Самооборона с GP T12

Адаптол
У первого проникающее ранение органов брюшной полости , у второго перелом височной кости..

То есть проникающего в голову как бы нет???

П.С. А что тогда за резиновый шарик в голове торчит полностью в нее
погруженный??? Как бы не Ванга, но предположу с долей вероятности, что
все таки этот шарик - резиновая пуля...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

То есть проникающего в голову как бы нет???

П.С. А что тогда за резиновый шарик в голове торчит полностью в нее
погруженный??? Как бы не Ванга, но предположу с долей вероятности, что
все таки этот шарик - резиновая пуля...

Адаптол
Пуля у этого пострадавшего в мягких тканях и не проникает в полость черепа.

Диаметр пули калибра 10х28 и толщина мягких тканей черепа - если не затруднит... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Диаметр пули калибра 10х28 и толщина мягких тконей черепа - если не затруднит... )))

Адаптол
Я не вижу смысла читать вам лекцию по военно-полевой хирургии, примите диагноз как должное.

Вы просто на вопрос ответьте и все... Большего от не требуется...

П.С. Пока я принимаю как должное, что Вы за свои слова не в состоянии ответить..,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Нормально так прилетело. Оперировал подобное. Пулька пробила кожу, подкожную клетчатку, апоневроз(с этого момента считается открытой черепно- мозговой травмой) , расхреначило наружную пластинку кости, сломав ее. Видимо чувака взяли на первичную хирургическую обработку. После просмотра этих картинок вспомнились мои операции по извлечению пуль от осы. В 2004 эпидемия была просто какая то по Туле. При попадании в эту область, а это место соединения швов лобной, височной, и теменной, пуля обычно проламывала кость по типу вдавленного перелома на большой площади. Почти всегда имелся контузионный очаг в месте внедрения костных обломков, часто с повреждением твёрдой мозговой оболочки и её сосудов, Бывали после таких дел и внутримозговые гематомы.

док1968
Слава, толщина апоневроз, подкожки и кожи в этом месте примерно 10-12 мм.

Да в курсе и так же в курсе диаметра резиновой пули калибра 10х28 мм который составляет в тех же ТК от 10 мм до 11,5 мм, а у АКБС и Фортуны вообще 12 мм...)))

П.С. А пуля судя по фото ушла в глубь еще на 5-7 мм точно и того глубина проникновения 11,5+5(7) = 16,5 (18,5) мм... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
После просмотра этих картинок вспомнились мои операции по извлечению пуль от осы. В 2004 эпидемия была просто какая то по Туле. При попадании в эту область, а это место соединения швов лобной, височной, и теменной, пуля обычно проламывала кость по типу вдавленного перелома на большой площади. Почти всегда имелся контузионный очаг в месте внедрения костных обломков, часто с повреждением твёрдой мозговой оболочки и её сосудов, Бывали после таких дел и внутримозговые гематомы.

Насчет ОСЫ думаю картинка ниже вызовет боле глубокие и яркие воспоминания...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

двое в состоянии АО. Останавливающего эффекта нет-

Адаптол
Останавливающего эффекта нет-один пострадавший продолжил нападение, другой убежал.

Адаптол
Самооборона

куяли нет?
все стандартно 50/50.
Один убежал. Значит действие остановлено.

дезерт игл
А многие верят в "до 91 Дж"

DENI
Я вот пока не вижу никакой ситуации.
Повреждения тушек - да. Словам про несколько минут веры нет. Ибо, как известно, время особенно у пьяных может течь по разному.

Согласен! Но ГБ и У+ЧВ отработали бы гораздо надёжнее и безпоследственно, по наличию оружия у "нападавших" не понятно опять же, (а как показала ситуация у друга с мною подаренным Удар-1 и глубоко просроченные Шиханы ОС в декабре на заправке работает очень даже ничего по таким вот утыркам, принял чисто двоих и третьему досталось).

DOSPEX
Чего- то мне думается, что в данной ситуации:
- была бы заводская "дореформа-2010-2011", последствия были бы гораздо более тяжелее и плачевнее (возможно и летальными) для нападавших и для применившего, скорее всего закрыли бы на время;
- в данной ситуации аналогично или с большим даже эффектом справились бы хороший ГБ и (или)Удар с ЧВ с последующим разрывом дистанции и отходом в безопасное место , с гораздо меньшими все сторонними геморами и тратами для применившего Т12. Чистое моё ИМХО.
ТС- интересна модель Т12 и дистанция применения (от и до), было ли у нападавших оружие или то, что можно использовать и применить в каКчестве оружия?
С уважением,

Адаптол
GP еще АКБСовский. В брюхо отстрел с расстояния не более 2 м, в голову второму около 5 м. Инцидент произошел у входа в ресторан, все участники в АО. Стрелок-спортсмен был один, нападавших в кабаке гуляло пятеро, на улицу вышли двое. Результат разборок до стрельбы-у стрелка множественные ссадины и ушибы, т.е. его действительно били, у подстреленных кроме пулевых ранений телесных повреждений нет.

Спасибо! Про АО с оружием в месте, где алко наливают, камеры ведь уже давно везде понатыканы с записью (относительно к применившему)- гораздо усугубляет оно ситуацию для него.

GP еще АКБСовский. В брюхо отстрел с расстояния не более 2 м, в голову второму около 5 м. Инцидент произошел у входа в ресторан, все участники в АО. Стрелок-спортсмен был один, нападавших в кабаке гуляло пятеро, на улицу вышли двое. Результат разборок до стрельбы

док1968
Я думаю сотрудники сейчас сравнивают возможности сторон и ломают голову в какую сторону им возбудитья. Синева это зло...

Ломать нечего. Это сладкое слово "обоюдка". Возбуждается на всех. На напавших по заявлению стрелка а на стрелка по факту причинеия им ттп.

Адаптол
GP еще АКБСовский.

Адаптол
Стрелок-спортсмен был один

DOSPEX

Согласен! Но ГБ и У+ЧВ отработали бы гораздо надёжнее и безпоследственно, по наличию оружия у "нападавших" не понятно опять же, (а как показала ситуация у друга с мною подаренным Удар-1 и глубоко просроченные Шиханы ОС в декабре на заправке работает очень даже ничего по таким вот утыркам, принял чисто двоих и третьему досталось).

Причем опять все укладывается в мою формулу: если есть время достать ГБ, то состояния НО нет. А времени на это у него было предостаточно. Пока на "пойдём выйдем" повелся. Если не сам устроил.

Или есть возможность какого то примерения там, типа вы возьмете свое заявление, а я свое?

док1968
При обоюдке как я понимаю, получают обе стороны? Или есть возможность какого то примерения там, типа вы возьмете свое заявление, а я свое?

Для ттп заявлять не надо. Оно по факту. И за примирением сторон не закрывается.

док1968
Как я понимаю нападение группой, наличие угроз могут оставить стрелку лазейку...

DENI
как я понимаю, тут не нападение группой а пьяная драка.
Слово - за слово, хером по столу.

док1968
А а момент пьяного конфликта не может быть нападения?

DOSPEX
Чего- то мне думается, что в данной ситуации:
- была бы заводская "дореформа-2010-2011", последствия были бы гораздо более тяжелее и плачевнее (возможно и летальными) для нападавших и для применившего, скорее всего закрыли бы на время;

тот счастливчик, который принял в себя 2 пули был бы 200м. Особенно после попадания в голову.

DOSPEX
- в данной ситуации аналогично или с большим даже эффектом справились бы хороший ГБ и (или)Удар с ЧВ с последующим разрывом дистанции и отходом в безопасное место , с гораздо меньшими все сторонними геморами и тратами для применившего Т12. Чистое моё ИМХО.

согласен с вами.

Адаптол
Стрелок-спортсмен был один,

в смысле занимается стрелковыми видами спорта ? или обычный уличный спортсмен типа: турники, брусья и т.д ?

DENI
как я понимаю, тут не нападение группой а пьяная драка.
Слово - за слово, хером по столу.

вывод всегда один:
синька-чмо

нападавших не жалко. Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"

diamond_d
в смысле занимается стрелковыми видами спорта ?

Адаптол
Стрелок-спортсмен был один

diamond_d
Вы врач, который приехал на вызов?

diamond_d
Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"

[B][/B]

diamond_d
вопрос к ТС. Вы врач, который приехал на вызов?

вывод всегда один:
синька-чмо

нападавших не жалко. Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"

Я счастлив, что не ношу адидас.

Sobaka1970
Я счастлив, что не ношу адидас.

я иногда ношу. Но чтоб купить такой адидас, реальным поцЫкам с раЁна нужно копить полжизни. так что адидас, адидасу рознь)))

Адаптол
патроны постреформа,

а откуда инфа о патронах?

diamond_d
а откуда инфа о патронах?

DENI
Потому что техкрим.

это было просто предположение участника форума. ТС об этом ничего не писал.

И вот возникает вопрос откуда у него инфа про постреформу? общался со стрелком? или может гильзы видел с маркировкой техкрим или фортуна.

diamond_d

это было просто предположение участника форума. ТС об этом ничего не писал.

И вот возникает вопрос откуда у него инфа про постреформу? общался со стрелком? или может гильзы видел с маркировкой техкрим или фортуна.

Адаптол
Извлеченные шарики черного цвета, а насколько помню у Фортуны бежевые.

Фортуна - в любом случае послереформа.
Техкрим - так же.
АКБС - если пуля черно-серая, с остатками графита и массой 1,7-1,8г, то может быть как дореформа, так и послереформа. По гильзе же это не определить. Только если упаковка сохранилась. Можно судить по пистолету, но тоже не факт.

Sobaka1970
Я счастлив, что не ношу адидас.

... Кто носит фирму Адидас,
и бреет морду бритвой Шик,
тому любая баба даст,
... А может даже и мужик...

vedleto2
а я ношу, мне пофиг, но чаще саламон...и это что-то значит?

это значит, что вы-красавчик))) Я тоже предпочитаю Salomon, x-bionic и Arc'teryx
для гопоты неподъемные вещи

DENI
Причем опять все укладывается в мою формулу: если есть время достать ГБ, то состояния НО нет. А времени на это у него было предостаточно. Пока на "пойдём выйдем" повелся. Если не сам устроил.

Адаптол
Результат разборок до стрельбы-у стрелка множественные ссадины и ушибы, т.е. его действительно били, у подстреленных кроме пулевых ранений телесных повреждений нет.

https://m.youtube.com/watch?v=4GljbhpGT6E

док1968
И вижу я вдоль дороги мёртвые с косами стоят....

Уважаемый Сергей... Ночью я уже итог происходящего вчера в травме подвел:

Lider73

Сегодня во всех разделах травмы какая-то реальная ху@ня происходит...

П.С. Не пойму с чего, плиять,,, То ли на дачах одних и тех же грибов употребили либо пока туда добирались на заправках сигарет купили с одним и тем же браком, что накрыло не по детски, хотя может и третий вариант - в Кабарде снова заводы с алкашкой открылись, закрытые год назад или вообще все звезды вместе сошлись...

П.С. Просто мы не поехали на дачу, а поехали в тир и посему воспринимаем реальность без искажений...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968
Истину глаголишь Сенсей. Железо и порох есть лекарство убивающее невроз, астению и депрессию. А на убывающую красную луну чего только не бывает. То видишь как оно было (псевдоременесценции), кому то становиться "все ясно", хотя ни фуя не понятно. Но в целом это даже хорошо. Судорожное дикование мысли иногда пораждает дивные открытия, бурные эмоции и азарт часто служат предтечей технологических прорывов. А посему пусть будет контролируемый срач и маленькие безумия. Если кому то крышу снесёт окончательно, то существует удивительная группа снадобий, нейролептики. Они помогут встать в строй)))

Заберу с Вашего разрешения сие эсклюзивное произведение от дока в общий том ТАКОВЫХ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Адаптол
Я беседовал с обеими сторонами конфликта и знакомился с материалами-стрелок пояснил где и когда приобретал патроны

А как вы оцениваете шансы обеих сторон разбирательства?

Grinzet
Товарищ Виноградов, герой Мозамбика учил меня, если слабый патрон стрелять в глаз.

diamond_d
В стрессе, да точно в глаз? Ну ну)))

учил меня, если слабый патрон стрелять в глаз.

Lumpenshlum

А как вы оцениваете шансы обеих сторон разбирательства?

Адаптол
Учитывая, что подстрелянные-аттестованые сотрудники

И все же - нужны данные по патронам, гильзам, пулям.
Просто исходные: патроны - такая-то маркировка, пуля - цвет, размер, масса.

Schmit
diamond_d
В стрессе, да точно в глаз? Ну ну)))

Такое тоже не исключено. Экспериментально предопределить, на что способен организм в стрессовых ситуациях, невозможно. )))

не исключено, но очень маловероятно для неподготовленного человека. Скорее всего попадет случайно в глаз.

Адаптол
2 года назад был похожий инцедент-в кафе зам начальника тогда еще ФСКН и друг-опер вступили в конфликт с охраной, охранники отстрелялись из Осы-у зама энуклеация глаза, тяжелая травма мозга и инвалидность, у второго по мелочи. Итог-сотрудники признаны виновными, осуждены и отбывают реальный срок. У охраны-неоюходимая оборона

а это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.

diamond_d
это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.

DENI
как раз именно характерно для нашей страны с некоторых пор.

скорее всего это было перед планированным расформированием ФСКН. Мол вот еще один повод разогнать эту банду наркоманов.

diamond_d
это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.

док1968
Точно... Иногда прочтёшь что нибудь на эхе или в дилетанте, снобе, (умеют названия придумывать когда ЗАХОТЯТ) и думаешь, как же я живу херово.. Надо пойти коньяку ВЫПИТЬ, вековую грусть запить...

Северянин71
Пить не стоит. Проще включить "1 канал" или "Вести 24" и всё снова станет хорошо.

Ну можно нейролептиков нажраться , действуют одинаково - мозг сразу нах отключается.

док1968
Точно, так сказано что аж слезы на глазах выступили и ком в горле.

Koner
Ну можно нейролептиков нажраться

nass2005
Одного не понимаю - нафуй человек стока бабла выложил за ГП и один фиг огрёб

nass2005
и еще полунепонимаю - как чувак с такой дырой в голове продолжил драться???

Северянин71
Тут как раз ничего особенного нет: спиртовая анестезия помноженная на высокий болевой порог.
Скажу более. Вы никогда не слышали рассказы о том как "раненный боец продолжал отбиваться от наседавших на него многочисленных врагов"? Это не сказки. Такое порой случается.

Что-то я сомневаюсь, чтоб он один на 5 полез... скорее эти пятеро спровоцировали драку...

nass2005
Что-то я сомневаюсь, чтоб он один на 5 полез... скорее эти пятеро спровоцировали драку...

nass2005
нафуй человек стока бабла выложил за ГП и один фиг огрёб?

дезерт игл
Нда...синька зло, с оружием тем более

Честно говоря, задолбали подобные нравоучители.

Объясните мне, чем отличается право на самооборону у трезвого и выпившего человека. Причём настолько, что один якобы имеет право носить и применять оружие, а второй даже просто взять его с собой не может?
В чём разница в правах трезвого и пьяного?
Какая разница, в каком состоянии он его (оружие) правомерно применил?

Но не с точки зрения ненормального закона, а с точки зрения нормального человека.

При этом я вполне однозначно согласен с наказанием за пьяное вождение.

док1968
Потому что по пьянке носить оружие законом запрещено

Объясните мне, чем отличается право на самооборону у трезвого и выпившего человека. Причём настолько, что один якобы имеет право носить и применять оружие, а второй даже просто взять его с собой не может?
В чём разница в правах трезвого и пьяного?
Какая разница, в каком состоянии он его (оружие) правомерно применил?

Но не с точки зрения ненормального закона, а с точки зрения нормального человека.

При этом я вполне однозначно согласен с наказанием за пьяное вождение.

-10-2018 23:28
Да ладно... Т.е., выпив пару пива, вы теряете берега?

у тогда считающим именно так - огромная уважуха за "самоконтроль

ranchero450
Да ладно... Т.е., выпив пару пива, вы теряете берега? Ну тогда считающим именно так - огромная уважуха за "самоконтроль"!
И всё же я так и не понял, почему трезвый может обороняться с помощью ОООП, а выпивший не имеет на это законного права. Попахивает ст. 228...
;-))

Я понимаю, что современное общество ставит личное выше общественного (мне плевать на окружающих, которые могут пострадать в результате моей невнимательной и  не меткой стрельбы в пьяном виде). Но закон охраняет в том числе и общественные интересы. Выпил - за руль не садись, ладно сам убъёшься, так другие в чём виноваты? Пьяному море по колено и хрен его знает, куда он спьяну попадёт-то.

дезерт игл
Я пью редко. И не пару пива, а обычно более крепкое.

ranchero450
А я пью часто. И много. Но при этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще. Поэтому не надо мерить по себе.

этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще.

дезерт игл
А по пьяни, после "много" вы в точку прицеливания то попадете?

что такое для Вас "много"? Мне, например, литр водки или 7-9 литров хорошего пива - не много, но достаточно.

ranchero450
Вот-вот... Учитывая последнее предложение, эта норма закона абсолютно тупая. Не важно в каком состоянии человек самооборонился. Важно насколько законно он это сделал. Если он по синьке сделал всё законно - какие проблемы? А если по трезвому незаконно?

Поскольку капитализм у нас уж тридцать лет почти, нет ничего удивительного, что уже полтора поколения при нём выросли, с соответствующим мировоззрением. Но. Есть проблема.

Законы пишутся по социалистическим принципам. Даже при самом махровом капитализме. Закон пишется для всех. А уж отдельная личность с помощью своих возможностей эти законы обходит. Но закон обязан учитывать наиболее общие ситуации. Статистически, так сказать, значимые.

И если статистика (да и здравый смысл, и примитивный жизненный опыт) подсказывает, что в состоянии алкогольного опьянения большинство человеков начинают вести себя не совсем адекватно, у них нарушается координация, снижается уровень ответственности, ухудшается внимание и оооочень часто - повышается уровень агрессии. То закон, учитывая это, вполне логично запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения (транспортировать - можно, как любит говорить DENI).

Как бы это не было обидно отдельным личностям, которые: "Паша положись на меня! Я никогда не пьянею!"(с) С лёгким паром.

UPD
Ещё раз. По буквам. Ношение запрешено, в состоянии алкогольного опьянения. А не применение. 

UPD2
В случае применения ответственность будет за разные деяния - разные. За применение, если правомерное - ничего не будет. За ношение в нетрезвом виде - админ. Если применение не правомерное, то состояние опьянения пойдёт отягчающим. Всё просто, логично и никаких лишних запретов.

И законы пишутся под конкретный строй. Под капиталистический - свои, под социалистический - тоже свои. И никогда капиталисты не напишут социалистические законы. Им это нисколько не выгодно. Однако, это политика и ничего более. Не будем этим увлекаться.
Я конечно, подтролливаю немного...

ranchero450
Совершенно верно. Однако, как возможно применение, если запрещено ношение?

И законы пишутся под конкретный строй. Под капиталистический - свои, под социалистический - тоже свои. И никогда капиталисты не напишут социалистические законы. Им это нисколько не выгодно. Однако, это политика и ничего более. Не будем этим увлекаться.
Я конечно, подтролливаю немного...

Возвращаясь к разговору про "самооборону в нетрезвом виде".
Закон не запрещает самооборону в нетрезвом виде. Закон всего лишь считает, что нетрезвый человек с бОльшей вероятностью устроит неправомерное применение, чем самооборонится. А если и начнёт самооборону, то скорее всего получится по анекдоту: "Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня от камня не останется". Потому закон. Выпил? Ни за руль, ни пистолет на поясе. Разрядил, в чехол (кейс, заводскую упаковку, отдельно от патронов) и транспортируй на здоровье.

Хочешь спьяну применить - твоё дело. Только если по итогам окажется, что применил-то правомерно, но правила ношения нарушил, то получи за нарушение в части ношения и будешь оправдан за правомерное применение. Хоть нелегальный огнестрел носите и применяйте (правомерно). За применение оправдают, за нелегал 222 УК РФ будет по итогам.

У законодателя всё логично. Пьяный с оружием - опасен для окружающих. Будет он там самообороняться, не будет - дело тёмное. А вот пьяное тело с оружием на поясе уже в наличии. Ситуация опасна для общества. Значит что? Ограничиваем. Всё логично. Боится тело нападения и хочет спьяну пистолет носить? Не вопрос. Пусть носит. И отвечает за свои хотелки. Никто ничего не запрещает, просто ответственность устанавливает. Цену, если угодно.

Вы же пытаетесь заранее обезопасить себя от всякой ответственности за любые свои действия. Так не бывает.

NAL
Пьяный с оружием - опасен для окружающих.

Поэтому полемика, подобная "ой, вот выпил, всё, теперь ты кого-нибудь обязательно застрелишь!" ничего кроме рвотных позывов и желания дать в табло говорящему подобное, не вызывает.
Я не буду спорить с тем, что по синьке не стОит браться за оружие, идти охотиться или стрелять в тире. НО! Человек имеет право защищать себя в любом состоянии, с применением любых доступных законных средств.
Да, на закон можно забить. Но если на него можно (и нужно) забить нормальному гражданину - это неправильный закон.
А если человек по синьке неправомерно оборонился - пусть за это и отвечает. И не надо распространять ощущение своей ущербности при употреблении алкоголя на всех.

Да ладно... А если он просто спит на скамеечке или в охотничьей избушке, нисколько не собираясь причинить кому-либо вред?

Почему невменяемые меряют по себе?

Да, именно так!

ranchero450
Да, именно так! Почему невменяемые меряют по себе?

Взрослые дяди запрещают есть мороженное на завтрак, а пичкают невкусной овсянкой. Плохие. Плохие дяди.

Гкм... Простите, увлёкся 😀 😀 😀

Впрочем, чтобы увидеть прямую связь "алкоголь-мозг отключается" не нужно даже быть особенно вменяемым. Достаточно посмотреть последние новости про наших футболистов (Кокорина, ага). Прогуляться трезвым вечерком возле какого-нить шалмана не предлагаю. Поскольку собеседник (по его признанию) пьёт часто и много, то там он будет "на своей волне" и разницы, предположу не заметит.... 

Хотя да. Признался же, что троллит немного. Но это уж какое-то совсем детство пошло как по мне. "Я хочу!" это не аргумент даже для десятилетнего мальчика. Пять лет ещё ладно, соглашусь, но в десять уже стараются свою позицию хоть как-то обосновывать 😀

возле какого-нить шалмана не предлагаю. Поскольку собеседник (по его признанию) пьёт часто и много, то там он будет "на своей волне" и разницы, предположу не заметит

дезерт игл
А Вы по пьяни вменяемый, к примеру? Есть тому объективные подтверждения НЕ из серии "зуб даю"?

А Вы вообще вменяемый? Есть тому подтверждение? ;-)

Вы вообще вменяемый? Есть тому подтверждение

дезерт игл
лично я пьяных с оружием видеть в своём окружении не хочу.

дезерт игл
Говорят Я последняя буква в алфавите

Если человек вменяем в любом состоянии, какая разница, имеет он при себе оружие или нет? Скорее всего, если не случится что-то из ряда вон выходящее (нападение), конкретно Вы об этом никогда и не узнаете.

Вот тут и выползают страхи хоплофобов...

Если человек вменяем в любом состоянии

ranchero450
Не, дружище, это всего лишь справка о том, что Вы не состоите там на учёте. ;-)

Не шучу, кстати.

Могу только лишь добавить, что "пьяная стрельба" случается не потому что человек, имеющий оружие выпил, а потому, что он по жизни - мудак. Которому нельзя две вещи:
1) употреблять алкоголь.
2) иметь оружие.

NAL
Со мной психолог беседовал. Милый дедушка.

ranchero450
Не будем играть словами.

Могу только лишь добавить, что "пьяная стрельба" случается не потому что человек, имеющий оружие выпил, а потому, что он по жизни - мудак. Которому нельзя две вещи:
1) употреблять алкоголь.
2) иметь оружие.

ranchero450
Так это не мне, а вам, уважаемые оппоненты, нужно было это признать.
А за умного и красивого - спасибо!

Вы же утверждаете противоположное. Что если некоторые в пьяном виде ведут себя безобразно, это не причина запрещать ношение всем.

Тут есть нюанс. Про ложку дёгтя в бочке мёда. Вот законодатель разумно ограничивает. Чем меньше вероятности нахождения оружия у пьяного мудака, тем окружающим спокойней.

С автомобилями та же логика.

это не мне, а вам, уважаемые оппоненты, нужно было это признать.

дезерт игл
лично я пьяных с оружием видеть в своём окружении не хочу.

В той среде, где вращается этот самый дедушка, есть профессиональная поговорка с уклоном в юмор: "Нет психически здоровых людей. Есть недообследованные."
Так что "милый дедушка" на основании всего лишь подозрений и личных убеждений вполне мог и отказ написать.
Тоже не шучу, кстати.

дезерт игл
А вот в перестрелки в кабаках пьяных компаний попадал аж два раза.
Третий не хочу

И этот человек обвиняет меня в том, что я употребляю алкоголь...
Это Вы, дружище, обитаете не в той среде...

этот человек обвиняет меня в том, что я употребляю алкоголь...
Это Вы, дружище, обитаете не в той среде...

Вы по-трезвому умудряетесь влезать туда,

куда я по синей грусти ни разу за 40 с лишним лет не влез...
Тут да, надо бояться человека с оружием... Или что-то менять в жизни...

дезерт игл
Вот никуда не влезал.

Но тем не менее, как-то поучаствовал?..

как бы я тоже всегда вооружён, однако мне ни разу не приходило в голову доставать что бы там при мне не было и начинать им размахивать во все стороны... Это выше моего понимания, в каком бы состоянии я ни находился.

надеюсь согласишься, что если выпивший человек с оружием остановит нападение на тебя или твоих близких - это будет весьма неплохо. Ещё и огромное спасибо скажешь. (Извиняюсь что на "ты").

Ну, я ж не всю жизнь в Грозном прожил...
И да, Грозный не Москва, тут и народ порезче и оружия на руках побольше...
Всякое бывало. Однако такого, о чём мы сейчас говорим - ни разу.
И даже могу объяснить почему... Потому что каждый крутой перец, доставший свой понтовый МР-80-13 имеет неиллюзорные шансы получить в ответ 9Х18/19, 5,45/7,62Х39 или какую-нибудь экзотику типа 40SW, .357, 50АЕ...
И всем будет насрать. Сам виноват.

Не у нас... Я лицо славянской наружности (или национальности), ЛСН, короче... Да и пресекается такое давно уже. Есть конечно, отдельные индивиды...

Я как бы не хочу сказать что тут полный беспредел с оружием... Нет, наоборот, наблюдается устойчивая тенденция к избавлению от незаконного оружия. Хотя косяков с продлением разрешений очень много. Это, однако же, можно объяснить общей правовой неграмотностью населения.

как бы не хочу сказать что тут полный беспредел с оружием... Нет, наоборот, наблюдается устойчивая тенденция к избавлению от незаконного оружия.

Совершенно верно. Те, кто может найти себе дело на родине, в первопрестольную не едут. Им и дома хорошо. А туда (в Мск), как раз самые отбросы и стекаются

дезерт игл
У всех разный болевой порог

Ну это п...ц какой болевой порог должен быть. Вам пункцию брюшной полости делали когда нибудь? Мне однажды делали, ощущения непередаваемые. Хотя иголка тоненькая на вид. А тут вон целый кусок резины в пузе, а ему пофиг... продолжает буянить..

Вам пункцию брюшной полости делали когда нибудь? Мне однажды делали, ощущения непередаваемые. Хотя иголка тоненькая на вид. А тут вон целый кусок резины в пузе, а ему пофиг... продолжает

Адаптол
первый продолжил нападение до тех пор, пока не возникла эвентрация сальника в рану и острые боли.

Т.е. ключевой момент - выпадение сальника (возможно, вместе с частью кишки) наружу. Пока не затронуты внутренности, ранение еще терпимо. Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.

Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.

Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.

Парня одного встретил, у него винт фиксатор целика на ГранП потерялся, подобрал ему, разговорились. Я ему фото из этой темки показываю, ранения, значит. Обсудили, а он говорит:
- Херня, у меня свои ранения.
Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.

Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж -

Русский с винтовкой
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.

Злой Вы... Скажу даже больше - бесчеловечный...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

250 Дж выдают 9х17 Курц и 0.38 Спешиал. Не говоря уже про 7.65х17. Хотите сказать, что пули боевого КС (

Злой Вы... Скажу даже больше - бесчеловечный...)))

Это почти признание)))

Мы хотим сказать что сравнивать драную резинку и нормальную пулю, могут только самооборонщики. В своих фантазиях

Во, правильно говорят товарищи... Не джоулем единым, как говорили классики.

Истину глаголите братья.

Не джоулем единым, как говорили классики

Ага. Свинец гораздо токсичнее резины... Оттого и мрут...

Ну почему вы не стреляете пулями из ваты, простерилизованными спиртом их тоже можно выпускать с энергией в 250 Дж.

Русский с винтовкой
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.

А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?

И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.

Что касается стрелков, которые упомянуты в этом примере (с Т-12 и с Осой): судя по деталям, можно предположить, что "пострадавший" (насколько его так можно назвать, учитывая, что он в итоге поколотил стрелков) в обоих случаях стрельбы по нему был без оружия. Поэтому, возникает вопрос о причинах и правомочности применения оружия против него. Может, понимая, что полновесных причин применять ОООП у них нет, стрелки по этой причине и стреляли в корпус, а не в голову?

Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем. Т.е. кто-то агрессивно движется на него с каким-то оружием/орудием, недвусмысленно давая понять, что сейчас его применит. Или уже замахивается оружием, или наводит его.

С дракой, к сожалению, сложнее. Потому что вполне возможно, что человека, уже поваленного на землю, будут пытаться добить ногами в голову, как минимум до глубокого нокаута. А потом добавлять, еще и еще. Но вот вытащить оружие в такой момент уже будет очень сложно, а узнать заранее, будет ли такой итог, с добиванием, невозможно. А если стрелять в начале драки, то следователь потом скажет стрелку, которого пытались загасить: "Ну вот убили бы вас, тогда бы и нужно было применять". 😊

Люк Скайуокер

А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?

Русский с винтовкой

Кстати, Ваш друг походу терминатор.

И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.

Это не важно, раневой канал в его ноге 8 см глубиной, говорит о многом. Ему сказал принимавший его хирург: - Сантиметр выше, ниже и пуля прошла бы между ребер, а там сердце. Способность входить на 8 см достаточно, чтобы поражать сердце большинства людей.

Поэтому, возникает вопрос о причинах и правомочности применения оружия против него.

Этот человек мне просто знакомый, я не вдавался в детали.

[/B]

[B]Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем.

Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.

Кстати, Ваш друг походу терминатор... Видимо, боец каких-то единоборств?

Он мне просто знакомый. Думаю, что борьбой занимался раньше, судя по ушам.

NAL
В приговоре обычно всё расписано.

Если было судебное заседание, тогда, конечно, все понятно.

Русский с винтовкой
Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.

Я именно об этом и писал чуть выше.

Люк Скайуокер
Если было судебное заседание, тогда, конечно, все понятно

Т.е. больница. Причём 99,9% по скорой.

В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями. А полиция обязана отреагировать и завести дело.

Так что было если и не судебное заседание, то уж дело уголовное точно. В ходе расследования которого выяснялись все обстоятельства произошедшего.

NAL
В приговоре обычно всё расписано. Например. Вообще очень. Вот прям - очень рекомендую читать реальные приговоры по реальным делам о "самообороне". 
Прям вот вбиваем в гугл: "ст.114 ук приговор (можно ст.108 приговор)" и читаем. Очень пользительное чтение.

Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине. С применением ОООП пока ни одного приговора не нашёл.

В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями.

Россия большая, на Кавказе с врачом договориться можно, особенно если есть общие знакомые. Не все доходит до суда.

Как бы само действие пули рассчитано не на болевой шок, а на вывод из строя жизненно важных органов и потерю крови- с тем же эффектом.

Я смотрел хронику, там америкосу весь магазин глока влепили- не остановили сразу,дал люлей стрелку и потом выжил(оборонялся от грабителя). правда там жирный был, думаю это помогло конечно.

а насчет подранков в теме- ну как то мне кажется все таки стрельба возымела эффект. оба усрались же от ран, хоть на адреналине не почувствовали.

вот если бы они стрелка потом его же пестиком забили(как бывало с лидером) - тогда было не айс.

а так тут потенциально 2 трупа могло быть, если бы в не в кишки вошло,а в легкие наприпер, или не в височную часть, а в глаз или горло.

так что по мне эффективность даже таких патронов- нормальная. Я уж помню эру "50"дж макарычей и лидеров...

сама ситуация мутная- думаю стрельбы можно было избежать, и влепят стрелку по полной... хоть может изначально он и не виноват был.

Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине

18TREz92

Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине. С применением ОООП пока ни одного приговора не нашёл.

Навскидку:

http://sudact.ru/regular/doc/Lle7HB4FVBNB/
http://1541.kmr.msudrf.ru/modu...o_pages&id=1835
http://sudact.ru/regular/doc/LapZf6iIvaY0/
http://uloblsud.ru/index.php?o...63&idCard=63483
http://president-sovet.ru/file...39cb763665f.pdf

NAL
Простой здравый смысл. Ранения с раневым каналом 8 см, переломом ребра, извлечение шариков пинцетом, врач.
Т.е. больница. Причём 99,9% по скорой.

В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями. А полиция обязана отреагировать и завести дело.

Так что было если и не судебное заседание, то уж дело уголовное точно. В ходе расследования которого выяснялись все обстоятельства произошедшего.

Мы же не знаем всех деталей. Раненый дал 3,14здюлей стрелку, как было написано, и этим дело могло ограничиться. Насколько он дал сильных 3,14здюлей, смог ли стрелок уйти на своих ногах (либо его оперативно увезли его приятели), нашли ли стрелка - после заведения УД - мы ничего этого не знаем. А если - не нашли, то абсолютно не известно, какой модификации у него был "Т-12" (если только "подстреленный" не осматривал пистолет, после о3,14здюливания стрелка).

А вообще, я задал уточняющий вопрос конкретно и исключительно тому человеку, который описал случай. Что он захотел рассказать, он рассказал. И я прекрасно понимаю его лаконичность.
Я не вижу смысла дальше дискутировать об этом случае в абстрактном ключе и толочь воду в ступе.

Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.

А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

Эту чуйку надо развивать, это на уровне инстинктов, вот как учит:

Самое главное, - Воздух вокруг нюхай!

Самое главное, - Воздух вокруг нюхай!

Ненаучный подход. Для нюхания воздуха собаку надо иметь при себе, лучшее чутье только у свиней.

Свиньи тут не причём, - это образное выражение. Хорошо это чуство развито у уличных хулиганов, оперов, ну и догадайтесь сами ещё у кого.

Бегемотик48
А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

Вот, парочка случаев:

"Шокирующий инцидент произошел вечером в субботу. Автомобилист на Opel Astra дважды наехал на пешехода, который гулял с девятимесячным сыном, а после избил его бейсбольной битой. В этот момент ребенок выпал из коляски и начал громко плакать".

https://www.gazeta.ru/auto/2018/10/29_a_12039355.shtml

"ауе-подростки в Санкт-Петербурге избивали людей":

https://www.gazeta.ru/social/2018/08/28/11929675.shtml

Предполагаю, что пострадавшие навряд ли предполагали для себя подобное развитие событий, когда выходили из дома на прогулку.

Русский с винтовкой
Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.

киборг какой-то. Такие тоже бывают, но их мало)))

Люк Скайуокер
А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?

И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.

вот мне тоже жутко интересно.

Люк Скайуокер
Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем. Т.е. кто-то агрессивно движется на него с каким-то оружием/орудием, недвусмысленно давая понять, что сейчас его применит. Или уже замахивается оружием, или наводит его.

поддерживаю полностью. Предохранитель должен быть в голове.

COLT-45
Кстати, Ваш друг походу терминатор... Видимо, боец каких-то единоборств? У них, говорят, с течением времени, после сотен тысяч полученных синяков и шрамов радикально повышается болевой порог. Но это у тех кто реально десятилетиями тренируется и регулярно получает п%@#лей на ринге.

я ж говорю киборги есть, но их мало.

Бегемотик48
А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

нет универсального ответа. Но вопрос МЕГА актуальный

Баянай
Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

sergio voron
власти пох..на нашу самооборону в принципе, а также на защиту жилища и другой собственности.

sergio voron
Так что если бы разрешили КС, а закон не изменили бы, то для владельцев КС ничего бы не поменялось, ну кроме убийства нападавшего и посадки на более долгий срок.

Согласен! Садились стрелки бы также, как и сейчас, но только на большие сроки.

Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

ты их пострелял резинками, то ты во первых 1. ЛОХ. 2. Малолетка. 3. И нех по ночам в конфликты лезть с пукалкой.

Баянай
Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

"Здесь вообще всё просто так. Кроме денег" (с)

дезерт игл
Для того чтоб на продажах состричь бабло.

sergio voron
На счёт "бабла" сомневаюсь, кому травматы продавать, если здесь кто-то говорил что владельцев ОООП 3-5%. Думаю кинули как собаке кость эти резинострелы населению типа для самообороны.

Тут Новый Год скоро, Дед Мороз прилетит, Настоящие Пистолеты tm принесёт. 

Насчёт 3-5% это сорок секунд гугления. Там, правда, про общее количество оружия, по травматам лень искать, но навскидку чуть более миллиона сейчас. В абсолюте, конечно, прибыль от оружейной торговли  меньше, чем от того же жилищного строительства, но тут уж кто какую корову доит (снова хохочу, вспомнив предположение, что это хоть в какой-то мере для населения делалось)
https://meduza.io/feature/2017...yh-prestupleniy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

ranchero450
А я пью часто. И много. Но при этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще. Поэтому не надо мерить по себе.

Баянай
Зачем так пьяных людей калечить? Потом еще турьма за это сидеть? Неужто удар в край челюсти не спасает? какой бы ни был по весу гопник. И не проще ли уйти от конфликта? А как-же, я же, я ж мужЫк со "стволом", ща я всех тут поставлю на место, что б лицо не уронить :-) Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

Русский с винтовкой

Парня одного встретил, у него винт фиксатор целика на ГранП потерялся, подобрал ему, разговорились. Я ему фото из этой темки показываю, ранения, значит. Обсудили, а он говорит:
- Херня, у меня свои ранения.
Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.

При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!

У вас бред?

КУКЛОВОД
При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!

Фантазируйте дальше.

КУКЛОВОД
При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!

Как Вы себе переставляете ситуации, в которых, по Вашему мнению, необходимо применять травмат?

Русский с винтовкой

У вас бред?

У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.

NAL
/зевает/
Как я уже неоднократно писал - единственно достоверно известный мне случай самообороны с травматом - это три выстрела в голову нападающему, прижав дульный срез к голове. В упор.  Тот, в кого стреляли - умер в больнице не приходя в сознание. Дело против стрелявшего прекращено по ст.37УК РФ.

Фантазируйте дальше.

так , что вернитесь к реальности , наша правоприменительность такова.

КУКЛОВОД
прозевайтесь и покурите форум и сми , получает народ приговоры...

так , что вернитесь к реальности , наша правоприменительность такова.

Ладно, пока кофе варится, по пунктам поучу народ логике и внимательности к написанному и прочитанному.

1. Участник "Кукловод" пишет (цитирую): "При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут..."
2. Ищем в словарях значение слова "гарантия". Наиболее близко по смыслу определение из Идеографического словаря русского языка: "Гарантия - обеспечение выполнения какого-л. требования, независимо ни от чего (давать гарантию)".
3. Участник NAL утверждает, что лично ему достоверно известен случай, когда нападавший скончался от трёх выстрелов в голову, пистолет прижат к голове (привет рассказам про "не ближе 1 метра") и стрелявший был оправдан.

После этого участник "Кукловод" призывает меня проснуться и вернуться к реальности, ссылаясь на "правоприменительную практику" и на то, что "получает народ приговоры". Аргумент непрошибаемый. "Я сказал!"

Ладно, кофе готов, потому коротко. В жизни вообще мало чётких градаций "чёрное-белое". Всегда полутона. Потому заменить категоричное "есть гарантия, что срок дадут" на более реалистичное "стрелявшего с большой вероятностью признают виновным в умысле на (как минимум) нанесение ТТП" и вопроса б не было.

Проблема, что люди думают одно, пишут другое, читают третье, а понимают как им вздумается. Никакой конкретики в изложении. Сплошное "мы не в школе, чо придираисси, всем же понятно, что я имел в виду".

Да понятно, конечно. 

sergio voron
На счёт "бабла" сомневаюсь, кому травматы продавать, если здесь кто-то говорил что владельцев ОООП 3-5%. Думаю кинули как собаке кость эти резинострелы населению типа для самообороны.

Владельцев травматов не 3-5%. ЕМНИП то всего владельцев ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ в РОССИИ 3%. Из них менее половины это владельцы травматов. То бишь по факту владельцев травматов примерно1% населения. Это около 1,4млн человек. А скорее всего и того меньше.

кентярик 777

Владельцев травматов не 3-5%. ЕМНИП то всего владельцев ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ в РОССИИ 3%. Из них менее половины это владельцы травматов. То бишь по факту владельцев травматов примерно1% населения. Это около 1,4млн человек. А скорее всего и того меньше.

По короткостволу, кстати, хорошо бьётся. Я когда этой темой интересовался, находил данные и сравнивал. получалось, что на постсоветском пространстве, где пистолеты разрешены, владельцев именно пистолетов около 1% населения и 3-4% владеют оружием вообще.

NAL
владельцев сильно меньше миллиона будет.

Русский с винтовкой

У вас бред?

Это не бред. 90% населения если спросить так и ответят. Ещё больше укореняет их сознание дeбильные надписи на упаковка патронов с указанием куда стрелять. Среди ганзавцев тоже не бред гуляет про 500к на адвоката или ножевую СО))))

Стрелять надо, когда другого выхода нет. Вот и все. ИМХО.

Русский с винтовкой

У вас бред?

У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.

Когда выбор стоит между: смерть, инвалидность, потеря близкого человека на одной чаше и тюрьма на другой, то всё логично. Надо стрелять в голову, а потом уже садиться, это разумный выбор. (да тюрьма плохо, но это не конец света, вам подтвердят).
Или вы хотите стрелять в каждого кто вам на ногу в очереди наступил?
Нельзя применять травмат если вам не угрожает, что то, что было на первой чаше.

Русский с винтовкой

У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.

Когда выбор стоит между: смерть, инвалидность, потеря близкого человека на одной чаше и тюрьма на другой, то всё логично. Надо стрелять в голову, а потом уже садиться, это разумный выбор. (да тюрьма плохо, но это не конец света, вам подтвердят).
Или вы хотите стрелять в каждого кто вам на ногу в очереди наступил?
Нельзя применять травмат если вам не угрожает, что то, что было на первой чаше.

В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.

В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.

Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###

Есть ещё приговоры из национальной солидарности, когда пострадавший и судья оказываются одной национальности.

Русский с винтовкой
Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###

"- О! Вот вам серьезный! Говорят, этот имел драку с Гореликом и зарезал двоих.
- И на свободе? Что, не было свидетелей?
- Так он как раз свидетелей и зарезал. А Горелику только морду набил."(с) "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди"

Ещё он закрывал лицо веером, когда шёл мимо камер, и не пользовался мобильной связью.

Kaleb

В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.

NAL
Вот народ. Ему про Фому, он про Ерёму...

Ладно, пока кофе варится, по пунктам поучу народ логике и внимательности к написанному и прочитанному.

1. Участник "Кукловод" пишет (цитирую): "При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут..."
2. Ищем в словарях значение слова "гарантия". Наиболее близко по смыслу определение из Идеографического словаря русского языка: "Гарантия - обеспечение выполнения какого-л. требования, независимо ни от чего (давать гарантию)".
3. Участник NAL утверждает, что лично ему достоверно известен случай, когда нападавший скончался от трёх выстрелов в голову, пистолет прижат к голове (привет рассказам про "не ближе 1 метра") и стрелявший был оправдан.

После этого участник "Кукловод" призывает меня проснуться и вернуться к реальности, ссылаясь на "правоприменительную практику" и на то, что "получает народ приговоры". Аргумент непрошибаемый. "Я сказал!"

Ладно, кофе готов, потому коротко. В жизни вообще мало чётких градаций "чёрное-белое". Всегда полутона. Потому заменить категоричное "есть гарантия, что срок дадут" на более реалистичное "стрелявшего с большой вероятностью признают виновным в умысле на (как минимум) нанесение ТТП" и вопроса б не было.

Проблема, что люди думают одно, пишут другое, читают третье, а понимают как им вздумается. Никакой конкретики в изложении. Сплошное "мы не в школе, чо придираисси, всем же понятно, что я имел в виду".

Да понятно, конечно. 

много букав , а смысл моего поста понял правильно - очень высокая вероятность схлопотать реальное наказание.Конечно, если чаша и на чаше и тд , тады канешеа надо валить, но прервать нападение выстрелом не в голову, а в ногу- была возможность - спрсют) - вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).

док1968
По ходу сальник торчит. Тс подзабил на тему

Если это часть сальника, то как она смогла вылезти наружу через такое узкое отверстие? Походу, его внутрибрюшным давлением выперло?

КУКЛОВОД

много букав , а смысл моего поста понял правильно - очень высокая вероятность схлопотать реальное наказание.Конечно, если чаша и на чаше и тд , тады канешеа надо валить, но прервать нападение выстрелом не в голову, а в ногу- была возможность - спрсют) - вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).

Ну ответ как обычно: "Целился в ногу в ногу, но в момент выстрела, нападающий ударил по руке с пистолетом, в результате чего пуля попала в ему голову - изощренное самоубийство."

Если это часть сальника, то как она смогла вылезти наружу через такое узкое отверстие? Походу, его внутрибрюшным давлением выперло?

Dodmax

Ну ответ как обычно: "Целился в ногу в ногу, но в момент выстрела, нападающий ударил по руке с пистолетом, в результате чего пуля попала в ему голову - изощренное самоубийство."

вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).

Я на честный суд, априори не рассчитывал бы.
Сразу после самообороны, нужно вызывать нужных друзей.(которые смогут помочь расположить следствие к себе). Если их нет то подойдут любые уравновешенные друзья ил и родственники, какие приедут, для поддержки.
Перед следователем не надо понтоваться, или наоборот выглядеть испуганным. Не болтать попусту, держаться уверенно, по простому. В своих показаниях несколько раз, много раз, уточнить, что ясно, несколько раз, слышали от нападавшего фразу:
- Я тебя убью! Настаивать, что бы следователь так и записал в протоколе.
(Не важно какой был повод). Нападающий действовал агрессивно, решительно и я не сомневался в его намерениях.
После чего увидел как он извлёк нож и бросился на меня, пытаясь ударить ножом. Тогда я извлёк пистолет и сделал три выстрела в его сторону не целясь. (нельзя ждать пока он бросится с ножом, или без ножа,
тогда будет поздно, надо действовать на упреждение.
Если чувствуете,
что сейчас начнётся). Когда нападавший упал, вы потребовали его друзей отойти назад на десять шагов и если никто из них не бросился на вас, то вы, держали негодяев на прицеле.
Подошли, отбросили его нож,
(с его отпечатками) , ногой и осмотрели его состояние. Увидев, что пули угодили в голову, вы немедленно вызвали карету скорой помощи и полицию.

Как только станет известно кто судья, надо искать на него выход. Если есть такие возможности, если нет, ищите толкового адвоката, он вам в любом случае понадобится, желательно бывшего судью. Проедтесь по адвокатским конторам поспрашивайте кого бы вам посоветовали. Посоветуйтесь с ментами.

Русский с винтовкой
кто судья, надо искать на него выход.

Улыбнуло... А вы КТО? Охранники депутата госдумы? Причем по совместительству вы наверное и полковники чеченского полицейского спецназа? Тогда ДА!!! На судью вы выход возможно (!!!) найдете. Если вы " не они " то крайне несоветую самому " искать выход на судью"! Ибо 90 годы( когда ЛЮБОЙ у кого были деньги) мог судье забашлять давно кончились. И сейчас любой федеральный судья находиться под пристальным контролем определённых служб и НИ НА КАКИЕ КОНТАКТЫ НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ!

С вами ясное дело не пойдёт,
С другими пойдёт, насколько сильно пойдёт от многого зависит. А нет, так ищите опытного адвоката.

что-то тема скатывается в чепухню

Русский с винтовкой

Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###

Есть ещё приговоры из национальной солидарности, когда пострадавший и судья оказываются одной национальности.

И что? Смерть/ттп 2/3 года за превышение. Есть разница?

Если помрет, то какая солидарность? Даже жаловаться некому.

Кто там что возьмёт я не знаю. Это разряд фантазий. Пистолет преобритается не для того что бы лохов гонять, а для защиты в случае реального нападения.

Русский с винтовкой
Пишите имхо.