Новый "резинострельный" аналог Пистоляета Ярыгина - пистолет ООП МР-356 в калибре 10х28, представленный Концерном Калашников на форуме Армия-2017 и выставке в Гостинном появился в продаже. Официальная цена 34990 руб.
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-356
Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается
Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года
у меня конкретной информации нет, увы.Originally posted by Timuruch:
Максим, ваш коллега на выставке не очень уверенно утверждал, что до конца 2017 года
Прочитал тему про 353ий и желание приобретать его сразу пропало.. Как можно делать такой продукт? КА-А-АК? Специально што-ли?
по номеру то можете понять что это еще не серияOriginally posted by Landgraf:
Landgraf
Как же так, если на обратной стороне (не догадался сфотографировать) стоят клейма сертификации и испытаний? 😊Изначально написано -mp-:
по номеру то можете понять что это еще не серия
Если это опытный/экспериментальный образец, то нафига его сертифицировать?
Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.
Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.
Изначально написано Landgraf:
Как же так, если на обратной стороне (не догадался сфотографировать) стоят клейма сертификации и испытаний? 😊
Если это опытный/экспериментальный образец, то нафига его сертифицировать?Хотя, безусловно, понятно, что это что-то ещё не до конца готовое, взять хоть дырку в затворе.
Но в общем и целом пистолет понравился. Если он уложится тысяч в 25, есть все шансы на неплохие продажи.
Раз это не серия, доработайте горку подачи что бы он мог питаться и из двухрядных магазинов, как Викинг-М.Originally posted by -mp-:
по номеру то можете понять что это еще не серия
О, да, это было бы ОЧЕНЬ желательно. А если ещё и на стальной рамке будет - вообще сказка, неубиваемая штука получится.Изначально написано The_Judge:
Раз это не серия, доработайте горку подачи что бы он мог питаться и из двухрядных магазинов, как Викинг-М.
Она под подачу из магазина с однорядным выходом. С классическими Викинговскими магазинами с двухрядным выходом работать не будет.Изначально написано AndreyK1994:
Меня немного горка смущает...
В общем-то да. Главное, чтоб на нижнем приливе муфты казённика ствола "мяса" хватило... Ему б чуть пошире стать - тогда можно будет такую-же, как на Викинге, "воронку" сделать.Изначально написано AndreyK1994:
Там и дорабатывать не очень много требуется
Визуально вход в патронник кажется дальше, чем на 446, да и горка немного узковата и низковата. Собственно, этим она и смущает.Originally posted by Landgraf:
Она под подачу из магазина с однорядным выходом
Так и есть, т.к. откат ствола отсутствует.Изначально написано AndreyK1994:
Визуально вход в патронник кажется дальше, чем на 446
Узковата - потому, что под однорядный выход сделана, а низковата - чтоб компенсировать отсутствие отката ствола и опускания казённика.Изначально написано AndreyK1994:
... да и горка немного узковата и низковата...
Да в общем-то тем-же, чем калибр 10х28 выгодно отличается от говяного 45Rubber...Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?
Изначально написано CheburazhKO:
Господа, а можно для тех, кто не очень в теме, чем так выгодно отличается 10х28 от имеющегося в продаже .45 раббер?
В первую очередь, длиной патрона. Ибо для переделки из системы с коротким ходом ствола, коротыш .45-руббер практически не подходит.
Во вторую очередь, для пистолета таких габаритов, иметь емкость магазина в 7, затем 9,10 патронов - также глупость.
Я собственно и спрашивал, чем патроны то отличаются. Извиняюсь, криво сформулировал видимо.Originally posted by Landgraf:
Да в общем-то тем-же, чем калибр 10х28 выгодно отличается от говяного 45Rubber...
DENI, спасибо. Пытался гуглить характеристики .45-раббер, но не нашёл.
Да там из всех характеристик нужна, собственно, только одна - Еуд (удельная кинетическая энергия). Правда, её мало кто публикует, обычно публикуют просто дульную энергию, поэтому Еуд придётся высчитывать самостоятельно, исходя из диаметра шара и дульной энергии.Изначально написано CheburazhKO:
Я собственно и спрашивал, чем патроны то отличаются. Извиняюсь, криво сформулировал видимо.
DENI, спасибо. Пытался гуглить характеристики .45-раббер, но не нашёл.
А дульная энергия что 10х28, что 45Rubber сейчас примерно одинаковая...
Изначально написано Борис Бритв@:
Публиковал ли производитель мр-356 фотографию ствола на просвет? Как я понял в нем вварные зубы, а не давленый ствол как на макарычах. У кого нибудь есть фотографии?
У МР-353, ЕМНИП никогда не было ствола с давленностями, только с вварными зубами.
Поищите видео Oldlisk с Армии-2017, он показывает там ствол на просвет. В выставочном образце ствол был со штифтами
Originally posted by Русский с винтовкой:
Сегодня звонил в концерн, трубку взяла девушка слов я не слышал только интенсивные вздохи (видно бежала). Обождал и спросил: когда появится 356-й, а она "ни сном ни духом".
- Нет, говорит у нас такого оружия.
- Уточните получше.
Говорю ей и ожидаю.
- Беззубый 356-й выйдет в этом году, ожидайте.
- Вы говорите беззубый? То есть без зубов в стволе, без перегородок?
Переспрашиваю я.
- Про перегородки не знаю, версия будет беззубая, а 357-й выпускать не будут.
- Пожалуйста может вы дадите трубочку тому кто подробней объяснит.
- Версия будет беззубой...
Ответила девушка. Всё на этом разговор прервался.
Представители КК могут прокомментировать? Когда уже будет конкретная информация, а не догадки?
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".
Спасибо.Originally posted by Концерн Калашников:
добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".
Изначально написано Концерн Калашников:
добрый день
пока информация от заводчан "к концу 2018 года".
Уже хоть что-то. Можно подождать, главное, чтобы ствол не испортили.
Идеальный был бы вариант по прибылям для КК - забрать пистолеты из магазинов чтобы их переделать на заводе - и вернуть в те-же магазины но с новым калибром, да и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол с пересылкой спецсвязью старых MP-353 под новый калибр 45х30!
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!
1) Стоимость отправки оружия спецсвязью Вы знаете?Изначально написано Гена Крокодил:
...и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол с пересылкой спецсвязью старых MP-353 под новый калибр 45х30!...
2) Чем 45х30 лучше 45Rubber ?
надежностью досылания на пистолетах, изначально спроектированных в КС виде на короткий ход ствола.Originally posted by Landgraf:
2) Чем 45х30 лучше 45Rubber ?
В остальном все верно.
Но в 10х28 лучше было бы по-любому.
Если это оружие изначально под .44 или .45 калибр было создано. А тут-то изначально 9х19. И поэтому:Изначально написано DENI:
надежностью досылания на пистолетах, изначально спроектированных в КС виде на короткий ход ствола...
Изначально написано DENI:
...в 10х28 лучше было бы по-любому.
а на Ед патрона?Originally posted by Гена Крокодил:
и пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!
Готовы 40Дж стрелять?
Тысяч 50 - доставить пистолет от Вас на завод, плюс тысяч 50 доставить его обратно - и Вам на это пофиг... Вы, видимо, богатый человек, раз готовы ради "тюнинга" (переоборудования под другой калибр) недорогого пистолета пойти на такие траты. Уверяю Вас, что БОЛЬШИНСТВО владельцев МР-353 даже не подумают пойти на такие затраты. Ну сколько таких отчаянных богатеев как Вы наберётся? Два? Три человека? Более разумные люди плюнут, сдадут МР-353 в утиль, и купят другой аппарат (тот-же Викингыч, но сразу в 45х30). Выйдет раза в два дешевле, чем переоборудовать старый МР-353. Поэтому такое переоборудование будет невыгодно заводу.Изначально написано Гена Крокодил:
...пофиг на даже нынешнюю стоимость спецсвязи!
Изначально написано Landgraf:
Тысяч 50 - доставить пистолет от Вас на завод, плюс тысяч 50 доставить его обратно - и Вам на это пофиг... Вы, видимо, богатый человек, раз готовы ради "тюнинга" (переоборудования под другой калибр) недорогого пистолета пойти на такие траты...
Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? я за чуть более двух тысяч рублей пару лет назад карабин на перествол отправлял ! Забирал правда с завода уже лично - в Ижевск мотался 😞
Год назад ситуация изменилась.Originally posted by Гена Крокодил:
я за чуть более двух тысяч рублей пару
Российских рублей.Изначально написано Гена Крокодил:
Какие 50 тысяч ? динаров или тенге? ...
О, сколько нам открытий чудных... 😀Изначально написано Гена Крокодил:
Какие 50 тысяч?
Изначально написано mpopenker:
пока о дате начала продаж не сообщается
Максим, доброго дня. Итак, прошёл год. Есть какие-нибудь новости по выходу изделия в продажу? Стоит ли его вообще ждать?
Изначально написано New:
Ждать - стоит. Сроки - сообщим.
Ясно. Спасибо, Евгений
Завод же делает очень большой заказ ПЯ.
Нелеквид остается. Который как раз на МР-356 вполне годен.
И естественно не сразу. госзаказ важнее.
лучше бы компакт какой сделали,ей богу...
Изначально написано banzaj11:
ребят нафиг он вам нужен?
лучше бы компакт какой сделали,ей богу...
Вот вот. Я тоже за компакт. А ещё лучше субкомпакт.
и теперь с чистой совестью ИМЗ на 2 года на капитальный ремонт и реконструкцию с прекращением производства.
😛
Изначально написано DENI:
и теперь с чистой совестью ИМЗ на 2 года на капитальный ремонт и реконструкцию с прекращением производства.
😛
👍😂
не, ну понятное дело,что если бы выбора не было- купил бы и ярыгина.
но носить здоровенный тяжелый пистолет с резиновыми пулями- имхо изврат.
у байкала было куча прототипов компактов, и почему они ничего не хотят делать не понимаю...
да хотя бы ПСМыч обновили бы, по стволу... и то спрос бы был, 100%
Изначально написано Timuruch:
Нет, друзья, позвольте с вами не согласиться. Правильный ПЯ, пусть даже в виде ОООП, да с правильным стволом это вещь!!!
Правильный ствол от ИжМеха - это нонсенс.)
Originally posted by Landgraf:
Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать
Посмотрим. Тоже интересен доступный ПЯ в 10х28.
Originally posted by alexput_80:
А, что остались люди которые еще ООП не наигрались?
Огнестрельное оружие (пусть и ограниченного поражения) - не игрушки.
Originally posted by alexput_80:
Спорт?
Для меня плинк по бумаге и холощение дома. Викинг в тире, это уже спорт и огневые тренировки.
тема касается конкретного пистолета.Originally posted by alexput_80:
Ну давайте мораль читать не будем. В чем смысл владения ООП сейчас?Круто с пистолетом ходить? Да нафиг он нужен, таскать его на постоянку или регулярно. Спорт? Тоже так себе вариант....
Если вы впервые с 2014 года оформили свою мысль, то она не для этой темы. Вам не кажется?
Для таких мыслей есть раздел "травматическое оружие".
Изначально написано Landgraf:
Байкал только-только крупный заказ на ПЯ исполнил, дайте время, чтоб фрезы остыли 😊 Как остынут - их заточат, и начнут гражданские версии шлёпать 😊
повторяю.
Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.
Originally posted by DENI:
Завод закрывается на капремонт. С остановкой производства.
Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.
А здесь по информации - весь.Originally posted by Savage94:
Не весь сразу.
ИжМаш сделали капремонт без полной остановки производства.
Правда Лебедев говорит что именно только под планируемый ПЛ место найдут.
Originally posted by DENI:
А здесь по информации - весь.
Это маловероятно. Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут. Если затеяли полный капремонт, как на ИжМаше, будут делать это как на ИжМаше, плановым и постепенным переоборудованием линий. На гражданке это сказывалось временной пропажей из продажи то Сайги 12, то Сайги МК 7,62, то Тигров одно время не было.
Originally posted by DENI:
Им гражданский рынок до дверцы.
Распространенное и не беспочвенное мнение. Но. Во время своего переоборудования ИжМаш обновил Сайгу МК в калибрах 7,62х39 и .223 (не самое грандиозное достижение, но все же), и занимался разработкой и запуском карабина TG2 (это еще дает надежду, что тот же МР-356 вполне может увидеть свет во время капремонта). А если еще учесть потерю западного рынка, то все становится не так однозначно. Но, в любом случае, поживем-посмотрим.
Вы ничего не путаете? Гос.заказчик закупает оружие сотнями тысяч, на гражданский рынок на пару лет надо пару десятков тысяч штук. Вопрос - что проще наклепать впрок? 😊 Да и не будут они заморачиваться, бабло замораживать на складе. Тупо остановятся, и всё. Потом будут ныть, что турки им всю мазу попортили, пошлины какие-нибудь введут, ещё и подмётное письмо про сертификацию тоже в тему...Изначально написано Savage94:
Наклепать для МО и МВД оружия впрок они могут, так как заказы сами по себе объемные, и предсказуемые. А вот гражданский рынок охотничьего оружия на 2 года оставить... себе они такого позволить не смогут...
Ну вон одних Ярыгиных для гос.заказчика в этом году склепали 23 тысячи.Изначально написано хват 77:
Что то сомневаюсь я, насчет сотен тысяч.
Изначально написано Landgraf:
Ну вон одних Ярыгиных для гос.заказчика в этом году склепали 23 тысячи.
На самом деле, два года они его клепали. 😛
Может и так, но эта партия явно намного больше, чем любая партия гражданского оружия на внутренний рынок, и скорее всего сопоставима с общим объёмом выпуска гражданского оружия, включая экспорт (туда, куда ещё можно отправлять).Изначально написано хват 77:
На самом деле, два года они его клепали. 😛
Доброе утро, завод работает. Строится новая оружейка, в следующем сентябре запуск, современный цех деревообработки уже запущен.
----------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
Изначально написано Landgraf:
Может и так, но эта партия явно намного больше, чем любая партия гражданского оружия на внутренний рынок, и скорее всего сопоставима с общим объёмом выпуска гражданского оружия, включая экспорт (туда, куда ещё можно отправлять).
Ну здесь Вы правы, наш рынок гражданского оружия крайне мал!
И каким боком это относится к МР-356 ???Изначально написано Gunslover73rus:
Я тоже жду компакт/субкомпакт от Байкала!
Originally posted by Landgraf:
И каким боком это относится к МР-356 ???
У меня тут мысля одна возникла. Зиг-Зауэр от ТК тоже под 10Х28. Прототипы обоих пистолетов используют схему Браунинга с качающимся стволом. Соответственно, при переделывании Зига под свободный затвор, инженеры ТК (или кто там конструировали пистолет) сделали рампу подачи и нехилую такую выборку снизу патронника. Это еще дает некий элемент предохранения от использования "интересных" патронов. Гильзу просто будет рвать. При этом сам по себе пистолет вполне прочный. Патронник МР-356 мы толком не видели, а вот МР-353 у людей на руках есть. Хоть форма патрона и другая, но прикинуть можно. Собственно, у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?
от гильзы все зависит.Originally posted by Savage94:
Гильзу просто будет рвать.
Я бы не сказал... Горка, разумеется, есть, но гильза не сильно "висит"...Изначально написано Savage94:
... у 353го тоже гильза внизу в "подвешенном" состоянии находится?
Originally posted by Landgraf:
Я бы не сказал... Горка, разумеется, есть, но гильза не сильно "висит"...
Это радует 😊.
А зря, ну точнее преждевременно радуетесь.Изначально написано Savage94:
Это радует 😊.
Грубо говоря, "рассверливая" бОльшим диаметром патронник, мы уменьшаем несоосность (в сравнении с опущенным "боевым" казёнником и неподвижным "травматическим") с линией подачи, угол подачи становится более пологим. Что и как будет сделано под патрон с более тонкой гильзой 10х28 - пока неясно. Возможно, тоже будут делать большую "горку".
Originally posted by Landgraf:
Грубо говоря, "рассверливая" бОльшим диаметром патронник, мы уменьшаем несоосность (в сравнении с опущенным "боевым" казёнником и неподвижным "травматическим") с линией подачи, угол подачи становится более пологим. Что и как будет сделано под патрон с более тонкой гильзой 10х28 - пока неясно.
Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной, а сам пистолет уникальным. Но ИжМех такой ИжМех. Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола. Но бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла 😊
Я знаю только два пистолета с "качанием" ствола - ТТ-Т и Штейр. И ни тот, ни другой, не могут похвастаться надёжной работой автоматики.Изначально написано Savage94:
Надо было обыграть качание ствола. Автоматика бы стала куда более надежной...
Откуда взялись на форуме эти повальные стоны про "качающийся ствол" - мне неведомо. Но дураков на форуме хватает. Их тут НАМНОГО больше, чем например грамотных оружейных конструкторов на заводах-производителях.
И чем же он будет уникальным? Тем, что до него было уже две модели с качающимися стволами, и обе модели мягко скажем "аннигилировались" из-за ограничений в 91Дж?Изначально написано Savage94:
...а сам пистолет уникальным...
Вот именно. И не факт, что если ИжМех сделает какую-то теоретически подвижную деталь (качающийся ствол), то эта деталь в реальности будет действительно подвижной 😊 Тут заусенец, там размер про*рали, тут малёк повело при закалке...Изначально написано Savage94:
... ИжМех такой ИжМех...
А зачем что-то менять? Нареканий нет, по гарантии пистолеты очень редко возвращаются на перествол, буквально какие-то жалкие доли процента от всего объёма. Сбыт идёт бойко, особенно когда пролоббировали запрет на импорт. Всё хорошо, прекрасная маркиза! Исходя из этих "маркелоухных" вводных "кишка" очень нравится потребителям!Изначально написано Savage94:
...Основное свое изделие вот уже 10 лет выпускает с кишечником вместо ствола...
Никто там "бороды" не возвращал. Там извратили литое подобие бороды, геометрия этого подобия сильно отличается от оригинала. Но душу "любителям бороды" греет.Изначально написано Savage94:
...бороды догадались вернуть, я даже немного был шокирован. Но на 79ом как был узкий антиблик, так и остался. А еще у него не хватает 100 грамм металла 😊
Антиблик узкий, и сам затвор узкий. Металла не хватает, это да. Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули... Надо будет взвесить при случае.
Originally posted by Landgraf:
Откуда взялись на форуме эти повальные стоны про "качающийся ствол" - мне неведомо.
У меня не стоны, а желание сохранить отработанную механику.
Originally posted by Landgraf:
И чем же он будет уникальным?
Минимально переделанный пистолет. Этакий аналог ПМ-Т, но из современного Викинга.
Originally posted by Landgraf:
Там извратили литое подобие бороды, геометрия этого подобия сильно отличается от оригинала.
Вот честно, смотрел затвор мр-80 и р-411 с литым затвором - отличий минимум. МР-79 поуже, даже визуально видно, но только в сравнении. Может, я не такой въедливый? 😊
Originally posted by Landgraf:
Но что-то про 100 грамм ИМХО как-то загнули...
Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630.
Как взвесите, если не забудете, мне в личку напишите, пож-ста результат 😊
А почему Вы всю разницу в весе "приписали" затвору?Изначально написано Savage94:
Официальная инфа из технический хар-ик. Вес ПМ с пустым магазином - 730, П-М17Т - 750, МР-80 - 730, МР-79 - 630...
Рамка меньше весит, немного, но меньше - из-за ослабляющих выборок по бокам стойки ствола хотя-бы. У МР-80 таких выборок нет.
Ствол весит меньше, даже вместе со втулкой.
Я сейчас точных данных не помню, но ЕМНИП даже "безбородый" затвор и то, не на сто грамм легче ПМовского. А "бородатый" потяжелее будет...
Originally posted by Landgraf:
А почему Вы всю разницу в весе "приписали" затвору?
Где приписал? 😊 Я сказал, что в целом пистолет легше.
Originally posted by Timuruch:
Уже наступил февраль, первый квартал так сказать в самом разгаре. Есть новости по пистолету?
Завод на капремонте. Оставьте в покое эту тему до конца года
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
"Свободный затвор" (ствол без короткого хода - "не качается").
От МР-353 отличается существенно конструктивно ... И наверняка ценой.
Изначально написано УМК:
ИМЗ в конце февраля 2019 года изготовил первую квалификационную партию, около 100 штук, пистолетов МР-356 в калибре 10х28, дальше серийное производство - ждите в магазинах (КК).
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
"Свободный затвор" (ствол без короткого хода - "не качается").
От МР-353 отличается существенно конструктивно ... И наверняка ценой.
Спасибо тебе за новость, Добрый Человек!!! А ствол там какой, не в курсе?
Изначально написано The_Judge:
Представители завода тут вообще есть или им плевать на раздел? Сроки какие-то уже можно назвать или из Китая быстрее будет? 😊
😀
Забавная объява
он уже неделю как в ормагах лежит.Originally posted by Timuruch:
Ну, что друзья, по моему лёд тронулся
Изначально написано DENI:
он уже неделю как в ормагах лежит.
Это в каких, если не секрет? В Темпе, например его нет
Изначально написано DENI:
Айрган.
Его там в наличии нет. Под заказ. Полагаю, что пока ещё и не было.
Изначально написано Crew:
Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.
20-25 не будет по любому, даже не мечтайте. А вот тысяч 30 вполне реально в Темпе
травматика давно уже всё увеличивается и увеличивается в цене. потому что есть спрос. Нет смысла существенно снижать цену, когда конкуренты стоят значительно дороже.Originally posted by Crew:
Стоит как нарезная сайга. Тыщ 20-25 было бы ещё терпимо.
https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link
Изначально написано NAL:
Судя по фото в инстаграмме - появились в 13 калибре.
https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link
А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет
А в реале он есть. Как и фото ствола на просвет в профильном разделе.Originally posted by Timuruch:
А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет
А почему он должен что-то делать?Изначально написано Timuruch:
Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались
Изначально написано Landgraf:
А почему он должен что-то делать?
Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.
Ещё раз - они ДОЛЖНЫ это были сделать? Если НЕТ, то какие вопросы?Изначально написано Timuruch:
Элементарно сообщить о начале продаж новой модели ОООП, хоть на сайте Байкала, хоть Калашников Медиа. Ну, уж в профильной ветке на Ганзе чиркануть вообще труда не составляет.
а что, обязаны всем раструбить?Originally posted by Timuruch:
Мне непонятно почему КК молчит о том, что продажи начались
Изначально написано Timuruch:А ствол на просвет сфотографировать ума не хватило. Магазин, как и обещали с однорядной подачей.
Кстати, на сайте 13к его нет
Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изначально написано Landgraf:
Ещё раз - они ДОЛЖНЫ это были сделать? Если НЕТ, то какие вопросы?
Да никто никому ничего не должен. Но, МОГЛИ БЫ, ибо новинка и нужно продавать
Изначально написано Lider73:Сегодня в 13-м Калибре... Ценник 29400 без скидки...
Да, спасибо Вячеслав, уже посмотрел в резинострельной теме
Со скидками тыщ за 25 норм))
Изначально написано Crew:
Что-то я отстал от резинострельной темы. У него ствол "качается", но не снимается? А у всяких Т-12 ствол переделан под свободной затвор.
Со скидками тыщ за 25 норм))
Беда... Поголовное заблуждение относительно схемы работы автоматики с использованием энергии КХС... То что «качается ствол» это не говорит, что в данном конкретном экземпляре сохранена схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...
П.С. В данном конкретном экземпляре применена схема работы автоматики с использованием энергии свободного затвора... ТЧК
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чо за бред?Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола при его коротком ходе как это реализовано у боевого прототипа...
Изначально написано Landgraf:
Чо за бред?
У ПЯ принцип работы автоматики – за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...
У МР-356 принцип работы автоматики за счет энергии отдачи свободного затвора ... Второй бред...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вот тут не бред, энергия затвора.Изначально написано Lider73:
У ПЯ принцип работы автоматики - за счет энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Запирание производится перекосом ствола.... Такой вот бред...
А что вот тут? :
Изначально написано Lider73:
...схема работы автоматики с использованием энергии ствола...
Ствол при выстреле вообще-то пытается уехать вперёд, вместе с пулей (что на 9х19, что на травмате). И он ну никак не может что-либо толкать назад.
https://www.air-gun.ru/travmat...t_mr-356_11h28t
Изначально написано ohot-club.ru:
В Реутове в ормаге есть по 32.5 т.р.
У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?
Изначально написано Timuruch:У вас КК не отозвал всю партию пистолетов, как в 13 калибре?
О как?
А почему они отозвали?
Изначально написано хват 77:О как?
А почему они отозвали?
Про причины молчок, никто ничего не знает
Изначально написано Timuruch:Про причины молчок, никто ничего не знает
Интересно.
Ну значит придётся по своим каналам инфу добывать 😊Изначально написано Timuruch:
Представитель КК Евгений NEW, судя по его профилю был на форуме крайний раз 27.05.2019
Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации причина снятия с продажи - штифты рвут шар.
Изначально написано Landgraf:
Очень забавно. А когда они пистолет испытывали, отстреливали, они что, не обращали внимания на шары?
Ну, это же Концерн Калашников
А вообще, в паспорте к пистолету ЕМНИП было указано, что с пистолетом надлежит использовать патроны производства Техкрим. Видать, у человека, у которого на 356 рвало шары, резинки были "не той системы" 😛 Может, он Фортуной стрелял. Но это просто догадка
Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.Originally posted by Timuruch:
по причине технической недоработки, какой?
А про что речь-то?Изначально написано DENI:
Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.
Да что за недоработка такая, которую невозможно устранить?Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.
Изначально написано Landgraf:
А про что речь-то?
Врать не буду, не знаю. За что купил, как говорится. Дословно, что мне человек из КК сказал. Если на Армии буду, задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ
Изначально написано DENI:
Про фатальную недоработку.
Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете
Ясен пень, что хрен скажут. Косячить-то они давно научились, а признавать свои косяки - ещё нет.Изначально написано Timuruch:
...задам вопрос. Но очень сомневаюсь, что получу четкий и ясный ответ
"В томлении одинокомOriginally posted by Timuruch:
Ну, не томите, Денис, поведайте, если знаете
В тени, не на виду
Под неусыпным оком
цвела она в саду..." (с) В. Высоцкий
Изначально написано DENI:
"В томлении одиноком
В тени, не на виду
Под неусыпным оком
цвела она в саду..." (с) В. Высоцкий
Это лирика. А если серьёзно? Можете что-то сказать?
Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.Originally posted by DENI:
Это недоработку исправить невозможно. К сожалению.
Ну это-то понятно было изначально. Я-то думал, что есть какая-то конкретная инфа про тот косяк, который ухитрились сделать на самых первых МР-356... Может, надо было срочно бежать и покупать аппарат...Изначально написано DENI:
А если серьезно то:
Недоработка называется Ижевский Механический завод в частности и КК вообще.
Косяк системный заводской. Связана с неработоспособностью изделия.
Косвенно виноват смежник.
Изначально написано moby_one:
В продаже то появится? или отпели и похоронили во младенчестве? 😀
На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги «исправленные» пистолеты
Изначально написано Timuruch:На Армии-2019 представители КК уверяли, что уже на подходе в ормаги 'исправленные' пистолеты
ясно. Значит вряд ли... мне с представителями КК тоже довелось общаться. У них память как у моего кота, покормил, а через пять минут он уверяет, что голодает уже сутки. Врут и не помнят через неделю, что плели в прошлый раз. 😞
Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
Ну, наконец-то, первый живой владелец.
А то вот один столичный ормаг озвучил КК желание заказать данное изделие, а в ответ получил отказ с формулировкой: "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу". Может у Вас уже доработанный?
ТЕХКРИМ поменял рецептуру резины 😊Изначально написано DENI:
...Косвенно виноват смежник.
Берите патроны Chase, там шар мягкий.Изначально написано BlackF0x:
Недавно приобрел себе это чудо от ИжМаша. Еще один экземпляр лежит в Люберецком Арсенале. В магазине никто ни про какие косяки за пистолетом не слышал. Пока не стрелял. Отстреляю, напишу.
На МР-79 их это как-то не волновало.Изначально написано Timuruch:
... "пистолет рвёт шары, в связи с чем находится на доработке и в настоящее время недоступен к заказу"...
Originally posted by BlackF0x:
Отстреляю, напишу.
Ждём с нетерпением
Отстрел производился в два этапа:
1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды.
2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.
А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
И собственно небольшое видео по тесту:
Не разрывает на:Originally posted by BlackF0x:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
А не вообще не разрывает.Originally posted by BlackF0x:
"Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма.
Иные патроны надо проверять дальше.
Далее:
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине.Originally posted by BlackF0x:
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
...
Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.
Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.Originally posted by BlackF0x:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
ни каким-то а стволом.Originally posted by BlackF0x:
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов? 😀Originally posted by BlackF0x:
Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
Круто-чё.
Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость.Изначально написано BlackF0x:
Итак. 24го августа на полигоне Алабино наконец то был произведен тестовый отстрел ОООП МР-356 в калибре 10х28. Использовались патроны "Фортуна Магнум", куплены в 2018 году, зеленая гильза, шарик весом 1.3 грамма. Пачка от патронов не сохранилась.
Отстрел производился в два этапа:
1. Проверка кучности боя тремя прицельными выстрелами в мишень на дистанции 5 м от дульного среза (замер лазерным дальномером). Этап повторялся дважды.
2. Проверка работы механики на утыкания, клины, постановку на затворную задержку. Пять выстрелов в эту же мишень с этой же дистанции.Мнение (ИМХО) о пистолете - без претензий на истину в последней инстанции.
Сначала плюсы:
- резиновую пулю при прохождении канала ствола не разрывает;
- механика пистолета работает на твердую пятерку; клинов, задержек, утыканий не произошло; штатно становится на затворную задержку;
- сам по себе пистолет легкий, не смотря на свою массивность, удобный, но не для каждой руки.А теперь минусы:
- первый косяк, который был выявлен с первым же выстрелом - остатки пороховых частиц через затвор летят прямо в лицо;
- каким-то конструктивным образом пистолет задушен по мощности. В видео этого не показано, но отдельно проводили тест на пробивную способность, где пистолет показал результат хуже, чем Хорхе в калибре 9 РА со стволом МК2+. Возможно, причиной сего являются патроны. Однако выстрел из ПЯ дореформой не дал такого результата, как выстрел дореформенным патроном из ГП-Т12.Ну и в заключении, пистолет понравился. В качестве оружия самообороны при умелом использовании, вполне себя оправдывает.
И собственно небольшое видео по тесту:
Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Иные патроны надо проверять дальше.
Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
Это ни о чем. Вот хотя бы 200 выстрелов сделать надо. Без чистки оружия и на одном магазине.
Я уж не говорю о методике испытаний принятой в ГРАУ.
К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
Я чищу свое оружие после каждых стрельб. Поэтому мне нет надобности подвергать свое оружие таким ненужным испытаниям.
Купите себе травматический ПЯ и развлекайтесь, хоть по ГРАУ, хоть по УРАВ, хоть по УВ, хоть по УРВ, хоть по ГУКОС, да хоть по ГОСТУ ))).
Это стандартная беда всего ряда конструкции Ярыгина.
Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
Ну и надо через хрон, а не по дощечкам.
Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
Этот вывод на основе стрельбы по мишенькам из 5 выстрелов?
Круто-чё.
Этот вывод на основе того, что:
1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Ну и в заключении: я не рекламировал и не расхваливал МР-356. Он середнячок, не лучше и не хуже остальных. Я высказал свое ИМХО. Поэтому "ниЧЁ". Или сделайте тестовый отстрел лучше, как Вы считаете правильным, или щелкайте по клавиатуре дальше.
Изначально написано hansd18:
Мужчины, можете техкримом о стрелять? Хотя бы пару пачек подряд. Я вам даже готов их выдать, если есть необходимость.
Мы с ребятами взяли 4 лицензии в начале июня и сейчас пребываем в глубоком трауре.
Без проблем. 14го или 15го собираемся на полигон. Пишите в личку.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает.Originally posted by BlackF0x:
Я рассматриваю оружие в комплексе. Для меня комплекс - это пистот+боеприпас. Зачем мне испытывать другие образцы патронов, если на Фортуне мой пистолет работает исправно? Другие патроны уже испытаны до нас. Я свой выбор боеприпаса для ОООП сделал.
вы не поняли.Originally posted by BlackF0x:
К сожалению в комплекте с пистолетом не было магазина на 200 патронов.
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.Originally posted by BlackF0x:
Сколько ни стрелял из служебного ПЯ и МР-446, такого не заметил. Но Вам наверное виднее.
да что угодно. дощечки, сковородки знаки - это все ни о чем. Единственное это хрон.Originally posted by BlackF0x:
Не знаю, где Вы прочитали про дощечки. Хрона у меня нет. Если предоставите патроны в нужном Вам количестве и ассортименте, а также хрон, могу провести повторный тест на своем пистолете на условиях СЛОМАЛ-КУПИЛ, т.е. при выходе из строя - Вы оплачиваете ремонт.
Он дает понимание сколько Ед у пистолета.
Это пшик, а не настрел.Originally posted by BlackF0x:
1. Пистолет в течении 3-х часов на полигоне отработал без нареканий. Отстреляно около 100 патронов.
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС.Originally posted by BlackF0x:
3. Если вы хотите от ОООП мощности и баллистики, как у нарезного КС, мечтать не вредно.
Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.Originally posted by BlackF0x:
2. Если Вы считаете, что использовать травматический пистолет в качестве самообороны можно только стреляя из него, Вы сильно ошибаетесь. Поэтому было написано "при умелом использовании".
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.Originally posted by BlackF0x:
Я высказал свое ИМХО.
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю.
Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
речь о том, что производители частенько экспериментируют. и то, что работает на одной партии, на другой уже не работает
Тогда любые тесты становятся бесполезными.
проверить отстрелом 200 патронов - отстреляли магазин, снарядили - проверили. и так штук 200.
Да я Вас прекрасно понял. У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов. Сами понимаете, патроны нынче дорогие - предупредительного выстрела не будет.)))
Я очень долго "общался" с модификациями ПЯ и, увы, знаю, о чем говорю.
Это очень непредсказуемый пистолет в части надежности.
Я не знаю сколько вы стреляли. Но это бывает. Зависит от патрона. Точнее от пороха.
Абсолютно нормальный пистолет. Я имею ввиду КС. А все косяки на нем были, как Вы правильно и написали, исключительно по вине патронов. С ПЯ за многие годы настрелял довольно много. И в плане надежности у меня к нему нареканий ни разу не было. Просто люди делятся на две категории: 1-я которые много читают высказывания разных умников, которые где-то от кого-то слышали, а еще круче, которым рассказывали специальные, суперзасекреченные мега спецназовцы,и поэтому на 100 % уверены, что ПЯ -
полное говно и их не переубедить; 2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях, которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены. Вы, судя по всему относитесь к первой.
Можно купить другой пистолет и использовать дореформенные патроны. Что приблизит РС к КС.
Достаточно просто взять и посчитать Еуд.
Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину. Вы бы еще на форуме посоветовали людям перестволить ОООП в нарезь.
главное оружие - это глова. Тут и пистолет может не понадобиться.
Полностью с Вами согласен. Но меня просили протестировать МР-356, а не мою голову. Что я и сделал. Извините, уж как мог. Можете лучше, заканчивайте чесать языком и СДЕЛАЙТЕ.
ваше ИМХО просто первые впечатления от оружия. Выводы ваши не соответствуют действительности.
Совершенно верно. Я изложил свои впечатления от оружия. Поэтому это мое личное мнение, мои выводы для себя самого. И как мною было написано, без претензий на истину в последней инстанции.
Если Вы считаете, что мои выводы не сходятся с Вашими, и только поэтому не соответствуют действительности, докажите обратное. Только не писаниной, а ДЕЛОМ.
Увы, в настоящее время - да.Originally posted by BlackF0x:
Тогда любые тесты становятся бесполезными.
То, что работает у вас - не обязательно будет работать у других.
Это не развлекуха.Originally posted by BlackF0x:
У меня нет такой возможности просто для развлекухи выкинуть на ветер 200 патронов.
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
лопающаяся тяга - вина патронов?Originally posted by BlackF0x:
исключительно по вине патронов.
лопающиеся пружины - вина патронов?
Отлом подающего гребня тоже вина патронов?
Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?
Честно: давно уже вижу крайне редко.Originally posted by BlackF0x:
2-я которые стреляют из данного пистолета на соревнованиях
К примеру из 50-70 человек, максимум с ПЯ - 2-3 человека.
Ведомственные - не в счет.
Опять же:
когда он ломается, пишется рапорт и замповор закрепляет новый пистолет.Originally posted by BlackF0x:
которые используют данное оружие, как служебное и полностью им удовлетворены
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?Originally posted by BlackF0x:
Хотите использовать в самообороне дореформу - флаг Вам в руки и набор статей УК в горбатую спину.
А в случае применения - адвокат будет на пару порядков дороже.
Вообще не понял, какая связь. Мы говорим про тестирование пистолета, а не про применение. Я в своем ОООП уверен, что к применению он готов. А дальше уже не Ваше дело, буду я его применять или нет, нужен мне адвокат, или нет.
лопающаяся тяга - вина патронов?
лопающиеся пружины - вина патронов?
Отлом подающего гребня тоже вина патронов?
Вылеты выбрасывателя на РС-версиях тоже вина патронов?
Абсолютно не исключено. Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался. В любом оружии, даже всеми любимых Глоках, CZ происходят поломки. Это не говорит о ненадежности пистолета. Есть понятие - усталось металла. Все зависит многих факторов: настрел, брак в производстве, насыпка пороха в патроне, кривые руки (пистолет можно при желании сломать и не стреляя).
И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
И в чем же нарушение УК при использовании дореформы?
Использование несертифицированного боеприпаса. Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии. Можете изучить судебную практику. Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
Обычная. Вы экономите на патронах.Originally posted by BlackF0x:
Вообще не понял, какая связь.
А в случае применения вами оружия на адвокате экономить не получится.
Я сталкивался и неоднократно.Originally posted by BlackF0x:
Хотя с такими проблемами я лично ни разу не сталкивался.
Увы.
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
не перевариваю. уж извините.Originally posted by BlackF0x:
всеми любимых Глоках
Да? Я рамку пластиковую (не ОЧ) ждал полгода.Originally posted by BlackF0x:
И кстати, доступность и бюджетность ЗИПа на ПЯ уж на много выше, чем на другие пистолеты.
Простите, но вы пишите откровенный бред.Originally posted by BlackF0x:
Использование несертифицированного боеприпаса.
Сертификат имеется. патроны в обороте.
Еще более бред.Originally posted by BlackF0x:
Приравнивается к хранению боеприпасов без лицензии.
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.Originally posted by BlackF0x:
Можете изучить судебную практику
дульную энергию ограничили потому что продукция ИМЗ в базовом виде более 100Дж не держала. Вообще, никакая.Originally posted by BlackF0x:
Для того и придумали нелетальный боеприпас, чтобы не валить, а травмировать.
Чисто ход от Дорфишки для поддержки рукожопов.
Я сталкивался и неоднократно. Увы.
Сочувствую.
Изначально конструкционные ошибки заложены Ярыгиным.
Позвоните Владимиру Александровичу, укажите на недостатки. А лучше, сконструируйте сами.
Сертификат имеется. патроны в обороте.
Сертификат в студию. И адресок магазина, где можно дореформу купить, тоже.
Простите, но вы пишите откровенный бред....
не нужно умных слов, значения которых, судя по бреду выше, вы не понимаете вообще.
ФЗ Об оружии (с изменениями на 26 июля 2019 года)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел...
Поэтому удачи в применении дореформенных патронов и хорошего адвоката Вам в помощь.
Мистер, спорить с Вами дальше у меня ни какого желания. Судя по Вашему мега-ветеранскому стажу, Вы мега-специалист в области гражданского оружия, работник и ударник труда на ИМЗ, ведущий конструктор и заслуженный юрист Всея Руси. Тягаться с Вами в этих познаниях - не мой уровень.
Я всего лишь снял небольшой ролик с тестом и поделился им с аудиторией. Не нравится - проведите свой тест и снимите лучше и объективнее.
Всего наилучшего!
Она сильно длинее чем у P226TK PRO.
Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.
И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.
Ага, по надёжности то может быть, но не по мощности с таким то стволомOriginally posted by DBA2018:
пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
Хотел бы травмат, из которого можно стрелять на 5-10 метров прицельно, без рандома. Пока понял, что 226 неплох в этом, но цена откровенно кусается.
В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?
подходят с доработкой.Originally posted by BlackF0x:
В связи с этим вопрос: подходят ли на 356-й данные запчасти от 353-го или от 446-го?
А полет выбрасывателя - стандартная беда травмотрыгина.
доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него.
Есть примеры, как это делать?доводить надо как выбрасыватель, так и площадку под него
Доведенный выбрасыватель со своим посадочным место это бы выдержал, и не улетел.Originally posted by BlackF0x:
К сожалению, виной данной проблемы оказался боеприпас. В стволе застряло аж три шара. Два между зубами. Один в на выходе из патронника.
Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб (соответственно, ствол должен иметь минимальной высоты преграды или не иметь вообще их). Дореформенным такие фокусы не грозят.
Почитайте про свои рукоплескания этому пистолету. Про 200 выстрелов и тп, что вы писали на прошлой странице.
Цитировать не буду. Там всё сохранено.
Есть. А вам зачем?Originally posted by BlackF0x:
Есть примеры, как это делать?
У вас же дореформа это 222 УК РФ.
А здесь начнете про 223 вещать.
Ну так берите направление на ремонт. Транспортируйте пистолет в ремонтную мастерскую. 😀 😀 😀
Вот тут кто-то писал о доработке, если память не изменяет:
forummessage/77/100
Виной - конструкция ствола с громадными выступами под патрон 10х28, который в настоящее время слаб
Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет. Да у подавляющего большинства травматов, которые сейчас есть на рынке выступы в стволе. И у некоторых выступы поболее, чем на МР-356.
Специально для Вас: в это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум), свеже купленными в Темпе, из трех разных пистолетов: Зига 226-го, ТТ-К и МР-356. Так вот на каждом произошло застревание шаров. На ТТ-К устранили проблему на месте. 226-й уехал домой с шариком на выходе из ствола. А из своего 356-го я уже достал два шара, один еще в стволе.
По Вашей логике получается, что и 226-й и ТТ-К - тоже ГОВНО.
А меня наоборот удивляет живучесть 356-го, который отработал три патрона с забитым стволом. Для меня нет ничего удивительного, что последняя стреляная гильза все-таки забрала с собой выбрасыватель, если вся энергия пороховых газов была направлена назад. Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.
А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.Originally posted by BlackF0x:
Послушайте, уважаемый, Вы, честное слово, очень странный человек. Пишите, что патрон 10х28 в настоящее время слаб. Тем самым подтверждаете мои слова, что боеприпас - говно. Но все равно упорно продолжаете хаять пистолет.
Сертификат на патроны 10х28 в разделе АКБС.Originally posted by BlackF0x:
А про 222 и 223 вещать не буду. До сих пор жду сертификата, которым Вы хвастались, и контакты магазина, где можно легально купить дореформу.
В ормагах просроченные патроны не продаются. Однако, их никто не мешает приобрести вне ормага.
А я нет. Со стволами на 355/356 как раз у ИМЗ проблем нет.Originally posted by BlackF0x:
Я сильно удивляюсь, что ствол на пистолете не подуло.
PS. А Фортуна-Магнум - говно.
Но вы же сами с усами. Всё лучше всех знаете.
Вперед, на Дарданеллы!
PS. А Фортуна-Магнум - говно.
Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))
Дело в том, что даже его конкурент Т12ФМ-1 - имеет меньшие "зубы". А значит чуть помощнее будет и на современных патронах. И более слабые скорее через его ствол пролезут. А вот на этом - то что у вас.
Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.
Ну тогда тему можно закрывать.
Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.
и то и то - говно.Originally posted by BlackF0x:
Ну вот, наконец-то. Так все таки патроны - говно! А я то грешил на пистолет)))
Иногда лучше жевать.Originally posted by BlackF0x:
Вывод: ВСЁ говно, кроме ГП. Особенно ПЯ. Занавес.
----------
Rimuk
Р226ТК второго поколения.Originally posted by BlackF0x:
Я так этого ждал. Все гадал, ну что же среди ОООП не говно.
Что касается вылетевшего выбрасывателя... Он вылетит даже после доработки. Рано или поздно - но вылетит. На моём 353 с завода был ооочень удачный выбрасыватель. С трудом доставался даже если специально пытаться снять. Плюс я его ещё доработал (там несложно не гуманитарию понять как детальки взаимодействуют и что надо подпилить, а гуманитарию бесполезно пояснять).
Всё равно вылетел однажды просто при стрельбе, даже не в забитый ствол.
МР-356 очень ждал. Хотел что-то в 10х28 вместо Т-12 Словака, который просто "не запал в душу" как говорится. Но так и не дождался 😀
Иначе последствия, которые есть в этой теме на фото будут в полной мере.
Родина нас не любит!Изначально написано antoha34:
.....Как можно делать такой продукт? КА-А-АК? Специально што-ли?
Изначально написано BlackF0x:
это воскресенье стреляли этими патронами (Фортуна-Магнум),
Таких патронов не существует в калибре 10х28...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные.Originally posted by Lider73:
Родина нас не любит!
Изначально написано PierO:
Родина любит, но не балует. из балованных детей плохие взрослые получаются, - капризные, эгоистичные и безответственные.
Это ответ НЕ на мой пост...
П.С. Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет как и Фортуны Магнум в калибре 10х28 (о чем я как раз писал)...
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
согласен. что-то пошло не так.Originally posted by Lider73:
Это ответ НЕ на мой пост...
мысленно жму Вашу руку.Originally posted by Lider73:
Насчёт Родины мне пох любит или нет да и другой ее у меня нет
Нет такой проблемы на современных ТК 226, ошибаетесь.Изначально написано DBA2018:
Больший плюс к стабильности подачи патронов - длина губок у магазина.
Она сильно длинее чем у P226TK PRO.
Патрон не пребывает в воздухе между стволом и магазином.И еще, судя по ругани в ветке, пистолет по надежности сможет потеснить P226 и GP T12FM1.
----------
Главное - всё правильно рассказать.
...
Не нашёл я обсуждаемый пистолетик в списке наградного оружия, а нашёл вот это...
" В августе 2011 года в перечень наградного оружия были внесены пистолеты Glock 17, Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P), Beretta-92 FS и CZ-75 BD
Изначально написано JohnCarter:
BlackF0x, извините, но Вы не правы. Насчёт применения дореформы - конкретную ссылочку на 222-226 (или на ППВС от 12.03.2002 #5) с приведением выдержек, иначе - пустые слова.
Федеральный закон "Об оружии" (с изменениями на 26 июля 2019 года)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия ....
Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.
Если переснаряжения не было, то и объяснять ничего не надо в этой части.Originally posted by BlackF0x:
Ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия у нас установлено на уровне 91 джоуля. А дальше дознавателю объясняйте, почему при проведении исследования Ваши патроны вдруг выдали 250 Дж.
Изначально написано BlackF0x:Федеральный закон... Статья 6... Ограничения...
Попав в ситуацию необходимой обороны, применить я имею право хоть дореформу, хоть 7.62х54R. О таком праве напрямую сказано в 37 УК. Вот только беда в том, что самооборонную ситуацию многие самооборонщики неверно квалифицируют. Ещё хуже то, что правоприменительная практика тоже почти всегда неверно оную ситуацию квалифицирует, и пострадает стрелок независимо от того, чем он стрелял, до или пост реформой, но это уже к другой теме.
Эксперт может признать боеприпасом (и написать об этом в заключении) даже самособранный патрон а ля Флобер, при этом неважно, сколько Джоулей тот выдаст, и какой толщины сосновую доску пробьёт. Согласно ППВС от 12.03.2002 самособранный Флобер является вполне себе боеприпасом.
Вывод. Если применение было правомерно - не потребуется объяснять дознавателю, почему там "250 Дж". Ах, да, в условиях наших реалий - потребуется... Потому что применение дознаватель по определению будет считать неправомерным. И отвечать придётся не за "250 Дж" по 222 УК, а за причинение ТПСТ по 112 УК. И как притянуть 222 или 223 УК к применению дореформы, я, повторюсь, по прежнему не знаю. Поэтому и считаю, что Вы не правы.
PS: То есть получается, что подкинув дореформы своему недругу в багажник, я могу его устранить со своего жизненного пути? )) Всё, убежал искать дореформу...
абыдна, да? 😛Originally posted by JohnCarter:
для целей УК, не является боеприпасом.
Он и до этого не являлся.Originally posted by JohnCarter:
С 11.06.2019 травмопатрон, изготовленный не кустарно (то есть имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон), согласно п. 5 ППВС от 12.03.2002 # 5, для целей УК, не является боеприпасом.
Изначально написано PierO:
абыдна, да? 😛
Есть такая штука, называется "доказать доведением постулатов своего оппонента в споре до абсурда". А проще говоря - "сарказмъ"...
Изначально написано DENI:
Он и до этого не являлся.
Эт я неподумавши написал) В любом случае, фак тот, что если патрон не кустарный - то крим. исследование завершается на этапе определения его фабричного изготовления, независимо от того какая в нём навеска, я только это хотел сказать
Изначально написано JohnCarter:Эт я не подумавши* написал) В любом случае, завершается на этапе определения его фабричного изготовления, я только это хотел сказать*
Заключение о не внесении изменений, в сертифицированную продукцию завода изготовителя, видимо **хотели сказать подумавши(с) 😛
Изначально написано RunnerManner:
Это недоразумение вернулось в продажу? ИЛИ?
Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке
Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?
Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной
Изначально написано Timuruch:Посмотрите парой страниц выше, там один комрад дострелялся до потери выбрасывателя с пружиной
Это, кстати, еще раз об очках и зачем их одевать в тире
Вот тогда б этот пистолет реально сослужил бы доброе дело всем 😀
Изначально написано Timuruch:Давно в продаже, однако, насколько я знаю, пока только в фирменном магазине на Дмитровке
Не только. В Люберецком Арсенале лежит еще один.
Изначально написано Andy_K64:
У кого-нибудь был опыт стрельбы из него?
Продолжил опыты с пистолетом.
1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.
Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.
Изначально написано BlackF0x:Продолжил опыты с пистолетом.
1. Патроны Фортуна - резинки застревают в стволе. Возможно не повезло с партией патронов (слабая навеска, патроны говно - со слов продавцов магазина);
2. Патроны Техкрим Максимум Блэк - рвет резинку в стволе. "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки". Так и на этих патронах - один выстрел, 2-3 дырки.
3. Пастроны Чейз - полет пока нормальный. Не застревает, не рвет. Шарик 1.3 гр. черного цвета средней жесткости. Фанера 8 мм - на вылет как по маслу, ровное отверстие. Фанера 10 мм - на вылет с изломами и щепками последнего слоя. Фанера 20 мм - пробития нет, углубление 4 мм.Пока остановлюсь на Чейзах. Буду продолжать опыты.
Спасибо, что поделились. Будет ещё инфа выкладывайте пожалуйста
Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.
Да ладно бы только вопрос кучности был. Так он ещё и не все патроны переваривает, какие то шары рвёт, какие то застревают в стволе. А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу. Не слишком много всяких но?
Изначально написано Andy_K64:
Да, интересен отстрел на кучность на дистанции до 15 метров. С разными патронами. Я тоже мучаюсь сомнениями, покупать не покупать.
А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.
Изначально написано BlackF0x:А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.
Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?
Можно использоватьOriginally posted by Timuruch:
А Денис ко всему прочему предостерёг использовать в данном пистолете дореформу.
Но при этом нужно на ствол установить демпферную ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ пружину (2 витка).
давайте не повторять дурость, кем-то написанную из производителей в 2004 году.Originally posted by BlackF0x:
Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.
Нет такого понятия - дистанция эффективного применения.
Кому-то в упор дореформа как слону дробина, а кого-то синяк на 20 метрах остановит.
Просто: оружие должно иметь хорошую кучность. Есть на 7 метрах при стрельбе наиболее мощными патронами все пробоины укладываются в окружность 7см - это ИМХО, шикарный результат. Если в окружность грудной зоны 0 мишени IDPA - удовлетворительный.
Изначально написано Timuruch:Я бы даже сказал 10, но это потолок.
BlackF0x, кстати, забыл спросить, как вы решили проблему с улетевшим выбрасывателем?
Сначала написал на ИЖМАШ. Описал проблему. Мне ответили, что это не гарантийный, а "эксплуатационный" случай ))). Я не стал спорить и сделал заказ запчастей на 356-й. Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.
DENI, согласен полностью, что кучность важна. Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально. Да и мощность патрона совсем другая. Куда понесет эту резинку после 3-х, 5-ти, а уже тем более 10-ти метров, никому неизвестно.
В субботу попробую с упора с пяти метров. Если сильного разлета не будет попробую увеличивать дистанцию. Там поглядим.
В Москве два магазина есть, где это все есть в количестве и по нормальным ценам.Originally posted by BlackF0x:
Мне прислали прайс: выбрасыватель в районе 1500 (при аналогичном на 353-й в районе 500 руб.), пружина и гнеток по обычным ценам, и на два запасных магазина что-то в районе по 2900 за штуку. Я послал их в пеший эротический тур.
А решил проблему элементарно. Заказал выбрасыватель, гнеток и пружину от 353-го. Установил, всё работает, всё выбрасывает.
У ИМЗ все просто: деталь может быть одна. Но изделий два. На 356 цена этой детали будет дороже чем на 353. хотя деталь, повторюсь, одна и та же.
Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.
Нереально и не нужно, конечно. Но в КС окружность 7см это метров 50. А не 7. Так что 7на7 в РС в самый раз.Originally posted by BlackF0x:
Но требовать от ОООП с неровной резиновой пулькой кучности, как на КС, нереально.
Originally posted by DENI:
нужно на ствол установить демпферную ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ пружину (2 витка)
Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?
Изначально написано DENI:
Нереально и не нужно, конечно. Но в КС окружность 7см это метров 50. А не 7. Так что 7на7 в РС в самый раз.
Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.
Если не сложно, подскажите адресочки или названия магазинов, плиз. А то очень хочется запасных магазинов для 356-го прикупить.
Изначально написано Timuruch:Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?
Тоже интересно, что за пружина. Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?
Изначально написано Timuruch:Денис, а что за пружина? Это готовое изделие или пилить самостоятельно? И она только под дореформу или на современных тоже будет работать?
Самостоятельно.
Из чего-то очень жесткого. С плотной посадкой на ствол толстой проволокой.
Но надо понимать, что функция постановки на ЗЗ прекратится.
таких стрелков достаточно много.Originally posted by BlackF0x:
Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.
А причем тут направляющая? Демпферная пружина - на стволе.Originally posted by BlackF0x:
Учитывая, что направляющая возвратной пружины у ПЯ специфическая, какая должна быть пружина?
Deni уже все ответил, добавить нечего. Я понимаю, что кучности Т12 здесь ждать вряд ли приходится, но на 15 м надо в мишень попадать. Тогда и на 10 м не будет миссов по вине пистолета.Originally posted by BlackF0x:
А зачем на такой дистанции? Эффективное применение ОООП - 5 (максимум 7) метров.
Изначально написано BlackF0x:Ну это если только с тисков. С КС с рук на 50 метрах уложить все в 7 см - это ооочень круто. Хочу познакомиться с таким стрелком, чтобы так научиться.
Кх-х... Ну я стрелял эту дистанцию... Уже как-то описывал этот процесс, год или два назад, даже не охота повторяться. Ну да лално))
Вопрос в другом, с чем вы собрались выходить на рубеж? От модели пистолета зависит очень многое. Я стрелял из бесшумного, по бою ничем не отличим от ПМ, галерея с нижней трассовой подсветкой, +легкая подсветка силуэтной мишени, прицельные обратные, фосфоресцирующие. Имитация цели в сумерках. Ничего великого там нет, при одном главном Если - время на выцеливание)) эта же дистанция, легко берётся Морголиным или любым другим спортивным пистолетом, со слабым патроном.
Знакомство со стрелком, вам ничего не даст. Нужны не только тренировки, но и врождённый талант ну или хотя бы способности к данному виду спорта. Например из меня, шахматист никакой, ровно как лыжник или футболист)) да много чего из меня хренового, нет смысла перечислять.
Если у вас есть предрасположенность к целевой стрельбе, вы должны это знать с детства. Если знаете, то это означает только одно - вы должны были стрелять из ВСЕГО, что попадало в руки, от пистолета с шариками, до светотира, от самопальных самострелов на резинке, до самопальных духовушек... Уроки должны были прогуливать, и не в кино ходить, а чаще в тир... У парка Горького)) и это пожизненно, ровно как работа с холодным или какие еще мордобойства)) все рассказы, про "вот я в армии" или целых два года дзюдой-боксой, мне один знакомый.... не про вас должны быть. Как-то так.
ПиСи
Резинострельном можно раскачать на точность. Да шарики. Да полировка ствола. Да ограниченная дистанция. А вот резиновое обязано сеять - нет! Если сеет, то это говно а не пистолет, опять же, насколько его пытались довести, какая гильзотека подтверждает подбор боеприпаса? Как велась пристрелка? С какого рубежа начинали? Какая конечная цель стоит? Мощность на 5 метров или точность на 10?.... Можно стрелять на 25ть, но например т12й этого не может, а на 20ть со скрипом, а 10ть идеально. А сраные турки, с длинным стволом могут, плохо, но все же, на 25ть... Хотя такой результат ни кому в реальной практике, нафиг не упал)) так изыскания, от нех делать и массы патронов под утилизацию отстрелом.
Изначально написано DENI:
Интересно, сколько будет стоит рамка на 356.
На 353 она стоит 300 с хвостиком рублей.
Можно ради интереса попробовать заказ на ИМЗ оформить на рамку)
Как пояснили на ИМЗ, какие-то детали у них выпускаются в серийном цеху, а какие-то в экспериментальном. В этом цеху у них наверное девственницы на коленке в ручную детальки точат, раз такие цены)
Изначально написано DENI:
А причем тут направляющая? Демпферная пружина - на стволе.
Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ. 2. Между колодкой патронника и передней стенкой затвора, если затвор до конца оттянуть назад, остается менее 3 см. Тяжело представить хорошую жесткую пружину, даже если и умудриться впихнуть ее между стволом и затвором, которая сможет в сжатом виде уместиться в 3 см.
Поправьте меня, если я не прав.
Originally posted by BlackF0x:
Разобрал специально пистолет, чтобы убедиться, что на мой взгляд это технически неосуществимо. По двум причинам: 1. Демпферная пружина, если Вы предлагаете ее одеть на ствол по типу ПМ, просто не влезет, т.к. между стволом и верхней стенкой затвора расстояние намного меньше, чем у ПМ.
Всё прекрасно лезет.
Изначально написано DENI:Всё прекрасно лезет.
А что "всё"? Можно как-то продемонстрировать?
d проволоки=1,6мм примерно. Замерить точно не могу.
Изначально написано anar78:
Чувствую господа не дождемся мы 356 как на завод отозвали их так и все умолкло или еще надежда может теплится
Пистолеты в количестве 2 штук есть в наличии в фирменном флагманском магазине КК на Дмитровском шоссе, 71
Таааак, надо перечитать тему, может, возьму...Цена без скидок - 28740 руб.
Насколько пистолет плох по кучности на хороших патронах?
Осталось выяснить, какие патроны для него хорошие 🙂Originally posted by Belohvost:
Насколько пистолет плох по кучности на хороших патронах
Изначально написано САРМАТ:
...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...
Изначально написано Phoenix86:...Волшебно как-то... Два из трех видео говорят о том,что это произведение Ижевского исскуства плюет куда попало и рвет шарики,а тут можно сказать все идеально,эталонно...
Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет
Изначально написано Timuruch:Ну, возможно Константин показал нам модернизированный, или доработанный пистолет
Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.
Изначально написано Phoenix86:Я тоже так подумал,хотя человек,который снимал ролик ничего на этот счет не прояснил,ответив только что у них стреляет хорошо,у других плохо.
Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная
Изначально написано Timuruch:Человек мог не знать о том, что есть первая версия, плохая и есть вторая, доработанная
Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).
Изначально написано Phoenix86:Вполне это допускаю,хотя есть и еще одно к сожалению довольно похабное видео,где пистолет так же плюет куда попало и рвет шарики,но таи не указали год выпуска (приобретения).
Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.
Изначально написано Timuruch:Ну, ничего удивительного. Видео снимали Константин Кузнецов и Георгий Губич. Оба могли ничего не знать о разных поколениях пистолета. У меня вообще бывает так, что я первым узнаю и рассказываю новости по продукции КК своим друзьям и знакомым, которые там же и работают.
Не спорю
Изначально написано The_Judge:
В том видео где все работает нормально пистолет 09.19 выпуска. В том где пистолет стреляет как дробовик - 04.19
Ну, вот и разобрались. Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом
Теперь необходимы патроны, которые будут на МР-356 выдавать 91 Дж.Originally posted by Timuruch:
Вполне вероятно, что КК решил проблемы с пистолетом
Лучше больше, но есть ЗоО. - 91Дж.Originally posted by kpect84:
А лучше 150
от модернизированного, с переходом в 1 ряд.Originally posted by Joker1411:
с ограничителем на 10 патронов от ПЯ
Спасибо за разъяснения!от модернизированного, с переходом в 1 ряд.
Сам МР-356 абсолютно новый, изготовлен в конце февраля 20 года. В комплекте 2 магазина типа Викинг-М с переходом в один ряд, с красным подавателем.
По итогу было отстреляно около 70 патронов, пистолет отработал штатно, был только один непостанов на ЗЗ на ТК Блэк.
Результаты отстрела на хрон:
Фортуна Магнум 2.04 гр - 266,250,236,250
Фортуна Спорт 1.2гр - 377,371,385,377
ТК Maximum 1,3гр - 346,355,368,353
ТК Maximum 1,0гр - пока не отстреливал
ТК Black 1.0 гр - 414,423,414
Далее отстрелял все пять видов на кучу- стоя с двух рук с 7 метров, особо не выцеливая. Фото:
Шары не погрызанные, почти целые.
Вот такие коцки появились от гильз на затворе)
Почему картинки повернутыми загружаются? 😊
UPD: Самый главный косяк забыл написать. Несгоревший порох летит в лицо через заднюю часть затвора. Там здоровенная щель между гребнем и рамкой из-за выбрасывателя. Не знаком с ПЯ, у него так же?
Бывает.Originally posted by The_Judge:
Не знаком с ПЯ, у него так же?
Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.
Изначально написано The_Judge:
Фото ствола. Если нужно в других ракурсах, могу перефоткать. Малозаметное кольцо в конце ствола- чок.Сам ствол заштифтован в рамке одним штифтом с левой стороны и при снятом затворе двигается вперед-назад, как будто пистолет имеет короткий ход) После отстрела 70 патронов он стал болтаться еще и влево-вправо. Думаю, этот штифт можем самоустраниться от стрельбы со временем как на мр-81.
благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.
Не за что. Качество конечно хромает, но только на визуальном уровне, если не брать в расчет летящие в лицо пороховые газы. В остальном пока работает четко. Ну, а насчет ствола, чудес конечно ждать от КК не стоит - цифры с хрона для этого и приложил. Цена у Вас хорошая, в Московском регионе вторая партия 356х стоит в среднем 29-30 тыс руб.Originally posted by nalex357:
благодарю, фото исчерпывающие, ну и с качеством то же подсказали спасибо, пока воздержусь. В Кемерово он стоит 24500.
Выводы какие-то конечно делать рано, но качество обработки и сборки мне понравилось. Вчерась кстати прикупил в Мск.Originally posted by The_Judge:
Качество конечно хромает
а как вы номера партий определяете?Originally posted by The_Judge:
вторая партия 356х
Изначально написано САРМАТ:
Вот интересно, что мешало КК сделать сразу нормальный ООП
Это вопрос из разряда риторических
Я бы рекомендовал сравнить высоту и место расположения штифтов в канале ствола на различных МР-356 2020 года выпуска. Ибо эта операция выполняется не всегда точно.Originally posted by САРМАТ:
Вот интересно
Изначально написано DENI:
Я бы рекомендовал сравнить высоту и место расположения штифтов в канале ствола на различных МР-356 2020 года выпуска. Ибо эта операция выполняется не всегда точно.
Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?
Это всегда было и всегда будет.Originally posted by Timuruch:
Денис, то есть при выборе пистолета имеет смысл смотреть несколько экземпляров?
Единственное, что крайне не понравилось, это то как снимается затвор, прям ублюдство. Ну и детали качеством из под наждака умиляют ). Конечно все поправимо, но удивляет отношение производителя к своей продукции и покупателям! Не стыдно вообще походу.
Вот реально не заметил. Правда отстрелял всего 10 патронов(фортуна и тк). Ну не заметил..Originally posted by Архиллес:
что там с пороховыми газами, так же летят в лицо?
У меня кстати тоже от 29.02.20
Гильзы не дует, все ровненькие.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Originally posted by Timuruch:
Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу
Где-то прочитал:
Магазины в комплекте с пистолетом идут модифицированные – двурядные переходящие в один, как у всех прогрессивных образцов.
Прогресс, чо тут еще сказать..
требование дебилов-военных - двухрядная подача.Originally posted by Timuruch:
Не могу взять в толк одну вещь. Вчера на Армии-2020 смотрел все Ярыгинообразные от 356 до ПЯ. Зачем на 356 и Викинге сделали однорядную подачу, а на ПЯ двухрядная?
Только Викинг-М получил в т.ч. однорядный выход. А так - все двухрядные.
Показали бы.Originally posted by The_Judge:
гребень затвора
Скос на гребне влияет.
DENI, а нет ли в данном случае каких либо вариантов доработки, чтоб можно было использовать магазины от ПЯ?Originally posted by DENI:
Узость непричем.
Скос на гребне влияет.
А зачем? Емкость этих - 15? Вполне достаточна.Originally posted by Barmaleich:
чтоб можно было использовать магазины от ПЯ?
Зато надежность лучше.
Я бы подумал о пружине подавателя, чтоб не вот этот бред из двух частей.
Да, оказывается на ПЯ скоса нет, не знал.Originally posted by DENI:
Узость непричем.
Скос на гребне влияет.
Магазины идущие с 356-м на 10 патронов, что бы увеличить до 16 как у Викинг-М, видимо придется менять пружину.
Пружину от подавателя магазина ПЯ, и крышку магазина в любом случае под замену.Originally posted by The_Judge:
видимо придется менять пружину.
Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху. Появляется некий люфт, который идет на пользу надежности оружия.
При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))
Originally posted by DENI:
Пружину от подавателя магазина ПЯ, и крышку магазина в любом случае под замену.
Практика показала что крышка магазина должна иметь фиксатор в виде отогнутого кончика пружины подавателя (не разберется магазин при вставке). Ну и должна быть или металлической, или пластиковой, но... обточенной сверху
Примастырил сегодня магазин от 446, двухрядный. Пострелять возможности не было, но передергивая затвор руками перезарядка в принципе прошла нормально. Не помешала бы для пущей надежности довальцовка. Пружина от двухрядного магазина не подойдет, т.к. шире, а вот металлическую пятку думаю пристроить можно, я попробую.
Мой сенсей угостил меня одной металлической пяткой(от ПЯ), встала как родная. Сказал что стоит копейки, но не помнит где и когда брал.
Слева металлическая, справа родная
Изначально написано XXIII:При массе шара в 1.35 г. это выходит под 140, с двумя штифтами?Это что, на служебных тестировали чтоли?))
Да это не обзор, а какая-то шляпа. Они даже ствол не показали, что уже наводит на определённые мысли
1. Темп+(1,3 гр) - 329, 378, 363, 362, 325. Похоже что некоторые шары надрывает
2. ТК black(1,0 гр) - 442, 442, 458, 444, 443
3. ТК макс(1,3 гр) - 363, 360, 357, 360, 363
4. Фортуна спорт(1,2 гр) - 389, 386, 383, 388, 375. Адово летят газы в морду лица.
5. Фортуна(2,04) - тут даже переписывать не хочу, очень скромно
Как итог: мне понравилось как работает на ТК макс и black, остановлюсь пожалуй на них
Originally posted by AMS HETFIELD 1982:
подробнее по магаз от 446 расскажите
Пока нет никаких подробностей. Думаю прикуплю на следующей неделе, да и попробую. Тот, с которым я достаточно обнадеживающе мастурбировал, находится в Туле и ехать туда пока влом. Проще купить.
Но не исключаю, что помимо довальцовки придется вход в патронник подпилить. На 446С могут работать и 2-х 1-но рядные магазины. Вот тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..
ничего незаконного нет.Originally posted by Barmaleich:
от тут у меня встанет вопрос на сколько это законно..
А выход в один ряд - надежнее.
----------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
Заказывайте у частных мастеров именно под свой.
Спортивные пистолеты все в кейсах идут.
Он дешевый.
Изначально написано DENI:
В свое время, когда покупал Макарычи - все были с с кейсами.
Спортивные пистолеты все в кейсах идут.
Он дешевый.
Макарычи я помню в кейсах, у самого такой был с огромной надписью золотыми буквами Кольчуга. Но это было давно. Последние несколько лет у КК все ООП идут в картонных коробках. Да и МР-353 в коробке всегда продавался.
Думаю купить МР-356.
В магазине продается пистолет,с датой выпуска 29.02.2020.
Это уже исправленный вариант?
----------
С уважением Николай.
Да, исправленный. Однако, при наличии такой возможности и как ранее говорил Денис, рекомендую вам посмотреть несколько экземпляров, дабы выбрать с наиболее нормальным расположением штифтов в стволеOriginally posted by Колянович:
Это уже исправленный вариант?
Изначально написано Timuruch:
Да, исправленный. Однако, при наличии такой возможности и как ранее говорил Денис, рекомендую вам посмотреть несколько экземпляров, дабы выбрать с наиболее нормальным расположением штифтов в стволе
Спасибо!🤝
на техкриме что блэк что простом щель меньше..
Всё нормально, у фортуны другая вальцовка патрона.Originally posted by Fevral:
недозакрытие затвора на фортуне?
Вот мой пример мой постP.S. хотя может это на моё 226 так.
Изначально написано AMS HETFIELD 1982:
Barmaleich Вы по подробнее по магаз от 446 расскажите! Не стреляли еще с него? Интересно как подача сработает!
Я тоже задался этим вопросом 😊
Перед экспериментом немного полирнул вход в патронник, а то хром по бокам аж буграми был.
Патроны Чейз, гильза латунированная.
Для эксперимента нашел несколько магазинов от 446 и один от ПЯ. Для начала проверял в ручную:
- от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон.
- от 446 подают с редкими утыканиями (скорее было связано с тем, что я задолбался дергать затвор)
Магазин от ПЯ, похоже, более "уставший", губки в передней части "расползлись" и нормально не направляют патрон.
Стрелял, соответственно с магазинов 446. В два зарядил по 5, отстрелялся без задержек. Позже продолжу экспериментировать, надо только еще патронов купить.
Еще заметил, что с двухрядных встает на ЗЗ надежно, в отличии от родных магазов. Так-же не все магазины от 446 смогли "зацепиться" в 356 - не хватило зазора между пластиковой пяткой и рукояткой. С металлическими пятками все отлично входит.
У меня гребень даже не цеплял патроны из магазина ПЯ. Вернее из правого ряда.Originally posted by Woozle:
от ПЯ не подает, утыкание на каждый патрон
Надо сравнить ширину гребня с Викинг-М, он из обоих типов жрет.Изначально написано The_Judge:
У меня гребень даже не цеплял патроны из магазина ПЯ. Вернее из правого ряда.
Мне больше интересно, от чего можно более жесткую возвратку поставить.
Зачем?Originally posted by Woozle:
Мне больше интересно, от чего можно более жесткую возвратку поставить.
Так уже сравнил - на мр-356 гребень уже. Даже визуально видно с какой стороны спилен. Из-за этого и летит несгоревший порох в лицо.Originally posted by Woozle:
Надо сравнить ширину гребня с Викинг-М, он из обоих типов жрет.
гребень затвора к этому не имеет никакого отношения.Originally posted by The_Judge:
Так уже сравнил - на мр-356 гребень уже. Даже визуально видно с какой стороны спилен. Из-за этого и летит несгоревший порох в лицо.
По ощущениям - откат резче, чем на 353.Изначально написано DENI:
Зачем?
Так-же есть предположение, что снижение скорости отката снизит количество пороха, летящего в лицо.
И дальше то что?Originally posted by Woozle:
По ощущениям - откат резче, чем на 353.
На 353 на вкладыше наклеп появился в один прекрасный момент, такой, что не снять затвор было - направляющая возвратки не выходила из посадочного места.Изначально написано DENI:
И дальше то что?
У меня тоже было когда гильза дважды рвалась в патроннике и пластик лопался в итоге.Originally posted by Woozle:
На 353 на вкладыше наклеп появился в один прекрасный момент, такой, что не снять затвор было - направляющая возвратки не выходила из посадочного места.
Задача снизить удар в самом конце.
И делается это - буферной пружиной на стволе.
Напильник в комплект.
Изначально написано DENI:
Ни на что.
Напильник в комплект.
Ясно. Тем не менее, спасибо
Для сглаживания всех углов затвора (особенно окно в затворе).
Говорят, штифты в стволе на разной высоте ставят. В остальном вроде одинаковые все.Originally posted by Timuruch:
Всё таки решился взять этот пистолет. Денис, подскажите пожалуйста на что обратить внимание в первую очередь при выборе экземпляра?
да.Originally posted by moby_one:
446, 353 и 356
Изначально написано DENI:
да.
Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.
Изначально написано moby_one:
Подскажите, есть ли отличия в выбрасывателях и ударниках 446, 353 и 356?
Ударники и их пружины все одинаковые.
Выбрасыватели разные, гнетки и пружины выбрасывателя одинаковые.
Изначально написано moby_one:Чем именно? Пруфы, диаграммы, чертежи, фото? В Гугле не нашел.
А на ганзе есть. Речь, конечно о выбрасывателях.
Изначально написано DENI:
никаких "пинов" нет.
Но в наших же пистолетах рукоятка не снимается как на боевом или я не прав?
На вашем видео он кнопку не трогает.
Изначально написано DENI:
Я дал ссылку на разборку 6п35-02. Полиамидная рамка.На вашем видео он кнопку не трогает.
Спасибо, что вы мне дали ссылку на разборку 6п35-02 в треде про MP-356. Видео я приложил, чтобы показать, что с первых секунд разборка уже отличается, тогда в чем полезность вашей ссылки? Чтобы посмотреть как разбирается боевой оригинал? Спасибо, я посмотрел, но это не отвечает на мой вопрос про конкретно нашу модель.
6п35-02 и МР-353/356 имеют идентичную конструкцию.
Изначально написано SteamTeam:
Добрый вечер, товарищи, вопрос назрел как переставить кнопку сброса магазина? Толковых видео не нашел, понял, что нужно прожать пин, а как его обратно вставить?
Изначально написано Nonpro:Вот все крупнее и подробнее.
Большое спасибо, помогли
Изначально написано SteamTeam:Большое спасибо, помогли
Пожалуйста, обращайтесь - чем смогу помогу.
https://www.air-gun.ru/zip/mag...446-mr-446s-sb4
Как знать.Я так понимаю всё это подходит для 356-го
Самая простая деталь - целик от 446 не подойдёт для 356.
Ластохвост не такой.
Отражатель - совсем не такой.
Внешнее сходство не критерий, нужно проверять.
Ошибаетесь. Все взаимозаменяемо.Originally posted by темныш:
Самая простая деталь - целик от 446 не подойдёт для 356.
Но при отсутствии брака.
Показали бы фото для сравнения.Originally posted by темныш:
Отражатель - совсем не такой.
Отражатель 446 может быть и встанет в 356.
Но визуальные различия есть.
Не примерив, я бы не стал покупать вслепую.
Что, прямо-таки всё взаимозаменяемо?Ошибаетесь. Все взаимозаменяемо.
Но при отсутствии брака.
Пропил роли в отражении гильзы не играет.
А целики - так у вас они с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.
Именно 446 и 356.с затворов существенно разных времен выпуска. А не 446 и 356.
фото на белом фоне - с сайта КК для МР-446.
Второе - МР-356.
Вашу реплику не понял: я говорю, что взаимозаменяемость 446 и 356 под вопросом.
вот давайте не про сайт КК. А про реальные образцы.Originally posted by темныш:
с сайта КК для МР-446.
речь была о магазинах и ЗИП. В этом при соответствующих годах выпуска они взаимозаменяемы.Originally posted by темныш:
Вашу реплику не понял: я говорю, что взаимозаменяемость 446 и 356 под вопросом.
Речь была изначально по высказыванию товарища Timuruch про его видение того, что с сайта КК подходит от 446 для 356.вот давайте не про сайт КК. А про реальные образцы.
Не про реальные или нереальные образцы, а по взаимозаменяемости.
ЗиП, доступного к покупке.
только о магазине.Originally posted by темныш:
Речь была изначально
Вы лично это знаете точно? Проверено?В этом при соответствующих годах выпуска они взаимозаменяемы
Топик 401. Речь за ЗиП вообще.
Исключительно поэтому я и влез в разговор.
Да. Клубные 446 и неклубные 353 2011-2014гг (про все кроме отражателя, корпуса магазина с подавателем и пружинкой, выбрасывателя, который допиливается).Originally posted by темныш:
Вы лично это знаете точно? Проверено?
По рамкам исследовал тоже.
Вот тут примерный набросок:
forummessage/77/100
Почитаю.
К слову сказать: считаю МР-356 очень удачным пистолетом (цена, качество, конструктив).
Ну я имею мнение отличное от вашего.Originally posted by темныш:
К слову сказать: считаю МР-356 очень удачным пистолетом (цена, качество, конструктив).
1. Зубы можно было и меньше сделать. Впрочем и такие для ИМЗ это прогресс.
2. Делать надо было в исполнении МР-353 2010-2012гг. Ствол не на рамке, а внутри затвора.
Кто-то из нас что-то путает.
Сейчас фотографии нарисую.
Доводить-то все равно надо.
И не просто углы стачивать, а демпферную пружину ставить, чтоб пистолет не развалился.
Зубы в стволе получились не очень, но пульки пролезают вполне.
Ствол не на рамке, а внутри затвора.
Стреляет отлично (у нас два ствола в команде 19-го года оба).
Идентичны во всех отношениях.
Ничего не пилили, ничего не дорабатывали. Из коробки - отменно.
Про демпферную пружину вообще Вас не понял. Вы о чём?
о как. Они вернули его в затвор?.Originally posted by темныш:
Ствол не на рамке, а внутри затвора
Не знал. Спасибо за момент.
На ствол. Для стрельбы дореформой или современными патронами, которые иногда делают достаточно мощными.Originally posted by темныш:
Про демпферную пружину вообще Вас не понял. Вы о чём?
Ну и относительно:
каков настрел?Originally posted by темныш:
Из коробки - отменно.
Первый - 260 (это не мой), второй 80 (мой, куплен чуть позже).
Ну, используем не для бабахинга, а для тренировок по смене оружия автомат/пистолет в движении, задержки в стрельбе, общая моторика в обращении с оружием. Поэтому много и не стреляем.
Разница в нумерации стволов, кажись, 155.
Тот, что раньше сделан, имеет лучшую обработку рамки (рамки, не оболочки, естественно). Но при этом некое заедание на самовзводе в самом конце движения крючка. Магазины имеют подаватели разного цвета: ранний - черный, поздний - красный.
Патроны техкрим, партии 01П, 02П.
Изделием очень довольны.
У меня под левую руку. У товарища - правая.
Качество кобур - вполне хорошее.
Клапан на кобуре съемный, но мы используем именно в таком виде.
Тю... это для этого пистолета мало.Originally posted by темныш:
Постреляли, честно говоря, пока мало.
Первый - 260 (это не мой), второй 80 (мой, куплен чуть позже).
говно на палочке.Originally posted by темныш:
У меня под левую руку. У товарища - правая.
Качество кобур - вполне хороше
Не обращали внимание как кобура с ним по ремню елозит и крутится?
Не говоря уж о том, что быстро извлечение из нее невозможно.
Такое впечатление, что мы говорим о разных вещах в принципе: то ствол не так, то кобура не туда... 😊кобура с ним по ремню елозит и крутится?
Вот эта кобура вот по этому ремню не елозит совсем, сидит плотно, никуда не крутится, сдвинуть - и то трудно.
Кроме того, этот вариант - для тира.
В других условиях эта же кобура крепится на разгрузку с креплением Молли, кажись так называется. Там вообще насмерть.
Вопрос скорости извлечения - чисто риторический. У кого какие задачи....и навыки, конечно...
По поводу реплики "ТЮ".... 😊
Опять же - у кого какие задачи.
обсуждение идет вот и говорим.Originally posted by темныш:
то ствол не так, то кобура не туда...
у пистолета (в вашем случае) задача одна.Originally posted by темныш:
Опять же - у кого какие задачи
Быть надежным бэкапом.
да-да, я читал об этом.. 😊задача одна.
Быть надежным бэкапом.
И это - правильно.обсуждение
Например, по опыту нарезных длинных стволов.
ВПО-148, 156. Может ось спуска заварена, а может - нет. Замедлитель может быть, а может нет.
РПК-203 (ВПО-137/134). Рама может иметь прилив автоспуска, а может нет. Курок может быть полноценным, а может - нет.
При одном и том же производителе одного и того же оружия, кажися, могут быть нюансы. 😊
Еще какие...Originally posted by темныш:
При одном и том же производителе одного и того же оружия, кажися, могут быть нюансы.
Причем в случае ИМЗ исключительно из-за их патологической лени и желания все удешевить путем уменьшения количество операций при производстве.
С чего не фейком то быть.Originally posted by Timuruch:
Кто знает, фэйк или нет?
Стандартный развал от выстрела в забитый ствол и прочее сверхнормативное.
Потому и говорю: демпферную пружину на ствол ставить надо.
Не фейк, а такие патроны.
Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.
А вы не сомневайтесь.Originally posted by темныш:
Про доп.пружину... я всё же сомневаюсь.
Все уже давно испытано и работает.
Ничего удивительного нет.
Был ролик на том же Ютуб, от вполне заслуженного инструктора.
Развалился в куски боевой Глок при стрельбе тульскими 9х19.
Мало того, в том же ролике тот же инструктор сказал, что через неделю развалился еще один Глок от таких же патронов.
Оба пистолета - вдребезги, в куски.
Почитать в той же теме?Все уже давно испытано и работает.
возможно. я не помню уже.Originally posted by темныш:
Почитать в той же теме?
Итак, был, примерно 2011 год, ИМЗ производил МР-353, в котором, по "тогдашней моде", ствол был неотъемным и закрепленным в затворе штифтом.
Изобретатель "всего на свете" товарищ Калинин, прислал ИМЗ претензию о том, что закрепление ствола в затворе это "его патент" ...
Конструкторам ИМЗ была поставлена задача - изменить конструкцию пистолета, чтобы уйти от этого патента. Конструкция была изменена, ствол закрепили в рамке (основании), а для обеспечения разборки пистолета сделали его подвижным. Решение, хоть и "суррогатное" по сути, было тоже запатентовано.
Если посмотреть на картинку, которую прислал товарищ "Темныш", то на ней хорошо видно паз на муфте ствола, который сделан, именно по тому патенту.
Пистолет 2019 года выпуска, либо это "старый" задел стволов, и в настоящее время, по "новой моде" (Калинина уже нет с нами), от этих пазов отказались, либо еще что то, что не поддается логичному объяснению (и такое бывает).
Эээ, вообще?Originally posted by Nonpro:
Калинина уже нет с нами
(реально не в курсе)
Изначально написано DENI:
Эээ, вообще?
(реально не в курсе)
Его не стало, насколько я помню, в 2016 году. Патенты еще действуют.
Я бы делал по типу Глока в 9х17. Ведь ничего сложного в этом нет. Та же самая "качка", но с бОльшим углом опускания казенной части. Всего-то 1-2грд сделать.
Изначально написано DENI:
Честно говоря, все равно не 100% надежно (качка).
Я бы делал по типу Глока в 9х17. Ведь ничего сложного в этом нет. Та же самая "качка", но с бОльшим углом опускания казенной части. Всего-то 1-2грд сделать.
Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.
Зубы стоят вот так: \ | вместо | | .
Чок 5.6 мм намерили. Но, может, штанген плохой?
Изначально написано Nonpro:Мне вообще этот метод крепления не нравится - с разборкой одни мучения.
А насчет поломок пластиковой рамки - это свойственно всем пистолетам на базе облегченного ПЯ. Такова конструктивная особенность - как повезет: может сломаться, а может и нет.
Если поставить демпферную пружину то вероятность лопания "рамки" снижается.
Однажды на 353 у меня рамка лопнула. Я ее склеил. На первом или втором выстреле опять лопнула. После чего опять склеил и поставил демпферную пружину. Пистолет после этого выдержал 10 выстрелов.
Изначально написано темныш:
Музыка хорошая. Я бы даже сказал бессмертная классика.
Скорее всего нет. Личный опыт, старая партия Фортуны:
Как Вы считаете, где кроме завода можно купить оболочку, подходящую для этой модели?
Или, если есть такая информация, сколько может стоить оболочка на заводе?
п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?
Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
Как Вы считаете, где кроме завода можно купить оболочку, подходящую для этой модели?
Или, если есть такая информация, сколько может стоить оболочка на заводе?п.с.
Недавно обратился на завод с вопросом о доп.магазинах.
Мне выкатили цену 3400+ за штуку. Они ипанулись, кажись.
Вот и думаю: ежели заказывать у них, они снова ёпнутся?
Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.
В течение месяца с момента заказа приходит (во всяком случае Ижевск-Москва).
Касательно цены на магазин - так это ж ИМЗ. И новая продукция их.
У них 446 в старом исполнении и новом отличаются ценой почти в 2 раза.
И магазины, соответственно.
Изначально написано темныш:
А с мало- или не- различимыми надписями мне нравится больше. 😊
Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".
Но на ИМЗ их уже нет. Только если с кем-то махаться: я с бородой, мне образца 2008-2012гг
Вы, вроде как, больше в этой теме.Он еще лучше выглядит с рамкой без планки.
Мне, как раз запасная нужна без этой "бороды".
Вдруг будут запасные (лишние) варианты - маякните.
Вот именно этот вариант мне тоже больше нравится. Аж - сильно. 😊
Доп вопрос.
А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?
Не, ну они умом тронулись?
Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.
С завода других не будет.Originally posted by темныш:
А как обратиться на завод, чтобы не предлагались дурацкие цены?
На сайте у них есть почта на которую обращаться.
В письме четко называете деталь которая требуется с четким ее наименованием согласно паспорта к оружию, прикладываете фото разрешения на это оружие и своего паспорта. Пишите индекс и куда отправлять. Они высылают реквизиты для оплаты. Оплачиваете. С момента поступления денег они работают.
Обращайтесь на завод.Originally posted by темныш:
Вдруг будут запасные (лишние) варианты - маякните.
Боюсь вы заказали двухрядные магазины, а не магазин с выходом в 1 ряд.Originally posted by темныш:
Сейчас жду от одного интернет магазина (извините за тавталогию) - два новых магазина. По правильной цене.
После этого найду телефон дирекции и спрошу, какого хера цена в магазине отличается от заводской в два раза? Вообще-то - беспредельщики.
Изначально написано DENI:
Рамку - на заводе.
Год назад стоила 384 руб.
Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций.
Отверстие под штифт сверлиться совместно с основанием, на спец. приспособлении. Если это сделать в ручную, то рамка как раз и может сломаться.
Так было года три назад, может уже что то изменилось, но сомневаюсь в этом.
Рамка придет готовая к установке на "шасси".Originally posted by Petr 79:
Рамка с завода придет без отверстия под штифт крепления основания и возможно еще некоторых механических операций
Со всеми отверстиями и пр.
Я получал в 2019 году, друг в 2016 году.
446 имеет несколько исполнений.Originally posted by Timuruch:
От 446-го магазины подходят на 356-й?
О каком конкретно речь?
Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.
Изначально написано DENI:
446 имеет несколько исполнений.
О каком конкретно речь?Не забывайте о изменении кнопки и выреза под нее в корпусе магазина.
Затрудняюсь сказать какое исполнение, я в них не силён. Но на Калашников Маркете аж два варианта магазинов на 446-й - на 10 и 18 патронов. Оба в наличии. Вот, например https://kalashnikov.market/pro...19-dlya-mr-446s
Спрашивал дважды.Боюсь вы заказали двухрядные магазины, а не магазин с выходом в 1 ряд.
В том числе - прикладывал фото.
Уверили, что вышлют то, что нужно.
Спортивный интерес. Посмотрим.
это Мр446С Сб4Originally posted by Timuruch:
например
Магазин с двухрядным выходом. Хоть 10, хоть 18. Тот же что и ПЯ. Т.е. ээто один и тот же магазин.
Я не могу сказать конкретно про этот магазин и 356.
Скажу просто за магазин с 2х рядным выходом. Он ненадежен.
В ПЯ и 446, где скорость движения затвора большая, он более менее надежен (после доводки ПЯ/446) но не до конца. Но для травматики, где скорость затвора меньше, даже если вы доведете до ума казенный срез ствола, 100% надежностью он блистать не будет. Обратите внимание на пистолеты всего мира: если они с емкими магазинами, то выход все равно в один ряд на подавляющем большинстве. Потому что это более надежно. Спросите любого, работающего с ГШ-18 или работавшего с АПС: а бросали ли они магазины на пол? И если бросали, насколько эти магазины потом работали надежно. Любое замятие губок - и вот они затыки (в АПС и ГШ). в ПЯ/446 конечно магазины покрепче, но для травмы это значения не имеет. там нужна скорость наката затвора и хорошая вальцовка патронов.
Магазины должны иметь металлические крышки с такой фиксацией (крайний случай пластиковые (пластик шлифануть чтоб не было касания с рамкой), но тоже с такой фиксацией крышки):
Изначально написано DENI:
И еще момент.
Магазины должны иметь металлические крышки с такой фиксацией (крайний случай пластиковые (пластик шлифануть чтоб не было касания с рамкой), но тоже с такой фиксацией крышки):
То есть для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?
да. и именно такая фиксация крышки.Originally posted by Timuruch:
для корректной работы магазина должен быть зазор между крышкой и рукояткой?
если патроны подаются нормально то почему бы и нет. а так излишен.Originally posted by темныш:
Вот ентот зазор считается нормой?
С подачей проблем нет.
На некрасивость - пиливать. 😊
----------
Тренировки из резин
Для тренировок достаточно того, что есть.
А вот по ЗиП интерес существует. Просто привык иметь в загашниках всякую мелочёвку.
Но тут - вопрос: подходит/не подходит.
Схожесть по картинкам не определяет факт.
Сравнить не могу.
У нас два пистолета 19-го года с консервацией 20-го.
По обоим изделиям нареканий нет.
Это к вопросу, вдруг попадется не перестволеный.
Изначально написано темныш:
Обратить внимание стоит на ствол: насколько там большой просвет.
Это к вопросу, вдруг попадется не перестволеный.
Про особое внимание к просвету в стволе я помню, об этом ещё Денис говорил. Спасибо, что напомнили
По вопросу заказанных мной магазинов.
Вы как в воду глядели.
Прислали простые двух рядные для ПЯ.
Я не знаю, как разговаривать еще с людьми.
Ведь я не просто спросил два раза "то/не то", так еще фото приложил магазина в фас и профиль.
Мне сказали - да.
Так теперь еще и съезжают, суки. Типа - вот что заказали, то и прислали.
Это - магазин Аир-Ган.
Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт.
...Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.
Изначально написано темныш:
2 товарищ DENI.
По вопросу заказанных мной магазинов.
Вы как в воду глядели.
Прислали простые двух рядные для ПЯ.
Я не знаю, как разговаривать еще с людьми.
Ведь я не просто спросил два раза "то/не то", так еще фото приложил магазина в фас и профиль.
Мне сказали - да.
Так теперь еще и съезжают, суки. Типа - вот что заказали, то и прислали.
Это - магазин Аир-Ган.Вопрос, правда, еще открыт.
Но то, что там сидят безглазые остолопы - факт....Добавлю.
Вопрос в процессе решения.
Или у них появится то, что нужно, или будем делать возврат.
Напоминает мне историю, когда я заказал в официальном интернет магазине КК магазины, ссори за тавтологию 😉, на Сайгу МК исп.030 7,62, а в итоге мне курьер привёз мкгазины доя TG3🤦♂ Не, ну а чего, внешне то они одинаковые?! Замучился потом заявления на возврат писать, очень долго деньги возвращали, масса бюрократии.
Извиняюсь за офф
У меня друг тут надысь полирнул казенную часть ствола энтого пистолета.
Чего добился?
да, по евойному мнению, стало красивше.
Честно говоря, мне тоже понравилось.
У боевых аналогов (судя по картинкам 😊 ) тоже казённик блестючий, а не воронёного цвету.
Теперь сравниваю свой, нетронутый в этой части и его - полированный.
И то нравится, и это.
😊
Сказанное - информации для и поддержания темы такмо же.
😊
Корпус, вообще, вроде как, называется.Originally posted by темныш:
казенную часть ствола
Кстати, 353 были со светлым корпусом.
У ствола есть казенная часть. В данном случае - отъемная деталь, но по существу ничего не меняется - казённик. Про него и речь держу.
рекомендую изучать НСД по оружию.Originally posted by темныш:
Про корпус - мне не известно. Странное название.
У ствола есть казенная часть. В данном случае - отъемная деталь, но по существу ничего не меняется - казённик.
Что не слово у вас, то ошибка.
Спасибо, что обратили моё внимание на этот вопрос.
ГОСТ 28653-2018.
224 казенная часть ствола стрелкового оружия: Часть ствола стрелкового оружия, примыкающая к его казенному срезу.
А вот про термин "корпус" применительно к стволу... ну никак не нашёл. 😊
А НСД я тоже почитаю. 😊
НСД ПЯ.
4.2.3.1 /3).
Вот тут конкретно упоминается некая "казенная часть".
Вот это - вижу.
Будьте любезны указать, где прочитать про "корпус" ствола?
Хочу получить рекомендацию про изучение НСД оружия.
казенная часть ствола, это казенная часть ствола. Ствол находится в корпусе и образует с ним сборочную единицу.Originally posted by темныш:
Вот тут конкретно упоминается некая "казенная часть".
Эта деталь называется муфта.
А в целом это - казенная часть ствола.
Не отдельная деталь, а название части от полностью собранной единицы.
Покажите, где это называется корпусом.
Казенник, к примеру, у револьвера системы Нагана вот:Originally posted by темныш:
но по существу ничего не меняется - казённик.
Надеюсь видно, что частью ствола не является?
Не согласен.
Есть понятие - казенная часть ствола стрелкового оружия.
Конкретно. Других терминов и определений нет.
При чем здесь Наган, или Мосин, или Браунинг?
Казенник может быть монолитным или составным.
Сущности это не меняет.
Ствол в сборе имеет казенник (казенную часть).
При любой комплектности ствола в собранном виде.
Цитата.
Ствол револьвера 'Наган'
Ствол внутри имеет канал с четырьмя нарезами и уширение в казенной части для дульца гильзы.
Конец цитаты.
Вы же говорили про ствол, верно?
Я говорил про казенную часть ствола. Верно?
Если какая-то деталь называется в отдельном экземпляре оружия созвучно, то это не меняет суть нашего с Вами вопроса.
Казенная часть ствола. Это - суть вопроса.
При том, что у "нагана" есть четкое название детали.Originally posted by темныш:
При чем здесь Наган
И вообще, по сути производитель сам обзывает так, как хочет ту или иную деталь. Не всегда сообразуясь с ГОСТом и прочими НПА.
Пример - рамка обсуждаемого пистолета.
Которая не рамка как ОЧ по ГОСТ, но рамка как рамка пластмассовая.
В нашем с Вами вопросе Вы меня не убедили в своей правоте.
Тем не менее... да и ладно.
Спорить не интересно и не хочу.
Интересно - про суть темы.
А всякие мелочи - на то они и мелочи.
😊
Приветствую.[B][/B]
Не Ваше творение,случайно?
----------
С уважением Николай.
Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?[B][/B]
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.
----------
С уважением Николай.
Изначально написано Колянович:
Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.
Я пару дней назад смотрел пистолет в бренд зоне КК на Дмитровском шоссе. Выпуск 2020 года, ствол был не съёмный, штифты в стволе стали большего диаметра, между ними увеличилось расстояние, и они были не параллельно установлены, то есть вот так / \ .
Спасибо.[B][/B]
Такой хоккей нам не нужен.😁
----------
С уважением Николай.
Изначально написано Колянович:
Скажите,пожалуйста,с какого года,начали ставить съемный ствол?
Очень уж мне понравилась,такая разборка.
Даже опять призадумался о покупке.
В этой теме все написано.
На 356 все стволы не съемные.
Тот что приведен - заводской брак к счастью владельца.
Удобно для тех кто много с ПЯ/446 дела имеет.Originally posted by The_Judge:
Ращве что удобство разборки.
Изначально написано Колянович:
Спасибо.
Такой хоккей нам не нужен.😁
Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?
Или самостоятельно внести изменения.Originally posted by Timuruch:
Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?
Изначально написано Timuruch:Кто вам мешает найти пистолет 2019 г/в, как на видео?
Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?
Originally posted by Колянович:
Все пистолеты 19 г.в.,были со съемным стволом?
Тот, что на фото, который был отозван на завод для исправления дефекта ствола.
Спасибо.[B][/B]
Теперь все понятно.
----------
С уважением Николай.
МР-356 года выпуска 19, с паспортом от года 20 - годные изделия.
Можете брать не сомневаясь.
А в деталях как повезёт, но худшего варианта здесь нет - все варианты добротные.
Спасибо.[B][/B]
----------
С уважением Николай.
Изначально написано DENI:
Или самостоятельно внести изменения.
На стволе нет номера. Если ствол становиться съёмным не будет ли это нарушением закона?
А номер на стволе не обязателен.
Изначально написано DENI:
Он у некоторых образцов оружия давно уже съемный.
А номер на стволе не обязателен.
Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.
У Техкрима на ОООП все стволы отъемные и номерные.
В случае если эти детали образуют неразъемное соединение:
- например ствол и рамка у МР-79-9ТМ;
- а также ствол и основание у МР-356(353),
допускается на этом неразъемном узле наносить номер только один раз.
Причем глубина маркировки номера не менее 0,2 мм.
у ТТК?
У ТК717?
Ну и главное: то, что требуется для производителя (а в случае ОООП и для него не требуется), то не требуется для владельца.
Список запрещенного к обороту оружия указан в ст.6 ЗоО.
Читаем кримтребования к ОООП:Originally posted by Nonpro:
Номер на основных деталях: ствол, рамка (про пластик своя история) - а у МР-356(353) роль рамки выполняет основание, затвор - обязателен.
"20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."
Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.
Изначально написано DENI:
И вот тут вы ошибаетесь:
Читаем кримтребования к ОООП:
"20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."Про ствол - ни слова. И без разницы, отъемный он или закрепленный.
У криминалистов свое мнение и есть документы под наименованием "Методика проведения кримиспытаний ...", документ "закрытый" и там все по другому.
Мое предположение - когда писали требования по маркировке ОООП:
- либо забыли добавить: "... (в случае наличия съемного ствола и на стволе)..." как в пункте 11 раздела 2 (огнестрельное оружие);
- либо тогда никто не мог и представить, что на ОООП будут отъемные стволы;
- либо, тот кто набирал текст Крим.требований, по пути , при копировании, "потерял" эту фразу, а подписанты не заметили.
Речь сейчас конечно речь идет не о сертификации, но что думает на эту тему РГ я не могу даже представить.
Наносить номера на отъемных стволах технологически и с точки зрения эксплуатации правильно, иначе эти стволы можно перепутать и на производстве и при эксплуатации.
Важно что есть сейчас.
У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.
Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.
Изначально написано DENI:
Не важно что писали и что забыли.
Важно что есть сейчас.У нас вообще с давних времен приняли практику при внесении в НПА чего-то нового не приводить новый полный текст НПА а писать "после слов такихк-то внести слова такие-то".
Отсюда мы имеем полный бред в законах, показывающий незнание русского языка их пишущими, ошибки в компилировании текста и прочее.Сегодня, кто-то, наконец вспомнил что это надо менять.
Ваша правда с точки зрения содержания "Крим. требований". Но, даже с технологической точки зрения, не сложно и полезно делать так.
Техкрим:
Можно. Только лучше лазером, а не самому или рукожопу в ювелирке.Originally posted by роллс:
ну в принципе никто не мешает самому номер на стволе набить или выгравировать.
Абсолютный дифсит. Думается - не на всегда.запасные магазины
А вот завод заряжает за одну штуку 3404 рубля без доставки.
В жопу им камфорного спирта, чтобы подпрыгивалось веселее.
Халява давно кончилась. Сколько стоят магазины для глока? для танфоглио сток 2? для чижа шэдоу? для К100/Т12?Originally posted by темныш:
А вот завод заряжает за одну штуку 3404 рубля без доставки.
Это ж - импорт. Со всеми растаможками и наценками.
Как правило, на импорте накручивают три конца с хвостиком.
А здесь что?
Может еще магазин для АК74 будем расценивать, как Глок?
Это - первый довод.
Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.
Если бы хотелось денег очень, то магазины с выходом в два ряда продавались бы так же по увеличенной цене. Однако этого нет.Originally posted by темныш:
Второй довод: а что же технологически точно такие магазины МР-416 (например) этого же завода в розницу стоят 1000+рублей? Ведь они чуть не в точку такие.
Ответ очень прост: очень денег хочется.
У ИМЗ интересная система ценообразования на продукцию.
В теме этот вопрос уже поднимался.
Нет никакой растаможки и наценки при заказе магазина из зарубежного магазина.Originally posted by темныш:
Это ж - импорт. Со всеми растаможками и наценками.
Только цена доставки.
Если брать ресурсы ИХ, то цена может быть отличается.
Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. 😊 Так у нас иной раз дешевле. Рынок.
Ну это вопрос к нашим барыгам.Originally posted by темныш:
Я говорю про цены на импорт в наших ресурсах.
Просто за удобство (нужное уже тут) приходится переплачивать, только и всего.
Я вам более того скажу: попробуйте найти сейчас в ормагах 5,45х39.Originally posted by темныш:
Знаете, с другой стороны: тут один товарищ из братских сша высказывался о теперяшней стоимости патронов У НИХ. Так у нас иной раз дешевле. Рынок.
Сильно удивитесь. Все туда, и никаких санкций.
Очередей и ажиотажа нет.
----------
Тренировки из резин
Появилось желание приобрести пистолет под 10х28. Выбор был, само собой, между ГП и ТК-226. Подвохи этих моделей я знаю, лично мое отношение "оба хуже".
Товарищ напомнил про существование МР-356, сам бы не вспомнил, хотя мне в руки попадался. Знакомых владельцев к сожалению нет.
Вопроса пользователям два:
- сколь надежен агрегат?
- как он себя ведет на дореформе?
Это продукция ИМЗ.Originally posted by TLST:
Вопроса пользователям два:
Как повезёт.
Особо радуют такие высказывания. 😊пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый
В ём железа больше, чем в большинстве современных пистолетов.
Изначально написано maks789:
пистоль зачётный, но жаль что пластмассовый
Не пластмассовее ГП)
Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...
Дореформу держит?
Вы тему прочтите.Originally posted by TLST:
есть ли характерные "детские болезни"?
Изначально написано темныш:
...и очень достойного качества...
Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу
Выход в 1 ряд надежнее выхода в 2 ряда.Originally posted by TLST:
Ну да, магазины "свои" и редкие, ок.
Изначально написано Timuruch:Купим - проверим 😉 Себе уже выбрал и забронировал пистолет 2019 г/в. Жду ЛОПу
Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)
Изначально написано DENI:
Выход в 1 ряд надежнее выхода в 2 ряда.
Не могу не согласиться.
Изначально написано TLST:Со съёмным стволом который? Принципиальной разницы как я понял, кроме как удобство чистки нет.
А вот проверять надежность после покупки на своем пистолете не вариант) Может и правда на аппер/ловер раскидается)
Да нет, ну что вы, откуда на новом заводском пистолете съёмный ствол? Нет, конечно. Выбирал по подгонке деталей и насколько большие и ровные штифты в стволе
ну а пластмас всё же имеет место быть. учитывая кто страна производитель..., ну и качество соответственное.Originally posted by темныш:
В ём железа больше, чем в большинстве современных пистолетов
Ну а в целом - подождём посмотрим, торопиться не будем.
Был у меня травмат пм (а-ля пмм) вот живучий был до безобразия.
О чем и речь. Очень конкурентоспособная цена, которая перекрывает все видимые и невидимые недостаткиOriginally posted by роллс:
А цена МР-356 30 тысяч, самая низкая из трех вариантов. Стоит ли переплачивать почти в два раза?
Да ить... как бы нету их, недостатков.все видимые и невидимые недостатки
Изначально написано темныш:
Да ить... как бы нету их, недостатков.
Ну, значит тем более нормальный пистолет по доступной цене 👍
не знаю что вы вкладываете в это слово, но при прочих равных 250 лучше чем 200.Originally posted by темныш:
добротно.
Изначально написано DENI:
не знаю что вы вкладываете в это слово, но при прочих равных 250 лучше чем 200.
А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?
Сегодня 356 в руках повертел, разобрал-собрал, за свои деньги норм пистолет.
1 класс школы. учебник математики.Originally posted by TLST:
А где можно посмотреть на сравнение этих самых 200-250?
Изначально написано DENI:
Рамка придет готовая к установке на "шасси".
Со всеми отверстиями и пр.
Я получал в 2019 году, друг в 2016 году.
Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?
forummessage/81/872Originally posted by SteamTeam:
Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?
Изучайте более внимательноOriginally posted by SteamTeam:
Судя по посту - никак
Изначально написано SteamTeam:Приветствую, заинтересовала смена рамки с планкой на безпланочную, как я понял, все спокойно встанет на заводские места без какого-либо напилинга?
Стесняюсь спросить, а где, если не секрет вы планируете эту «беспланочную» рамку достать? Насколько мне известно, ИМЗ их не продаёт
Он их уже не выпускает, а не "не продает".Originally posted by Timuruch:
ИМЗ их не продаёт
Продавать то, он продает - которую с планкой.
Оборот свободный.
Изначально написано DENI:
Он их уже не выпускает, а не "не продает".
Продавать то, он продает - которую с планкой.
Оборот свободный.
Ну, тем более
356, две штуки.
Продолжаем стрелять. Довольны. ...(просто так высказался).
Курьёз.
Я стреляю с левой руки. Отработал, магазин пуст, сработала ЗЗ.
Разумеется, палец со спуска убираю, новый магазин (палец - вне спуска).
Пытаюсь снять с ЗЗ не рычагом, а оттянув затвор правой рукой. Не выходит. Клин, задержка.
😊???
Убрав указательный палец (левой руки) со спуска и подняв его вверх вдоль пистолета, я блокирую рычаг ЗЗ и не даю ему вернуться вниз.
Взял ствол в правую руку, большим пальцем снял ЗЗ, патрон дослал - всё в норме..
Специфика, однако. Сразу и не разобрался, тупил. 😊 Но упражнение просрал.
При грамотном демпфере возможность сохраняется.Originally posted by well 71:
т.к. не хочется лишаться постановки на затворную задержку.
да.Originally posted by well 71:
он что, гарантированно развалится на дореформе?
Более жесткая - насколько?
диаметр внутренний 8,8,
наружный 11,1 (хотя 8,8 + 2,2 должно быть 11,0) ??? Замерял не раз, колумбик точностью 0,05.Не пойму, где ошибка, хоть тресни.
Количество витков - на фото.
Длина 120 мм.
Чрезмерно витков - затвор не отработает на нужную длину отката.
Изначально написано DENI:
Такплюс.
Можно ссылочку в ЛС? В поиске выдает только архивные упоминания от 18 года. Ссылок ни на сайт, ни на паблики не нашел.
Можете одному из них написать в п.м.
forummis...rsonal&t
----------
forummis...rsonal&t
а ПЯ уже исторический экспонат?Originally posted by well 71:
или новодельная?
Какой смысл заводу городить разные возвратные пружины?
а ничего что 9х19 имеет иную схему запирания?Originally posted by well 71:
Неужели там одинаковый импульс отдачи? Дохлый 10х28 и тот же бронебойный 9х19?
Изначально написано Драган Караджич:
Всё что нужно знать о МР-356 ))
И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет
Изначально написано Timuruch:И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет
На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.
😊 ну-ну...что ЗЗ можно переставить на правую сторону
Сильно зависит от производителя патронов и партии.Originally posted by Woozle:
кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.
----------
Тренировки из резин
Отозванный и доработанный, верно? Такой же пистолет, как у ТемнышаOriginally posted by Woozle:
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично,
Изначально написано Woozle:На 2:54 обзорщик говорит, что ЗЗ можно переставить на правую сторону
У меня как раз из отозванных (судя по номеру и датам производства в документах). Работает отлично, кучность ОЧЕНЬ сильно лучше 353.
Да, мой косяк, думал про кнопку сброса, а сказал про ЗЗ))
От её высоты зависит количество патронов.
Родную детальку я бы сразу резать не советовал.
Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.
Изначально написано темныш:
Под крышкой магазина имеется трапецевидная деталюшка - запорная планка.
От её высоты зависит количество патронов.
Родную детальку я бы сразу резать не советовал.Выточите что-то подобное из куска дерева, для пробы. Лишь бы крышка не смещалась.
Делов немного, но сможете посмотреть/попробовать.
Спасибо за информацию, Алексей!
Тяжелый?
😊
Вообще-то ПЯобразные - очень эргономичны в части рукоятки.Originally posted by Timuruch:
может не очень эргономичный
Изначально написано темныш:
Вполне эргономичный и удобный.
Тяжелый?
😊
Это точно!
К сожалению, на данном семействе это надо колхозить.
Изначально написано Timuruch:И что из этого видео можно почерпнуть полезного? Устаревшая информация. На кадрах пистолет, рвущий шары, из первых партий, которые в большинстве своём были отозваны на Ижмех для доработки. Текущее поколение этой проблемой не имеет
И каким образом доработали? Рвут шары 2 последовательных штифта с негуманным просветом. Один убрали? Просвет увеличили?
Изначально написано темныш:
Просвет увеличен. Шары целые.
Спасибо. То есть, если я сегодня буду брать 356 в ормаге, то он гарантировано уже будет переработанным? Можно Вас попросить фото увеличенного просвета? И с наступающим!)
Изначально написано Timuruch:
Вот фото ствола первого поколения, неправильного
Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.
Та не используйте рукоятку пистолета для пробития черепушки.Originally posted by well 71:
Ага, и пробить стеклобоем черепушку.
Изначально написано Gogol_N:Да, именно его я имел возможность видеть ранее. Поэтому хотелось бы увидеть правильный ствол. Мне этот аппарат понравился в спорт исполнении, имел возможность из него поработать. Но в травмоварианте оттолкнул именно этот ужас в стволе.
Изначально написано Timuruch:Вот фото доработанного ствола моего пистолета
Спасибо, здесь просвет действительно бодрее от того, что был вначале. Надо брать.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.
В майские каникулы никто не работал, естественно.
Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.
В наших краях нашел в ормагах, даже в нескольких экземплярах. Со дня на день жду лицензию и поеду выбирать. Поскольку профессионально занимаюсь оксидированием, первое, что я сделаю - отполирую затвор в зеркало и перевороню. Второе - отполирую казенник и везде, где надо)Третье - буферную пружину, по завету Дениса. ИМХО это оч. хорошая идея. Как раз, из ЛРО позвонил инспектор, продает владелец "Грозу" 04, за 20 000 к и готов торговаться. Полетел смотреть, а там ствол МК 1, зубастый до степени отсутствия какого - либо просвета.Да к тому же и калибр 9 мм. Поэтому "Грач". Правда, не уверен, что осмотрев грандпауэр, не возьму его, несмотря на конский ценник ....((
Изначально написано темныш:
Не знаю как/где... А у нас что-й-то не видно этих пистолетов по наличию.
Я ошибаюсь или их везде не очень много?
Поясню: была мысль купить еще один такой же.
Один эксплуатировать нежно, второй - жёстко (без чистки, без ухода).
И сравнить.
Просто интересно.
Алексей, в Темпе точно были. И даже, как минимум один 30.12.2019 выпуска 😛
Где Темп и где я?
Ещё раз.Originally posted by Gogol_N:
Поэтому "Грач".
Пистолет никаких дебильных наименований не имеет.
----------
Тренировки из резин
Изначально написано DENI:
Ещё раз.
Пистолет никаких дебильных наименований не имеет.
Свой МР 356 я могу называть как захочу. Даже могу гравировку на нем сделать -"Грач".
"Грач" это ТТЗ.
ПММ - тоже "Грач". "Скиф" - тоже "Грач". СПС - тоже "Грач", ПСА - тоже "Грач"
Изначально написано DENI:
Да хоть "хер".Это у кого какие предпочтения.
[/b]"Грач" это ТТЗ.
ПММ - тоже "Грач". "Скиф" - тоже "Грач". СПС - тоже "Грач", ПСА - тоже "Грач"[/b]
В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ, под индексом 6П35. И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.
Плохо знаете.Originally posted by Gogol_N:
В рамках испытаний по ТТЗ "Грач" насколько я знаю, предпочтение было отдано ПЯ
На вооружение МО, кроме 6п35 были приняты:
6п53 - СПС
56-А-125М - ПММ
Тоже ошибаетесьOriginally posted by Gogol_N:
И сразу - я отдаю себе отчет что данный ствол не имеет практически ничего общего с МР 356. Но внешне похож, поэтому ассоциация.
6п35-02 так же принят на вооружение (во всяком случае в МВД, ФСБ, и СВР).
И вся разница только в муфте и самом стволе.
Изначально написано DENI:
Тоже ошибаетесь
6п35-02 так же принят на вооружение (во всяком случае в МВД, ФСБ, и СВР).
И вся разница только в муфте и самом стволе.
Денис, просветите что есть 6п35-02? 6п35 это ПЯ, а что за модификация 02?
Изначально написано DENI:
ПЯ на полиамидной "рамке".
Ясно. Благодарю
Это делать не стоит.Originally posted by Gogol_N:
переворонить затвор ржавым лаком
Изначально написано DENI:
Это делать не стоит.
Тоже так решил. Пока не истрется.
Изначально написано Timuruch:
А куда делся крайний пост с фотографиями?! Мне одному кажется, что просвет ствола в свежеприобретенном экземпляре больше чем обычно? Или просто ракурс такой
Я свой пост не удалял. Мне тоже показалось, что просвет в моем экземпляре немного больше чем те, что видел на фото в данной теме. Кто и зачем слил мой текст и фотки - не знаю.
Кратко о том, что там было - отстрелял фортуной и техкримом по дубовой доске с 5 метров. Шары пробили углубления около 7 мм и прилетели обратно в меня). Результат более чем серьезный. Макарыч ранее эту доску одолеть не смог от слова совсем -еле заметные вмятины. Дульца гильз ровные, не подутые. Шары не рвет. Автоматика работает четко. Ствол января 2020 года выпуска.
можно повторить в максимальном качестве?
Изначально написано темныш:
Про фото ствола тоже интересно.
можно повторить в максимальном качестве?
Верхний штифт немного кривовато вставлен, но мне кажется не критично. Ствол ровно в том состоянии, котором я его забрал из магазина.
Изначально написано Timuruch:
Нижний штифт один в один как у меня, а вот верхний, кмк мальца поменьше
Незначительно.Я не думаю, что это даст какое - либо существенное преимущество. А вообще это говорит о нестабильности процесса, что печально.
Нет. Не кривовато, там всё ровно.Верхний штифт немного кривовато вставлен
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.
Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.
Да в чём проблема то? Возьмите и закажите в ближайшую к вам бренд зону КК. Привезут без проблем
Изначально написано темныш:
Нет. Не кривовато, там всё ровно.
Если посмотрите через увеличительное стекло - увидите. Простые оптические искажения. Ну, я так думаю.
А ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом, чем у меня и друга.
Не помню, писали Вы или нет: год сборки и выпуска по паспорту. Что там у Вас?
31 января 2020 года.
Изначально написано темныш:
Мда.
Продолжаю думать, что это - лучший из современных травматов (исключительно в тренировочных целях, оборона нах не нужна).
Друг вообще кипятком на стены ... от довольства.
Точность отличная, технологичность, качество изготовления, доступность ЗиП (в основной номенклатуре).
Только еще один наш стрелок захотел такой же (да и я бы второй взял), а у нас их нет нигде.
Я пока попридержу эмоции, постреляю, посмотрю что покажет конструкция в плане надежности. Но по эстетике - конструктиву пока что нравится больше всего, что держал ранее в руках. Тренируюсь я с "Викингом", а 356 взял после того, как трое или четверо прекрасных темноволосых ребят изрезали знакомого буквально на лоскуты. При том, что он достоверно неплохой рукопашник, сделать ничего толком не смог. Да простят модераторы, но цель приобретения - защита при описанных обстоятельствах. Причем применение жестко по тем зонам, попадание в которые будет максимально эффективным. Я думаю ствол, проламывающий с 5 метров дубовую доску способен будет помочь в схожей ситуации. По мне, так это единственная ситуация, когда его вообще стоит применять. По наличию в оргмагах - в Белгородской и Воронежской областях нашел только в одном экземпляре, который и забрал.
Возможно и впрямь это визуальный, оптический обман. Вживую бы сравнить. Но при выборе пистолета при покупке сравнивал просвет ствола у нескольких экземпляров - у всех штифты были одинаковой высоты. Хотя, возможно просто повезло коллегеOriginally posted by темныш:
ствол и впрямь кажется с бОльшим просветом
На картинке явно просвет больше. Суммарно минимум на 1мм больше по высоте (меньше высота зубов).
Да и ладно. И у меня всё в порядке со стрельбой. 😊
Сразу обратил внимание на отсутствие белых точек на прицельных. Эксклюзив )). А еще - совершенно отсутствовала консервационная смазка. Затвор был серого цвета, почернел только после первой обработки оружейным маслом. Интересная особенность.
Верхний зуб побольше. Нижний - поменьше и вварен довольно криво - без понятия, влияет ли это на кучность или мощность.
Стрелять получается точнее чем из стримера 2009 года производства, это факт.
На некоторых типах патронов (чейз, фортуна) в лицо иногда прилетает сноп несгоревшего пороха, неприятная особенность.
Для пробы отстрелял три магазина в быстром темпе с расстояния примерно 5 метров, задержек или осечек не приключилось. Шарики не рвёт.
Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.
надуманная проблема в силу неумения снаряжать.Originally posted by hrusch:
Снаряжать магазины, после спортивного Викинга, куда приятнее - пальцы не режет.
Изначально написано DENI:
заканчивайте с деревяшками.
Да не вопрос. Тогда по существу: наличие более жесткой возвратной пружины взамен штатной обеспечит то же эффект, что Ваш буфер на стволе? Или наличие буферной пружины на стволе принципиально в силу иных факторов? Надеюсь на обоснованный ответ, а не краткий пространный.
Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.
Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам.
Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.
Спасибо за рекомендацию. Сожалею, что обратился к Вам. Больше не повторится.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.
Изначально написано DENI:
Есть поговорка про чужой МПХ и рай.
Но дело не в этом. Я говорю то, что знаю.
А чего не знаю - не говорю.
Уточнение позиции по пружине понял и принял к сведению.Буду пробовать.
Изначально написано Joker1411:
Свистните кто-нибудь когда магазин будет на 16 найден или заказан, а не эта детская поделка в комплекте.
Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.
Изначально написано Gogol_N:Те, что идут в комплекте, в течение трех минут превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов, теоретически сохраняя полный функционал магазина.
Простите, а за 3 минуты это как?
опять 25.Originally posted by Gogol_N:
превращаются в контейнеры для переноски 17 патронов
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.
Изначально написано Timuruch:Простите, а за 3 минуты это как?
Разбирается магазин, вынимается заводской ограничитель имеющий форму параллелограмма, ножовкой спиливается по границе нижней части - благо там верхняя часть и нижняя соединены ножками, которые собственно и отпиливаются. После этого у нас нет магазина, но есть контейнер вмещающий 16 -17 патронов. Если вставить его в пистолет, то он будет полноценно работать, как магазин.
Изначально написано DENI:
опять 25.
Да нет никаких запретов для магазина емкостью больше чем на 10 патронов для ОООП.
Законодатель предусматривает ограничения магазина для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО гражданского оружия, за исключением спортивного. И по факту, правоохранители обосновывают собственную позицию положениями ст 3 ФЗ 150. Положения ст 6 об обороте оружия им не аргумент. Кто имеет желание спорить с ними ( со всеми вытекающими) - носите магазин на 16 патронов в пистолете.
Откровенно пох.Originally posted by Gogol_N:
Но по факту, правоохранители никак не хотят это признать.
Остальное - сказки про неуловимого джо.
Хотите доказать обратное: протоколы приведите.
сейчас любой сотрудник МВД знает, что контроль над оружием у РГ. И занимается только реальным криминалом (222, 223 и пр). Административки по оружию ментам не интересны. Показатели по 3.18, по 20.20, и 20.01 добываются.Originally posted by темныш:
иному сотруднику
А уполномоченных этим контролем заниматься в РГ - мало.
Поэтому, повторюсь, все это истории в стиле "неуловимый джо".
Потому что есть двухрядный выход а есть перестроение из двухрядного в однорядный. А ИМЗ исторически не умеет вить пружины переменной формы.Originally posted by Timuruch:
Так и не смог понять для чего это сделали на Викинге/МР-356
Изначально написано Gogol_N:
Собратья по оружию, образец у нас новый, информации по нем немного. Буду благодарен если кто поделится сведениями об использовании усиленной возвратной пружины при использовании мощных патронов. Хочу попробовать поставить от викинга или 446. Как мне кажется, эффект от усиленной пружины будет как минимум равнозначен тому демпферу на ствол из пары витков жесткой пружины, который здесь обозначал DENI, поскольку в обоих случаях пружина будет препятствовать жесткому удару затвора по элементам, связанным с рамкой. Так же хочу услышать компетентное мнение об идее установки эластичного кольцевого демпфера на ствол - там где у DENI была пружина.
Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?
Изначально написано Timuruch:Стесняюсь спросить, а у вас много дореформы водится?
Много - понятие относительное).
задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.Originally posted by Gogol_N:
Зона, где необходимо смягчить соприкосновение затвора с элементами рамки -в районе ее соприкосновения с направляющей.
Изначально написано DENI:
задача снизить удар шасси по "рамке" в тыльной части.
Да, я неточно выразил мысль. Не рамка, а "шасси". Исходя из анализа взаимодействия частей оружия, я предположил, что удар затвора передается на шасси в месте, где возвратная пружина с ним соприкасается. А уж потом ударная нагрузка передается с шасси на рамку, в особенности нагружая ее тыльную часть.Таким образом, снизив силу удара по шасси, мы разгрузим рамку в тыльной части. Фрагмент пружины на участке ствола, примыкающего к муфте, как Вы предлагали, будет эффективным лишь в том случае, если ее длина будет превышать 5 -7 мм. В приведенном видео я продемонстировал свободный ход ствола при затворе, находящемся в крайнем заднем положении. Эффективная буфер - пружина на стволе должна его исключить, как мне кажется. Но теперь мне представляется, что с этим полностью должна справиться оптимально подобранная возвратка.
Изначально написано Gogol_N:
Добрый вечер, собратья по 356. Собственно, воплотил начерно сегодня в жизнь идею буфера - отбойника для увеличения ресурса этого ООП. Он должен выполнять ту же функцию, что и пружина DENI на стволе - не давать затвору бить по шасси рамки.
Фортуна 2.3 гр 2020 г.в. - невыброс ( гильза в патроннике), АКБС
1.75 2011 г.в. - работа автоматики в штатном режиме. Буфер не пробивает, выстрел комфортный. Думаю, установка аналогичного буфера с толщиной вылета за точку соприкосновения затвора с элементами рамки в 1 мм и сквозным отверстием для прохода возвратки предотвратит образование наклепа с штатными послереформенными патронами при условии интенсивной эксплуатации
Изначально написано well 71:
Можно пойти ещё более простым путем. Материал демфера не важен, ведь он ничего не демпфирует. За счёт него уменьшается ход возвратки, тем самым увеличивается её сопротивление. Можно к примеру напечатать на 3D принтере красивый черный стержень подходящего диаметра и резать отрезки какие угодно, подбирая под любой патрон. Там пластик подходящий для этого и запас будет.
В этом случае буфер как раз демпфирует - он за счет своей упругости мягко отбивает накатывающийся затвор, не давая ему жестко ударить по небольшим точкам соприкосновения с шасси рамки. То есть, если жесткости пружины не хватит, он принимает удар на себя.. В этом его и ценность. А так да, пластиковый демпфер вполне оправдан именно для целей увеличения жесткости возвратки. Но тут еще момент с ее просаживанием. Если идти по пути только возвратки, то лучше подбирать более жесткую.
Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.
Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.
Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.
Изначально написано DENI:
Интересное возможное(!) решение.
Не новое, конечно (чуть в другом виде оно присутствует на ПСА), но интересное.Оно вполне может подойти скорее владельцам МР-353, потому что они (ну кто соображает) вынуждены или упрочняющую втулку ставить или буферную пружину городить.
Почему возможное: потому что испытывать надо.
И не 1-2 выстрелами, а серией. И вообще много.
Испытываю, контролирую. 30 выстрелов плоский буфер выдержал, в т.ч 6 серий по 4 патрона, из них 2 серии повышенной мощности. Но это очень мало. Буду продолжать. Ствол у 356 очень крепок и интересен.
Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?
Мне из ИМЗ отвечали, что оболочка одна для нескольких моделей:
"Добрый день .
На Ваш вопрос отправляем ответ конструктора :
В настоящее время в КД введено исполнение корпуса для поставок в ЗИП.
Данный корпус можно поставлять в ЗИП для изделий:
МР-353, МР-356, МР-446, МР-446, МР-472.
Потребитель сможет установить данный корпус самостоятельно.
С уважением,
Пермякова Ольга Анатольевна
Товаровед бюро продаж ЗИП
Торгового Дома 'Байкал'
АО 'Ижевский механический завод"
потому что зубы а не штифты. Если ставить втулку на ствол, то сложности с демпферной пружинойOriginally posted by Gogol_N:
Почему актуальность отбойника выше для 353? В 356 конструкцию рамки ( шасси + оболочка) изменили?
Изначально написано DENI:
потому что зубы а не штифты. Если ставить втулку на ствол, то сложности с демпферной пружиной
Понятно, спасибо.
Уточните, о чем речь, пожалуйста.
Про что Вам ответил завод?
Это другой вид оболочки?
Что за деталь, как выглядит и прочее?
Изначально написано темныш:
2 товарищ Gogol_N.
Уточните, о чем речь, пожалуйста.
Про что Вам ответил завод?
Это другой вид оболочки?
Что за деталь, как выглядит и прочее?
Речь идет о пластиковом корпусе, в которую на штифт сажается шасси рамки - вся ее металлическая часть. Из отзывов следует, что корпус может внезапно утратить свою целостность вследствие взаимодействия с металлическими частями. Механика взаимодействия понятна, меры приняты, однако ступившего на зыбкую дорожку ООП впереди ожидает долгий путь, полный проб и ошибок, поэтому корпус все же заказал.
Доступность заказа?поэтому корпус все же заказал.
Цена вопроса?
Изначально написано темныш:
Доступность заказа?
Цена вопроса?
Фото - не мое. Поставка по моему заказу - в августе. Цену объявят когда ЗИП будет передан для реализации. Я не думаю, что полиамидный корпус будет стоить сильно дорого.
Вот так это называется.Originally posted by темныш:
Доступность заказа?
Цена вопроса?
И вот такая цена была год назад.
Запасные рамки надо иметь.
Причем даже не одну, раз это можно законным образом.
К сожалению, рамок старого образца у них нет.
Сейчас сезон отпусков начался. Так что лучше заняться заказом по осени.
На ИМЗ до сих пор совок во всех его проявлениях: кладовщик в отпуске - всё, склад не работает.
Потому так и получается: гуляет расположение и высота.
Она просто не севшая, потому что из ЗИПа.Originally posted by Gogol_N:
Она подлиннее и работает жестче.
Сожмите ее на год и она ничем не будет отличаться от вашей. Это одна и та же возвратная пружина.
Изначально написано DENI:
Она просто не севшая, потому что из ЗИПа.
Сожмите ее на год и она ничем не будет отличаться от вашей. Это одна и та же возвратная пружина.
Похоже, что так и есть. Пистолет на ней работает так же, как и на штатной.
Изначально написано DENI:
И демпфер у вас ни о чем. Он не снизит ударную нагрузку.
Он не "ни о чем", у него другая задача. Я уже писал, что его смысл - препятствовать наклепу при работе на штатных патронах. Он не предназначен для противодействию повышенным нагрузкам. А вот первый, толстый - вполне ее снижает и скорее всего, даже эффективнее вашей 2- витковой пружины на стволе. Только он не долговечен, выстрелов на 40 -50. В идеале,как мне кажется, должен быть нормальный пружинный демпфер на стволе - длиннее вашего на несколько мм и плоский отбойник.
Изначально написано Timuruch:
Царапины на затворе от гильз прекрасно убираются воронилкой от КК, при чистке всё убрал
Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование ( образование слоя 3 валентных оксидов), а просто хим. окрашивание солями селена и пр. В дальнейшем это слой быстро истрется, оставит желтые пятна и будет способствовать повышенной коррозии. Надлежащим способом будет либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)
На фото - последствия устранения царапин КК. На втором - мое восстановление ржавым лаком.
Дело не в длине, а в жесткости.Originally posted by Gogol_N:
длиннее
Мою 2,5-х витковую пальцами сжать очень тяжело.
Вообще задачи не стоит.Originally posted by Gogol_N:
препятствовать наклепу
Изначально написано DENI:
Вообще задачи не стоит.
Дэни, я в последние дни изучил сотни страниц ганзы ( и не только) где Вы излагаете свою точку зрения по разным вопросам. Ввиду этого в Вашей компетенции не сомневаюсь нисколько - все практически на 100% по делу. Спасибо за массу ценной информации по ООП, на познание которой путем практики ушли бы долгие месяцы.
По пружине - я понимаю, что она жесткая и за счет жесткости она вполне может остановить откат затвора. Но проблема в том, что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?
Что-то я не понял того что вы написали.Originally posted by Gogol_N:
что при положении ствола, зафиксированного штифтом, затвор упирается в рамку а от затвора до границы ствола с муфтой еще около 4 мм. Или ваша пружина упирается не в эту границу а в конус на стволе?
Изначально написано DENI:
Что-то я не понял того что вы написали.
Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.
Изначально написано Gogol_N:Боюсь Вас разочаровать, но эта воронилка недолговечна, по сути, это не оксидирование, а просто хим. окрашивание. В дальнейшем она быстро слезет и будет способствовать повышенной коррозии. Либо ржавый лак, либо химокс ( горячее оксидирование)
Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?
Не упирается он в рамку.Originally posted by Gogol_N:
Исходя из моего понимания, при окате затвора назад, он упрется в рамку не доставая до пружины, надетой на ствол до упора, если длина пружины менее 5-7 мм.
Изначально написано Timuruch:Вы хотите сказать, что воронение от КК приводит к появлению корозии?
Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.
Изначально написано DENI:
Не упирается он в рамку.
Значит буферная пружина упирается в конус, где ствол утолщается и не доходит до места соединения ствола с муфтой.
Ошибаетесь.Originally posted by Gogol_N:
Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект
Попробуйте Super Blue
Никакой коррозии.
Именно так.Originally posted by Gogol_N:
Значит буферная пружина упирается в конус
Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
Попробуйте Super Blue
Никакой коррозии.
В этом я не ошибаюсь, поскольку занимаюсь оксидированием более 10 лет. Пробовал это средство мой компаньон по охоте. Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.
Никакого появления ржавчины нет.
Оружие любит смазку. Товарищу стоит об этом подумать.Originally posted by Gogol_N:
Да, оно одно из самых крепких. Но через год эксплуатации стволы все были оржавлены. Для макетов и тепличной эксплуатации - сойдет.
Вспомнить как в армии за оружием ухаживают. Про "отпотевание".
Понятно, что на охоте с этим сложности.
Относительно стойкости, да хоть заводское - я ношу в пластиковых кобурах. За месяц уже по граням идет белесая полоса. Это нормально.
Ну и год для супер блю в моих не тепличных условиях тоже нормально. Хотя у меня два года, пока затвор совсем не побелеет уже. Переворонить времени - час. Баночки хватает лет на 10 на весь арсенал.
Изначально написано Gogol_N:Да, именно это хочу сказать. Любое холодное воронение дает лишь кратковременный эффект и способствует коррозии при неблагоприятных условиях( а иногда и при отсутствии таковых, в зависимости от производителя). Кроме того, холодные воронилки повреждают покрытие рядом с царапиной, расширяя зону повреждения. Да просто посмотрите на фото - там все наглядно.
Любое холодное воронение наносят поочерёдно с маслом. Уже лет 8 пользуюсь и клевером, и супер блю, и воронилкой от КК - ни на одном стволе ни капли корозии.
Изначально написано DENI:
Относительно покрытия затвора 353/356 и прочих Викингов и ПЯ (то, что лет 10 уже идет, с сероватым оттенком) - а местах, где затвор соприкасается с телом от пота появляется просто белый налет который стирается пальцем.
Никакого появления ржавчины нет.
Это покрытие - фосфатирование, либо паркеризация. По коррозийной стойкости к нему не столь много вопросов, как по эстетической составляющей. У меня за две недели уже весь ствол в потертостях. стойкость к истиранию - очень слабая. Металлическая часть рамки - щелочное оксидирование. Выполнено так же отвратительно.
Изначально написано DENI:
Относительно стойкости, да хоть заводское - я ношу в пластиковых кобурах. За месяц уже по граням идет белесая полоса. Это нормально.
Если я Вам сделаю нормальное покрытие ржавым лаком, Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.
Точно так же будет.Originally posted by Gogol_N:
Вы будете приятно удивлены тому, насколько медленнее будут появляться протертости.
Уже делали.
Изначально написано DENI:
Точно так же будет.
Уже делали.
1. Кто и как делал не знаю.
2. Как минимум, с моим покрытием не происходит то, что я вижу на своем МР 356.
Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.
Изначально написано DENI:
Вольному воля.
1. К своему стыду, о таких поправках ничего не знаю на настоящий момент.
2. Эти клейма через некоторое время перестанут быть видны в результате интенсивного истирания покрытия сами по себе.
3. Щелочное оксидирование при должной подготовке оставляет клейма видными. Чего нельзя сказать о ржавом лаке. Этот кроме номера не оставит ничего.
4. Под "клеймами" понимаются эти белые надписи на затворе?
5. У сотен и тысяч владельцев стволов, у которых поистирались эти нарисованные белой краской ( ну или выжжены на краске лазером) "клейма" стволы так же поотбирают?
Интересно....
Вроде все планируемые поправки нашел, подобного не помню. Можно ссылку? Это касается всего оружия или только боевого? БОльшая часть схп не имеет вообще никаких клейм и сертификатов, что все реконструкторы с ними распрощаются???Напомню только, что если в результате вашего воронения клейма (все) сойдут на нет - согласно принимаемых поправок в ЗоО, с оружием распрощаетесь.
Гражданского всего.Originally posted by well 71:
Это касается всего оружия или только боевого?
Источник информации?Гражданского всего
Сайт Госдумы. Таблица поправок.Originally posted by темныш:
Источник информации?
Прошу уточнить номер/дату документа.Сайт Госдумы. Таблица поправок.
Поправок много, указаннное Вами обстоятельство пока не нашёл.
Цитата.
"...переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.
В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.
Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
" уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.
По логике клеймение - нанесение знака посредством вдавливания, образование рельефного символа. Я так же не считаю клеймом надпись краской, поверхностную. Однако, у нас зачастую не логика работает а правоприменительная практика. А она порождает монстров, особенно в последнее время.
Изначально написано DENI:
Кстати. После установки буфера, попробуйте пальцем выдавить на извлечение затворную задержку.
Попробовал. Не выдавливается пальцем, поскольку я учел все нюансы. Если отверстие в буфере слишком узкое,и направляющая проходит сквозь него с трудом, то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено, так как резинка может удерживать направляющую. Если при этом из - за буфера направляющая не посажена до упора или не поджата пружиной - ЗЗ будет выдавливаться от легкого нажима. Если направляющая и пружина проходят в отверстие свободно - никаких побочных спецэффектов быть не должно. Если буфер не предусматривает сквозной проход пружины - его форма должна иметь сзади выемку( точнее, выпуклость), прижимающую направляющую до упора, чтобы она не гуляла, не поджатая пружиной. У меня толстый буфер такую выемку имеет.
наоборот.Originally posted by Gogol_N:
то по идее, выдавливание ЗЗ может быть затруднено
Изначально написано DENI:
наоборот.
Про "наоборот" я описал дальше, с причинами. А это - об удержании направляющей "сфинктером" отбойника. Если читать все полностью и вникать - там все понятно.
Буферная резинка дает возможность выдавить ЗЗ просто пальцем. Не фиксируется ЗЗ при ней она так, как надо.
Изначально написано DENI:
Вы не поняли.
Буферная резинка дает возможность выдавить ЗЗ просто пальцем. Не фиксируется ЗЗ при ней она так, как надо.
Да нет, я понял Вашу мысль и объяснил, почему так происходит. А так же объяснил, что нужно делать, чтобы такого не происходило. ЗЗ выдавливается пальцем, если направляющая не поджата. Неправильно выполненный буфер и сам не поджимает и препятствует поджатию, направляющая болтается вперед -назад и не держит ЗЗ.
Буфер располагается не у основания ( с расширением) направляющей, куда упирается возвратка, фиксируя ее, а впереди. Соответственно, если возвратка упрется в буфер, у направляющей останется свободный ход. Именно этот ход и обуславливает "недержание" ЗЗ. Его допускать нельзя. Либо возвратка свободно проходит через буфер и фиксирует направляющую, либо буфер имеет такую форму, которая держит направляющую у основания.
Изначально написано DENI:
Я думаю что буфер надо попробовать в затворе разместить. Через шток возвратки.
Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.
Изначально написано темныш:
Если Вы про это ? 1079629-7
Цитата.
"...переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";" Конец цитаты.В последней части - тут еще бабушка надвое сказала. Если Вы об этом.
Клеймо оружия, маркировочные обозначения - такого понятия или определения в ГОСТе нет. Номер - есть.
Закрашенная надпись - ни о чём. Это - восстановление лакокрасочного покрытия изделия. Имхо.
Для сведения:
- маркирование это нанесения на оружие информации о его характеристиках: модель, калибр, страна производитель, фирма производитель (или ее зарегистрированный товарный знак) ...
- клеймение это нанесение информации о испытаниях оружия на соответствие обязательным требованиям: проведение сертификационных испытаний каждого образца оружия, нанесение взаимопризнанного клейма испытательной лаборатории (CIP). Плюс еще бывают клейма ОТК о приемке детали, но для потребителя и закона они значения не имеют.
Маркирование, как и клеймение может выполняться различными методами: ударом, гравированием, накаткой, краской, травлением, лазером - глубоко или не глубоко. На оружие требуется глубоко наносить только номер изделия, не менее 0,2 мм глубины, все остальное на усмотрение производителя.
Ниже выдержка из ГОСТ 2.314 "УКАЗАНИЯ НА ЧЕРТЕЖАХ О МАРКИРОВАНИИ И КЛЕЙМЕНИИ ИЗДЕЛИЙ"
Изначально написано Gogol_N:Тоже об этом думаю. Полет фантазии ограничивает несъемный ствол. Может потом выпадет штифт, от настрела.
Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.
Изначально написано DENI:Съемный он при желании.
Да и не мешает установке буфера в затвор.
Было бы намного проще подгонять по месту.
Изначально написано DENI:
В нижнюю часть затвора буфер подходящего внутреннего и наружного диаметров и длины
В отверстие под возвратку?
Конечно.Originally posted by Gogol_N:
В отверстие под возвратку?
Изначально написано DENI:
Конечно.
А сама возвратка?
упирается в буфер.Originally posted by Gogol_N:
А сама возвратка?
Изначально написано DENI:
упирается в буфер.
Даже если представить, что мы ее упрем в буфер и сможем установить затвор, то подожмем ее настолько, что она просядет очень быстро и очень существенно. Буфер, торчащий из отверстия в затворе под обратку в любом случае не сможет фиксировать пружину спереди надлежащим образом. Пропустить возвратку сквозь буфер не позволит диаметр отверстия в затворе ( в таком случае не останется толщины под вставляемый буфер) Поэтому буфер в том месте, где его предложил я, мне видится более целесообразным.
Изначально написано DENI:Съемный он при желании.
Вот тут я бы поспорил. Как я понимаю, штифт сделан из калёной стали, да ещё и походу посажен на какой то термоклей, судя по виду. Уж если после отстрела 190 патронов он остался непоколебим, я черт возьми не представляю, что может заставить его покинуть своё место
Изначально написано Gogol_N:
Буфер ЧЗ - форма ( насчет размера не знаю) на 100% подходит для 356. Именно такой концепции толстый я и сделал. Обратите внимание - сзади выступ, который будет поджимать расширение штока ( направляющей)
Можно сделать следующим образом: вырезать ровный буфер толщиной 3-4 мм ( толщина подбирается в зависимости от характеристик резины) и отдельное 3.5 мм кольцо по внешнему диаметру расширения штока, у его основания. Вчера сделал, все работает, шток поджат, ЗЗ зафиксирована.3.5 мм буфер и поджатая им возвратка отлично отрабатывают выстрелы мощными патронами. Старый буфер выдержал 90 выстрелов, целостность его все еще сохраняется ( живучесть зависит от качества и свойств резины). После толщины в 3 мм, функция ЗЗ у меня утрачивается. от 2 до 3 -сохраняется.
В связи с вышеизложенным, бонусом идея о том, что можно использовать отрезанную возвратку от АК, подобрав необходимую жесткость. Штатная пружина чрезмерно слаба, даже у обычных патронов есть запас мощности, позволяющий осуществлять перезаряд с более жесткой возвраткой.
Изначально написано well 71:
По мне так не очень. Пройдитесь по патроннику наждачкой пятисоткой или тысячной строго перпендикулярно затвору, будет похоже на Ярыгин, там в оригинале довольно грубая обработка, а полировка ни к чему, вид сразу игрушечный какой-то. И дульный срез у Ярыгина тоже грубый и вороненый, кто разбирается сразу поймет, что гандономет это.
Да нет у меня цели выдавать 356 за боевой/спортивный ствол, с которым я работаю в тире.
forums/i...46905_32
Кто разбирается тот по диаметру ствола поймет и форме казенной части в окне затвора. Мне пока приятно смотреть на полировку, как надоест - завороню.
По муфте!Originally posted by well 71:
Пройдитесь по патроннику
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола
Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола
Спасибо! Была надежда, что резинка в стволе не способна создать настолько сильную обтюрацию. Но видимо, может.
Изначально написано DENI:
Точно так же ломается 6п35-02 от 7н21 или мр-446 от него же.
Так что именно ударная нагрузка от сверхдавления в канале ствола
Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать
Нет.Originally posted by Timuruch:
Вообщем, опять, как всегда, удешевление и упрощение конструкции дало о себе знать
просто изначально на применение патронов большой мощности пластиковая рамка и не была рассчитана.
Изначально написано DENI:
Нет.
просто изначально на применение патронов большой мощности пластиковая рамка и не была рассчитана.
Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?
Я в этой теме уже описывал. Упрочнили.Originally posted by Timuruch:
Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?
Но все равно не до конца.
Там и стальное шасси ломается, бывает.
Изначально написано Timuruch:Изначально? А сейчас что-то изменилось в плане прочности пластика рамки?
Испытывая ствол на прочность, я затолкал 1.2 гр шар между штифтами, дослал дореформенный патрон в патронник и произвел выстрел. Гильза улетела метров на 15, ее раздуло и дульце разорвало. Шары из ствола вылетели. Повреждений рамки или ствола нет. Стрелял с толстым отбойником. Настоятельно призываю так не делать, поскольку характеристики каждого ствола индивидуальны. Одно можно сказать - запас прочности у ствола МР 356 имеется.
Так от одного вряд ли рамку и снесет. Надо в темпе и несколько.Originally posted by Gogol_N:
Повреждений рамки или ствола нет.
Я ж описывал. Лопнула рамка. Склеил цианакрилом.
10 выстрелов обычными выдержала рамка. 11й выломал рамку заново.
Изначально написано DENI:
Лопнула рамка. Склеил цианакрилом.
10 выстрелов обычными выдержала рамка. 11й выломал рамку заново.
А первоначально она же лопнула от необычных?
Изначально написано DENI:
Она лопнула от выстрела в 3е забитое дульце гильзы.
Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.
в моем случае "зубы" были не причем.Originally posted by Gogol_N:
Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров
Застревание на пульном входе.
Изначально написано DENI:
в моем случае "зубы" были не причем.
Застревание на пульном входе.
Понятно, спасибо за информацию.
Изначально написано Gogol_N:Очень хочется надеяться, что широко разнесенные штифты на моем стволе уберегут от случаев с застреванием шаров. К сож, не располагаю хроном, но отстрел дореформой из словака (?) ( так сказал его владелец, которого я уговорил произвести сравнительный отстрел) Т 12 ( 1 штифт в стволе) и моего 356 показал схожий результат по пробитию. Было бы очень интересно отстрелять на хрон и сравнить результаты.
Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет
Изначально написано Timuruch:Сам давно горю желанием отстрелять на хрон, но ни у кого из друзей и знакомых данного прибора нет
У Хаки на канале есть отстрелы на хронографы 356 и GP Т 12 патронами техкрим максимум.( видео "Ярыга против зиги" и "Реальная битва ТТ против GP"). Там 356 на патронах с заявленной мощностью 77 Дж выдал 69, GP Т 12( гладкий ствол, проточки) на патронах с заявленной мощностью 82 Дж выдал 70. Но это разное время года( погодные условия, атм. давление), разные хроны поэтому - только приблизительное представление.
Изначально написано DENI:
Каленое сверло.
Выколотки достаточно ИМХО. Он в своем гнезде свободно перемещается у меня.
Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.
И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм 😛
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?
И сколько выстрелов сделали после этого?Originally posted by chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.
Изначально написано Petr 79:И для чего вы все это делали? "Мозахизм" такой, от добра добра искали. Откуда вы взяли новые "губки" магазина, которые выше на 2 мм 😛
Пистолет не работал совсем? Зачем тогда покупали его?
да просто какой то он недопиленный что ли, мелких косяков полно а хочется эстетики. губки имелось ввиду те на которые пятка одевается, выгнул новые выше. кстати на 353 магазин без зазора вставляется
Изначально написано DENI:
И сколько выстрелов сделали после этого?
около 110, пока ненравится то что низит на 10 метрах сантиметров на 6. попробую на дореформе, если пойдут выше то оставлю так если ниже то наверно подпилю мушку
после пиления? и без единого косяка?Originally posted by chernozory:
около 110
в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.
Изначально написано DENI:
после пиления? и без единого косяка?в ПЯ-образных чем больше разболтанность общая, тем надежнее пистолет.
ни одного невыброса или утыка, до замены пружин не всегда срабатывала ЗЗ, с новыми пружинами поджим однородный и сильнее, думаю будет получше
Изначально написано chernozory:
Всем привет, недавно приобрел данную модель. из того что пока сделал, убрал люфт ствола подложив сбоку шайбу 0.25мм. сделал буфер отдачи. щель между пяткой магазина и оболочкой вылечил подрезанием губок магазина и загибанием новых выше на 2мм, выкинул нижние пружины магазинов и поставил длинные от викинга. выличил закусывание курка в самом заднем положении надев гаечку на ось под спусковой тягой, теперь она не опускается так низко чтоб попасть под курок и приклинить его. проточил выбрасыватель вровень с затвором.
Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.
Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.
Изначально написано Gogol_N:
Я бы до спусковой тяги не лез.. кто знает, чем может обернуться такой самостоятельный апгрейд при ее общей хлипкости.Попробовал поставить возвратку из витой пружины РПК - нет, не пойдет. Диамерт -то, что нужен. Но как и предполагал, бОльшая толщина витков не позволяет использовать пружину с таким же их количеством, как на родной. Сжимаясь полностью, витая возвратка не дает затвору возможности пройти до положения, в котором будет захватываться патрон из магазина. Дальнейшее укорочение витой возвратки приводит к тому, что в итоге усилие, при котором затвор начинает страгиваться, у штатной обеспечивается даже большее. А вот для полного отвода затвора, короткая витая все же требует на 2 кг больше.
так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм
возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее
Нормальный пистолет, нормально стреляет...
Всё работает штатно.
Какой апгрейд, зачем? Смысл всяких доделок?
Изначально написано темныш:
никак не пойму..
Нормальный пистолет, нормально стреляет...
Всё работает штатно.
Какой апгрейд, зачем? Смысл всяких доделок?
Работа на дореформенных и мощных патронах без последствий для конструкции.
Изначально написано chernozory:так спусковую тягу я не трогал, просто гайка не дает ей опуститься в самый низ примерно на 0.5мм
возвратная пружина точно подойдет от ак но смысла не вижу она такая же, или можно вашу короткую витую растянуть на треть, будет страгивание труднее
От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.
Изначально написано Gogol_N:
От АК пружина более жесткая. Растягивать пружины бессмысленно - они тут же садятся, причем даже сильнее, чем до растяжения.
мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает
Изначально написано chernozory:мне показались одинаковыми, в любом случае какой смысл? полный перевод на дореформу? если нужно сильно замедлить откат можно кинуть еще одну на ствол. а так буфер отдачи вырезать и норм, пружину в буфер пропускать не обязательно, у меня она в него упирается а он давит на направляющую, спереди юбка миллиметра полтора в которую бьет затвор. на любой послереформе работает
Концепция ООП лично для меня без дореформы не имеет никакого смысла. Вот такой вот толстый буфер с выступами по краям, пропускающий пружину через себя, отрабатывает как дореформу, так и послереформу с сохранением постановки на ЗЗ. Непропуск пружины, а ее упор в буфер с одной стороны, снижает скорость отката затвора, с другой - усилено подсаживает пружину, влечет отказ автоматики на послереформе, убирает функцию ЗЗ, препятствует корректной фиксации штока - направляющей ( рычаг задержки "гуляет" в гнезде).
Пробовал еще один способ работы с дореформой - притормаживать затвор большим пальцем левой руки ( в перчатке, разумеется) Если сильно прижать, даже на дореформе неперезаряд.
В общем и целом неплохой аналог Р226Т TK-Pro за свои 28 тысяч,
За выходные отстреляю еще 200-300 патронов и сообщу о результатах.
Очень рекомендую, прям-таки - настоятельно: используйте очки.несколько раз в лицо летели искры
Были прецеденты микротравм глаза. Я про пистолеты ОООП в целом.
Изначально написано темныш:
Очень рекомендую, прям-таки - настоятельно: используйте очки.
Были прецеденты микротравм глаза. Я про пистолеты ОООП в целом.
У меня после стрельбы вся физиономия была в частичках несгоревшего пороха. Чего уж там про глаза говорить, если нет очков
Поэтому, ежели глаза нужны - пользуйте очки.
140 шт - TK Maximum (1.28, партии 02П и 02Р)
140 шт - TK Maximum (твердая пуля 1.00, партии 04Н и 01Р).
Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).
Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой…
Проблема 😊Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь,
Мой пистолет бьёт чутка правее.
Сдвинуть целик не смогли никак, даже сурьёзный удар молотком не помог.
К слову: как двигать целик знаю хорошо и давно.
Ломать насилком не стали, оставили как есть.
Вот сё - проблема. Да и то - чхать на это. 😊
Изначально написано socket1366:
За выходные из МР-356 отстрелял ещё 280 патронов:
140 шт - TK Maximum (1.28, партии 02П и 02Р)
140 шт - TK Maximum (твердая пуля 1.00, партии 04Н и 01Р).Все выстрелы отработал превосходно, утыков/недосылов/невыбросов - ничего не случилось.
Патроны 1гр нравятся больше - кучность получается получше, особенно на дистанции 10 метров. Порох в лицо не летел (ну может 1 раз, но я не обратил внимания даже).Единственная проблема - попадает немного ниже чем целюсь, с Викингом-М была аналогичная проблема, но там как я понял все зависит от пристрелки на заводе (на заводе пристрелка под другие патроны), хотя возможно это я косой:
Присоединяюсь к данному отзыву: отстреляли MP-356 разными патронами (Chase, Фортуна, Техкрим). Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел), всё остальное отработало штатно, на ЗЗ встаёт.
Бьёт тоже ниже чем целишься.
В целом прекрасный ствол за свои деньги
Емкость магазина при этом?Originally posted by ZeeZich:
Из 100 выстрелов только 1 раз уткнулся (самый первый выстрел)
Изначально написано темныш:
Проблема 😊
Сдвинуть целик не смогли никак, даже сурьёзный удар молотком не помог.
ВД +. Молотком бить не стоит - все прекрасно решается там обычными тисками, мягкими прокладками и проставками, благо форма затвора позволяет.
То есть: молоток - это критерий. 😊
Если молоток не помогает, нужно быть осмотрительным при иных силовых операциях.
В СПБ есть в "АирГан"(31.140р), и в "7,62" 2-й Муринский пр, д 237.(34.000р).Изначально написано Timuruch:
Тем временем 356-й закончился в рознице, нигде нет в наличии. Как я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили😉
ТТККак я и говорил - самый доступный ООП в 10х28 раскупили
Изначально написано banzaj11:
ТТК
Он в калибре 10*32 а не 10*28
Доброго здоровья. Посмотрите в КЭМП Домодедово, на этой неделе видел на витрине, на сайте тоже "в наличии".Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести?
Изначально написано SteamTeam:
Приветствую, товарищ ищет себе 356ой по Москве и Московской области, есть варианты где приобрести? В крупных магазинах не в наличии
Рекомендую вам отслеживать наличие на Калашников Маркет https://kalashnikov.market/product/02205/mr-356-10x28 . Судя по сайту, есть в наличии в Серпухове
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.
Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.
Весьма неплохо
Изначально написано темныш:
Сегодня товарищ стрелял из своего 356-го.
8 метров, 4 выстрела.
Мишень была стреляна из карабина, поэтому из пистолета целился в цифру.
у меня выдает аналогичную кучность.
Только пропали напрочь (у нас, по крайней мере).
Ждем, когда появятся. Еще один нужен.
Изначально написано темныш:
Дело не в пистолете, а в патронах, порохе и в целом - в коротком стволе. Также - специфического вида оружия.
Поэтому, ежели глаза нужны - пользуйте очки.
Не совсем объективное суждение ( работаю только "дореформой" и техкримовскими патронами с шаром 1.3 ввиду их значительного халявного наличия) , но после нескольких доработок своего 356 ни разу не ощущал "порох в лицо". Вначале - ловил пару раз на фортуновских патронах.
С пистолетом это - до поры, до времени.ни разу не ощущал "порох в лицо"
Когда частичка дряни прилетит в глаз (пусть один раз из тысячи), будет неприятность.
Нашему одному товарищу понадобился врач (хоть и на другом пистолете).
А другой аккурат уберёгся - был в очках.
Изначально написано aaef:
Приветствую. Подскажите знающие: выбрасыватель МР-356 подходит от МР-353? Хотел создать запас "расходников", заказал на заводе пластиковую оболочку и выбрасыватель с гнетком и пружиной. Завод ответил - оболочки в ноябре, а стоимость выбрасывателя 3518,00 руб. Перегрелись наверное.
Подходит.
Спасибо за информацию!Подходит.
Изначально написано Gogol_N:Подходит.
Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.
Кстати, с подсказки товарища Gogol_N, заказал себе и товарищу оболочки.
Что интересно: поначалу в наличии их не было и предполагалось таковое где-то к октябрю. А появились раньше.
Тут прошла оф новость.
Госдеп сша с 20 авг запретил полностью ввоз стрелкового оружия и боеприпасов, произведенных в России. Не ввоз из России, а произведенных в России.
Может, производитель ориентировался на внешний рынок и изделий было меньше (и комплектухи)? А теперь что-то изменилось?
Может и пистолеты появятся?
И если мои предположения верны, то могут появится на внутреннем рынке изделия отличного качества, которые ранее предназначались на экспорт.
У нас такое было, когда мы купили два ствола С-030 / 5,45х39 отменнейшего качества. Тогда аккурат произошло ограничение евросоюза и сша. И на внутренний рынок сыпанули экспортную продукцию.
Всё непредсказуемо.есть ли вероятность, что его вывели
Вчера - было.
Сегодня - нет.
Это у нас такой рынок оружия и не только.
Изначально написано chernozory:
кто нибудь магазины находил? может подходят от чего то?
После доработок подходят от МР-446С Викинг-М модификации после 2017 года. Но я забрал на Ижмехе последние месяц назад.
Для МР-356 на Ижмех будут в наличии примерно к октябрю, если они в очередной раз не перенесут сроки…
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.
Изначально написано темныш:
Всё непредсказуемо.
Вчера - было.
Сегодня - нет.
Это у нас такой рынок оружия и не только.
Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции
Изначально написано темныш:
Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.
Я брал по 2489 за штуку, что все равно очень дорого.
Причем для закупок через b2b на КК этого артикула еще не видел ни разу, соответственно купить в магазинах невозможно...
Артикул 53985 "Магазин собранный МР-446С СБ4-02"
ее и так не будет.Originally posted by socket1366:
Предполагаю что МР-356 всё же могут вывести из продажи чтобы лучше продавались ПЛК-Т и не было внутренней конкуренции
Можно считать практически задаром. Если учесть, что цена на выбрасыватель МР-356 заводом озвучена в 3518,0 руб.Только цены за магазины на заводе гнут не детские.
Я интересовался: то ли 3200, то ли 3400 за штуку, уже не помню точно.
Что там сейчас - неизвестно.
Меня тоже цена на выбрасыватель 3500+ очень удивила. Чёта там курят...
Изначально написано Petr 79:Вы знаете какой диаметр гильзы патрона 45Rubber (МР-353) и какой диаметр гильзы патрона 10х28 (МР-356)?
Их выбрасыватели однозначно не взаимозаменяемы.
Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.
Изначально написано Gogol_N:Не знаю как именно Вы трактуете понятие "однозначность" но я в качестве ЗИПа ( на всякий случай) заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии. У меня он отработал штатно.
Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.
Изначально написано socket1366:
А насколько сложно меняется пластиковый корпус у МР-356, есть ли какие-нибудь нюансы разборки?
Выбить штифт над передней частью скобы спускового крючка тонкой выколоткой. Далее просто вынуть металлическую часть рамки из паза в задней части пластиковой, подав ее вперед - вверх. Ну, толкатель может выпасть при этом. Вставить его обратно не составит проблем. Все там очень просто.
Изначально написано Petr 79:Вы сами пишите: "заказал от 353, т.к. от 356 не было в наличии".
Разные они. С затворами они соберутся, а вот будут ли работать?
"Эксперименты" вам ставить никто запретить не может.
Точно та же ситуация с выбрасывателями МР-79 и МР-80, правда там диаметры гильз еще больше отличаются, со всеми вытекающими. Конечно можно эти выбрасыватели подогнать-доработать под другой калибр, если знать как, где и насколько.
Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает. Точнее работал, когда я его менял ради эксперимента. Работал без всяких допилов.
Изначально написано Gogol_N:Человек спросил - будет ли работать? Я ответил, что у меня он работает.
Нет оснований вам не верить. Значит повезло. 😊
Некоторые малокалиберные спортивные пистолеты выпускались вообще без выбрасывателей. Если параметры ствола и масса подвижных частей подобраны идеально, качество их изготовления на высоте, а уход за оружием тщателен - все будет работать и без выбрасывателя. Осеченый патрон правда извлечь будет проблема, но для олимпийских упражнений это не важно.
За все время только одно утыкание. Патроны в основном ТК Максимум 1гр, но 1.28гр тоже использую. Думаю для IDPA МР-356 отлично подходит, с запасными магазинами только беда.
в IDPA нет никаких резинострелов.Originally posted by socket1366:
Думаю для IDPA МР-356 отлично подходит
Изначально написано DENI:
в IDPA нет никаких резинострелов.
Имею ввиду участие в матчах с резинострелами по правилам IDPA.
Лишь бы были полностью взаимозаменяемы.
Мы наши рамки (точнее - оболочки/корпуса) не проверяли пока что.
Изначально написано темныш:
Верно, отличаются.
Лишь бы были полностью взаимозаменяемы.
Мы наши рамки (точнее - оболочки/корпуса) не проверяли пока что.
Если я ничего не путаю, то изначально эта рамка появилась ещё на Викинге образца 2013 года. Но сейчас обновлённая рамка даже в прайсе производителя идёт как рамка для последних версий МР-356. Хотя непонятно, что они имеют ввиду под «последними версиями», если выпускали его только партиями в 2019 и в начале 2020 года (сертификат на МР-356 закончился весной прошлого года, пока не продляли).
Изначально написано темныш:
Сделал небольшой запас себе и друзьям. 😊
На сайте ИМЗ написано, что не более 2ух единиц зипа на 1 роху, вы прикладывали Рохи товарищей?
Называется так - МР-446.741378.005-04 Корпус. 263 р/шт.
Изначально написано SteamTeam:
Очень странный сайт Калашникова, есть shop.kalashnikov, есть kalashnikov.market. Попробовал заказать через их сайт с указанием магазина-партнера. Позвонили с магазина и сказали, что никто не поедет на склад из-за моих рамок. По итогу написал на почту Байкала
Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).
Изначально написано socket1366:Вообще с сайтами у КК нынче полный бардак, ещё года 2 назад было все более менее неплохо, но как появился Калашников маркет (который до сих пор фактически не работает), то они просто частично грохнули свой основной сайт. А shop.kalashnikov - это интернет магазин их фирменной точки на Дмитровском шоссе, что теперь вносит ещё больше неразберихи.
То есть они каждый год пилят новые сайты, при этом все старые сайты продолжают работать (сайт Байкала, например, все ещё живой, хоть и не обновлялся 4 года).
Вот и вот, размножение сущностей, которые путают покупателя
Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.
А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?
Изначально написано socket1366:
Уточнил сегодня на заводе, обновлённые МР-356 сертифицируют до конца года и также к началу след. года они должны снова поступить в продажу.
Изначально написано Petr 79:А что же в них обновлено? Жаждущие с удовольствием бы покупали их и без "обновления". Денег КК не нужно? Зачем делать перерыв?
Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.
Изначально написано socket1366:Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.
А как же тогда они их отгружали ормагам и продавали сами? И как мы, владельцы их в этом году купили?
Изначально написано socket1366:Если я правильно понял, то у них нет действующего сертификата на МР-356, соответственно они уже полтора года не могут их производить и отгружать дистрибьютору. Срок действия текущего сертификата закончился в начале прошлого года.
Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.
Изначально написано Petr 79:Сертификат есть, выдан в мае 2020 года и действует до мая 2023 года. Так что дело не в этом. Логическому объяснению это не поддается.
Тогда логики вообще нет никакой,
Очень странно что они его уже год не отгружают дистрибьюторам…
КМК все увязывается с производством, протолкнули ПЯ,пожалуйста травматы из ПЯ, сейчас проталкивают ПЛ и ПЛК, ПЛ особо не смогли пропихнуть ни кому, ПЛК вроде удалось кому то навялить, в результате получите ПЛК-Т.Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...
Но КМК в силу коротенького ствола ПЛК-т сольет по точности и мощности травмату ПЯ 10х28, ну и с ЗИПами по ПЛК-т вообще голяк.
Изначально написано SteamTeam:
Видать получилось слишком хорошее изделие за 32 тысячи. Так никто ПЛК-Т покупать не будет. Вот видать производственные мощности переобувают...
в силу особенностей конструкции, запаса прочности и просто, субъективно по - ощущениям, 356 настолько понравился, что не стал покупать у владельца - залетчика за 30 000 "того самого" словака. Ну, в смысле, себе не стал. Так то забрал, конечно)
Изначально написано safonaj459:
так у него сейчас ствол съемный или нет?
Нет, не съёмный. Однако, в процессе эксплуатации бывает, что становится съемным😉
Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно... 😊
Вполне может такое быть, что эти рамки не потребуются. Моя первая рамка уже перевалила за 700 выстрелов - издевательств и пока еще признаков усталости не демонстрирует. Правда, с буфером - отбойником.
Изначально написано cpprice:
Интересно стало, какой максимальный настрел на 356-м у кого. За тысячу кто-то перевалил?
У меня скоро 1200 будет, проблем нет.
Изначально написано well 71:
Возьмите пять или десять лучше. Так и продадите свою любимую игрушку с этими же рамками в качестве бонуса. Ну когда вырастите и наигритесь ессно... 😊
Рамки с удовольствием берут тиры. А так же те у кого 6п35-02 на вооружении.
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак всё ОК
Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.
Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Изначально написано gb777:
Отстрелял МР-356 дата изготовления 31 Мая 2020
Стрелял дореформой ,апрель,январь 2011 года
Все шары рвёт,ни одного целого. На Фортуне ,март 2015
шар 2.08,шар целый,но застрял на выходе из ствола.
Отстрел патронов этих же партий,на GP Т12 Словак
всё ОК.
Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.
Изначально написано socket1366:Все же лучше всего МР-356 кушает только патроны ТК 1гр и 1.28гр, с патронами Фортуна у меня тоже проблемы, а вот с ТК - всё идеально. Чейз кстати тоже без проблем, но израсходовал только одну пачку 50шт.
У меня двухграммовая фортуна летит без проблем. Правда отстрелял ее только 3 пачки.
Изначально написано Gogol_N:Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу, учитывая ракурс съемки. У меня иногда бывает дореформу так же подрывает шары, 1 на 40 - 50 выстрелов. Но не разрывает на куски, как у Вас.
10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.
[/B]
[/QUOTE]
Патроны,дреформа АКБС,вес шара 1.75,расстояние между штифтами примерно 24мм.
Изначально написано DENI:10х28 дореформа только АКБС. Иных не было.
Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?
Точно не помню,надо глянуть,может и 1.7Originally posted by Gogol_N:
Вроде бы в ранних партиях шары были не 1.7 гр, а с другой массой. Или нет?
Патроны,дреформа АКБС,вес шара 1.75,расстояние между штифтами примерно 24мм.[/B][/QUOTE]Изначально написано gb777:
Что за дореформа? Производитель, вес шара? И субьективно, штифты у Вас для 20 года близковато друг к другу
У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?
Свежими патронами не рвет?
[/QUOTE]
На следующей неделе попробую, отпишусь.
Изначально написано Gogol_N:У меня такая же дореформа. Не рвет. По штифтам я имел ввиду их расположение сверху и снизу, то, как они перекрывают ствол. На первых партиях просвет был еще меньше чем у Вас, и шары рвало. В партиях 20 года штифты разнесли, сделали нормальный просвет и проблема ушла. У Вас, по - видимому разнесли не достаточно.. Либо в Ваших дореформенных патронах резина утратила свои первоначальные свойства, задубела. 10 лет, как- никак... Свежими патронами не рвет?
А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.
Интересно девки пляшут. Фото бы.Originally posted by Bych:
подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.
Изначально написано Bych:А какие-то конкретные цифры по расстоянию между штифтами до и после у вас есть? Вчера осматривал 2 пистолета в двух разных магазинах: и штифты в изделии 2019года заметно меньше чем в с номером начинающимся на 20,причем в пистолете 2020года штифты еще и подпилены по высоте. Пистолеты новые, в пользовании не были.
Нет конктетных цифр. Только визуальное сравнение первых партий и конца 19 - начала 20 года. Насчет спиленных штифтов на новом пистолете -даже не знаю что предположить. М.б. ( хотя оч маловероятно) это завод таким образом модернизировал стволы для тех партий, что рвали патроны?
Изначально написано DENI:
Интересно девки пляшут. Фото бы.
Изначально написано Bych:
. Верхний
2020 год. Нижний 2019 год, загрузил с айфона , если что не так извиняйте
Да, уж, визуально верхний штифт очень большой и значительно больше такового на пистолетах конца 2019 года
Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.
Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта. Если это делали на заводе, чтобы не рвало шары - нет слов.
Изначально написано DENI:
Ну речь о более качественных. Где видно следы обработки. С тылу белый лист надо на небольшом расстоянии.
Не подготовился ..., в следующий раз на задание возьму и бумагу и фонарик 😊
Изначально написано Gogol_N:
Там итак видны следы пропила, причем откровенно кривого по нижней линии верхнего штифта.
А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!
Изначально написано chernozory:
Вот 20 год, брал в начале июля. На нижнем штифте была такая же зазубрина, шары не рвало, со временем самоустранилась
А номер пистоля в личку для ориентира, если возможно.
Изначально написано SteamTeam:
Рамка у 353его без нижней планки получается? На наш подойдёт, кто-нибудь в курсе?
Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы
Изначально написано chernozory:Рамки были и с планкой и без, полностью взаимозаменяемы
Но сейчас такие уже не найти?
И не пепепутайте с более ранними рамками. Те не подходят.
Изначально написано Bych:А следы от верхнего штифта у стенок ствола !!!
Нет, это не следы от спиленного штифта. Точнее, не факт, что это следы от спила. Такие наплывы в той или иной степени имеются в районе стыка штифтов со стенкой всех 356, которые я видел - следы сварки скорее всего.
Цена на заводе порядка 3 с лишним тыс/шт. и то под заказ.
Больше нигде нет.
Изначально написано ADM2:
Камрады приветствую ! Недавно купил мр 356 20г/в . мож кто подскажет какие еще магазины подходят (от других моделей) или только родные ?
С небольшой доработкой подходят однорядные от МР-446С Викинг-М на 16, но они судя по всему на Ижмехе тоже закончились
Изначально написано темныш:
Из того, что можно найти (если очень постараться), то только родные.
Цена на заводе порядка 3 с лишним тыс/шт. и то под заказ.
Больше нигде нет.
Спасибо , я надеялся , что 446с подойдут.
Изначально написано socket1366:С небольшой доработкой подходят однорядные от МР-446С Викинг-М на 16, но они судя по всему на Ижмехе тоже закончились
Я вчера их видел за 1560 10 мест и 1800 с чемто 18 мест . надо брать ))) спасибо
Изначально написано ADM2:Я вчера их видел за 1560 10 мест и 1800 с чемто 18 мест . надо брать ))) спасибо
Нет нет, только однорядные на 16 мест. Двухрядные на 10 мест и на 18 мест не подойдут.
Изначально написано socket1366:Нет нет, только однорядные на 16 мест. Двухрядные на 10 мест и на 18 мест не подойдут.
Я чего то не понял, они двухрядные с перестроением в один ряд. А однорядные от 353 го тогда . нет ? По крайней мере от 446 го есть просто двух рядные с подачей из обоих рядов и с перестроением, по крайней мере горловина оч похожа на 356й у того что с перестроением . я допускаю что с губками поколдовать надо .
Изначально написано SteamTeam:Но сейчас такие уже не найти?
Нет никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв" планки вивера с полиамидной рамки нового образца, отпескоструить придав ей форму старой, без вивера. Мне просто нравится именно с планкой.
И получить дырку от бублмка.Originally posted by Gogol_N:
никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв
Глупый вопрос. Конечно нет. Сравните магазины.Originally posted by ADM2:
однорядные от 353 го тогда . нет ?
Изначально написано Gogol_N:Нет никакой проблемы аккуратно реноватором и болгаркой сточить "наплыв" планки вивера с полиамидной рамки нового образца, отпескоструить придав ей форму старой, без вивера. Мне просто нравится именно с планкой.
Однозначно колхоз, как с завода не получится, да и не факт что вы таким макаром не испортите рамку под выброс.
Нет никаких однорядных на 16 мест. не выдумывайте.Originally posted by socket1366:
Нет нет, только однорядные на 16 мест
Изначально написано DENI:
дырку от бублика
Может быть. Но не обязательно.
Достаточно замерить и будет понятно.Originally posted by Gogol_N:
Может быть. Но не обязательно.
Изначально написано DENI:
Нет никаких однорядных на 16 мест. не выдумывайте.
это двухрядный магазин с выходом патронов в 1 ряд.Originally posted by socket1366:
А это тогда что?
Изначально написано DENI:
Достаточно замерить и будет понятно.
Изначально написано Gogol_N:Надо будет, когда время появится.
Таки да, дырка к сож.
Не рекомендую.По крайней мере от 446 го есть просто двух рядные с подачей из обоих рядов и с перестроением, по крайней мере горловина оч похожа на 356й у того что с перестроением . я допускаю что с губками поколдовать надо .
Не наколдуете.
Совершенно разные магазины, переделать не получится. Не тратьте деньги и время.
не магазины переделываются, а вход в патронник доводится.Originally posted by темныш:
Совершенно разные магазины, переделать не получится. Не тратьте деньги и время.
Но двухрядный выход делает оружие крайне зависимым от навески пороха в патроне для обеспечения нужной скорости затвора.
Заказано, зарезервировано.
Партия пока не известна. Интересно сравнить, если они будут разные.
Кстати.
По-прежнему их (этих пистолетов) в свободном доступе не много по ор.магам.
Изначально написано темныш:
2 товарищ ADM2
Не рекомендую.
Не наколдуете.
Совершенно разные магазины, переделать не получится. Не тратьте деньги и время.
Я имелв виду от 446 с , которые с выходом в один ряд. Вчера был в магазине , сравнил магазин от 353 го , вывод от 353 надо подогнуть только губки , а так тот же магазин. А заморачиваться казенным входом под 2 ряда не хочу , хотя думаю пол часа позора и 2х рядные будут работать. У меня горка вообще не работает , так как патрон стоит прям напротив входа и входит в патронник еще до схода патрона с губок магазина .
они идентичны 356м - сиречь один и тот же магазин.Originally posted by ADM2:
от 446 с , которые с выходом в один ряд
[B][/B]
Изначально написано Gogol_N:
Сделал химокс ствола и муфты, ранее отполированных в зеркало и тем самым устранив следы ужасной заводской обработки. Все больше думаю сотворить то же самое с затвором...
Если не трудно опишите потом и фотку как получилось , с рамой тож интересно но надписи (разрешитель сказал ) должны остаться .
Изначально написано ADM2:Если не трудно опишите потом и фотку как получилось , с рамой тож интересно но надписи (разрешитель сказал ) должны остаться .
Эта дичь с маркировкой, пожалуй самая глупая поправка, учитывая то, как у нас некоторые производители маркируют. На 356 она у меня уже начала уходить естественным образом. Думаю обратиться с заявлением к коллегам -разрешителям, на предмет разрешения покрасить затвор На рамке там рельефный номер, ему ничего не будет. А вот поверхностная лазерная маркировка -хохлома на затворе требует внимания и спец. навыков. Я смогу сделать химокс так, что старая маркировка будет просматриваться. А вот ржавым лаком увы нет.
Изначально написано ADM2:
Понял, краска затвора пока останется в заводском исполнении, (
На моем да, а вот стрельбищу затвор от Викинга химоксом сделали.До зеркала естественно его никто не отполировывал, а в целом неплохо выглядит. Как и предполагал, клейма остались видны. Правда, нужно вглядываться - так сразу и не разглядишь. Прошу прощения за качество фото - солнце не дало снять лучше. Затвор без проблем становится на рамку от 356.
Изначально написано well 71:
Первые партии боевых Ярыгинов тоже в химоксе были. Смотрится намного лучше. Только там он матовый и какой-то шершавый что-ли. Ещё они отличались тонкой пяткой на магазине. Потом видать упростили всё.
Это все зависит от подготовки изделия. Если матовый - отпескоструили и оксидировали, без полировки. По - настоящему круто смотрится хороший химокс на полированной стали.
Изначально написано well 71:
Первые партии боевых Ярыгинов тоже в химоксе были. Смотрится намного лучше. Только там он матовый и какой-то шершавый что-ли. Ещё они отличались тонкой пяткой на магазине. Потом видать упростили всё.
Не знаю, что там было с первыми партиями, но сомневаюсь что было покрытие Хим.окс.
А сейчас покрытие на ПЯ (боевом), и уже очень давно (по моим сведениям так было сразу) - такое же как на автоматах Калашникова:
- сначала детали пескоструятся, с целью подготовки поверхности под последующее фосфатирование;
- затем фосфат;
- после чего по фосфату наносится 2...3 слоя клея БФ-4 с нигрозином (краситель черного цвета).
И это многослойное покрытие не упрощение, а наоборот усложнение, по отношению к хим.окс.
Оно было выбрано (при опытных работах на АК) из множества других, путем сравнительных испытаний и обладало, на тот момент, максимальными защитными свойствами против коррозии.
Все это, и еще много чего, описано в книге: А. А. Малимона "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)".
Вот выдержка из книги:
"Работы по улучшению защиты деталей оружия от коррозии на заводе начали проводиться еще задолго до организации производства АК-47. Проводились они не только в направлении повышения стойкости покрытия в условиях производства и эксплуатации оружия, но и в условиях длительного хранения в состоянии консервации.
По улучшению качества оксидного покрытия положительных результатов не было достигнуто, оно не обеспечивало сохранности оружия в состоянии консервации даже в течение одного года.
...
С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.
Гальванические покрытия 'агатовый хром', 'оксидохром', 'черный никель' обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.
...
На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом 'Мажеф'; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное 'ВИАМ'; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.
По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.
...
Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя. ..." А. А. Малимон
Тот же "Церакот" тоже должен наноситься на фосфатированную поверхность, а не на "голый" металл.
Что касается МР-353, то первые партии затворов тоже, по инерции покрывали по этой схеме. Но затем быстро спохватились и перешли на Хим.окс.
МР-356 изначально, пескоструиться и оксидируется.
Изначально написано Petr 79:
Что касается МР-353, то первые партии затворов тоже, по инерции покрывали по этой схеме. Но затем быстро спохватились и перешли на Хим.окс.
МР-356 изначально, пескоструиться и оксидируется.
Спасибо за интересную информацию. По крайней мере на моем экземпляре - фосфатирование. Проверял раствором ортофосфорной кислоты. Оксидирование совершенно не устойчиво к кислотным средам, и легко снимается кислотой. Это не поддалось. И 100% фосфатирование с покраской нигрозином и БФ намного устойчивее к коррозии.
Я лично получал новые ПЯ, когда наша дивизия перевооружилась на них после ПМ, доставал новые из ящиков. Основная масса была крашеная, все верно как Вы говорите, краска такая же, как и на АК. Но были экземпляры и с хим. оксом, притом ранние номера. Зрительно их сразу было видно, покрытие матовое и слегка шершавое, очень похожее на покрытие пескоструенных 654ых, и тонкая пятка магазина. Их было совсем немного, наверное около десятка на несколько сотен. Кстати может это и фосфатирование было, но не краска точно.Не знаю, что там было с первыми партиями, но сомневаюсь что было покрытие Хим.окс.
А сейчас покрытие на ПЯ (боевом), и уже очень давно (по моим сведениям так было сразу) - такое же как на автоматах Калашникова
Ой, я за Вас не уверен.Вчера был в магазине , сравнил магазин от 353 го , вывод от 353 надо подогнуть только губки , а так тот же магазин
Магазин под патрон .45 имеет большую разницу от 10х28.
Подогнув губки, Вы уменьшаете высоту магазина, высоту патрона в магазине, подачу.
А про подаватель Вы не забыли? Он совсем другой у 353.
Если у Вас эта переделка получится (переделать магазин 353 для 356), я буду апплодировать стоя.
Но, вероятнее всего, Вы переоцениваете слесарные возможности и изначальный материал для переделок.
Мир охоты. Появилось 4 единицы. Три уже в резерве.
Мне интересно: старые запасы выплыли или уже новая партия?
Это - сарказм?или еще молятся страждующие???
Пистолетик-то вполне неплохо себя показывает при невысокой стоимости.
Заметно интереснее других Вундер-вафлей.
Вдвое, минимум, по цене.
Так же и по конструктиву и по эргономике.
Изначально написано well 71:
Кстати эта Вундервафля поступила в продажу или еще молятся страждующие???
А , что мне 356й нравится . Я лицензию взял для п226 , но когда взял его в руки он мне не лег , хотя и сделан добротно и внешне нравится . еще лег в руку восток 1, но 36 рублей не стоит ИМХО. Позже обнаружил , что есть ярыгин в 10х28 взял не раздумывая да еще и за 28200 новый в магазине ! . Хотя и тож как и сайгу допиливать надо немного, да и думаю что любое оружие надо допиливать хоть за миллион ))
Причина, скорее всего, в первой версии и ранним отзывам по Ярыгину в целом.
Когда люди действительно "прохавают", этот пистолет будет существенно больше востребован. И существенно больше многих других моделей.
Имхо.
Изначально написано темныш:
Этот пистолет пока ещё просто недооценён.
Когда люди действительно "прохавают", этот пистолет будет существенно больше востребован.
Если будет возможность прохавать. А пистолет действительно хорош для тех, кто способен реализовать его потенциал в полной мере.
33.700рИзначально написано well 71:
Согласен. Так что если кто увидит его в продаже в Москве или области, дайте знать пожалуйста.
https://13k.ru/product_info.ph...56---10h28.html
В принципе если кого со скидкой подтянете, то 30.330р.
Изначально написано гильза73:
33.700р
https://13k.ru/product_info.ph...56---10h28.html
В принципе если кого со скидкой подтянете, то 30.330р.
В СПБ тоже появились в оружейном дворе, номер начинается с 19, т.е 2019 года. Где были ? В какой переделке (в смысле ремонта и т.д.)побывали -естественно тишина.
Хорошее изделие. Можно брать.
Изначально написано темныш:
Если номер с 19, то (кажись) - точно проверенная партия с замененным стволом.
Хорошее изделие. Можно брать.
"кажись"? или не "кажись" ? 😊
Я лично бы взял. За себя и говорю.
...
У нас осталось пару недель, пока привезут заказанный в команду еще один ствол. Как раз и посмотрим, что сейчас в рынке. И год. И исполнение.
Повторюсь. С номером 19 лично я бы взял.
Изначально написано well 71:
Приветствую. Коллеги, подскажите реальные цифры отстрела на хроне или дайте ссылку, где их можно увидеть. Можно в личку.
Есть на Ютубе видео от ХАКИ, поищите. Он отстреливал на хрон
Уважаемый DENI, подскажите, от чего брали пружину, которую в качестве буферной (на ствол) можно использовать? Или есть информация, какую использовал кто-то с положительным результатом? А то наклеп на вкладыше регулярно стачивать как-то поднадоело.Изначально написано DENI:
Установите и проверьте.
Изначально написано Woozle:
Уважаемый DENI, подскажите, от чего брали пружину, которую в качестве буферной (на ствол) можно использовать? Или есть информация, какую использовал кто-то с положительным результатом? А то наклеп на вкладыше регулярно стачивать как-то поднадоело.
Прочтите последние 10 страниц. Там описана моя попытка установить такую пружину на 356 и причины, по которой это не удалось сделать. А так же найдете инфу по резиновому буферу - отбойнику, решающему Вашу проблему.
356 стреляет не по срезу мушки, а по белой точке. Попадает с 10 метров ровно в то место, которое накрыто точкой.
Изначально написано well 71:
Спасибо большое! Видео посмотрел, цифры впечатлили. За такую цену действительно конкурентов нет. Да и пистолет, чтобы не говорили, красивый и очень удобный. В общем надо брать 😊.
Отстреливали 356 и гранд пауэр -словак. Хрона не было, но мощной дореформой пробитие доски обеспечивалось объективно в равной степени. Послереформой словак показал результат чуть лучше.
ну можно еще тапочку на дверную ручку накидывать.Originally posted by Gogol_N:
пробитие доски обеспечивалось объективно в равной степени
А еще раньше люди на телегах ездили.Originally posted by well 71:
Денис, к чему стёб? Вы забыли старое доброе время
Сейчас с хронографами проблем никаких.
И купить можно недорого и в тирах есть.
А ТиЦ это было единое по всей стране, деревяшка же имеет разнородную структуру. Поэтому атака легкой кавалерийской бригады - более осмысленное занятие, чем стрельба по деревяшкам.
Изначально написано well 71:
Денис, к чему стёб? Вы забыли старое доброе время, когда мы мощность травматов проверяли на телефонных справочниках и Ценах на недвижимость 😊. И было близко к реалиям...
Да Денис в целом прав. Объективные данные и настоящее понимание дает именно хрон. Но для меня нет смысла его специально искать а тем более покупать ( что - то более - менее вменяемое в районе пятеры). Мне вполне достаточно информации от тестовой доски- пятидесятки из лиственницы. Там попадание каждым патроном подписано и в целом, позволяет делать определенные выводы.
Изначально написано DENI:
Поэтому атака легкой кавалерийской бригады - более осмысленное занятие, чем стрельба по деревяшкам.
Если таковая производится людьми в разных местах и по разным доскам ( даже одной толщины и породы древесины) с целью сбора данных ( для последующего какого - то обобщения) о мощности того или иного боеприпаса исходя из степени пробития - то согласен. А если с целью сравнения мощности имеющихся в наличии патронов - почему бы и нет. Если техкрим оставляет в лиственнице вмятинку глубиной 2 мм а дореформа шьет ее насквозь, это как минимум дает представление стрелку о том, чего ему ждать от того или иного патрона. Опять же, сравнение двух пистолетов по одной и той же деревяшке одинаково снаряженными патронами вполне уместно с целью определения образца ООП, являющегося более эффективным конкретно с данным патроном. Поэтому суждение, в конечном итоге имеющее смысл "Любой, кто стреляет по доске, тот занимается ерундой " считаю не корректным.
Про буфер нашел, буду делать модель, печатать и отливать в силикон из полиуретана.Изначально написано Gogol_N:Прочтите последние 10 страниц. Там описана моя попытка установить такую пружину на 356 и причины, по которой это не удалось сделать. А так же найдете инфу по резиновому буферу - отбойнику, решающему Вашу проблему.
А по пружине? Вы пробовали обрезок пружины от АК? Многопроволочная пружина на вашем фото - это от РПК? У меня в загашниках просто есть несколько ненужных пружин от СВД (Сайги 410к-04)...
Пистолет самодостаточен.
Неужели чего-то не хватает?
Изначально написано темныш:
Просто реплика.
Пистолет самодостаточен.
Неужели чего-то не хватает?
Его конструкция не предусматривает стрельбу дореформенными патронами ввиду значительной скорости отката затвора и долбежа им по шасси рамки, влекущего за собой ее возможное( с большой долей вероятности) повреждение. Да и с послереформой, в случае застревания шара в стволе и повторного выстрела может произойти то же самое. Штатная пружина от ПЯ, находящаяся в 356 изначально же не была рассчитана на свободный затвор. Поэтому необходимо его как - то оттормаживать и смягчать удар по шасси рамки. Мой опыт эксплуатации буфера - отбойника последнего образца ( 4 мм, с сквозным пропуском пружины) показал его высокую эффективность и универсальность. Автоматика работает в штатном режиме на любом типе патронов, фкункция ЗЗ сохраняется. Целостность буфера сохраняется после пары - тройки сотен выстрелов. Но здесь все зависит от материала.
Изначально написано Woozle:
Про буфер нашел, буду делать модель, печатать и отливать в силикон из полиуретана.
А по пружине? Вы пробовали обрезок пружины от АК? Многопроволочная пружина на вашем фото - это от РПК? У меня в загашниках просто есть несколько ненужных пружин от СВД (Сайги 410к-04)...
Манипуляции с заменой возвратки так же описывал - более толстая не позволяет затвору отходить на расстояние, необходимое для захвата патрона из магазина.Пробовал резать от РПК - абсолютно нет смысла, поскольку ее толщина вынуждает подрезать до такой длины, когда она работает по жесткости так же, как и штатная. Можно штатную поджать, но тогда автоматика перестает работать на послереформе, пружина быстро просаживается и не работает ЗЗ. Самый оптимальный вариант - буфер. Нужно только подобрать по толщине.
Кстати, если получится напечатать и отлить - вышлите автору идеи на пробу пару штук))
Изначально написано well 71:
Вам большое спасибо за дельные советы и работу по поиску оптимальных доработок!
Ну так ганза же для этого и создавалась. Рад был быть чем - то полезен.
Изначально написано well 71:
Подскажите, а чем нанесены надписи? На моем экземпляре они практически не читаемы, видно только при ярком свете и под углом. С одной стороны конечно хорошо, а с другой так могут вообще исчезнуть. Зато порадовала полировка ствола "в зеркало", из всех отечественных травматов я такое первый раз вижу, да и вообще все сделано не плохо. Приготовился пилить и полировать, по старой традиции, а там и горка нормальная и никаких острых граней не нашел, все гладко и ровно. До этого хотел Тень 28 купить, но взял его в руки и все желание пропало. Посмотрим, как этот стрелять будет.
Так вы определили, новая партия или лежал где-то ? какой год выпуска? Ствол снимается вместе с затвором или закреплен на рамке?
ЛазеромOriginally posted by well 71:
а чем нанесены надписи?
на фото прекрасно виден год выпуска.Originally posted by Bych:
какой год выпуска?
Изначально написано well 71:
Подскажите, а чем нанесены надписи? На моем экземпляре они практически не читаемы, видно только при ярком свете и под углом. С одной стороны конечно хорошо, а с другой так могут вообще исчезнуть. Зато порадовала полировка ствола "в зеркало", из всех отечественных травматов я такое первый раз вижу, да и вообще все сделано не плохо. Приготовился пилить и полировать, по старой традиции, а там и горка нормальная и никаких острых граней не нашел, все гладко и ровно. До этого хотел Тень 28 купить, но взял его в руки и все желание пропало. Посмотрим, как этот стрелять будет.
Надписи нанесены лазером. Если они исчезнут в процессе эксплуатации - проблема производителя. Если в результате Ваших манипуляций - Ваши. У меня похожая ситуация - в номере 19 год, в паспорте 20. Скорее всего перестволен, что впрочем, неплохо. Уже в нескольких экземплярах такого типа видел широко разнесенные штифты в стволе. А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое. По идее, этот должен стрелять хорошо.
Изначально написано Gogol_N:
У меня похожая ситуация - в номере 19 год, в паспорте 20. Скорее всего перестволен, что впрочем, неплохо. Уже в нескольких экземплярах такого типа видел широко разнесенные штифты в стволе. А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое. По идее, этот должен стрелять хорошо.
А можно попросить вас замерить расстояние до штифтов, мерить удобнее наверное с дульного среза.
Изначально написано Bych:А можно попросить вас замерить расстояние до штифтов, мерить удобнее наверное с дульного среза.
Какое именно расстояние? Между штифтами в стволе? От дульного среза до первого штифта? До второго?
Изначально написано Gogol_N:Какое именно расстояние? Между штифтами в стволе? От дульного среза до первого штифта? До второго?
До обоих: от дульного среза до верхнего и до нижнего.
Изначально написано well 71:
Коллеги, есть возможность дёрнуть из Питера вот такие буферы. Кто знает точно, подойдёт он на 356ой или нет.
Исходя из его формы - нет. У 356 края буфера по нижней кромке вокруг отверстия гораздо тоньше.
Совершенно случайно. Откуда их достают - неведомо.
В магазине Мир охоты случайно появились 4 шт, один был уже оплачен до нас, один оплачен нами. Пока получили свой, оставшихся два уже в резерве.
Год изготовления 19, по паспорту год выпуска 21.
Кажись - первая партия, из перествола.
Изначально написано Bych:До обоих: от дульного среза до верхнего и до нижнего.
От дульного среза до 1 ( верхнего) 52 мм.
Снимал пластик, отверстие тоже сквозное. Интересно, как выглядит глухое? И еще более интересно, как в глухое отверстие вставлять штифт? Получается только со стороны ствола? Так там не подлезть совершенно, или я чего-то не понял?А еще там отверстие под штифт сквозное а не глухое.
Изначально написано well 71:
Снимал пластик, отверстие тоже сквозное. Интересно, как выглядит глухое? И еще более интересно, как в глухое отверстие вставлять штифт? Получается только со стороны ствола? Так там не подлезть совершенно, или я чего-то не понял?
Я лично не видел, как оно выглядит. На форумах люди писали, что имеется глухое. МБ они штифт вбивали и заваривали, кто знает. Буфер - отбойник на фото толстоват, у меня от 5 мм уже были проблемы с ЗЗ и перезарядом. Но у меня плотная резина. Если мягкая, может будет работать.
Изначально написано well 71:
Кстати есть и жёсткая резина, та что на фото с ромбиками. Работает тоже нормально, но при сильной деформации не полностью возвращается в исходное состояние, так что главное условие это эластичность и крепкость на пробой.
Мои эксперименты показали, что даже 2 мм жесткая резина существенно снижает удар по рамке. Но это ясное дело, мало. 4-5 мм вполне хватает. В целом, резиновые буферы весьма живучи.
Изначально написано well 71:
Приветствую! Подскажите пожалуйста, что лучше летит из МР? Интересует два параметра - мощность и кучность, и что туда совать не рекомендуется? Что сейчас вообще из более менее нормального на рынке в калибре 10х28?
Присоеденяюсь к вопросу. Я пробовал (выше выкладывал ) мишень . фортуна 2гр и техкрим 1.3гр. летят 50мм на 5 метров. На выхах если получится попробую чейз. Но хрона большого нет , так что только на кучность и задержки при стрельбе. И еще , хочу поинтересоваться , у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане ?
Так и должно быть.Originally posted by ADM2:
у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане
Изначально написано well 71:
Приветствую! Подскажите пожалуйста, что лучше летит из МР? Интересует два параметра - мощность и кучность, и что туда совать не рекомендуется? Что сейчас вообще из более менее нормального на рынке в калибре 10х28?
Если пострелять по мишеням, то техкрим 1.3 гр. Летит достаточно кучно ( впрочем фортуна тоже), порох сгорает чисто, без ошметков в глаз. Ибрис 24 М с вероятностью 99%.Его там около 0.15 гр. О мощности того, что продается в магазинах в калибре 10х28 лучше вообще не говорить.
Изначально написано ADM2:И еще , хочу поинтересоваться , у всех патронник такой , что патрон в нем болтается как карандаш в стакане ?
Входить должен свободно. Но "болтаться как * в стакане - не должен.
Что и доказывается постоянно в каждой мелочи: отличный пистолет за очень небольшие деньги.
Изначально написано well 71:
Из минусов, было несколько разрывов пуль, в основном твердых, некоторые напополам, некоторые подгрызало
А можно фото расположения штифтов в стволе, строго по оси канала ствола с казенной части?
Изначально написано темныш:
Красивый результат.
Что и доказывается постоянно в каждой мелочи: отличный пистолет за очень небольшие деньги.
Соглашусь,
У моего МР-356 настрел уже 2000, проблем не было.
Уважаемые сотоварищи по оружию.
Вдруг кому интересно.
Получилось адаптировать штатный магазин ПЯ с двухрядным выходом под наш пистолет 356.
Пока что в процессе доработок, НО:
-распространённый и недорогой магазин подходит;
-доводка элементарная;
-ручным холощением стабильная подача любого количества патронов
Из не доработанного осталось разобраться с пружиной. Мне она кажется чрезмерно длинной, соответственно - чрезмерно жёсткой: снаряжать трудновато.
Доделаю первый магазин, отстреляю, дам отчёт по сделанному - как и что пилить.
Ну, вообще-то, реально примитивные работы.
😊
Переточил второй магазин.
Внешне первый и второй одинаковые.
Но жёсткость пружины - это что-то у второго.
Так в первом пружину не трогал и всё нормально, а у второго срезал 4 витка и после трёх снаряжений пальцы просто отваливаются.
Резюме.
Пока хоть и без стрельбы, но вырисовывается картинка применения штатных магазинов ПЯ взамен дефицитных.
Но есть нюансы. Магазины внешне одинаковые неодинаково себя ведут и требуют разного подхода. Рецепт уже есть. Озвучу на днях.
Относительно выреза под кнопку: дело не в том, что вырез больше, а в том, что этот вырез располагался в разные годы в разных местах. От чего и были клины на подаче и в обычном ПЯ. Вам просто попался магазин, у которого вырез выше. Это более ранний.
Изначально написано темныш:
Спасибо за подробную разъяснительную работу.
Изначально написано темныш:
Отлично, спасибо за то что попробовали. напишите как отстреляете есть ли проблемы, тоже буду заказывать
Я покупал наобум, без примерок.тоже буду заказывать
Магазин на 10 с доработкой подошёл.
Магазин на 18 не подошёл вовсе.
Как написал модератор Дени, могут быть отличия, исходя из года выпуска.
Поэтому и даже в моём случае: рецепт подошёл тут, но не подошёл здесь.
Лотерея, завязанная (в частности) на расположении отверстия под защёлку (критично) и высоте выступа под затворную задержку (некритично).
Заказанное Вами может отличаться от приведённых примеров.
...а отстрелять недолго... день-два - съезжу в тир....
Изначально написано DENI:
С узкой прорезью в любом случае крайние выпуски. Они с большей долей вероятности подойдут.
да я уже хотел глоковские брать и колхозить)), думал двухрядный переделать не выйдет. так что с этими справлюсь, особенно если защелка подойдет, заваривать ее морочиться не хочется. вижу в продаже есть еще двухрядные с пластиковым подавателем но думаю металлический проще доработать
Изначально написано DENI:
С узкой прорезью в любом случае крайние выпуски. Они с большей долей вероятности подойдут.
да я уже хотел глоковские брать и колхозить)), думал двухрядный переделать не выйдет. так что с этими справлюсь, особенно если защелка подойдет, заваривать ее морочиться не хочется. вижу в продаже есть еще двухрядные с пластиковым подавателем но думаю металлический проще доработать
Изначально написано темныш:
А где взять подаватель для 356?
Сделать или заказать печать. Я просто сделал из напечатанного прямоугольного пластика. Хотел аллюминевый но передумал так как незачем , а пластиком проще работать да и ошибки можно исправить паяльником и абс пластиком для 3д ручки .
2. Вот эту крышку с фиксатором - в помойку.
Изначально написано DENI:
1. Переобжатый магазин лучше не ронять. Пойдет трещина в корпусе. И вообще неизвестно, сколько он после этого проживет.
2. Вот эту крышку с фиксатором - в помойку.
А подробнее про крышку и не понял про переобжатость ну и соответственно внутренние наряжения . на фото начало работы , там я только губки успел подогнуть, длинну их не пилил и не переобжимал . на фото тот который с давленностями около пятки это от 353 , ровный эт родной из комплекта. Ну и поясню зачем вообще написал в теме, чтоб другие увидели , что при желании можно и этот приспособить. Я от 353 го в магазине купил , лежал ни кому не нужный . )))
Напряжения хоть начало хоть конец. Они критичны.
Изначально написано DENI:
Удаляются. Не стоит превращать тему в рекламу торговых сетей и куплю-продажу. Для этого есть специальный раздел.
Не нужно этого делать, уважаемый Денис. Люди, которые уже являются обладателями МР-356 дают наводку на предложения в ормагах для желающих приобрести. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Это же не оффтоп. Тема о МР-356? Ну, так и не надо двигать свое виденье наполнения темы. Если вам что-то не нравится на ваш сугубо личный взгляд модератора, я просто снесу тему как автор. А то уже всё это немного напрягает. Причём, вся эта ерунда началась когда тему перенесли сюда из раздела КК
Еще раз. Существует раздел.Originally posted by Timuruch:
Люди, которые уже являются обладателями МР-356 дают наводку на предложения в ормагах для желающих приобрести.
В нем есть тема где и почем в ормагах можно найти то или иное.
forumtopics/113
все что касается купли и продажи к разделу отношения не имеет.Originally posted by Timuruch:
Это же не оффтоп.
грань, конечно, тонкая, но если ее перейти, то не остановить.
ваше право автора.Originally posted by Timuruch:
я просто снесу тему как автор
но на вашем бы месте я бы в первое сообщение этой темы дал ссылку на тему из раздела купли-продажи, и уже по ссылке бы размещал инфу где и почем.
forumtopics/113
И овцы сыты и волки целы.
Вопрос - почём?но если есть желающие, они готовы их привезти.
А нам с сотоварищи вполне понравились магазины с двухрядной подачей.
Снаряжать проще.
Так откуда ему взяться за их цену?магазины отсутствуют по причине отсутствия спроса на них
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest
Если быть невнимательным к своему оружию...начиная с 12-й минуты:
Самое огорчительное - люди понимают немного сущности и - косячат.,3
Мой любимый анекдот.
"Бывают два типа грабель: те, которые чему-то учат и мои любимые".
Изначально написано темныш:
Если быть невнимательным к своему оружию...
Самое огорчительное - люди понимают немного сущности и - косячат.,3Мой любимый анекдот.
"Бывают два типа грабель: те, которые чему-то учат и мои любимые".
Я бы остановил стрельбу после первого нештатного выстрела, хотя в свое время таким образом убил один из своих Штырей, правда работая темпом Фортуной 2.04…
П.С. Но там же есть три запасные оболочки - надеюсь соберут изделие… ))) 😆😆😆
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest
Изначально написано Lider73:
Смотреть начиная с 12-й минуты:
"Чудные" люди и компания. Два последних ролика и два "прокола".
Зато главный персонаж обвешан весь магазинами от карабина (?!).
😊
Я из просмотра на телефоне толком не понял: это шумодав так громкость рубит или пороха в патронах нет? Надо будет дома пересмотреть.Но пуки, конечно, сказочные.тпз-60 в девятке громче 😊Originally posted by Lider73:
Я бы остановил стрельбу после первого нештатного выстрела, хотя в свое
Изначально написано AndreyK1994:
Я из просмотра на телефоне толком не понял: это шумодав так громкость рубит или пороха в патронах нет? Надо будет дома пересмотреть.Но пуки, конечно, сказочные.тпз-60 в девятке громче 😊
В ТПЗ-60 калибра 9РА пороху в патроне больше почти в два раза чем в Фортуне 2.04 калибра 10х28, да и вообще в любом современном ПТД калибра 9РА пороха больше в патроне чем в любом патроне калибра 10х28…
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest
Удалено уже.Originally posted by Lider73:
Смотреть начиная с 12-й минуты:
Изначально написано DENI:
Удалено уже.
Да там несколько выстрелов в забитый ствол и пластик в итоге развалился…
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest
Это-то я понял.Originally posted by Lider73:
Да там несколько выстрелов в забитый ствол и пластик в итоге развалился:
Пожалуй, лучше прорекламировать 9mm P.A. не получится 😊Originally posted by Lider73:
В ТПЗ-60 калибра 9РА пороху в патроне больше почти в два раза чем в Фортуне 2.04 калибра 10х28, да и вообще в любом современном ПТД калибра 9РА пороха больше в патроне чем в любом патроне калибра 10х28…
Потому что магазины с такими крышками иногда очень невовремя разбираются.Originally posted by ADM2:
Уважаемый дени , опишитете (потом снесете сообщения)пожалуйста , почему магазин с перенапряжениями в металле ? Как это без лаборатории определить ? Почему пятка в помойку ?
С напряжениями всё достаточно просто: чтобы горловина магазина сохраняла свою форму, корпус проходит полную или локальную термообработку (закалка и отпуск). Это повышает твёрдость и жёсткость, но при этом снижает пластичность материала. Значительная деформация, которая необходима для уменьшения размеров под 10х28, находится уже в пластической зоне, т.е. идёт деформация и разрушение связей кристаллической решётки. Нельзя исключать, что губки начнут трескаться, особенно при интенсивной эксплуатации магазина. Влиять могут и падения магазина, и удары оставшихся патронов при перезарядке пистолета.
По-хорошему, перед подгибанием стоило сделать полный отпуск, а после подгибания - повторную закалку с частичным отпуском.
Изначально написано AndreyK1994:
Потому что магазины с такими крышками иногда очень невовремя разбираются.С напряжениями всё достаточно просто: чтобы горловина магазина сохраняла свою форму, корпус проходит полную или локальную термообработку (закалка и отпуск). Это повышает твёрдость и жёсткость, но при этом снижает пластичность материала. Значительная деформация, которая необходима для уменьшения размеров под 10х28, находится уже в пластической зоне, т.е. идёт деформация и разрушение связей кристаллической решётки. Нельзя исключать, что губки начнут трескаться, особенно при интенсивной эксплуатации магазина. Влиять могут и падения магазина, и удары оставшихся патронов при перезарядке пистолета.
По-хорошему, перед подгибанием стоило сделать полный отпуск, а после подгибания - повторную закалку с частичным отпуском.
Я конечно все понимаю))
1) про крышку , она просто лежала в верх ногами ))
2) про закалку отпуск и прочего добивания прочности металла. Твердость и вязкость это всегда или или , чтоб однозначно утверждать что металл не выдержит надо знать его марку и твердость конкретного изделия. Я считаю что динамические нагрузки на магазин куда выше при выстреле чем при его установке в шахту. Кто знает марку металла и твердость , чтоб однозначно сказать что он перекален с стал хрупкий ? По моим ощущениям твердость около 20ед. Именно этого магазина . да и вообще я не призываю никого переделывать магазины от 353 го . за не имением лучшего , как говорится .
Изначально написано AndreyK1994:
Пожалуй, лучше прорекламировать 9mm P.A. не получится 😊
Да просто констатировал факт и не более того… Такая разница в специфике сертификации патрона ибо в калибре 9РА патрон сертифицируется зубастом на МР- 79, а в 10х28 на гладком Т12 АКБС, ну ТК еще на своем 226-м…
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя… https://t.me/travmatguest
Да хоть на ребре. Речь именно про конструкцию крышки и фиксатора.Originally posted by ADM2:
про крышку , она просто лежала в верх ногами
И при падении. В связки выстрел (гребень затвора в любом случае шваркает по верхней части магазина) и падении магазина на твердую поверхность (в процессе перезарядки) нагрузка достаточна для деформации стенки, появления трещин и прочее.Originally posted by ADM2:
что динамические нагрузки на магазин куда выше при выстреле
Originally posted by ADM2:
А чем конструкция крышки то плохая ?
Да фиксатор при вставке магазина в оружие утапливается глубоко и магазин красочно рассыпается на составляющие с патронами.
Изначально написано DENI:
И при падении. В связки выстрел (гребень затвора в любом случае шваркает по верхней части магазина) и падении магазина на твердую поверхность (в процессе перезарядки) нагрузка достаточна для деформации стенки, появления трещин и прочее.
Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?
В случае с Ижевском прогнозировать сложно. А вот на Грозах, если мне память не изменяет, магазины трескались при подгибании 😊Originally posted by ADM2:
По моим ощущениям твердость около 20ед. Именно этого магазина . да и вообще я не призываю никого переделывать магазины от 353 го . за не имением лучшего , как говорится .
Не толькоOriginally posted by ADM2:
Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?
Я уже не знаю какой смайлик ставить...Originally posted by ADM2:
Да ? А это только у 356 го косяк хрустальных магазинов , или у других моделей тож такое присутствует ?
ЭТО КОСЯК УКАЗАННОЙ КОНСТРУКЦИИ ИЗ КРЫШКИ МАГАЗИНА С ФИКСАТОРОМ!!!
Я не вижу в ней хвостика пружины подавателя.Originally posted by ADM2:
А такая конструкция крышки магазина норм ?
Изначально написано ADM2:
А такая конструкция крышки магазина норм ?
А вы с такой крышкой сможете прожать фиксатор (хвостовик) на пружине пальцем, чтобы его утопить? Это и будет ответом на ваш вопрос 😊
Изначально написано AndreyK1994:А вы сможете прожать фиксатор на пружине пальцем, чтобы его утопить? Это и будет ответом на ваш вопрос 😊
Да понятно это, но меня лично крышка всем устраивает. При моей эксплуатации она не слетит в любом случае. При полном магазине в нее ограничитель упирается .
Jedem das Seine! (с)Originally posted by ADM2:
При моей эксплуатации она не слетит в любом случае. При полном магазине в нее ограничитель упирается .
Не слетит она только в одном случае: если будет пылиться в сейфе.
чем больше патронов В ОРУЖИИ - тем лучше. Глупо, имея магазин на 15 и более - не носить в этом магазине эти 15 и более, а носить всего лишь 10.Originally posted by ADM2:
потому как в экстренных случаях
И относительно крышки, есть аксиома - ваш лучший выстрел в бою - это ваш худший выстрел на тренировке. Так вот, если придется, вы будете судорожно дергать магазин туда сюда, если оружие заест, а после того, как вас ударом свалят с ног, опираться на свой пистолет об асфальт, пытаясь подняться и прочее. Выдержит магазин такое? Точно не рассыпется?
Если в этих условиях магазин развалится, урок запомнится на всю оставшуюся жизнь.Originally posted by DENI:
И относительно крышки, есть аксиома - ваш лучший выстрел в бою - это ваш худший выстрел на тренировке. Так вот, если придется, вы будете судорожно дергать магазин туда сюда, если оружие заест, а после того, как вас ударом свалят с ног, опираться на свой пистолет об асфальт, пытаясь подняться и прочее. Выдержит магазин такое? Точно не рассыпется?
А для того чтоб эктренной ситуации судорожно не дергать пистолет и нужны тренировки с оружием.
Пробовали?Originally posted by ADM2:
И пистолет прекрасно подходит для самообороны.
Безусловно нужны. Но вы будете дергать. просто чуть менее судорожно, чем если бы не тренировались.Originally posted by ADM2:
А для того чтоб эктренной ситуации судорожно не дергать пистолет и нужны тренировки с оружием.
именно лучше.Originally posted by ADM2:
больше не значит лучше.
чтоб с голой жопой не остаться, надо больше.
Нет. На эту тему много копий во всем мире сломано.Originally posted by ADM2:
Дай вам волю так вы бы и ленту приделали
Куча диссертаций, исследований и прочего.
Вывод в итоге один: оптимально - 12-15 патронов емкость магазина.
Изначально написано DENI:
Нет. На эту тему много копий во всем мире сломано.
Куча диссертаций, исследований и прочего.
Вывод в итоге один: оптимально - 12-15 патронов емкость магазина.
Glock-19, Walther P99/PPQ/PDP, GP K100, Beretta 92, SIG Sauer Pro и куча других пистолетов - хороший тому пример. Даже у Форта-17 идёт магазин на 15 патронов с 2015 года.
И только у нас свой особый путь...
Чего он стоит? Кому он нужен?Originally posted by ADM2:
9х21 чего стоит
Заканчивайте чушь писать.Originally posted by ADM2:
Во всем мире если есть гражданское оружие то почти везде 10ка потолок , и даж в пресловутой америке почти во всех штатах 10ка потолок... о том что достаточно 0.35дж на мм2
Изначально написано A_Storm:
Комрады! Всех привествую! Вопрос, что да как там по кучности, ресурсу и стп, вариант бюджетный, интересно ... Эргономика нравится.
По кучности сравнительно не плохо, на большинстве патронов правда низит. по ресурсу износ пока только на штифтах в стволе) но наверное рамку про запас нужно заказать. из минусов отсутствие магазинов, но поборем.
Было мнение что рвет шары ... как в этом плане и вообще сильно шары покоцаны?Изначально написано chernozory:
По кучности сравнительно не плохо, на большинстве патронов правда низит. по ресурсу износ пока только на штифтах в стволе) но наверное рамку про запас нужно заказать. из минусов отсутствие магазинов, но поборем.
Изначально написано A_Storm:
Было мнение что рвет шары ... как в этом плане и вообще сильно шары покоцаны?
Фортуну 2,04 грамма не используйте. Ее может не только порвать, но и пуля застрять в стволе.
Хотя эти патроны лучше вообще не использовать нигде, кроме как в оружии самой Фортуны.
Техкрим не рвет, и не застревает.
А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.
ну это понятно!) еще вопросик, это первая генерация или есть какие наметки на модернизацию "зубастости" ... при всем уважении в КК))) Что смущает, есть у меня тк1911т, всем доволен, шикарная машинка, но хочется чего-то нового, "дикого") но сука эти "просветы" между "зубами" создают неоднозначное впечатление ...Изначально написано Petr 79:
А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.
Изначально написано A_Storm:
ну это понятно!) еще вопросик, это первая генерация или есть какие наметки на модернизацию "зубастости" ... при всем уважении в КК))) Что смущает, есть у меня тк1911т, всем доволен, шикарная машинка, но хочется чего-то нового, "дикого") но сука эти "просветы" между "зубами" создают неоднозначное впечатление ...
Раз вопрос ко мне, то мое мнение - менять ничего не будут. Тем более, что на КК сейчас все силы пущены на ПЛК-Т. Хороший пистолет и недорогой.
Посмотрите обзоры, например:
У "Хаки" есть 2 обзора:
https://www.youtube.com/c/ХАКИ_Оружейный_канал/videos
Изначально написано Petr 79:Фортуну 2,04 грамма не используйте. Ее может не только порвать, но и пуля застрять в стволе.
Хотя эти патроны лучше вообще не использовать нигде, кроме как в оружии самой Фортуны.
Техкрим не рвет, и не застревает.
А лучше вам почитать эту тему с самого начала - все и обо всем тут есть.
Шары рвало на первой партии, это 19год, просто если попадется этот год то проверьте что б паспорт был 20+, значит был отозван и перестволен. У меня и фортуну 2.4 не портит
Ему тяжелый? 😀Originally posted by Petr 79:
например
Громоздкий и неудобный в повседневном ношении? Может обзорщику что-то в жизни поменять?
Изначально написано ADM2:
Нормальные у него магазины ИМХО.
А для того чтоб эктренной ситуации судорожно не дергать пистолет и нужны тренировки с оружием.
Хе. Лет 10 тому назад, наплевался я с викиноговских магазинов, саморазбиравшихся при перезарядке посреди упражнения. Если кардинально конструкцию не поменяли, то ничего хорошего от них ждать не следует.
Изначально написано lich:Хе. Лет 10 тому назад, наплевался я с викиноговских магазинов, саморазбиравшихся при перезарядке посреди упражнения. Если кардинально конструкцию не поменяли, то ничего хорошего от них ждать не следует.
Магазины с "квадратно-гнездовой" конструкцией крышки так иногда разбираются. Именно об этом мы с DENI и писали, только нас успешно проигнорировали
Нет.Originally posted by Serjoga93:
может быть завод может выслать уже исправленный ствол
Originally posted by lich:
А еще губки кучу приятных ощущений доставляли при снаряжении магазина
За многие годы ни разу не порезался.
Я просто иногда вижу, как люди снаряжают магазины (причем даже мастера спорта по практической стрельбе!) и на это у меня только эта реакция:
Изначально написано DENI:За многие годы ни разу не порезался.
Я просто иногда вижу, как люди снаряжают магазины (причем даже мастера спорта по практической стрельбе!) и на это у меня только эта реакция:
Не, ну может быть, конечно, я их снаряжаю как-то не так 😀 Но с магазинами других пистолетов: пм-образных, cz-образных, глоковских и т.д., проблем не было.
в "и т.д." магазины АПС входят? 😀Originally posted by lich:
Но с магазинами других пистолетов: пм-образных, cz-образных, глоковских и т.д., проблем не было.
Изначально написано DENI:
в "и т.д." магазины АПС входят? 😀
Неа.
Изначально написано Serjoga93:
К предыдущем у посту
Жутковатый просвет в стволе. Точнее его минимальное присутствие
Изначально написано A_Storm:
Хороший результат, такая кучность повторяется или каждый раз по ситуации?
Настрелял более 2000 патронов ТК 1гр, вообще без проблем, кучность всегда стабильная,
Какие-либо другие патроны можно вообще к нему не покупать т.к. смысла в них нет.
Изначально написано Serjoga93:
Уважаемые формучане! Намедне приобрёл пистолет mp-356 2019 года. Как известно, данная партия отзывалась и допиливалась на заводе. Но к сожалению не посмотрел в паспорт когда брал, а там стоит тоже 2019 год выпуска. Получается данный экземпляр не отправляли на завод. Пока не стрелял с данного образца и не могу сказать рвёт ли он шары или нет. Но на будущее хотел узнать, возможна ли отправка на завод данного экземпляра самим владельцем ОООП или может быть завод может выслать уже исправленный ствол (на что я впринципе не надеюсь).
Хаааароший какой прищур! Шары будет рвать с большой долей вероятности.
Изначально написано Gogol_N:Хаааароший какой прищур! Шары будет рвать с большой долей вероятности.
Чтож делать то с ним...?
Изначально написано Serjoga93:Чтож делать то с ним...?
Я бы ответил, да чревато. На самом деле отстреливать, фиксировать на видео, составлять претензию производителю и брать в ЛРО направление на ремонт ( с целью отправки оружия на перествол или "стоматологию" заводу - изготовителю). Но для начала - попробовать. Может быть подберете патрон, который будет работать корректно.
Я бы не согласился.патрон, который будет работать корректно.
Здесь не нужно подбирать.
Простой патрон, тот же проверенный Техкрим...
(...оговорка - у нас оно стреляется отлично из трех пистолетов, у нас проверено)..
Работает штатно или нет?
Но если просвет маловат, обращать внимание на нештатное поведение оружия.
На всякий случай.
А вопрос заводу при этом задать - так в лоб никто не стукнет, одно другому не мешает.
И, главное - не спешите расстраиваться.
Изначально написано темныш:
Я бы не согласился.
Здесь не нужно подбирать.
Простой патрон, тот же проверенный Техкрим...
(...оговорка - у нас оно стреляется отлично из трех пистолетов, у нас проверено)..Работает штатно или нет?
Но если просвет маловат, обращать внимание на нештатное поведение оружия.
На всякий случай.
А вопрос заводу при этом задать - так в лоб никто не стукнет, одно другому не мешает.
И, главное - не спешите расстраиваться.
Стрелять ещё не пробовал из него, т.к. регистрируют его ещё. А с заводом уже связывался, говорят присылайте. Но вот не знаю, стоит ли связываться? Пересыл и все дела... побаиваюсь, оружие ведь.
Не кончается синее море (с) Т. Буланова.
Изначально написано Serjoga93:Стрелять ещё не пробовал из него, т.к. регистрируют его ещё. А с заводом уже связывался, говорят присылайте. Но вот не знаю, стоит ли связываться? Пересыл и все дела... побаиваюсь, оружие ведь.
1. Вы отстреляйте для начала, по - возможности разными патронами.
2. Следите внимательно в ходе отстрела за работой частей оружия, особенно при темповой стрельбе, с целью исключения повторного выстрела при застревании резины в стволе.
3. Изучите следы попаданий в мишени. Если один удар ( выстрел) - четыре дырки ( две, как правило) и постоянно повторяется, это повод переживать и планировать общение с производителем.
4. Если все же возникнут основания для направления оружия на ремонт, посмотрите, во сколько Вам могут обойтись услуги спецсвязи ( что касаемо пересыла). Может статься так, что выгоднее будет отвезти его самому. Абсолютно ничего критичного с направлением на ремонт нет, бояться нечего. Да, неприятно но не более того.
И еще вопрос - подойдут ли кобуры от Ярыгина на MP-356?
Hand-Made по заказу.Originally posted by mrRobot:
какие кобуры используете?
Забудьте об этих кобурах.Originally posted by mrRobot:
оперативную вертикальную
В присутственном месте не сможете снять куртку/пиджак.
- Медленное время извлеченияOriginally posted by mrRobot:
внутрибрючную
- давить будет - очень неудобно
Любая из кайдекса/АБС пластика от частного мастера.Originally posted by mrRobot:
В идеале чтобы можно было относительно незаметно носить под свободной толстовкой/курткой (насколько это вообще возможно с ярыгой).
Они от ПЯ к ПЯ-то не подходят из-за разного типа затворов и даже рамок, а вы хотите, чтоб к МР-356 подошли...Originally posted by mrRobot:
И еще вопрос - подойдут ли кобуры от Ярыгина на MP-356?
Не поделитесь контактами, у кого заказываете? И если не секрет, порядок цены на такую кобуру?
Из проверенного подходит следующее:
Оперативная
https://www.huntworld.ru/catal...a_operativnaya/
Поясная
https://www.stich.su/catalog/t...ticheskie/7216/
https://www.stich.su/catalog/t...icheskie/70280/
Если хочется проебать магазин - конечно, можно "стич" купить.Originally posted by темныш:
Поясная
Вы, кстати, участнику предлагаете армейские кобуры, а он, вообще-то говорит об обычной.
Изначально написано well 71:
По мне так Ярыгин для скрытого ношения вообще никак. Какая бы бы кобура не была, скрытно выйдет только с верхней одеждой или балахоном каким. Под такие пистолеты удобны сумки-кобуры или простая внутрибрючная кобура закреплённая в любой удобной плечевой сумке для повседневной носки. Их море сейчас разных. И не мешает и раздеться можно хоть до трусов и шмурдяк всякий тоскать там же. ИМХО конечно
Из кайдекса хорошо сделанная плотно прилегает, пистолет в сторону рукоятью не топорщится, под свитером вполне можно носить. Сумка - кобура тоже вариант, но из кайдекса для быстрого извлечения - вне конкуренции.
От месторасположения зависит. К примеру на 5 часов. Но тогда медленнее и сложнее извлекать.Originally posted by well 71:
По мне так Ярыгин для скрытого ношения вообще никак. Какая бы бы кобура не была, скрытно выйдет только с верхней одеждой или балахоном каким.
В конце-концов в СБП носят ПЯ в костюмном дресс-коде.
Сильно выпирает, что ли?
Бывший Takplus.Originally posted by mrRobot:
DENI, спасибо за развернутый ответ!
Не поделитесь контактами, у кого заказываете? И если не секрет, порядок цены на такую кобуру?
Один из Кириллов на этом поприще работает еще.
Номер телефона его уже профукал.
Вообще контор навалом.
Ну если пиджак всё время растегнут и болтается, как ряса у попа, тогда нормуль. Ну не пригоден Ярыгин для скрытого ношения, хоть втягивай пузо до поноса на губах 😊. Опять же скрытое скрытому рознь. В былое время скрытно носил ПСМ, даже летом с майкой. Также удавалось скрыть пмт и ттт, но тут уже посерьезней одежка. Лом выпирал, как ни вдувайся. Ярыга и подобные не вариант вообще. Может с пузом и есть место в складках для чего посерьёзнее, у меня нет 😛.В конце-концов в СБП носят ПЯ в костюмном дресс-коде.
Сильно выпирает, что ли?
Изначально написано mrRobot:
Товарищи владельцы, поделитесь опытом: какие кобуры используете?
Я использую и для ношения и для матчей кобуру от Стич Профи, арт. 27925000
https://www.stich.su/catalog/k...ina_2011/69709/
Для МР-356 подошла отлично.
24/7 ?Originally posted by socket1366:
Я использую и для ношения
В давке в транспорте бываете?
Изначально написано DENI:
24/7 ?
В давке в транспорте бываете?
Общественным транспортом не пользуюсь.
Тогда возможности потерять магазин у вас меньше, но она все равно присутствует в полной мере.Originally posted by socket1366:
Общественным транспортом не пользуюсь.
Изначально написано DENI:
Тогда возможности потерять магазин у вас меньше, но она все равно присутствует в полной мере.
А как именно он может выпасть? Кнопка сброса ведь закрыта, нажать на неё кобурой у меня не получилось… или есть другие причины?
о. изменили.Originally posted by socket1366:
Вот так это выглядит с другой.
Просто на фото с сайта кобура у них иначе выглядит.
Изначально написано DENI:
о. изменили.
Просто на фото с сайта кобура у них иначе выглядит.
Да, фотографии с сайта Стич не соответствуют действительности… В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет.
Для травматики норм. Но если брать именно ПЯ (масса которого существенно больше), то концентрация массы практически в одной точке - на комфортность в режиме на ногах практически всегда в 24/7 - влияет. "Лопух" же распределяет массу и делает более скрытным ношение, причем существенно.Originally posted by socket1366:
Да, фотографии с сайта Стич не соответствуют действительности: В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет.
Можно фото кобуры с "лопухом"?Originally posted by DENI:
"Лопух" же распределяет массу и делает более скрытным ношение
P.S. Был вчера в эир гане, примерили 2 кобуры из кайдекса от Academy Tactical. Ни в одну пистолет не влез, упирается рамкой. Продавец божится, что раньше влезало. Может правда чуть изменили рамку на моделях 2021 года, но скорее изначально эти кобуры не подходили на РС версию.
РС версия не причем. КК обожает менять формы затворов на всех вариантах 6п35.Originally posted by mrRobot:
Может правда чуть изменили рамку на моделях 2021 года, но скорее изначально эти кобуры не подходили на РС версию.
Кобуры надо не в ормагах брать а непосредственно у их изготовителей, чтоб прям под свой пистолет делать.
если вам так нравится продукция Academy Tactical, то вот их "лопух" для лопухов:
Да, не плохой вариант. Скажите, а пластик не царапает покрытие, а то уж больно оно не устойчивое там? Не критично конечно, но всё же не очень, если половина пистолета белая будет.В целом кобура на мой взгляд удачная, у меня претензий нет
Да и в потертости есть своя красота, между прочим.
Ну и так или иначе, но в ПЯ-образном для минимизации повреждения рук с ним приходится некоторые его грани обрабатывать напильником, в любом случае, после бытового воронения они остаются потертыми.
Изначально написано DENI:
Конечно трёт.... после бытового воронения они остаются потертыми.
После ЛЮБОГО воронения они будут потертыми, вопрос времени. Имеется в виду именно оксидирование, а не нанесение супер устойчивых к истиранию современных красителей.
Изначально написано mrRobot:
Товарищи владельцы, поделитесь опытом: какие кобуры используете? Для меня МР-356 первый пистолет, хотелось бы узнать плюсы и минусы. Пока рассматриваю оперативную вертикальную и внутрибрючную. В идеале чтобы можно было относительно незаметно носить под свободной толстовкой/курткой (насколько это вообще возможно с ярыгой).
И еще вопрос - подойдут ли кобуры от Ярыгина на MP-356?
Использую две кобуры - кайдекс от EDС Customs, когда одежда очень свободная или скрытность не нужна, так как выпирает рукоять довольно сильно - не самый удачный вариант выбрал.
И кожаную, от Хольстера (Артикул 136210033), во всех остальных случаях - выглядит довольно коряво, но на удивление удобно в ношении, пистолет прижат плотно к телу. Извлекается медленнее, чем из пластиковой.
Изначально написано well 71:
Да, не плохой вариант. Скажите, а пластик не царапает покрытие, а то уж больно оно не устойчивое там? Не критично конечно, но всё же не очень, если половина пистолета белая будет.
У меня гильзы царапают затвор значительно больше, чем пластиковая кобура (от которой в свою очередь потёртостей почти нет даже спустя длительное время).
Бывает редко, долго не лежит.в поволжье
1)Убрал нафиг платиковую вставку - пилить глупо, да и не надо
2)Винты заменил на вариант с гайками, винтами и шайбами соответствующей номенклатуры.
И МР 356 и Вигинг 446 встают без проблем
Фото прилагаю.
Кобуру от СтичПрофи допиливал следующим образом:
1)Убрал нафиг платиковую вставку - пилить глупо, да и не надо
2)Винты заменил на вариант с гайками, винтами и шайбами соответствующей номенклатуры.
И МР 356 и Вигинг 446 встают без проблем
Фото прилагаю.
Изначально написано Полосатый Крокодил:
Возьму на себя смелость ответить!
Кобуру от СтичПрофи допиливал следующим образом:
1)Убрал нафиг платиковую вставку - пилить глупо, да и не надо
2)Винты заменил на вариант с гайками, винтами и шайбами соответствующей номенклатуры.
И МР 356 и Вигинг 446 встают без проблем
Фото прилагаю.
А что за пластиковая вставка?
Изначально написано gadpolzuchiy:А что за пластиковая вставка?
Она стояла там, где винты, наверное как ребро жесткости или чтобы рамка не было видно. Но там толщина такая, что рамка в эту вставку упиралась. Без нее рамка стоит впритык к резиновым шайбам (фото 1)а вставка давал +4 мм лишних
Изначально написано well 71:
И к чему этот огород был нужен? В стоке не работала что-ли?
Нет, в стоке не работала, плюс, штатные винты оказались редкостным барахлом в части качества (при регулировке сорвалась резьба). Ну и вставка из пластика под винтами тоже не давала поместить в кобуру пистолет.
О боги! 😞
Единственный плюс: при извлечении можно рукояткой подмышкой почесать.
Встречаются всё реже.
Изначально написано Ass Destroyer:
Здравствуйте. Что-то стал пропадать 356 в магазинах северной столицы, и что самое интересное пропал в разделе продукции Калашников маркет. У кого нибудь есть информация?
Что значит пропадать, их и было в СПб в наличии меньше чем пальцев на руках, куплены все. В Калашников маркет указывается наличие чего либо отдельно по регионам нашей необьятной Родины ; 356 есть в Мурманске, есть в Архангельске , Ижевске и т.д.
353 и 356 всегда очень мало выпускалось. 40 пистолетов в месяц максимум. На всю страну.Originally posted by темныш:
Да нет их нигде.
Встречаются всё реже
353, правда, не интересен.
А вот по 356 заинтересованных товарищей прибывает, чего не скажешь о непосредственно продукте.
Изначально написано pfs.Alexandrov:
Я тоже заказывал в EDС Customs
Нормально изготовили. Выглядит очень хорошо.
Вот именно, что только выглядит.Originally posted by gadpolzuchiy:
Выглядит
Изначально написано DENI:
Вот именно, что только выглядит.
Да, уж, трудно не согласится. И по качеству далеко не фонтан, и по функционалу так себе. А уж претензии недовольных потребителей вообще не желают слушать.
Изначально написано Timuruch:Да, уж, трудно не согласится. И по качеству далеко не фонтан, и по функционалу так себе. А уж претензии недовольных потребителей вообще не желают слушать.
О качестве судить по фото сложно. А с функционалом здесь что не так?
:Originally posted by gadpolzuchiy:
А с функционалом здесь что не так?
Originally posted by DENI:
можно рукояткой подмышкой почесать.
И при ношении болтается, а равно оттягивает даже хороший ремень тем более при высоком центре тяжести достаточно габаритного и тяжелого пистолета на одной узкой точке подвеса. Да еще и с фонарем.
шняга, короче.
Изначально написано gadpolzuchiy:О качестве судить по фото сложно. А с функционалом здесь что не так?
Функционал зачастую страдает именно от низкого качества изготовления
Здесь как раз низкий функционал.Originally posted by Timuruch:
от низкого качества изготовления
Пластиковые кобуры в первозданном виде долго не живут, так что про качество тут нет смысла говорить.
Изначально написано Timuruch:Функционал зачастую страдает именно от низкого качества изготовления
Так а в чём тут низкое качество изготовления? Что не так?
Изначально написано gadpolzuchiy:Так а в чём тут низкое качество изготовления? Что не так?
Да, в том то и дело, что прямо конкретно и по большому счету прицепиться вроде не к чему, однако мне не понравилось не полная соосность двух половин пластика и слишком высокое, не соответствующее размерам затвора пистолета расположение и длина страховочной скобы. Нет, на функционал это не влияет, но как-то неаккуратненько выглядит. Возможно, это вкусовщина, но мне не зашла эта кобура. Да и для скрытого ношения, вопреки моим надеждам она мало подходит
Изначально написано Timuruch:Да, в том то и дело, что прямо конкретно и по большому счету прицепиться вроде не к чему, однако мне не понравилось не полная соосность двух половин пластика и слишком высокое, не соответствующее размерам затвора пистолета расположение и длина страховочной скобы. Нет, на функционал это не влияет, но как-то неаккуратненько выглядит. Возможно, это вкусовщина, но мне не зашла эта кобура. Да и для скрытого ношения, вопреки моим надеждам она мало подходит
Как по мне, так полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит. А под страховочной скобой это вы клипсу имеете ввиду?
Изначально написано gadpolzuchiy:Как по мне, так полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит. А под страховочной скобой это вы клипсу имеете ввиду?
Согласен по поводу полноразмерника.
Под страховочной скобой я имею ввиду именно скобу, которая в кобурах из кайдекса заменяет собой ремешок-хлястик, на кнопке, удерживающий оружие в кобуре.
Можно но о скорости и удобстве извлечения - забыть.Originally posted by gadpolzuchiy:
полноразмерник для скрытого ношения сам по себе мало подходит.
13 калибр
Читал про это в этом оружии, так и не понял смысла.
Да, я читал про это в теме.дореформой
Ну, дореформы у меня нет, пистолет используется исключительно для тренировок в тире, поэтому потребности для себя в демпфере не вижу.
Изначально написано scorale 1:
Дата изготовления в паспорте 01.02.22
Куплен пару дней назад
А ствол снаружи в месте вварки штифтов можете сфоткать, хотелось бы взглянуть на качество запила 😊
Плюс очень комфортная отдача, разница ощутима.Стрельба дореформой без опасения за трещину в полиамидной рамке.
Дайте, пожалуйста, картинку нормального буфера и как ставится.
Хочу обдумать вопрос.
Обдумаю, тем более, что мне технические вопросы всегда интересны.
ну, с приобретением! 😊Originally posted by scorale 1:
Куплен пару дней назад.
Изначально написано scorale 1:
Дата изготовления в паспорте 01.02.22
Куплен пару дней назад.
Какая комплектация?
изделие + 2 магаКакая комплектация?
Не совсем верно.Originally posted by Timuruch:
везде обычные ПЯ, старого образца
Нет такого понятия "старый образец".
Там по рамкам и затворам отличий дофига за все время выпуска.
Изначально написано DENI:
Пожалуйста:Как обычный, так и облегченный
Спасибо за фото, Денис. Что-то я в толк не возьму, только облегченный идёт на пластиковой рамке, как у ООП?
6п35-01 - стальная рамка. 6п35-02 - полиамидная рамка, т.н. облегченный.
Просто облегченный мало распространён в силу крайне малого ресурса при использовании 7н21 и 7н31, в нём только ПФО/спорт и зарубежные можно использовать.
Вот 6п35-02 2012 года
И 6п35-02 в кобуре у офицера "Заслона".
(что у него конкретно - МР-446 или облеченный ПЯ - установить невозможно, а законы в странах работы не всегда разрешают использовать свое боевое оружие. Спортивное же более свободно в обращении, поэтому вместо ПЯ может быть и Викинг, а вместо ПМ - МР-442, разница только в маркировках же)
От задачи зависит.Originally posted by Timuruch:
Автоматы в калибре 7,62 только у подразделений спецов РГ, да у парней из ССО практикуются
Если приехали на машинках в адрес с каменным строением, в котором засели бандерлоги - то, конечно 7,62.
а если выход на пару месяцев в поля - то лучше 5,45
Хотя есть мнение, что в лес лучше с 7н21 или 7н31.
Но тема о мр-356
Изначально написано DENI:
Все же в 6п35-02, в его кирпичности - есть какое-то очарование.
Как говорил когда-то покойный Михаил Тимофеевич, оружие должно быть эстетически красивым, его должно быть приятно брать в руки. И ПЯ в этом отношении не исключение
Изначально написано Timuruch:
Автоматы в калибре 7,62 только у подразделений спецов РГ, да у парней из ССО практикуются
Вы не правы, 7.62 часто используют спецназ ФСИН и подразделения за границей. До 2016 года такие автоматы использовал спецназ Гром ФСКН России в Афганистане. Их приобретали за границей, так как штатное оружие вывозить за границу запрещено.
Вы не правы, 7.62 часто используют спецназ ФСИН и подразделения за границей. До 2016 года такие автоматы использовал спецназ Гром ФСКН России в Афганистане. Их приобретали за границей, так как штатное оружие вывозить за границу запрещено.
Изначально написано well 71:
Стр. 47 пост 1025. Так делал я. Настрел уже несколько сотен, даже первый буфер без повреждений. Кстати за идею такого буфера и места его установки спасибо камраду Gogol
Пользуйтесь, братья)
Меня Чейз в части кучности не очень впечатлил, так как давал стабильный увод группы вправо. И вот порошинки в лицо, С фортуной спорт очень четко и кучно (и без порошинок в лицо), но там и убойность так себе)Изначально написано orel8260:
Являюсь владельцем МР-356 с октября 2019 года, сам пистолет выпуска 26 февраля 2019 года, отстрелял более 2000 патронов, стрелял всем, кроме дореформовки, проблем ни с какими патронами не было, за исключением искр в глаза. Для себе выбрал CHASE c пулей 1,3 гр и до 91 Дж.
ИМХО, техкрим оптимален, но тут от партии к партии плавает всё очень сильно
Требование сертификаторов было.Originally posted by PARHOM:
с какой целью ствол сделан несъемным!?
А сейчас просто пофиг всем.
Изначально написано PARHOM:
Всем привет, а вот интересно, с какой целью ствол сделан несъемным!? чем карячиться со снятием затвора при данном подходе.
Нет ничего сложного в неполной разборке-сборке пистолета, надуманная проблема.
И, если введут новые кримтребования, - будет вновь.Originally posted by DENI:
Требование сертификаторов было.
Изначально написано DENI:
Стрельба дореформой без опасения за трещину в полиамидной рамке.
Стрельба дореформой из этого пистолета - это как забивать гвозди золотыми часами с бриллиантами... Это ни в коем случае не Вам комментарий, думаю Вы и так знаете, что на выходе остается от Ед на этом оооп.
Читаю тему с последних страниц в обратную строну к началу, пока не видел- были тут результаты замера на хрон?
Замерили несколько образцов на темп 10х28, рус дефенсе, фортуне спорт.
Такое....
Хочу рассказать как решил вопрос с запасным магазином. В отличии от многих покупателей, мне при покупке МР-356 достался только один магазин и картонная коробка (приобретал в 2019 году). Приобрести запасной магазин очень проблематично и дело даже не в деньгах (стоит более 3200 р.), а тупо в отсутствии самих магазинов. Просмотрев вот это видео, также решил адаптировать магазин для своего МР-356:
https://www.youtube.com/watch?v=U66bFAYd9R0
В качестве донора выбрал 10 местный магазин от Викинга (не одноднорядный), подаватель и пятка пластиковые, его выбрал в первую очередь из-за стоимости - 1600 р. Единственное, что пришлось сделать при подгонке:
- сточил пятку, в отличии от видео стачивать пришлось почти 4 мм
- подогнул правую щеку магазина
Все больше ни чего не делал. Вчера отстрелял 4 магазина, без единой осечки. Из минусов в магазин влезает всего 9 патронов. Сейчас рассматриваю вариант об ослаблении пружины магазина, с целью увеличения. Но пока не решил, нужно ли это делать.
Р.S. Если кого заинтересовала, могу скинуть фотографии.
И Вам добрый!Из минусов в магазин влезает всего 9 патронов. Сейчас рассматриваю вариант об ослаблении пружины магазина, с целью увеличения
Пятку подрежьте, у меня 16 в маге от Викинга.
В маг от ПЯ влезает 17.
P.S. Темныш, Вам спасибо за видеокурс по доработке магов.
И Вам добрый!
Пятку подрежьте, у меня 16 в маге от Викинга.
В маг от ПЯ влезает 17.
P.S. Темныш, Вам спасибо за видеокурс по доработке магов.
Сделаю проще, в магазине стоит обычная пружина. Куплю крышку магазина (с прорезью как на ПМ), и выкину нафиг внутреннею вставку.
Нормально смотрится. И главное лишний люфт положительно влияет на надежность. Впрочем, с щелевым вырезоми пластиковая есть. Вообще этих крышек 5 видов минимум. Вот со стеклобоем надо колхозить самолично.Originally posted by well 71:
но смотрится не очень.
Либо магазины в сборе для викинга на 16 мест с выходом в один ряд реально где-то приобрести? Гуглением не смог найти ни первое, ни второе.
Изначально написано DENI:
https://baikalinc.ru/service/zip/
Да, писал им, хотел рамки заказать. Ответ был таков:
«Сообщаю, что АО «ИМЗ» в текущем году не принимает заказы и не торгует оптом и в розницу.
Узнать наличие и зарезервировать оружие и комплектующие вы можете на сайте https://kalashnikov.market/ , задать вопрос через форму обратной связи на сайте kalashnikovgroup.ru в разделе Контакты https://kalashnikovgroup.ru/contacts/contacts/ или позвонить на Горячую линию по телефону 8-800-200-18-07 ежедневно с 8.00 до 20.00 по московскому времени.»
На калашников.маркет в указанной форме обратной связи тоже отморозились и послали то ли к реселлерам, то ли куда подальше. Такая вот клиентоориентированность.
Изначально написано RunnerManner:Стрельба дореформой из этого пистолета - это как забивать гвозди золотыми часами с бриллиантами... Это ни в коем случае не Вам комментарий, думаю Вы и так знаете, что на выходе остается от Ед на этом оооп.
Читаю тему с последних страниц в обратную строну к началу, пока не видел- были тут результаты замера на хрон?
Замерили несколько образцов на темп 10х28, рус дефенсе, фортуне спорт.
Такое....
Видимо, образец образцу рознь. Отстреливал свой вместе с ГП ( гладкий ствол), результаты по пробитию доски были очень похожими. На хрон к сож. замер провести не было возможности, но есть обзоры Хаски, там так же кардинальной разницы нет, насколько можно сравнить. Возможно, замеряли первые экземпляры, с малым просветом?
Изначально написано well 71:
В большинстве случаев щедро осыпает лицо несгоревшим порохом.
С Фортуной спорт магнум 1,8 практически ничего не летит в лицо. Был удивлён.
Недавно стал владельцем МР 356 10х28, кстати окончательный выбор сделал благодаря советам DENI. И очень доволен этим пистолетом!
Но у меня есть 353.
Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.
О, это отличная идея, посмотрю сейчас. Просто на родной магазин ее ставлю и всё, да?Изначально написано DENI:
Я бы сам себе 356 взял.
Но у меня есть 353.Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.
Спасибо! А что имеете ввиду под оболочкой?Изначально написано PARHOM:
Поздравляю! Грамотный выбор, на данный момент, видимо, по соотношению цена/качество, вне конкуренции в 10х28. С оболочками правда напряги до сих пор, их нет.
рамку полиамидную, которая не ОЧ.Originally posted by StW:
под оболочкой?
Каждый владелец ее в ЗИПе, считаю, должен иметь.
Понял, спасибо!Изначально написано DENI:
рамку полиамидную, которая не ОЧ.
Каждый владелец ее в ЗИПе, считаю должен иметь.
Поищу и приобрету, надеюсь найду
Они только на заказ у ИМЗ по их правилам.Originally posted by StW:
Понял, спасибо!
Поищу и приобрету, надеюсь найду
Просто так нигде не найдете.
В этом году ИМЗ гражданскую продукцию не выпускает. Они тупо даже не отвечают на запросы. По телефону звонить бесполезно.
Изначально написано DENI:
Они только на заказ у ИМЗ по их правилам.
Просто так нигде не найдете.
В этом году ИМЗ гражданскую продукцию не выпускает. Они тупо даже не отвечают на запросы. По телефону звонить бесполезно.
По этой же причине, вроде как, и с ПЛК-Т затянули
Да, действительно. Два дня искал, нигде в наличии нет, только у частников по 1000 руб. нашел.Изначально написано DENI:
Они только на заказ у ИМЗ по их правилам.
Просто так нигде не найдете.
В этом году ИМЗ гражданскую продукцию не выпускает. Они тупо даже не отвечают на запросы. По телефону звонить бесполезно.
Написал в ИМЗ, время есть, возможно ответят.
Интересно узнать, какой необходимый ЗИП необходимо иметь на всякий случай? Может быть есть какой-то список?
Выбрасыватель с гнетком и пружинойOriginally posted by StW:
какой необходимый ЗИП
Пружина спускового крючка
рамка.
Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.
Изначально написано DENI:
Только имейте ввиду...Спасибо, зафиксировал себе
Изначально написано DENI:
Выбрасыватель с гнетком и пружиной
Пружина спускового крючка
рамка.Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.
А как можно понять что вы самостоятельно заменили данные части ?
Изначально написано DENI:
Выбрасыватель с гнетком и пружиной
Пружина спускового крючка
рамка.Только имейте ввиду, что согласно вступивших в силу правок 2 дня назад, замену и настройку УСМ можно производите теперь только в условиях сертифицированной мастерской.
Т.е., что-бы просто заменить шептало на такое же заводское новое -, теперь нужно направление?
Можно ссылку на пункт в поправках, если не затруднит?
Да.Originally posted by lexxm6:
Т.е., что-бы просто заменить шептало на такое же заводское новое -, теперь нужно направление?
Можно ссылку на пункт в поправках, если не затруднит?
Читайте закон.
Изначально написано DENI:
Да.
Читайте закон.
Запрещен ремонт (и настройка) который приведет к появлению функций не заявленных при сертификации оружия (например поменяли что либо, и появился автоогонь). Если не нарушается сертификационный функционал и вид оружия то ничего страшного нет.
И вопрос, как вы поймёте что например было самостоятельно заменено шептало ? Если замена была произведена на аналогичное.
Изначально написано DENI:
Да.
Читайте закон.
В части ст 16 абз 4 ничего не менялось.
Не трактуйте, а читайте.Originally posted by Prizrak912:
Запрещен ремонт (и настройка) который приведет к появлению функций не заявленных при сертификации оружия (например поменяли что либо, и появился автоогонь). Если не нарушается сертификационный функционал и вид оружия то ничего страшного нет.
И вопрос, как вы поймёте что например было самостоятельно заменено шептало ? Если замена была произведена на аналогичное.
Изначально написано DENI:
Не трактуйте, а читайте.
Ещё раз специально для вас. Федеральный закон об оружии, статья 16 абзац 4 (изменению не подвергся) - Ремонт и замена частей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Вам объяснить что такое основные части ? И ещё раз, как вы определите замену шептала на аналогичное ?
А кто вам сказал, что он должен был поменяться? Там изменился другой пункт.Originally posted by Prizrak912:
для вас. Федеральный закон об оружии, статья 16 абзац 4 (изменению не подвергся)
А, например, шептало ПМ 50х формой и размером отличается от современного выпускаемого и по действующей карте на пистолет МР-79 устанавливаемого.
Читайте закон полностью, а не кусками.
Изначально написано DENI:
А кто вам сказал, что он должен был поменяться? Там изменился другой пункт.
А, например, шептало ПМ 50х формой и размером отличается от современного выпускаемого и по действующей карте на пистолет МР-79 устанавливаемого.
Читайте закон полностью, а не кусками.
Так если я заменил изношенную деталь УСМ на новую и сертифицированный функционал не изменился, то какому пункту действующего закона это противоречит?
Изначально написано DENI:
А кто вам сказал, что он должен был поменяться? Там изменился другой пункт.
А, например, шептало ПМ 50х формой и размером отличается от современного выпускаемого и по действующей карте на пистолет МР-79 устанавливаемого.
Читайте закон полностью, а не кусками.
Какой пункт ? Дайте ссылку на статью и абзац, который отменяет статью 16 абзац 4. Если я закажу оригинальную запчасть от моего ОООП, как вы определите что я ее поменял ? Если вы "обгадились" то имейте честь признать это и не вводить людей в заблуждения.
Можете зайти в законодательство об оружии - там разъяснят.
Изначально написано DENI:
Да.
Читайте закон.
Вам тоже не помешает его почитать.
Судя по тому, что Вы здесь понаписали, Вы его тоже не читали..
"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия;"
Основное:
Ст.16 абзац 7.
"Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________
Так что, если у вас сломался УСМ - вэлком в официальную ремонтную мастерскую, а не самостоятельная установка сраного шептала.
Вот такой у нас двоякий закон. Там вообще, среди всего нагромождения одна дырка вновь появилась. но я о ней не буду.
Изначально написано DENI:
Ст.1
"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия;"Основное:
Ст.16 абзац 7."Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________
Так что, если у вас сломался УСМ - вэлком в официальную ремонтную мастерскую, а не самостоятельная установка сраного шептала.Вот такой у нас двоякий закон. Там вообще, среди всего нагромождения одна дырка вновь появилась. но я о ней не буду.
... которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия и - читаем внимательно -
.., замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия
Где тут ОООП?
и какие ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ меняются от замены шептала или предохранителя?
Ещё раз почитайте закон.
И да - про маркировки тоже почитайте. Тоже полезно
Причём здесь абзац 7? Он только о том, что отдать в ремонт вы можете не абы кому, а имеющему лицензию юрлицу.Изначально написано DENI:Основное:
Ст.16 абзац 7."Ремонт гражданского и служебного оружия, включая ремонт и замену основных частей огнестрельного оружия, вправе осуществлять юридические лица, имеющие лицензию на ремонт и (или) производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия."
__________
Четвёртый абзац прочтите, он не менялся.
Не надо трактовать так, как вам хочется. Надо читать.Originally posted by cpprice:
Причём здесь абзац 7? Он только о том, что отдать в ремонт вы можете не абы кому, а имеющему лицензию юрлицу.
Четвёртый абзац прочтите, он не менялся.
При том, что написано четко. И на этот момент уже все производители оружия обращали внимание.
Дальнейшее обсуждение этих поправок - в разделе законодательство об оружии.
Вставлю свои пять копеек.
Статья 1 ЗоО:
техническое обслуживание оружия - чистка, смазка оружия, регулировка прицельных приспособлений, ударного и спускового механизмов;
(абзац введен Федеральным законом от 25.02.2022 N 21-ФЗ)
ремонт оружия - приведение оружия в рабочее состояние путем устранения неисправностей его частей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия.
(абзац введен Федеральным законом от 25.02.2022 N 21-ФЗ)
Статья 16 ЗоО:
Ремонт и замена частей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 19.07.2018 N 219-ФЗ, от 25.02.2022 N 21-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
И чего копья ломать?
Список ОЧ есть. УСМ к ОЧ не относится, ремонт и замена производится владельцем самостоятельно. Если не приведет к изменению характеристик.
Originally posted by DENI:
Крышку магазина от зенитки стоит иметь. +2 патрона все же.
+3.
Магазин от викинг-м штатно на 16 патронов. Выкидываем родную убогую двухсоставную пружину, ставим мекгар, получаем 17 патронов. С пяткой зенитки - 20 патронов.
Originally posted by SanchesG:
Приветствую всех. Вопрос по фонарю подствольному. Какой купить, чтобы встал нормально и ничем не уперся в скобу?
Изначально написано Cleric Akella:Олайты всех моделей новых серий
Благодарю за ответ. Как понимаю, все фонари олайт в продаже в настоящее время из свежих серий? И еще, тогда вопрос по рамке. Это стиплинг на родной?
Originally posted by SanchesG:
все фонари олайт в продаже в настоящее время из свежих серий
Да
Originally posted by SanchesG:
Это стиплинг на родной
Да
Лучше так, если уж делаете (я пробовал - не вштырило и болезненно, особенно когда за 3 часа 400 патронов на КС, по мне - для хвата лучше кусок велосипедной камеры):
вся тыльная поверхность - обычная штатная.
Стоит в "резинострел глазами владельца", или в "тюнинге травматики" создать тему по доводке, и вести ее.Originally posted by Cleric Akella:
+3.
Originally posted by DENI:
Стиплинг у Cleric Akella выполнен более правильно
Это не мой, это ерыга друга, прикрепил как более затюненную и как пример установки калика на 356 с помощью штатной посадочной площадки на глок (придется пильнуть).
Моя вот, первый тюняшенный 356 в России, с более агрессивным стипплингом. По поводу того, что площадка должна быть без насечки - полностью согласен. У меня еще сглажены обводы рукояти в этом месте, штатно пластик 6п35-02 в целом очень квадратный.
Originally posted by Cleric Akella:
Стоит в "резинострел глазами владельца", или в "тюнинге травматики" создать тему по доводке, и вести ее
Мне лень) могу тут поделиться гайдом по доводке магазинов с однорядным выходом. Очень долго экспериментировал со штатными с двухрядным, полностью надежную работу получить невозможно. Для пострелух - ок, сойдут.
Originally posted by DENI:
вот и создайте тему про доводку. Дело-в то 15 минут
Больше, придется разбирать и фоткать. Но постараюсь сегодня успеть
Изначально написано Cleric Akella:
Мне лень) могу тут поделиться гайдом по доводке магазинов с однорядным выходом. Очень долго экспериментировал со штатными с двухрядным, полностью надежную работу получить невозможно. Для пострелух - ок, сойдут.
У вас фонарь более компактный, что хорошо. На том 356 уж черезчур громоздкий
Изначально написано DENI:
Фонарь стоит выбирать такой, чтоб органы управления позволяли управляться им пальцами стреляющей руки не меняя хват.
Там на обоих вроде как порядок с этим. Один просто не выступает за габарит оружия, а второй уж слишком
Изначально написано DENI:
Мое решение фонаря:
Хороший фонарь. В меру компактный и габарит чуть впереди ствола
Изначально написано DENI:
Мое решение фонаря:
У меня затруднение в кабуре. Надо будет найти именно такой фонарь, какой есть на матрице у изготовителя
Originally posted by SanchesG:
Надо будет найти именно такой фонарь, какой есть на матрице у изготовителя
У EDC Customs есть матрицы под все модели олайтов.
Изначально написано Cleric Akella:У EDC Customs есть матрицы под все модели олайтов.
У него брать больше не буду. И сам обжегся и много друзей