Позвольте высказаться по поводу "дореформы".
Как говорится, "накипело" после многочисленных упоминаний участниками о таковой, в духе "вот Словак или 226-ой с дореформой - это мощь, а П-М17Т на современных - это чепуха", и т.д. и т.п.
1. Купить таковую наверное можно, да. Но по тем ценам, что её продают, ваш покорный слуга покупать её не станет. Полагаю, что я в подобном мнении не одинок.
2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
4. По вышеуказанным причинам, надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.
Поправьте, если неправ.
С уважением.
Поправьте, если неправКонечно неправы. Вы своими крамольными мыслями всю малину ганзовским барыгам испортите 😊
Купить таковую наверное можноА можно и не таковую, а 223, нет гарантий никаких
надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.Что такое "серьезный эффект"?
AntigopЭтого не знаю ни я, ни рекомендующие с ней самообороняться. Сравнительного анализа эффективности "дореформы" и современных при стрельбе не через хронограф и не по доскам, а по живой силе, насколько понимаю, не существует.
Что такое "серьезный эффект"?
Serge7250/50
а по живой силе
Как, впрочем, и все остальное.
Serge72пока никто не жаловался.
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
Serge72процент регулярно тренирующихся - крайне мал. цифры, очень близка к 0.
регулярные тренировки с "дореформой" нереальны.
и тренироваться лучше из КС.
Serge72оружие должно быть пристреляно.
Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
Serge72
Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут? На что это влияет? Там порох портится что ли?
Иван СВТребование законодательства. Не более.
Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут?
Иван СВДа, при неправильном хранении патрона.
Там порох портится что ли?
Много раз уже говорилось:
- стык капсюля и гильзы покрывать цапон-лаком или краской (для стендового моделизма)
- не допускать перепадов влажности и температуры
- хранить без доступа воздуха к упаковке и в сухом месте.
Применимо ли это, в частности, к "дореформе"?
"Слеживание пороха может происходить по следующим причинам.
1. Повышенная влажность
2. Выпотевание жидких нитросоединений и последующее подрастворение пороховых зерен.
3. Частичное разложение пороха с выделением жидких и смолообразных продуктов медленных реакций.
В любом из указанных случаев происходит агрегатирование в более крупные агрегаты зерен (пластинок, сфер и т.п.) пороха с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ уменьшением общей поверхности воспламенения и горения.
Иенно в этом случае как я писал выше и может произойти как затяжной выстрел так и невоспламенение пороха либо его медленное горение при воспламенении."
http://guns.allzip.org/topic/42/202394.html
Serge72Если есть уверенность, что это именно "дореформа", то почему бы и не купить? 250 лучше, чем 70. Я вот прикупил пачку по 300 за патрон для БД, плюс 5 патронов из той же партии для тестов. Денег не жалко, на то они и деньги, чтоб их тратить, раньше надо было думать, чтоб купить их в своё время в ормаге.
1. Купить таковую наверное можно, да. Но по тем ценам, что её продают, ваш покорный слуга покупать её не станет. Полагаю, что я в подобном мнении не одинок.
Serge72У меня "дореформа" на 3-5 метрах летит туда же, куда и техкрим
2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
Serge72"Дореформа" отработала штатно. С резиной и с порохом ничего не произошло за 8 лет.
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
Serge72Повторюсь, по моим замерам получилось на "дореформе" 220, на чейзе 140, на техкриме 70. По-моему разница серьёзная.
4. По вышеуказанным причинам, надеяться на серьёзный эффект при использовании "дореформы" при самообороне не стоит.
Иван СВНа складах РАВ лежат патроны, которым больше 50 лет и ничего там с порохом не происходит, стык пули с гильзой и капсюль обработаны лаком и всё. И утилизировать их никто не собирается. Стреляют без осечек (из личного опыта).
Мне интересен этот момент, "срок годности" на коробках же не просто так пишут? На что это влияет? Там порох портится что ли?
P.S. Более того, владение сейчас оружием в калибре 10х28 без "дореформы" бессмысленно, так как современные 10х28 прям сильно слабее современных 9 мм Р.А. Всё ИМХО.
Serge72Даже вековой порох практически не меняет своих свойств! Слабое место капсюльный состав, который и даёт перечисленные косяки. И то чтоб этого добиться надо постараться.
затяжной выстрел так и невоспламенение пороха
P.S. И имхо нельзя сравнивать живучесть свинца и резины
еще года 2-2,5 назад, при отстреле по мебельным дсп они давали максимальное пробитие по сравнению с другими, но уже год назад, заметил, что пули разваливаются через выстрел.
а когда стрельнул через хрон, то они выдали результаты (в Дж) ниже чем ТК максимум современный, да же с учетом того, что пуля в них тяжелее.
Для себя определился, ИМХО только хрон а не дата на пачке.
tasur
Была пачка 2011 года 9РА АКБС, берег, пока не приобрел хрон.
еще года 2-2,5 назад, при отстреле по мебельным дсп они давали максимальное пробитие по сравнению с другими, но уже год назад, заметил, что пули разваливаются через выстрел.
а когда стрельнул через хрон, то они выдали результаты (в Дж) ниже чем ТК максимум современный, да же с учетом того, что пуля в них тяжелее.
Для себя определился, ИМХО только хрон а не дата на пачке.
Так дореформа то разная. Были и посредственные партии.
Antigop
Конечно неправы. Вы своими крамольными мыслями всю малину ганзовским барыгам испортите
Ага, сейчас прочитают, покраснеют и побегут в смущении, с огромной скоростью менять ценники на {бесплатно!} 😀
Serge72
2. По причине высокой стоимости и отсутствия возможности купить в ближайшем ормаге, регулярные тренировки с "дореформой" нереальны. Прошу прощения за то, что напоминаю азбучные истины, но ведь для точной стрельбы под каждый резинострел нужно подбирать конкретный патрон конкретного производителя, иначе что может получиться? Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
И на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?
DodmaxИ на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?
По личному опыту, ещё не случалось такого, чтобы пули патронов разных производителей прилетали на пяти метрах в одну и ту же точку (под точкой имеется в виду круг "десятки" грудной мишени ? 4). Ниже, левее, правее - заметное смещение всегда было. Самый большой разброс от точки прицеливания дают Фортуна Магнум, до 15 см.
О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.
DodmaxИ на сколько сильно изменится точка попадания пули на дистанции самооборонной стрельбы (до 5 метров)? Или может предполагаете что при самообороне будете точно стрелять по коленным чашечками?
На 15-20 см запросто.
Чтоб точно стрелять надо тренироваться. Причем именно тренироваться а не бабахингом заниматься.
Нормальные патроны на 5 метрах дают радиус попадания 5см. Для попадания а колено хватит. Но лучше в бедро.
Serge72Иметь два пистолета. Один тренировочный, второй носимый.
О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.
В идеале тренировочный кс и носимый рс.
DENIНормальный пистолет на любых патронах на пяти метрах даёт радиус до 5см.Нормальные патроны на 5 метрах дают радиус попадания 5см.
DENIА в реале тренировочный рс и носимый газган.В идеале тренировочный кс и носимый рс.
Даже вековой порох практически не меняет своих свойствПорох то может и не меняет, но...
Много раз уже говорилось:И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
- стык капсюля и гильзы покрывать цапон-лаком или краской (для стендового моделизма)
- не допускать перепадов влажности и температуры
- хранить без доступа воздуха к упаковке и в сухом месте.
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?
suslik18Ошибаетесь.
Нормальный пистолет на любых патронах на пяти метрах даёт радиус до 5см.
suslik18Вот это вообще бред.
носимый газган.
Газовое оружие должно быть тихим.
Слава Богу старые газовые времена давно кончились.
дезерт иглДостаточно 1-го условия.
И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
И не дрочить патронами туда-сюда.
дезерт иглДаже не в пролеченных герметичность достаточная, где то в форуме опыты делали в воду окунали на неделю и в вэдэшку. А если пролаченные, то даже мыслей таких недолжно быть. В войну под ливнем или в брод... Это же не картонка 12. Да и её с первого раза промочить сложно. Проблема надумана на пустом месте.
как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?
DENIБыл бы не уверен не писал бы.
Ошибаетесь.
suslik18это не оружейное масло.
где то в форуме опыты делали в воду окунали на неделю и в вэдэшку.
а зная как у нас любят заливать пистолет оным...
suslik18доступ воздуха есть. а на порох влияет именно свободный доступ воздуха.
герметичность достаточная
герметичность достаточнаяУ резины? Нет.
Носить на БД Травмат-мазохизмСкорее это для очень увлечённых людей.
дезерт игл
И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?
У меня РС на постоянном ношении. И всегда он в сумке-кобуре. Если холодно, то под курткой. Соответственно, большого перепада температур у него нет. Чтобы крепко выхолодить ствол и патроны - нужно носить его во внешней кобуре долгое время, т.е. не на скрытом ношении. Так делает крайне мало владельцев РС.
bespredel88Давайте без превращения данной темы в продолжение закрытой "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?"
Возможно у человека был неприятный инцидент (читай 'опиздюлился' , и теперь для уверенности таскает с собой 'волыну'.
Нормальному человеку , если он умеет себя вести, в голову не придёт ходить с пистолетом каждый день. Мы ж не в фавелах живем.
Кому надо - тот носит. Кому не надо - тот не носит.
Всяк кулик свое болото хвалит. Каждый суслик сам себе режиссер.
Jedem das Seine! (с)
DENIДа, у нас так.
Каждый суслик сам себе режиссер.
крепко выхолодить ствол и патроны - нужно носить его во внешнейДело не в холоде. Дело в воздухе
DENIНа БД с ПМ-Т вот уже 8 лет стоит один комплект залаченых цапонлаком патронов в количестве 16 шт. Дрочены передрочены, места на них живого нет (время от времени разряжаю магазины для чистки, от губок магазина остаются глубокие царапины). За всё время отстрелял по неадекватным собакенам штук 5 патронов, ни одной осечки. Несмотря на задроченный фланец гильзы, экстакция проходит штатно.
И не дрочить патронами туда-сюда.
Хотя, если дослать патрон много раз, то от постоянных ударов затвора лак может отлететь и патрон может испортиться со временем.
DENIЧто за условие?
Достаточно 1-го условия.
talkgunsА Вам самому не интересно пару из них через хрон прогнать 😛
На БД с ПМ-Т вот уже 8 лет стоит один комплект залаченых цапонлаком патронов в количестве 16 шт.
talkgunsвыше в теме.
Что за условие?
tasurПрогнал пару, МдИ Апрель 2011 года. 580 м/с, вес шарика 1 гр.
А Вам самому не интересно пару из них через хрон прогнать
Пистолет ПМ-Т, диаметр ствола 6 мм.
talkgunsРезиновой ПУЛИ !!! неужели сложно выучить составляющие патрона!?
вес шарика 1 гр.
suslik18По закону об оружии - метаемое снаряжение.
Резиновой ПУЛИ !!! неужели сложно выучить составляющие патрона!?
Никаких пуль.
А теперь, если серьезно. Копаные патроны времен ВОВ до сих пор стреляют, несмотря на многолетние перепады температур, влажность и максимальную дешевизну изготовления (если не сгнили в ноль конечно). Военные патроны времен холодной войны до сих пор стреляют, со сроками хранения истекшие десятилетия назад. Неужели мало статистики?
ЗЫ Исключение зубастые стволы, рвушие пулю. Но это говно просто не надо покупать для БД, что тоже логично.
Xythos
А теперь, если серьезно. Копаные патроны времен ВОВ до сих пор стреляют, несмотря на многолетние перепады температур, влажность и максимальную дешевизну изготовления (если не сгнили в ноль конечно). Военные патроны времен холодной войны до сих пор стреляют, со сроками хранения истекшие десятилетия назад. Неужели мало стастистики?
Grinzet
Шарик , пуля, какая разница .
suslik18Вы с цветовой гаммой по-аккуратнее будьте.
Шарик
😀
Минимум двое из модераторского состава раздела не отличаются толерантностью к заднеприводным.
Grinzetречь о том что если уж копанина стреляет, то даже минимально ухоженные патроны РС даже 2004 года - прекрасно стреляют.
причём тут копы?
По осени, как раз проверил остатки от запасов 2004 года утилизацией.
DENI))) цвет неба
Вы с цветовой гаммой по-аккуратнее будьте.
😀
Минимум двое из модераторского состава раздела не отличаются толерантностью к заднеприводным.
suslik18серо-голубой в дневное время.
цвет неба
Это было выяснено в НИИ ВВС РККА во время ВОВ и были отданы соответствующие указания на авиапроизводства и в авиачасти по вопросу окраски самолетов, использовавшихся днём. 😛
DENI
речь о том что если уж копанина стреляет, то даже минимально ухоженные патроны РС даже 2004 года - прекрасно стреляют.
По осени, как раз проверил остатки от запасов 2004 года утилизацией.
Если патронов 2004 года было какое-то заметное количество, то, возможно, лучше было бы их оставить и, отстреливая по несколько патронов, проверять работоспособность каждые 2-3-5 лет.
Думаю, многим присутствующим было бы интересно, что происходит с травматическим патроном лет через 15-20, а такие старые патроны мало у кого есть.
XythosВаш сарказм неуместен.
Лично стрелял патроны 12 калибра 1961г (дробь). Возможно скорость и упала (я не мерял, было нечем), но то простительно для такого старого гладкоствольного патрона. П/а перезарядился. Отстреливал патроны 9ммРА КСПЗ 2006г (в зеленых пачках если кто помнит), нормальный НЕзубастый ствол ничего не порвал и штатно отработал. Диванным экспертам это конечно сложно себе представить. Но да и Бог бы с ними, если честно - ормаги ломятся от современных патронов в любых калибрах.
Далеко не всем "посчастливилось" стрелять КСПЗ 2006 г.в. и дробовыми 1961 г.в., а также "копаниной" и боеприпасами времен "холодной войны", и клеить ярлыки "диванных экспертов" не считаю вежливым.
Или Вас чем-то в данной теме чем-то сильно огорчили?
Для того тема и создана, чтобы узнать, стоит ли совать в пистолет восьмилетние патроны с пулей из кусочка резины по десятикратно завышенной цене, без гарантии получить желаемые 250 вместо 80-ти.
Serge72Патроны работать будут без проблем.
Для того тема и создана, чтобы узнать, стоит ли совать в пистолет восьмилетние патроны с пулей из кусочка резины по десятикратно завышенной цене, без гарантии получить желаемые 250 вместо 80-ти.
Покупать или не покупать - личное дело каждого.
Тема закрыта.