Что выбрать?

igorosi
всем привет , я только что зарегился и пока не знаю , что и как. все же:очередная омнистия , наркоманы , падонки и т.д. , в общем пришло время обезопасить себя и близких, но не знаю что наиболее мощное и надежное. мой выбор остановилсяна трех моделях: ТТ-лидер, мокарыч и так называемый "HORHE"-кажется так,очень хочу ТТ-вид у него внушительный и везде узнаваемый. помогите выбрать средство защиты!!!
очень надеюсь на Вашу помощь, заранее спасибо!
Garry 357
2_igorosi
хочу ТТ-вид у него внушительный и везде узнаваемый
Зато результат...хм... Если вам нужен "вид" -берите БЛЕФ(НАГАН любой русский человек узнает 😛) и с лицензией не надо заморачиваться. А если толк... Читайте форум, тут всё есть. Узнаете столько, что любого продавца в ормаге за пояс заткнёте. Не ленитесь главное. Про каждый вид тут подробнейшее описание - сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор будет проще.
igorosi
большое спасибо, кажется выбрал(ТТ-ЛИДЕР)
большое спасибо, кажется выбрал(ТТ-ЛИДЕР)
deruga
Почитайте форум , просто сколько моделей , столько и мнений, тем более у каждого пистолета бывают свои плюсы и минусы . Лучше практичный и надежный.Не торопитесь с решением!!!
Garry 357
deruga прав, не торопитесь! Почитайте о применении Лидера! Вам же для самообороны нужно оружие, или для чего?
-=Shot=-
ТТ-ЛИДЕР, это скорее оружее для души, а не для самообороны...
-=Shot=-
Лучше всего для самообороны подходят, ИМХО: ОСА, Ратник, Мак (но при соответствующем тюненге), Хорхе, ну и безусловно Т-10(!)
DENI
Выбирать надо то, что:
а. Надежное
б. Удобнее всего ложится в руку
в. Подходит по бюджету (для тренировок).
igorosi
еще вопрос ,можно ли гражданскому лицу преобрести травматический пистолет без перигородки или это прерогатива охранников и людей на службе???
Tallervo
-=Shot=-
... ну и безусловно Т-10(!)

Безусловно??? На чём основано подобное убеждение? Разве кто-нибудь уже использовал его для самообороны? Кроме пиара и слов пока ничего нет. Давайте, прежде чем давать рекомендации новичкам, подождём откликов покупателей и результатов отстрелов.

ПМыч
igorosi
posted 12-10-2007 07:55

еще вопрос ,можно ли гражданскому лицу преобрести травматический пистолет без перигородки или это прерогатива охранников и людей на службе???


Да. Это служебное травматическое оружие и Вам его не продадут.
Сергей Мос
А у Т10 какие патроны сколько джоулей ?
DENI
10х22Т. А сколько Джоулей неизвестно, тк. в продаже еще нет.
westhunter
Когда я выбирал ствол для СО то конечно без сомнения вид у Лидера внушительный не стану скрывать колебался между выбором модели.Прошерстил пол рунета.Короче выбрал Осу по многим убеждающим фактам.Признаюсь что Ну не лежит душа к ней.Но по мощности по скрытости ношения и еще по многим факторам ей нет равных...
miha2154
еще вопрос ,можно ли гражданскому лицу преобрести травматический пистолет без перигородки или это прерогатива охранников и людей на службе???
На Украине если только.
DM
хороший пистолет за адекватную цену



------------------
Esse quam videri

DM
Tallervo

Безусловно??? На чём основано подобное убеждение? Разве кто-нибудь уже использовал его для самообороны? Кроме пиара и слов пока ничего нет. Давайте, прежде чем давать рекомендации новичкам, подождём откликов покупателей и результатов отстрелов.

оплатил вчера 7 штук, ничего лучше на рынке травматиков в России и на украине нет

Kivar
Во, не зря заглянул, все-таки! А когда отстрелами похвастаетесь, уважаемый DM?
DM
в ноябре, когда заберу оплаченное оружие
ok
Ну наконец-то хоть где-то фотографии всплыли!
da4ni4jr
Автор, я попытаюсь привести свой алгоритм выбора, так как он уже меня мучает давненько. Может прочитав это, Вы сможите немного облегчить себе выбор, но конечно читая и то, что есть на данном форуме. Советую по ссылке во второй теме выписать все оружие и поставить критерии, которые вас интрересуют рядом и просто оценить каждое оружие по этим критериям, которые уже раньше приводились. Надежность, мощьность, цена, удобность в обращении (как в руку ложится).

У меня тоже такой вопрос был, как и у автора: "Что выбрать?"

Короче говоря, начал искать и читать, на тот момент не этот форум, а просто все, что попадалось. В общем, хотелось сходство с пистолетом, но при этом знал, что ОСА вроде как самый сильный экземпляр на рынке. Когда зашел на этот форум, то начал читать тоже все подряд: отстрелы, оружие глазами владельца, FAQ, и так далее. Когда узнал, что Макарыч уже 50 Дж, а не мизерное количество, которое было, то вроде как обрадывался, да и еще к тому же, что можно произвести тюнинг да и запчестей, на случай чего, можно найти без особых проблем.

В общем, ОСА у меня отпала просто из-за того, что если бы на меня кто-нибудь навел это чудо устройство, которое на пистолет-то и не похоже (не в обиду владельцам ОСЫ, просто это мое личное мнение, ну люблю я как выглядит пистолет), то я бы испытывал больше любопытства " а что это такое" вместо страха. Как-то потом опять вернулся к ОСЕ, но это было всего на несколько дней, когда я понял, что просто не смогу с ней ходить, но не выглядит она прикольно. Советовался со многими, кто хоть что-то знает про оружие. В конечном итоге, ОСА у меня отпала из-за вида.

Потом, револьвер или же пистолет. Пистолет. Почему? Мне нравится внешний вид пистолета. Я знаю, что револьвер, это вещь в некоторых моментах куда более надежнее, чем пистолет, но просто нравится мне пистолет и все.

Первым делом для меня именно, но хотя окончательно судил я по другим критериям, имел значение внешний вид. Ведь оружие в руках защищающегося не только должно стрелять как надо, но и выглядить соответствующе, чтоб можно было до стрельбы не доходить, если повезет.

Walther отпал, как только я прочитал, что они там что-то из пластика делают. Ассоциации появились с игрушечными пистолетами за рублей 300, которые ломались через неделю-2. Ecyal отпал из-за вида... хотелось именно пистолет. Ну и так далее. Если минусы были для меня слишком яркими, то сразу отпадал.

Остановился на Хорхе, Т-10, МР-79(8)-9т. Т-10, когда выйдет, коворят будет хорошей штукой, так что о надежности тут можно наверное и не спрашивать. Об эгрономичности тоже. В общем, пистолет идеал, на данный момент, но это пока только в принципе, когда опытные участники форума будут делать вывод, только потом уже решусь, буду ли брать или нет.

Хорхе или МР-79. Хорхе выглядит прикольно, цена выше. МР-79, цена ниже, но придется немного побегать и поменять как я понял УСМ, втулку поставить ну и в общем сделать то, что уже на данный момент хочется самому сделать. Выбор будет прост. Вроде как остановился на МР-79. Так как Т-10 надо будет приобрести чисто из-за того, что мне кажется на этом форуме, мне мозги промыли, Хорхе для меня отпадает.

Надеюсь помогло.

Kivar
2da4ni4jr: Вот грамотный подход мыслящего человека!
И глупые вопросы отпадают, и позитивное мышление. А то иной раз специально заглядываешь в профайл, чтобы убедиться, не пацан ли спрашивает.
Tallervo
DM

оплатил вчера 7 штук, ничего лучше на рынке травматиков в России и на украине нет

Я только 'ЗА'! Пожуём - увидим)))

Барыжить будете?)))

DM
нет друзьям местным взял, себе два, Иринке и отцу по одному, продавать не собираюсь
Tallervo
Да, если всё что приписывают Т-10 правда, ИМЗ, Молот и КСПЗ рискуют потерять часть клиентов. Последние могут потерять всех. При условии, если не найдут быстрый и адекватный ответ. Ситуация патовая. ИМХО разумеется.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff
Да никто ничего не потеряет, особенно последние 😛

а по теме ,имхо,на данный момент назову три достойных пистолета :
Хорхе с новым стволом,Т10 и МР-78( новый псмыч).


DENI
Новый ствол у Хорхе априори проигрывает и МР-79 и Т-10.
Tallervo
Ствол, это конечно основной камень преткновения. Будем всё таки надеяться на наличие 'туза' или 'джокера' в рукаве КСПЗ, несмотря на их молчание на форуме. Но для меня например, немаловажным достоинством является качество обработки и сборки. Допустим, если ненадлежащее качество обработки от ИМЗ уже стало притчей во языцех, то для меня совершенным удивлением было обнаружить на рамке и курке моего Хорхе следы обработки абразивным инструментом и разницу в высоте ствола над рамкой, измеряемой у серьги и у переднего торца рамки аж в 0,15 мм. Т.е. ствол слегка 'задран' вверх. В собранном виде даже на глаз видна неравномерность увеличивающегося от ЗЗ к стволу зазора между рамкой и затвором. Прикладывание лекальной линейки к наружной поверхности ствола тоже не обрадовало: отклонения от прямолинейности (просветы) составляют до +/- 0,05 мм. Заметно даже на ощупь. Может, конечно, только мне такой достался, и на точности стрельбы это не сказывается, да другой и попросту ничего не заметил бы, но всё равно, неприятный осадок остался.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

fedor
igorosi
большое спасибо, кажется выбрал(ТТ-ЛИДЕР)

Ну и зря.Если Хорхе сводить к грамотному стоматологу,да потом зарядить АКБСом "правильной" партии,намного лучше,и надежнее,удобнее Лидера.ИМХО.

DM
по качеству Т-10 вне конкуренции
Tallervo
fedor

Ну и зря.Если Хорхе сводить к грамотному стоматологу,да потом зарядить АКБСом "правильной" партии,намного лучше,и надежнее,удобнее Лидера.ИМХО.

При всём том, о чём я говорил выше, Хорхе со стволом последней модификации и в коробочном варианте с КСПЗ 50ж мощнее Лидера. ИМХО

fedor
DM
по качеству Т-10 вне конкуренции

Ну это ещё поживем-увидим.Хотя к Ярославу доверия больше,чем к тому же ИМЗ.

Makaroff
DENI
Новый ствол у Хорхе априори проигрывает и МР-79 и Т-10.


Новый - это смотря какой 😛
уже обкатывается ещё более новый,экперементальный пока - я видел лично.
И просвет в нем ого-го какой...

DENI
ТОгда не подменяйте слова. Т.к. новый в понимании КСПЗ это не с большим просветом.
Makaroff
Так пока он испытывается только, назовем его самый новый 😛
Хрен знает когда он "выйдет в свет" 😛


fedor
Makaroff
Так пока он испытывается только, назовем его самый новый 😛
Хрен знает когда он "выйдет в свет" 😛

Подожду,когда разрешат совсем без зубов,а уж опосля можно и не перестволку свозить.

Makaroff
Тоже вариант 😊
Накрайняк одно хорошо-название Хорхе не будет меняться(как ИЖ на МР ),
соответственно возможность перестволения на заводе всегда есть 😛
Hot Gun
А какой у хорхе сейчас диаметр ствола внутри? По последним данным новый ПСМыч мощнее хорхе служебного 😊 Т.е. в новом стволе 3-го поколения должны быть маленькие зубы но и диаметр больше служебного. Только в этом случае он будет мощнее...
Tallervo
Есть то она есть, не спорю. Но неплохо было бы принять и озвучить официальную процедуру сего действа. Сейчас счёт пошёл на дни, и инертность КСПЗ в этом вопросе играет явно на пользу АКБС. ИМХО

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Hot Gun
а АКБС с патронами по Т10 тормозит очень сильно... Так что это позиционная борьба...
Makaroff
Hot Gun
По последним данным новый ПСМыч мощнее хорхе служебного 😊

Всеж я склонен сомневаться что это так, поясните как может ствол, пусть и с большим просветом чем ранее( но зубы в нем никто не отменял в принципе) выдать мощнее чем практически гладкий служебный ствол..
М.б. патроны разные были и что то ещё.
Чего то не так померяли, имхо ...

Makaroff
Tallervo
Есть то она есть, не спорю. Но неплохо было бы принять и озвучить официальную процедуру сего действа. Сейчас счёт пошёл на дни, и инертность КСПЗ в этом вопросе играет явно на пользу АКБС. ИМХО


Да ладно, инфа обязательно появится.. какой счет на дни ??
Давайте объективно :
у АКБС тоже не все готово и Т 10 ещё никто не
владеет а тем более ещё не отстреливал ..
Владельцам Хорхе будет гораздо проще и дешевле( раз в 6-7 )перестволяться ,чем покупать другой пистолет и в другом калибре .

Так что ,каждый сам решает как ему быть и поступать.

Но конечно переспективы у Т 10 хороши,и у Хорхе и у МР-78 ( кажется уже дунуло один ствол-но единичный случай ничего не доказывает)

Поэтому я и считаю что на настоящий момент это три самых достойных пистолета.

Tallervo
Давно одолевает мысль: почему на рынок не выпускают конверсионный ПМ. Я бы тут же взял. В Украине ВИЙ уже давно. Хохол родился - еврей заплакал.))) Может ждут легализации гладкого резгана?

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

DM
Hot Gun
а АКБС с патронами по Т10 тормозит очень сильно... Так что это позиционная борьба...

я там был на днях 😊 будут патроны, не сомневайтесь

Hot Gun
Makaroff

Всеж я склонен сомневаться что это так, поясните как может ствол, пусть и с большим просветом чем ранее( но зубы в нем никто не отменял в принципе) выдать мощнее чем практически гладкий служебный ствол..
М.б. патроны разные были и что то ещё.
Чего то не так померяли, имхо ...

Все может быть...
Хорошо бы еще раз провести сравнительный отстрел, тогда будут данные надежнее.

DM

я там был на днях 😊 будут патроны, не сомневайтесь

Так вот откеда партизанские фото... 😛

КМ
Прошу прощения за пару наивных вопросов.
В ветке про самооборону все хвалят Т-10, говоря о том, что это самый мощный травматик и пр. Но пистолет созданн под патрон 10х22Т. Простите, есть и более мощные патроны, например 13х45 (см. https://guns.allzip.org/topic/46/591.html). На чем же основывается такое уважение к Т-10? Нельзя ли было создать подобный пистолет под 13-мм патроны?

Если брать аналогию с боевым оружием, то есть компактные пистолеты 45 калибра, в габаритах того же Сталкера.

Прошу тапками не кидаться 😊 т.к. всерьез задумался о покупке подобного девайса, а получается, что FAQ и мнение участников форума.... как бы помягче... не во всем совпадают 😞

ok
А мнения не должны совпадать....
DENI
КМ
Нельзя ли было создать подобный пистолет под 13-мм патроны?
Можно. Т-12. Только будет он не очень скоро.
Kivar
DENI
Можно. Т-12. Только будет он не очень скоро.
Ну и стоить он, скорее, всего будет заоблачно...
DM
КМ
Прошу прощения за пару наивных вопросов.
В ветке про самооборону все хвалят Т-10, говоря о том, что это самый мощный травматик и пр. Но пистолет созданн под патрон 10х22Т. Простите, есть и более мощные патроны, например 13х45 (см. https://guns.allzip.org/topic/46/591.html). На чем же основывается такое уважение к Т-10? Нельзя ли было создать подобный пистолет под 13-мм патроны?

Если брать аналогию с боевым оружием, то есть компактные пистолеты 45 калибра, в габаритах того же Сталкера.

Прошу тапками не кидаться 😊 т.к. всерьез задумался о покупке подобного девайса, а получается, что FAQ и мнение участников форума.... как бы помягче... не во всем совпадают 😞

Т12 есть, сертифицируют - будет.

КМ
Т12 есть, сертифицируют - будет.

Подробностей нет никаких, или ссылки? Я может тогда повременю с покупкой травматика.

DENI
https://guns.allzip.org/forum/131/
DM
КМ

Подробностей нет никаких, или ссылки? Я может тогда повременю с покупкой травматика.

сначала продадут 750 Т-10, там видно будет

КМ
Большое спасибо за терпение и информацию. Но если с Т-10/12 так пойдет дело, то проще купить, то что уже имеется в продаже.
DM
Т-12 от Т-10 отличается только стволом
КМ
Понимаю, что вопрос 1001-й, но когда же он будет?
DM
Уточню в АКБС, когда забирать Т-10 буду.
КМ
Спасибо!!!
MuxaH
Скажу за себя.
Сейчас пребываю в состоянии ожидания нового патрона 10х32ТМ и предпродажной подготовки МАК-8. Как патрон получу, отстреляю, так и приму окончательное решение по продаже МАКа. И на будущее буду стиснув зубы ждать Т-12. Очень уж мне понравились перспективы сего девайса.
PSIHolog84
Лично я, проведя около месяца на форуме, решал брать МР-78-9ТМ в первую очередь из-за мощности и габаритов. Единственное -смущает неудобство "передергивания затвора" Хотя это, скорее всего из-за непривычки.

Т10... уверен что будет очень достойным вариантом, но, мне так кажется, что по размерам он будет менее удобен для каждодневного ношения, нежели ПСМыч

MuxaH
PSIHolog84
Лично я, проведя около месяца на форуме, решал брать МР-78-9ТМ в первую очередь из-за мощности и габаритов. Единственное -смущает неудобство "передергивания затвора" Хотя это, скорее всего из-за непривычки.

Т10... уверен что будет очень достойным вариантом, но, мне так кажется, что по размерам он будет менее удобен для каждодневного ношения, нежели ПСМыч

Я ношу с собой Лидер за поясом без кобуры. И поверьте, очень удобно! Единственное что Т-10 потолще будет. А ПСМ действительно вне конкуренции в плане скрытого и УДОБНОГО ношения.

КМ
Лидер за поясом без кобуры

Лидер - это ТТ? А магазин не теряете? Знаю, что нормальные ТТ этим грешат.

MuxaH
Лидер это Лидер.
Я не знаю людей у которых пистолеты так грешат, надо выбирать норамально. Магазин будет выпадать если по 100 раз на дню небрежно вынимать-вставлять, зуб сточится. Мне это не грозит, ибо пистоль свой люблю, уважаю и обращаюсь соответственно. А если сточится, ну и бог с ним, у меня ЗИП есть=)

------------------
девушка любит ласку,
а ствол - чистоту и смазку