maksud 72С вварными выступами.
купить б/у Макарыч 2004-2005г.г. и заботится о нём самому
ещё не продается, по виду тот же макарыч, только с новым стволом.
ещё не продаетсяа когда будет? хочу обновлённый ПСМыч!!!
14771
так и не понятно, продается ли МР-79-9ТМ? если да, то где, и что из себя представляет?
Попробуйте узнать сдесь: http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopnew.pl?ido=&zakaz=$idzakaz&what=tema&tema=4&podtema=7
По крайней мере, они уже и цену обозначили, 9770руб.
МР79-9ТМ с этими патронами даёт уже 450 М/С.
Добавлю, что МР-79-9ТМ имеет новый сертификат безопасности от 12.07.2007. Так как имидж МАКОВ стал в последнее время падать из-за не качественных стволов, конструкторы завода изменили название с ИЖ на МР и улучшели контроль за качеством. У него на стволе теперь находится три выдавки в место двух как у старых. Одна сверху и две снизу, но значительно меньшей высоты. Тем самым скорость пули гасится не так сильно как у ИЖ-79-9Т. В остальном модели полностью эдентичны. Отстрелял пока 80 патронов техкрим 50. Втулка на стволе пока болтается свободно.
Батя 2Вы это серьезно да?
конструкторы завода изменили название с ИЖ на МР и улучшели контроль за качеством
Пока визуально - выглядит аккуратно.
На выходные попробую.
Батя 2
Хорошо,ОК. Жизнь покажет. А вообще-то для пальчиков хочется Т10, а для души ПМ. Уж больно много меня с ним связывает по Афгану. На счёт патронов АКБС 50дж. скажу, что да они сильней Техкримовских на 50дж., но ИЖ пишет в паспорте на МР-79-9ТМ (использовать патроны ЗАО "ТЕХКРИМ" сделанных по соответствующему ТУ и испытанных в рамках единого комплекса "патрон-оружие"). Ну а если Новгородцы делают заведомо сильнее патрон, то это всего лиш конкуренция заводов.
Вы меня извините, конечно, но Новгородцы не делают "заведомо сильнее" патрон. Они вообще никаких патронов не делают :-)
------------------
С уважением, Никита.
Ясно, у каждого завода свои ТУ, но у кого тогда честные 0,5ДЖ\мм?
Батя 2у Осы.
у кого тогда честные 0,5ДЖ\мм
у Осы.И это подтверждено документально?
Да, ибо у нее Еуд должно быть только <0,5Дж/мм2. 85-90Дж для осиной пули как раз и не превышают порог удельной дульной энергии в 0,5Дж/мм2С добрым утром,Денис.
Спасибо за грамотный ответ.
Одним словом доделал то, на что завод забил большой и толстый. Теперь осталось только заворонить.
как Ваши ощущения по пострелушкам? Сильно бьет? 😊
Зубы впорядке?
А вот знокомая молодёжь, постреляв из моего, говорит что лупит сильней, чем старый ИЖ.
Зубы на месте. Втулка болтается.
ПМычПри том, что зубы вварные, я так понимаю, втулка на место уже плотно не сядет? Тогда накой она нужна? Или ствол постепенно "раздует" и она сядет плотно?
Зубы на месте. Втулка болтается.
З.Ы. Я не праздно интересуюсь. Сижу, ёрзаю- вот-вот не вытерплю и рвану в Лачугу... 😊 Давно созрел на новую игрушку, а тут ещё и мощность подняли, просто-таки ВЫНУЖДЕН теперь взять 😊
maksud 72
Выход один:купить б/у Макарыч 2004-2005г.г. и заботится о нём самому!
У меня приятель недавно обмолвился о желании купить Хорхе и продать свой ИЖ-79-9Т 2004г. Номер что-то порядка 043ххххххх. Покупался в Кольчуге летом 2004-го. Взять у него что ли. И настрел смешной, не больше сотни)))
Пока что мы имеем ТРИ давленых выступа,соответственно три зоны со скачками давления в момент выстрела,вместо двух,как раньше.Если качество стали,изготовление ствола и его термообработка остались прежними,риски вздутия и разрыва тоже остаются прежними.Скорость резинового шарика выросла,конечно,засчет большего просвета,но и нагрузка на стенки ствола возрастет,т.к. юзать его будем стараться только хорошими патронами АКБС и т.д.,может и ТЕХКРИМ увеличит стабильную минимальную навеску и назовет патрон "70дж".
В любом случае, остаточные деформации ствола остаются после каждой пострелушки,поэтому тренироваться буду со старым МАКом 2005 и патронами техкрим "50дж",а МР79 оставлю для повседневного ношения,буду пристреливать его под разные партии патронов и все.
С появлением МР79 можно уверенно говорить только об одном:больше в Ижевске никаких модернизаций макарычей уже не будет.Разве что увеличат емкость магазина МР79 до 10 патронов и в 2008г. выйдет МР-79-9ТМ 10...
По мощности МР79-ый приближается к служебным пистолетам,для гопов и этого хватит.
И пока МР-79 меня устраивает,патронов в магазине мало только.
ЗЫ кто-нибудь сравнивал мощность МР78 и МР79?
piroman77
С появлением МР79 можно уверенно говорить только об одном:больше в Ижевске никаких модернизаций макарычей уже не будет.
Почему не будет? Очевидный следующий шаг - резинострелы без зубов вообще. Думаю, их народ массово ломанётся покупать.
Почему не будет? Очевидный следующий шаг - резинострелы без зубов вообще. Думаю, их народ массово ломанётся покупать.
Резинострел без зубов может быть признан служебным,как,например Хорхе-С.
Хотя,может быть изменятся кримтребования.Сегодня в гражданском травматическом оружии всегда должны быть стволы с амурскими волнами внутри,за исключением "бесствольного".
Elephanthttps://guns.allzip.org/topic/46/251164.html
а все же кто-нибудь МР-79 испытывал? что-тя не не нашел никокой более менее конкретной информации по этому
тут есть фотография, как по кускам мяса стреляли из ОСЫ и из нового ПСМыча.
Больше пока ничего кажись не было. Вроде как резиновая пуля, за счет легкого веса и высокой скорости, работает как шлыст и просто разрывает мясо, нежели ОСА просто проходит.
есть небольшой сравнительный отстрел двух маков 😊
Продавец сказал,завод улучшил железо,чтобы выдавал 70Дж.(хотелось бы верить).Новая серия МР-ов запущена в продажу с сентября,дата выпуска моего 08.07.Средная скорость пули-450м\с.Три выступа,нормального(не рыжего)цвета рукоятка.
Понравился пункт в паспорте?6.3.2 для стрельбы использовать ТОЛЬКО патроны Техкрим и все это большими буквами.По качеству немогу сказать пока ничего.Пока не стрелял...
дсп, книги, куртки, мясо и т.д. + в отдельной теме испытания с хроном патронов КСПЗ (не помню где точно она, в архиве посмотрите)
Кратко: выдало 75дж на маке и вроде около 100дж на стримере.
VslvПока всё нормально. Настрел около 100 КСПЗ. Из них- 60 тренировочных и 40 убойных. Сравнивал с ИЖ 79-9Т. По железному подносу (ок 1мм толщины) стреляли пару месяцев назад из ИЖа, 50-ти джоульными (а вот чьей марки-не помню), неделю назад добавил пару выстрелов в тот же поднос КСПЗ убойными. Ожидал, что уж точно надрыв металла будет. Чуда не произошло, вмятины глубже заметно, но надрыва нет- видимо, шарик помягче. Есть фотографии пристрелочных мишеней, по бумаге. Если кому интересно, могу вывесить, но, наверное, не здесь, а в "испытании".
Что то владельцы MP79-9TM затихорились как то! Напокупали пистолетов и не жалуються, неужели хорошая машинка получилась?
Кстати, обратите внимание!
При пристрелке пистолета "из коробки" СТП явно была 5-7 см часов на 10-11 от точки прицеливания. После замены всех деталей на "родные" (а, главное, установки ПМ-овской возвратной пружины, которая, по ощущениям, раза в два туже оригинальной- СТП понизилась до "нормы". Хорошо, что удержался и не начал пилить целик.
При пристрелке пистолета "из коробки" СТП явно была 5-7 см часов на 10-11 от точки прицеливания. После замены всех деталей на "родные" (а, главное, установки ПМ-овской возвратной пружины, которая, по ощущениям, раза в два туже оригинальной- СТП понизилась до "нормы".
Простите, а какую Вы здесь видите взаимосвязь?
Патроны были одинаковые?
Сдаётся мне, что после увеличения жёсткости пружины изменилась характеристика отдачи.
Т.е. пуля успевает покинуть ствол раньше, чем оружие подкинет отдачей затвора.
Может, сумбурно выражаюсь, но факт налицо. Понижение СТП от первоначального- зафиксировал.
Странно это. Я думаю, что пружина не в силах повлиять на СТП. А УСМ тем более.
Отстреливал с упора. Правда дистанция различалась на метр-полтора. Т.е. с "родной" метра 3, с ПМ-овской- 4-ре по рулетке.
Вообще, мне с этим вопросом, походу, в короткоствольное.
Щас попробую запостить туда.
Дистанция, учитывая вес снаряда (шарика), могла запросто повлиять на это.
Дистанция, конечно, могла повлиять на траекторию. Как и температура воздуха, и содержание алкоголя в крови. Шучу. Но метр разницы?
Меня интересует теория вопроса. Верно ли моё предположение теоретически.
Теперь не удержусь, и проверю на практике, при случае... На одной дистанции, одним боеприпасом, но- с разными пружинами.
AlexR11Это две параллельные концепции в "Тюнинге"- сварка или припой https://guns.allzip.org/topic/86/95374.html
Подумалось а если вмятины на стволе закрыть металлом
Сошлись на том, что заделывать обязательно. Чем- не принципиально.
1. Стоит ли на него ставить пружину с МР-654к? Какие при этом улучшения?
2. Патроны взял КСПЗ. При выстреле следующий патрон который заходит в патронник подкапчивается чернотой... Это нормально или чего то надо делать?
3. Где, в инете, можно приобрести патроны фирмы АКБС? У нас в деревне о них и не слышали. Есть только ТехКрим и КСПЗ, но стоят они как золотые - 45руб. /шт.
ЗЫ завтра буду заказывать на него нормальную втулку, давленности тоже обязательно заделаю, ну и как рекомендуют многие прежде чем нести его в ЛРО, отстреляю пару обойм из него.
2. КСПЗ закопчёные- это у всех так. Если найти экстрагированную гильзу- она вся чёрная. Это недогар пороха скорее всего. Вероятные причины- недовальцовка, сорт пороха. Страшного ничего.
3. Не в курсе. На их сайте спросите. Или у Никиты (nbx)- он имеет отношение к заводу.
Как качество Вашего пистолета? Затвор литой или кованый?
Я бы, кста, рекоммендовал поставить ЗИП от ПМ, т.е поменять вообще всё, что можно- совсем другие ощущения от оружия.
2. Нормально.
3. К сожалению, тоже не в курсе 😞.
ЗЫ Правильное у Вас.
Про снижение СТП до "нормы"
Это что значит?
Как качество Вашего пистолета?
Затвор скорее всего литой, точно определить не могу т.к. не совсем понял как их отличить друг от друга. Вообще по качеству неплох. На затворе следов фрезы не видно. При неполном разборе и осмотре в магазине каких либо изъянов не обнаружил. Точнее смогу рассказать когда отстреляв коробку патронов.
Veter0k
Затвор скорее всего литой, точно определить не могу т.к. не совсем понял как их отличить друг от друга.
И изнутри он выглядят по-разному. Смотрите здесь 5-й пост:
https://guns.allzip.org/topic/86/93078.html
ЗЫ МР-654К у меня тоже есть...
Veter0kЭто значит, что после замены пружины средняя точка попадания сместилась к точке прицеливания. До этого, по результатам отстрела, она (СТП) была выше ТП. Всё вышесказанное- ИМХО (более того, не нашло подтверждения в "короткоствольном"), поскольку отстрел с двумя разными пружинами, но при прочих равных, я пока не производил.
Про снижение СТП до "нормы"
Это что значит?
Об этом я писал в этой теме.
Veter0k
Эти фотки я уже видел. В принципе не особо вижу между ними разницы. Разве что на верху это от пневматики.
Сравните форму нижней части переднего среза затвора. У литого затвора, просто, скос, у кованого это место параллельно переднему срезу затвора. Что пневма - несущественно. Просто на этом 654-ом затвор стоит из отбраковки газовых.
ЗЫ. У Вас на пневме затвор впереди-внизу такую же форму имеет, или спилен под углом?
G. BraverСпасибо за разъяснение! Как оказалось у меня и на пневме и на резине затворы литые.
ЗЫ. У Вас на пневме затвор впереди-внизу такую же форму имеет, или спилен под углом?
Тут еще пару вопросов образовалось.
1. Купил масло щелочное ружейное "Тайга". Пойдет ли оно для чистки? И вообще как часто надо чистить.
2. Взял ершик разборный для 9 калибра. Из-за давленностей до конца он не пролазит, но при этом можно всунуть его с другой стороны тоже не до конца. Таким образом впринципе ствол можно прочистить без проблем. Не повлияет ли чиста таким ершиком на ствол?
Veter0kИМХО, не Айс. Ершики для чистки курительных трубок лучше. Скручиваю две штуки и чищу ствол.
2. Взял ершик разборный для 9 калибра.
Читал я там все. Описанных там марок масла я не нашел у нас в деревне, поэтому и спрашиваю.
Я чищу под струёй кипятка, ёршиком (пистолетным) и обычным мылом (желательно хозяйственное). Это не шутка. Прям как в фильме со Сталлоне "Стой, не то мамочка будет стрелять!"
Естественно, предварительно- полная разборка (не снимаю только скобу- муторно). И детали все- тоже, кипятком с мылом. Затем, тщательная просушка бытовым феном, особое внимание- скрытым полостям (фен выдаёт приличную температуру: металл начинает обжигать руки)- чтобы выпарились остатки воды. Дальше- как в наставлении, сборка, смазка и проч. "Мойку" эту произвожу только после пострелушек, когда закопчено всё внутри донельзя.
Чистить с кипятком и мылом я начал ещё с гладких стволов. И вполне доволен результатом.
Тем, кто сомневается могу порекомендовать почистить сначала как обычно, а после этого- кипятком с мылом. И посмотреть сколько всего ещё водой вынесет.
Я такую операцию проделал с гладкими стволами- удивился. Вроде чистые стволы из сейфа, а сколько дерьма там оказывается...
Veter0kЧистить хорошо щелочным маслом- хорошо справляется с нагаром, нейтрализует оржавляющие продукты горения капсюльной смеси.
Читал я там все. Описанных там марок масла я не нашел у нас в деревне, поэтому и спрашиваю.
Смазывать- нейтральным оружейным маслом.
Т.е. на банке смотреть- щелочное, нейтральное...
AlexChiefКак раз щелочное я и взял!
Чистить хорошо щелочным маслом
С чисткой я разобрался. Ершик для 9 калибра, как оказалось, совершенно спокойно ходит между давленностями(ершик синтетический! т.е. волосики у его не из железа, хотя с ним в комплекте есть и железный...). Остался вопрос как часто его надо смазывать? Честно говоря, опираясь на опыт использования МР-654к, в течении 3х лет, ни разу его не смазывал. Всегда работал как часы(только прокладки менял пару раз).
AlexChiefКажется, нашел подтверждение своей теории.
Сдаётся мне, что после увеличения жёсткости пружины изменилась характеристика отдачи.
Т.е. пуля успевает покинуть ствол раньше, чем оружие подкинет отдачей затвора.
"...К тому времени как все эти подвижные части, -имеющие сравнительно большую, чем масса пули, общую массу, придут в заднюю крайнюю точку, пуля уже покинет канал ствола..."
Отсюда http://arch07.narod.ru/potapov/part1.html#1-1 , цитата из раздела о СВД.
Так что, теоретически, жёсткость пружины оказывает влияние на СТП.
AlexChiefВообще-то, данное утверждение справедливо для ЛЮБОГО самозарядного оружия. 😛
"...К тому времени как все эти подвижные части, -имеющие сравнительно большую, чем масса пули, общую массу, придут в заднюю крайнюю точку, пуля уже покинет канал ствола..."
А вот при стрельбе с рук- СТП может смещаться (как и произошло в моём случае)?
AlexChiefПро тиски - бесспорно.
Т.е логично предположить, что при пристрелке с тисков (с разными по жесткости пружинами) никакого влияния на СТП не будет.
А вот при стрельбе с рук- СТП может смещаться (как и произошло в моём случае)?
Что касается стрельбы с рук. Снижение силы удара затвора о рамку может положительно сказываться на точности попаданий в мишень второй и последующих пуль, в случае стрельбы из пистолета "двойками", "тройками" и т.д. При стрельбе с выцеливанием мишени перед каждым выстрелом, удар затвора по рамке на траекторию пули никак не влияет.
Очень неприятно их потом искать
С пружиной от пневмы все тоже самое.
Думаю какой же должна быть пружина?
------------------
Хочешь жить - готовься к войне
miv87Пружина от пневмы длинная? Она должна быть длинной как родная Маковская. Спрашиваю потому, что на МР-654 сейчас стали ставить укороченные пружины. Они не годятся.
С пружиной от пневмы все тоже самое.
Пружина от пневмы длинная?да, пневма года 2002-2003
Это точно, с ПМ-овской ни одного перезаряда с АКБС п.14, со штатной нормально со всеми разными патронамив том то и дело перезаряжается прекрасно, утыканий тоже нет, просто гильзы слишком далеко выбрасывает. будь пружина пожестче затвор откатывался бы слабее, и гильзы бросало бы не так далеко.
нет, конечно, если у всех гильзы выбрасывает на 7-10 метров, то так может и надо
ЗЫ. А как далеко отлетают гильзы у вас?
я не меряю полет гильз.
Результат не заставит себя ждать:
Сегодня пощупал сей девайс. Загрустил. ЭТО даже стыдно в руки брать, не то, что стрелять! То, что лежало в магазине на витрине, вероятно, никогда не стреляло, а только неполно разбиралось любознательными покупателями. Одноко, следы, которые от этого действа остались на изделии, заставили задуматься, а не из силумина ли сделаны затвор и прочие части оружия. Стреляющий ММГ 6П42- просто шедевр, с которым это ГОВНО (другого слова нет)не может даже сравниться! Нет, я, конечно, тоже замечаю сильную разницу между ПМ-ми выпуска 50-х годов и лихими изделиями примерно середины 85-х,которые используются сейчас, но МР-79-9Т - бесспорно вершина падения Ижмеха.
З.Ы. Кстати, ствол сих девайсов похож на стволы "поджиг", которые мы делали в детстве. Правда, те самоделки могли при снаряжении серой от коробка спичек и сердечником от ПМ легко пробить строительный вагончик, или 200-литровую бочку.
НЕ СТИМУЛИРУЙТЕ БРАКОДЕЛОВ!!!
НЕ СТИМУЛИРУЙТЕ БРАКОДЕЛОВ!!!
Присоединяюсь обеими руками за!
Я когда покупал свой Стример, был выбор в ормаге между ним и МР-79-9ТМ, пощупал оба, неполная разборка и.т.д.
Со мной были 2 знакомых СМ-а, один из них просто сказал про МР-79-9ТМ "Это полный п..ц!!! Не вздумай брать!"
Горько и обидно на самом деле...а так хочется ПМ-образный...
DiogenI+1
НЕ СТИМУЛИРУЙТЕ БРАКОДЕЛОВ!!!
ZadoffБоюсь не скоро мы увидим нормальный ПМ-образный резинострел, если вообще когда нибудь увидим.
Горько и обидно на самом деле...а так хочется ПМ-образный...
Zadoff
Горько и обидно на самом деле...а так хочется ПМ-образный...
Ну и купил бы его. Вот у меня нет 16тыс для покупки Хорька, а Стримеры я вообще у нас не видел, но было 11 и купил МР-79-9ТМ. Очень боялся, что его порвет или клины ствола будут и чего там только с ним произойти не может. Пришёл домой, разобрал его и был удивлен: качество хорошее, ржавчины нет, заусенцев, и вообще всего, что так не нравится людям не обнаружил. залепил давленности на стволе холодной сваркой и отстрелял 40 КСПЗ(понимаю, этого мало, но все же). Все нормально!!! Так вот я и не понимаю почему этот пистолет ( не ИЖ-79, а именно МР-79-9ТМ)так всем не нравится?
Старые пистолеты дуло и рвало, но с новыми проблем вроде бы ещё не было. ИМХО: не нужно сравнивать старые ИЖи и новые МР.
[B]
Пришёл домой, разобрал его и был удивлен: качество хорошее, ржавчины нет, заусенцев, и вообще всего, что так не нравится людям не обнаружил. залепил давленности на стволе холодной сваркой и отстрелял 40 КСПЗ(понимаю, этого мало, но все же). Все нормально!!!
+1
Вот теперь решил купить резинострел и начинают меня сомнения одолевать какой взять........
Вот колеблюсь между "МР-79-9ТМ", "Хорхе" и "ТТ Лидер"!!!
Судя по одзывам народа (приведу в пример тока три ствола)...
- пистолет "Макарыч" полная лажа, дульные зубы большие, иногда резина застревает, кучность нарушена, ствол рвет, патрон при входе в канал ствола так же застревает ну и наконец слабый урон наносит!
- пистолет "МР-79-9ТМ" сам я с ним не сталкивался, но как уже сказал по одзывам - немного современее (улучшен), но изменилось тока уменьшение зубов в канале ствола, патрон при входе так же застревает и затворную раму клинет, про ствол (разрывает или нет) не знаю, по этому ничего писать не буду, благо по нему можно маленький тюн провести (накладку на ствол и смена возвратной пружины) ну и патроны 50 Дж. кучность особо не изменилась, а мошьность народа все же не устраивает!
- пистолет "Хорхе" с этим агрегатом тож не сталкивался, но народ из ФСБ рекомендует (правда рекоминдация идет про 13 зарядный). Отзывы о нем те же что и по поводу "МР-79-9ТМ", то есть - слабоват и кучность хромает.
Пока о негативе хватит!
Теперь последний вопрос волнует: про "макарыч" отзывы нашел, про "МР-79-9ТМ" то же и про "Хорхе" отзывы так же имеються, НО ПОЧЕМУ НИ КТО ПРО бесствольный пистолет "ТТ Лидер" ОТЗЫВА НИ ПИШЕТ???
По статистике он идет чуть ли не на третем месте по приобретаемости...
Или про него сказать нечего???
Ответтье что нибудь или дайте ссылку где этот ствол обсуждают!
И посоветуйте какой все же ствол взять???
1. Есть такой раздел фороума целиком посвященный обзорам https://guns.allzip.org/forum/77/ (Лидер искать там)
2. Чес-слово, от этого:
Rovergadя, вообще, @херел.
- пистолет "Макарыч" полная лажа, дульные зубы большие, иногда резина застревает, кучность нарушена, ствол рвет, патрон при входе в канал ствола так же застревает ну и наконец слабый урон наносит!
- пистолет "МР-79-9ТМ" сам я с ним не сталкивался, но как уже сказал по одзывам - немного современее (улучшен), но изменилось тока уменьшение зубов в канале ствола, патрон при входе так же застревает и затворную раму клинет, про ствол (разрывает или нет) не знаю, по этому ничего писать не буду, благо по нему можно маленький тюн провести (накладку на ствол и смена возвратной пружины) ну и патроны 50 Дж. кучность особо не изменилась, а мошьность народа все же не устраивает!
- пистолет "Хорхе" с этим агрегатом тож не сталкивался, но народ из ФСБ рекомендует (правда рекоминдация идет про 13 зарядный). Отзывы о нем те же что и по поводу "МР-79-9ТМ", то есть - слабоват и кучность хромает.
И если не сложно пример из жизни!!!
Я не отрицаю - да, слышал - сам дело имел только с "Макарычем" и то поверхностно!!!
Про остальные стволы читал "как их хаят" на форуме и поверте - там случаи из жизни, причем неудачные! И статистика гласит, что если думонстрация не помогла избежать нападения и первый выстрел не остановил, то все - вилы!!!
Еще раз прошу - если кто может - опровергните - самому интересно!!!
И знающие... кто все же может посоветовать какой "резинострел" лучше приобрести???
RovergadМожет быть будет лучше если сначала вы как-нибудь подтвердите свои слова? Например ссылками на темы форума где вы прочитали вот это:
Еще раз прошу - если кто может - опровергните - самому интересно!!!
И знающие... кто все же может посоветовать какой "резинострел" лучше приобрести???
Rovergad
- пистолет "Макарыч" ... ствол рвет, патрон при входе в канал ствола так же застревает...
- пистолет "МР-79-9ТМ" ... патрон при входе так же застревает и затворную раму клинет, ... а мошьность народа все же не устраивает!
- пистолет "Хорхе" ... Отзывы о нем те же что и по поводу "МР-79-9ТМ", то есть - слабоват и кучность хромает.
[B][/B]Без проблем, как говориться за базар отвечу - ссылку кину, тока не помню где она, но факт - фото там выставлену где ствол у Мака рвет как "вдавленный" так и "наваренный" и не тока рвет да еще и "Раздутие" идет! Прошк прощения, но ссылку не помню, но фото там есть не тока Мака - там много и револсы есть и Осы и Стражи - всего навалом!
Извиняюсь конечно, но специально искать не буду - геморно и нет времени, а если наткнусь - выложу!!!
А то, что я писал про все вышеприведенные стволы - это на форуме, причем негативом поливают многие !!! Вот когда куплю сам уже конкретный отзыв накатаю и врать не буду, тока сперва нада опеределиться что брать в перву очередь!
Рахочаровываться не хотса! Но на одном стволе не остановлюсь... все которые привел в пример (не по своей оценке) все перепробую и дам результат, но это еще не скоро!
А пока до нового мне нада определиться какой брать!!!!!!!!!!!!
Rovergad
Судя по одзывам народа (приведу в пример тока три ствола)...
- пистолет "Макарыч" полная лажа, дульные зубы большие, иногда резина застревает, кучность нарушена, ствол рвет, патрон при входе в канал ствола так же застревает ну и наконец слабый урон наносит!- пистолет "МР-79-9ТМ" сам я с ним не сталкивался, но как уже сказал по одзывам - немного современее (улучшен), но изменилось тока уменьшение зубов в канале ствола, патрон при входе так же застревает и затворную раму клинет, про ствол (разрывает или нет) не знаю, по этому ничего писать не буду, благо по нему можно маленький тюн провести (накладку на ствол и смена возвратной пружины) ну и патроны 50 Дж. кучность особо не изменилась, а мошьность народа все же не устраивает!
- пистолет "Хорхе" с этим агрегатом тож не сталкивался, но народ из ФСБ рекомендует (правда рекоминдация идет про 13 зарядный). Отзывы о нем те же что и по поводу "МР-79-9ТМ", то есть - слабоват и кучность хромает.
Пока о негативе хватит!ПОЧЕМУ НИ КТО ПРО бесствольный пистолет "ТТ Лидер" ОТЗЫВА НИ ПИШЕТ???
По статистике он идет чуть ли не на третем месте по приобретаемости... Или про него сказать нечего??? Ответтье что нибудь или дайте ссылку где этот ствол обсуждают!И посоветуйте какой все же ствол взять???
Резина застревает - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай. Как правило из-за бракованого (не слабого, а именно БРАКОВАНОГО) патрона. Кучность у всех травматиков может быть как плохая, так и нормальная. Очень зависит от конкретного образца и от патронов. Ствол рвет только на недоделаных ИЖах (без нормальных втулок и т.д. С нормальными втулками - это уже исключение из правил). Хотя знаю старые макарычи (с вварными зубами), которые без всяких втулок и "напилинга" выдерживают темповую стрельбу. Точно так же дует (и будет дуть МР и Хорхе). У меня из трех ПМообразных ИЖей только в одном (новеньком из магазина) патрон застревал подряд 6 первых выстрелов. затем приработался. Сейчас на любом моем оружии застревание патрона при подаче - редчайшее исключение. Многие вообще на травматиках с таким не сталкиваются, у кого-то на боевом оружии такие клины возникают...
В МР так же немного больше дульный срез (уменьшен чок). НЕДОДЕЛАНЫЕ стволы дует (уже 😞), но опять же, как повезет. Про остальное см выше.
"Народ из ФСБ" Это пять! 😊 Ну разумеется, кто ж еще рекомендовать может. 😊 Если у нас даже эксперты-криминалисты допускают ляпы, то что же могут сказать ФэСэБэшники... Про простых милиционеров вообще молчу. "Простая версия с 13-зарядным магазином..." во-первых он 14-зарядный, а во вторых, А КАКУЮ ЕЩЕ ВЫ ВЕРСИЮ ЗНАЕТЕ??? По поводу слабоват... ну если вам все "слабовато", то советую брать ТОЗ-106. 😊 Выбора "помощнее" всеравно среди резинострелов нет. 😞 Если только Ратник, Оса, Стражник...
Откуда у вас такая статистика? От продавца в оружейном магазине? Или от вашего знакомого ФэСэБэшника? Впрочем Лидеры тоже обсуждаются. А по применению... Ну думаю владельцы Лидеров предпочитают на боевом дежурстве носить более "классические" пистолеты и револьверы.
Это сложно подсказать. Кому что больше нравится.
Ну а теперь, когда про Мак, Хорхе и Лидер вам рассказали - я, скромненько так порекомендую купить Сталкер или Стример в связке с патронами АКБС 😀 😛
Rovergad
Ну а теперь, когда про Мак, Хорхе и Лидер вам рассказали - я, скромненько так порекомендую купить Сталкер или Стример в связке с патронами АКБС
Я теперь вас заклюют! 😊
Я хотел про тоже отписать кстати.
ZadoffНе-а! Расскажите лучше, как себя ведут АКБС-ы в стримере-сталкере. А то в Какашникове опубликовали аццкий обзор Сталкера. По их мнению патроны в биметаллической гильзе клинит, но они где-то нашли техкрим в латунной гильзе 😀 и отстреляли тыщщу патронов. Там ещё был перл от Дегтярёва про ресурс травматиков. По его мнению, вполне достаточно ресурса в 100 выстрелов. а дальше пусть разваливается нафиг. 😊
Я теперь вас заклюют
Чуть не забыл - они ишшо хроном померили. И эксклюзивный "техкрим в латунной гильзе" выдал скорость 500 м/с 😊
За ссылки спасибо. пошёл смотреть
И эксклюзивный "техкрим в латунной гильзе" выдал скорость 500 м/с
Ну Техкрим примерно так и выдаёт на Стримере
ZadoffТока у Вас в обычной гильзе. В биметаллической. А для журнала Какашников сделали, видимо, особую партию. В латунной гильзе 😊
Ну Техкрим примерно так и выдаёт на Стримере
(Открою Вам секрет - у нас не производятся травматические патроны в латунной гильзе. Ни на одном заводе)
ZadoffНу Техкрим примерно так и выдаёт на Стримере
Да, но статья-то про Сталкер. А у него калибр 10х22. А техкрим в таком калибре делает только 35дж-вые патроны.
Т.е чтобы 10х22 техкрим из Сталкера давал на хроне 500м/с - это "отжыг" калашникова и фантастика.
abbat777Кстати, судя по гильзам на фото, они-таки использовали 9РА. Т.е. несертифицированные для данного пистолета патроны 😊 В жёлтой "типа умарексовской" гильзе. У техкримовских 10х22 гильзы красные.Да, но статья-то про Сталкер. А у него калибр 10х22. А техкрим в таком калибре делает только 35дж-вые патроны.
Т.е чтобы 10х22 техкрим из Сталкера давал на хроне 500м/с - это "отжыг" калашникова и фантастика.
Кто бы их за это привлёк бы... 😊
михон
Кстати, судя по гильзам на фото, они-таки использовали 9РА. Т.е. несертифицированные для данного пистолета патроны 😊 В жёлтой "типа умарексовской" гильзе. У техкримовских 10х22 гильзы красные.
Кто бы их за это привлёк бы... 😊
Эх... надо было мне, когда я из Сталкера 9-кой стрелял, эту статью вырезать и с собой носить - в случае чего была бы перед СМ-мами какая-никакая отмазка. "Типа уважаемый журнал рекомендует" 😀
abbat777Союз оружейников России, блин 😊
уважаемый журнал рекомендует"
мне вот интересно, редакторы и журналисты Калашникова из своей Сайги-МК 7,62х39 тоже всякими там трассерами и бронебойно-зажигательными стреляют 😊?
Откуда у вас такая статистика? От продавца в оружейном магазине? Или от вашего знакомого ФэСэБэшника? Впрочем Лидеры тоже обсуждаются. А по применению... Ну думаю владельцы Лидеров предпочитают на боевом дежурстве носить более "классические" пистолеты и револьверы.
Про "лидер" я уже прочел в форуме!
Спасибо за столь хорошее разъяснение, а по поводу наших ментов.... не тока ФСБ занимаеться вооружением!
Ну эту тему опустим!
По поводу негатива стволов прочел на форуме - реальные случаи из жизни и фото там с повреждениями имелись!
По поводу брака - согласен, по поводу того, что слабые резинострелы, аналогично! После боевого - это игрушки!
А вот про то, что лучше взять хотел бы услышать совет от тех людей которые имели дело не с одним стволом! И выбрать хочу из "МР-79-9ТМ" (так, как похож на ПМ, а с ним я дело имел очень часто - прикипел), "ТТ Лидер" (то же носил и он мне симпатичен и красив), а "Хорхе" - знающие люди советуют, которые тестируют не тока боевые стволы. (про "хорхе" - особо ни чем не отличаеться от остальных резиноплюев, но сборка говорят у него лучше и проблем меньше) Но как говориться лучше не один раз услышать мнение и не тока одного человека и конечно же не про один ствол, а потом уж делать выводы!
Вот я и слушаю и спрашиваю и читаю и привожу примеры других - жду нормального совета или пояснения, а потом сделаю вывод!
Но так, как хотел приобрести до нового года.... завтра поеду смотреть в реале - в магализ, в руках подержу, посмотрю, вот после этого и решу какой милее, если что - всегда можно купить другой....
3 давленности на стволе, намноге меньше чем у иж, (кстати он у меня).
По мощности:
стреляли в банку из под краски, пустую, патрон ТЕХкрим 50 дж, из МР - насквозь (две аккуратных дырочки чуть больше диаметра шарика), долетела до стоявшей двери 2 м и оставила еле заметный след; из ИЖ - банка не простреляна, шарик в ней остался, на обратной стороне подутие - след от удара шарика (Вход в банку огромный, раза в 3 больше диаметра шарика).
стреляли 1 раз АКБС в дерево, вот тут шарик разорвало, на две части на дереве остались следы нагара (или чёрные кусочки шарика), хотя стреляли с 1 м.
ИМХО я бы сменил свой девайсь (ИЖ) на МР, но будоражит одна фантастическая мысль!!!
Консультант сказал, что по городу Новокузнецку травматику покупают одни и те же люди прирост маленький, и когда рынок насытится новыми МР возможно, повторяю возможно, разрешат оружие с гладким стволом, наподобие МР-471, хочется верить!!!!! 😊 😊 😊
Консултант Ручку от служебного ИЖа (чёрную которую) скрутил и поставил на МР, мне тож обещал, если старую ручку привезу 😊
Консультант сказал, что по городу Новокузнецку травматику покупают одни и те же люди прирост маленький, и когда рынок насытится новыми МР возможно, повторяю возможно, разрешат оружие с гладким стволом, наподобие МР-471, хочется верить!!!!!Это что умозключение вашего консультанта или ваши? Вы в это верите? Я нет. Но было бы хорошо есле бы я заблуждался.
mr. MAK 9PA
возможно, повторяю возможно
думаю тоже возможно... 2-3 года 😊
НАДЕЮСЬ К ЛУЧШЕМУ!!!!! 😊
У боевого ПМ скорость пули 315 м/с, а у топа со ствольным суение до 6,5 мм и тремя пусь самыми малыми в истории отечественного резинострелостроения аж 450 м/с ???????
Если даже предположить что энергия пули у резинострельного патрона при выходе из гильзы 50 дж и при массе пули 0,7 гр, то по формуле E=(mv^2)/2, получается что скорость равна 377.9645 т.е. 378 м/с. Зная то, что пуля в резинострелах разгоняется только до первого выступа, приходится предпологать что она разогналась м/с аж до 500 минимум, что бы протом об три зуба тормознуть, после третьего пройти 5 см и на дульном срезе показать 450м/с ???
Чешу репу.
Чешу репу. (с)
K@P@4uH
Зная то, что пуля в резинострелах разгоняется только до первого выступа,
Откуда такие глубокие знания ???
Подскажите пожалуйста, кто знает, подойдет данный агрегат?
А то сколько не искал, все испытания только с пневматикой проводят..
"Пуля до первого выступа" - K@P@4uH.вас развесилило словово "ПУЛЯ" или ... Что?
Хе, хе, во жжёт товарисч.
Шарик разгоняется на всем протяжении "ствола", пока есть давление позади него, а давление есть иначе выстрел был бы безвучный.
Это у револьвера давление в стволе на всё его протяжении, особенно это касаемо системы Нагана. А у пистолетов энергия от сгораемых пороховых газов с равной силой действует на пулю и на затвор. На этом собственно и основано действия пистолетов. По всей длинне ствола давление у длинноствольного нарезного оружия, там и порох применяется другой.
mr. MAK 9PA
по мне лучше 315 м/с но свинцом, чем даже 600 но резиной.
Вы мазохист ??? Я бы предпочел, чтобы по мне вообще не стреляли.
K@P@4uHБывает 😀
Скажите, а как такое может быть?:
K@P@4uHУ всех так. И у револьверов, и у пистолетов, и у длинноствольного.
Это у револьвера давление в стволе на всё его протяжении, особенно это касаемо системы Нагана. А у пистолетов энергия от сгораемых пороховых газов с равной силой действует на пулю и на затвор. На этом собственно и основано действия пистолетов. По всей длинне ствола давление у длинноствольного нарезного оружия, там и порох применяется другой.
NewShellТак это же самый шик 😛
огорчила только упаковка а-ля СССР-60х
Главное, что втулка не приварена. Теперь заделать давленности холодной сваркой и вперёд.
зы а что с задержкой можно придумать? очень уж туга...
ИМХО лучше заделать.
Все детали ударно-спускового механизма лучше заменить на старые добрые ПМ-овские. Надёжнее и красивше 😊
Если планируете использовать патроны акбс - не заделывайте и готовьтесь брать направление на ремонт - для перестволения разорванного стволаПререстволение на гарантии не сделают, если ствол будет заделан. Гарантия на "модернизированный" ствол не распостраняется. Но правильно заделанные стволы практически никогда не рвутся, посему уж лучше сразу залепить давленности и потом не перестволять. А то перестволенный МАК опять заделать нельзя-на гарнтийный ремонт ведь не примут!
ИМХО лучше заделать.
NewShellНе делайте с ней ничего. Приработается со временем. Если сейчас подточить затвор, то впоследствии, по мере износа его зуба, взаимодействующего с задержкой, пистолет может начать самопроизвольно с нее сниматься при смене магазина. И вообще, перезаряжаться в умных книжках советуют, до постановки затвора на задержку, то-есть когда в патроннике еще находится последний патрон. Тогда во время смены магазина оружие остается готовым к немедленному выстрелу, а пистолет на задержке - железяка. 😊
зы а что с задержкой можно придумать? очень уж туга...
G. Braver
И вообще, перезаряжаться в умных книжках советуют, до постановки затвора на задержку, то-есть когда в патроннике еще находится последний патрон.
Для этого, как минимум, стрелок должен считать выстрелы. Что достигается контролем и тренировками.
В своё время мне попалась на глаза переводная статья Кокалиса, он рекомендовал в первом магазине оставлять 3-4 патрона "на потом", перезаряжая пистолет до полного опустошения магазина.
RasmuswolfЭто хорошо для спорта. В боевой ситуации магазин из оружия выбрасывается и забывается до окончания боя, поэтому просто так выкидывать патроны - сумашествие.
переводная статья Кокалиса, он рекомендовал в первом магазине оставлять 3-4 патрона "на потом", перезаряжая пистолет до полного опустошения магазина.
Поэтому или на последнем досланном патроне меняется магазин, или после того как затвор встал на ЗЗ, магазин также меняется.
Ну и третий вариант - иметь магазин с емкостью 13 и более патронов, его вряд ли придется в бою менять.
G. Braver
quote:NewShellзы а что с задержкой можно придумать? очень уж туга... Не делайте с ней ничего. Приработается со временем.
хочу уточнить - рано я пожаловолся на тугой спуск с задержки. При вставленом снаряжённом магазине - всё пучком - как по маслу. Это я по незнанию. Извиняюсь.
Alex Yarik
решил сравнить, МР заметно утонщён, но это и понятно, если завязать глаза, то узнать ПМ реально, работает намного мягче, без болтанок и задиров.
Смею вас уверить, отличий намного больше. И давно описаны.
По стрельбе - действительно низит, об этом написано уже много. Тактильно от ПМ отличается, правда, ИМХО в лучшую сторону (отдача-то меньше, сдернуть сложнее). Мощность устраивает, стрелял по разным поверхностям, ТК; искренне говорю, не хотел бы из подобного схлопотать 😊
Огорчает разве что трехкратная разница в цене патрончиков - от заводской до магазинной 😞
И кто нибудь (из имеющих доступ) пробовал стрелять резиноплюйным патроном из табельного КС? Разница есть по пробивной мощности?
Это не вы тогда давали интересную ссылочку с ютюба? 😊
И ещё вопросик. Шарики АКБС не рвёт? Если нет, то какая партия.
Crew
Михаил Викторович
Это не вы тогда давали интересную ссылочку с ютюба? 😊
И ещё вопросик. Шарики АКБС не рвёт? Если нет, то какая партия.
Вот у меня рвет стабильно все акбс 😞 ну кроме мягких разумеется, интересно где происходит разрыв пули? можно ли что то, гдето подшлифовать чтобы разрывы прекратились?
Михаил ВикторовичА можно ее, сцылку эту, в ПМ? С описанием прядка стрельбы, ну какой ствол хде. Смотрел когда она еще жива была, ходел друзьям показать ан нет ее 😞
Ссылку давал я.
Шлифануть врятли, что получиться. Внешне зубы гладкие и без зазубрин... Вобщем, АКБС, говорят, разрабатывают сейчас самый оптимальный шарик для маков. Осталось похоже недолго.
Михаил ВикторовичАналогично. Для сравнения отстрелял четыре собственноручно довальцованных АКБС партия 06 2007 года (единственная партия с "твердым шариком", в которой мой МР-79 не рвет шарики) и четыре КСПЗ (партию не помню) 2008 года. Стрелял по толстой книге, глубина пробития оказалась примерно одинаковой, а в некоторых случаях КСПЗ пробивали даже больше страниц чем АКБС.
Кстати в моем случае КСПЗ дает иногда бОльшие результаты, чем АКБС.
кто стрелял такими, что скажете?
У АКБС и ТК теперь просто одинаковые итальянские гильзы... а наполнение увы разное.
АдисПроверял. Не мощнее.
сегодня в магазине при покупке АКБС 9РА, продавец настоятельно мне рекомендовал приобрести 9 мм. патроны Техкрима с рыжим шариком НО в золотистой гильзе как у АКБС, сказал, что это импортные гильзы и патроны по мощности превосходят АКБС...кто стрелял такими, что скажете?
Проверял. Не мощнее.
я так и подумал и не стал их брать, хотя с виду красивые 😊, просто дело ещё в том, что АКБСовские были для Макарыча, а они как ивестно не очень-то с мягким шариком...
Адис
сегодня в магазине при покупке АКБС 9РА, продавец настоятельно мне рекомендовал приобрести 9 мм. патроны Техкрима с рыжим шариком НО в золотистой гильзе как у АКБС, сказал, что это импортные гильзы и патроны по мощности превосходят АКБС...кто стрелял такими, что скажете?
Нужели так сложно ФАК прочитать?
serj_Novo
У АКБС и ТК теперь просто одинаковые итальянские гильзы... а наполнение увы разное.
Не итальянские, а венгерские.
James BondУПС, а я думал что фиочи... Помоему Никита про них говорил.
Не итальянские, а венгерские.
Батя 2
Макарыч с патронами 50 ДЖ выдавал макс. 275 М/С,
МР79-9ТМ с этими патронами даёт уже 450 М/С.
Добавлю, что МР-79-9ТМ имеет новый сертификат безопасности от 12.07.2007. Так как имидж МАКОВ стал в последнее время падать из-за не качественных стволов, конструкторы завода изменили название с ИЖ на МР и улучшели контроль за качеством. У него на стволе теперь находится три выдавки в место двух как у старых. Одна сверху и две снизу, но значительно меньшей высоты. Тем самым скорость пули гасится не так сильно как у ИЖ-79-9Т. В остальном модели полностью эдентичны. Отстрелял пока 80 патронов техкрим 50. Втулка на стволе пока болтается свободно.
У меня МР-79-9ТМ отстрел 40 техкрим втулка и вдавлености залиты поксиполом(когда сие воплощал шкуркой и бензином очистил ствол, втулку, вдевлености до метала потом замазал поксиполом ствол вдавлености и втулку ,начал одевать убирая излишки клея, втулку на ствол, убрав заметные части поксипола собрал пистолет .Полет нормальный вотрешаюсь отстрелять 80 дж патроны .Заряжены во вторую обоиму)
И вот еще удивляюсь тем людям которые запаивают оловом вдавлености сам я работаю в сфере систем безопастности и оч часто имею дело с пайкой электоро оборудования. И вот понять одно не могу зачем впаивать в давлености такой мягкий метал который будет подвержен нагреву. Он просто будет отлитать или плющица под действием факторов от стрельбы .
А поксипол по мимо хороших качеств клея имеет защиту от нагрева до 120 градусов а про плотность вобще не говорю.
А еще в брянске видел МР 45 вот у него ствол как ствол делаю толщина что надо.
А вот что у нас
Он просто будет отлитатьКуда? Сверху натянута втулка.
или плющица под действием факторов от стрельбыКуда-2? Втулка не даст "плющиться".
Да хоть песком засыпте эти давленности. Но лучше конечно заварить.
Стал обладателем мр79-9ТМ. Переделка из ПМ(Спасибо добрый человек, называть не буду 😛).
Пострелял в вс. Были КСПЗ80(белый шар, партия хз) и ТК70(партия 1/10). Показали равные скорости, КСПЗ 500, ТК70 500-510. К сожалению удалось померить только два выстрела на производителя.
Штатная втулка болтается, понравилось расположение зубов на Мр в отличии от Иж. Первый зуб очень близко к шару, теоретически нагрузки будут меньше чем на Иж, так как шар не будет врезаться на скорости в первый зуб...
В общем пока доволен, если кто кинет в личку ссылку на хорошую втулку, точнее ее место приобретения, буду благодарен.
в кольчуге 11000 руб, в защите 13000 руб. они чем отличаются?Наверное ценой 😛
В общем пока доволен, если кто кинет в личку ссылку на хорошую втулку, точнее ее место приобретения, буду благодарен.ПашеАбакану постучитесь с понедельника-у него есть хорошие втулки
Bear BeerТак же хорошие и проверенные втулки можно спросить у Bear Beer! Рекомендую.
В общем пока доволен, если кто кинет в личку ссылку на хорошую втулку, точнее ее место приобретения, буду благодарен. ПашеАбакану постучитесь с понедельника-у него есть хорошие втулки
ЗЫ. сейчас сам на У+ сижу ибо дешево и доступно.
DENIНе совсем понял ответ. Вернее, совсем не понял...
Вы в следующий раз просто перечислите деньги техкриму. И никаких патронов не берите. Вам же пофиг на свои деньги.
DENIСтрелял ТК70, партию не помню, по 4е из каждой коробки(8мь выстрелов), на мр79 из коробки с тремя давленостями, заявленные 70 отдает, даже с бонусом(неплохим), все патроны кроме одного показали разброс скорости в пределах 15м/с. Использовался рамочный хрон, в 30см от д.с. сухое теплое помещение. Может партия неправильная попалась?
Мощность никакая
Про точность согласен, сеет.
Антон ЛАСМне как то больше импонирует 180, 200 Дж...
заявленные 70 отдает
DENI"тады ой 😊"(с)
Мне как то больше импонирует
l-e-o-p-o-l-dищи АКБС спорт, всяко лучше ТК, по мишенькам им пострелять вряд-ли получиться если стоит цель, попадать.
однако, по мишеньке пострелять и ТК подойдет
Я так таскаю Убойный+(80дж), а бабахаю Убойный(50Дж) 20р и 15р за патрон соответственно.
l-e-o-p-o-l-dсмотря какие мишени. Если размером с танк на дистанции 3 метра, то да. вполне. А если тренироваться серьезно, то, увы. Только АКБС спорт или стандарт.
по мишеньке пострелять и ТК подойдет