Пристрелянность МР 80 13Т

vedleto2
отстреляйте с упора, а лучше из тисков. увидите как оно летит без тремора. подгонять резиновый ствол можно, ну в ищвестных пределах, ессно... раньше народ тут сильно этим увлекался. и ствол мазали тефлоном, и полировали противоположную отклонению часть стенки канала, на выходе, и шарики подбирали. в глубинах форума все это есть...

Ого, заморочки) Ну а почему такие промахи? После сужений в стволе резинка летит куда ей вздумается? Или качество ижмаша оставляет желать лучшего?

Eaty
Или качество ижмаша

DENI
И второе: какими патронами стрельба велась?

ИжМех* Верно, ошибся. Патроны техкрим максимум. Постреляв несколько раз в разные дни я явно замечал, что пули улетают вверх-влево. Углы, не скажу. Дырки на коробке показательны.
Ещё вторая особенность, которая действует на нервы, достаточно часто (где-то раз на обойму) гильза застревает в, простите, "дырке для вылета гильзы").

Eaty
Постреляв несколько раз в разные дни я явно замечал, что пули улетают вверх-влево.

Ну а вообще, наилучшая кучность в 45-rubber у патронов "Темп", сиречь которые по заказу Темпгана делает для них ТПЗ.

Eaty
Ещё вторая особенность, которая действует на нервы, достаточно часто (где-то раз на обойму) гильза застревает в, простите, "дырке для вылета гильзы").

DENI
причин три:
- выбрасыватель недоведенный (она на МР-80-13Т всегда такой);
- неправильный подбор возвратной пружины относительно Ед комплекса оружие+патрон;
- неумение стрелять стрелком (слабо удерживает оружие рукой/руками).

Пристреливать каким образом? Видел видео, где мужик зажимал тисками пистолет и оценивал результаты стрельбы. А затем молотком правил целик) Может есть тиры, куда можно сдать оружие на пристрелку?

Попробую и другие патроны, спасибо!

Какие действия можно предпринять, чтобы уменьшить частоту застревания? Вплоть до рассмотрения другого пистолета) В тире стрелял с боевого глока и cz. На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.

Eaty

Пристреливать каким образом? Видел видео, где мужик зажимал тисками пистолет и оценивал результаты стрельбы. А затем молотком правил целик) Может есть тиры, куда можно сдать оружие на пристрелку?

Попробую и другие патроны, спасибо!

таких тиров нет, если только в частном порядке, но искать надо самому))
про тиски уже было выше, а патроны, конеш, надо разные попробовать, твёрдость резины и навеска гуляют, это аксиома.

Eaty

На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.

ПиСи
пистоль сливать не стоит, имхо конеш, лучше на нем потренируйтесь в доводке, тем более вам ДЕНИ подсказки дает, а он - лучший спец по ПМобразным.

Eaty

В тире стрелял с боевого глока и cz. На 100 выстрелов лишь 1 раз в глоке застряла гильза.

Это уже говорит о том что у вас слабый хват оружия.

DENI

Это уже говорит о том что у вас слабый хват оружия.

Но ведь разница в частоте застревания весьма большая! На работе периодически жамкаю эспандер. Но, конечно, объективно оценить степень хвата не могу, сказать нечего.

DENI
Выбрасыватель недоведенный.

Довести своими руками можно?

DENI
Конечно.

Не могли бы скинуть видос или материал? Спасибо заранее)

хх-2818-79
за каким появился это выступ на современных выбрасывателях.

хх-2818-79
Меня уже года полтора, как сам обзавёлся подобным изделием, интересует вопрос - за каким появился это выступ на современных выбрасывателях. И ПМ которые после 94-го, с пескоструйной рамкой, прямой скобой, литым УСМ и пр., тоже комплектуются таким выбрасывателем?

Дружище, у тебя тоже гильзы так застревают?

хх-2818-79
Но выбрасыватель стоял с выступом, я его на фрезерованный сразу поменял.

DENI
Вся это краснота - развод лохов.

Eaty
На работе периодически жамкаю эспандер. Но, конечно, объективно оценить степень хвата не могу, сказать нечего.

ПиСи
есть схема, где четко показаны зоны увода, при пережиме разными пальцами.

PierO
да какая там разводка? я Вас умоляю! разница в цене 100 руб. максимум.
хотя, самостоятельно спилить прилив надфилем, несомненно, менее затратно.

Не 100. Достаточно посмотреть разделы этого форума. И касается не только данной детали.

PierO
важна правильность хвата, плотность посадки, а не сила сжатия пальцев. тем более, что указательный вообще не должен напрягаться, да и мизинец не особо работает. пистолет удерживается в основном большим и средним пальцами, безымянный плотно прикладывается к рукояти. так что эспандер - мимо.
мячик - наше все!

Пистолет удерживается за передний и тыльный торец рукояти. Максимально плотно.
В методичках Петрова это показано хорошо.

DENI

Не 100. Достаточно посмотреть разделы этого форума. И касается не только данной детали.

Такую систему ценностей создал форум, ничего удивительного. Посмотрите в любом разделе по пм-образным, в травме, по пневматам, первый этап «тюнинга» в 99% случаев - поставить красный пред и курок. Так принято. Традиции

DENI
В методичках Петрова это показано хорошо.

PierO
на стойку Вивера очень похоже.

DENI
причем тут стойка вивера?

DENI
Он говорит про хват а не про стойку.
Как он стоит - его дело.

PierO
хват работает вкупе со стойкой.

DENI
Вот не надо говорить то, чего не знаете.

PierO
о методике Петрова

DENI
Пистолет удерживается за передний и тыльный торец рукояти. Максимально плотно.

PierO
когда-то тренировался у него.

DENI
1. Взять краткий курс - не значит постоянно тренироваться.
2. Можно найти супер тренера, даже с высшим спортивным стрелковым образованием, и долго пытаться, но если не дано - то не дано.

PierO
2. а насчет "не дано" - это все чепуха! терпенье и труд все перетрут.

Глупо, не имея слуха браться за скрипку. Так и с оружием.
Ничего страшного в этом нет. Страшно другое: когда кто-то, у кого не получилось, начинает поучать этому других. А это постоянно.
Я регулярно слышу ПМ-говно. Начинаешь спрашивать: я взял в руки 20 лет назад и промахнулся. Другие пишут травматика - говно. Конечно - если пользоваться не уметь.
особенно это заметно на этом форуме. Был у нас в клубе "стрелок". Года два пытался сам. Пошел к хорошему тренеру (не к инструктору, типа упомянутого вами). Тоже пыжился. Не вышло. А вот заправским флудером на форуме он стал, глупым правда. Полностью в соответствии с поговоркой: "чем меньше я стреляю тем больше всякой херни на форуме пишу".

DENI
Глупо, не имея слуха браться за скрипку. Так и с оружием.

DENI
Я регулярно слышу ПМ-говно.

PierO
у нас в армии два "калашникова", только один из них - ПМ.

Рекомендую прекратить обсуждение не относящееся к теме.

PierO
так последнее же по теме было...
2 ТС: фактически, ввиду девиаций в изготовлении оружия и боеприпасов, кучность данного резинострела на этой дистанции приемлемая.

Кучность вышла неплохая, да. Только не в том месте, куда я целился😁

Eaty
Только не в том месте, куда я целился

DENI
пристреливать оружие надобно.

PierO
для оного все же надобно некими навыками обладать, а сие не всем дадено.

DENI
уроки труда в школе у всех были.
Молоток и проставка есть у всех.

PierO
но, я бы сначала воспользовался советом ув. vedleto2 и отстрелял из тисков

DENI
Более опытному стрелку отдать надо в руки просто.

DENI
не надо никаких тисков.
Вообще. никогда
Пистолет не винтовка.
Всё с рук пристреливается. Более опытному стрелку отдать надо в руки просто.

Совсем недавно обсуждалась стрельба с тисков, из оооп
https://guns.allzip.org/topic/45/2267662.html

хх-2818-79
Патроны прогнать затвором в холостую, чтобы они довальцевались, и отстрелять по возможности. С таким недозакрытием затвора курок бьёт по обратной стороне подающего гребня и до ударника не достаёт, а ещё миллиметр-полтора - и спуска вообще не произойдёт

Не совсем понял как именно довальцевать затвором, но если суть в том, чтобы руками додавить затвор до положенного места - так не получалось, затвор оставался недоведенным

Eaty
Не совсем понял как именно довальцевать затвором

DENI
Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.

DENI
Оружие доводить надобно.

Не могли бы рассказать более подробно? Т.е. это проблема не патрона, а пистолета?

Eaty
Т.е. это проблема не патрона, а пистолета?

DENI
Да.

Пожалуйста, чуть подробнее) Ссылку мб или видео, которое расскажет в чем суть, если не текстом.

хх-2818-79
Я бы вместе с ударником ещё и выбрасыватель в сборе вынул

Eaty
выпускают патроны, с которых невозможно стрелять.

блин, прям из ножика зарезал(с)...
интересно, а как можно стрелять С патрона? встать на него ногами?
последнее время, так и прут странные жаргонизмы, "с пистолета" тоже многие стреляют, еще "с ноги бьют" или еще круче "с локтя".... я что-то упустил? или правила языка изменились в корне? раньше так изъяснялись только плохо кормленые, босые и не мытые, емнимп....сомнительный шик, изображать подобных... имхо.

vedleto2

блин, прям из ножика зарезал(с)...
интересно, а как можно стрелять С патрона? встать на него ногами?
последнее время, так и прут странные жаргонизмы, "с пистолета" тоже многие стреляют, еще "с ноги бьют" или еще круче "с локтя".... я что-то упустил? или правила языка изменились в корне? раньше так изъяснялись только плохо кормленые, босые и не мытые, емнимп....сомнительный шик, изображать подобных... имхо.

[/B]

😀
Так вон в любом кине, чтобы стрельнУть, на курок нажимают...
И с годами в многострадальном кинематографе с этим только хуже.
Народ смотрит и учится...

DENI
зачем?

С таким недозакрытием затвора довальцуется патрон с первого досылания? Потом что мешает собрать выбрасыватель обратно и извлечь патрон без всякой проволоки?

хх-2818-79
С таким недозакрытием затвора довальцуется патрон с первого досылания?

хх-2818-79
Чтобы патрон оставался в патроннике, а не выбрасывался, если понадобится второй (третий и т.д.) 'удар' затвором

хх-2818-79
Думаю так удобнее - дослать патрон в патронник и довальцевать его необходимым количеством ударов затвора, извлечь и дослать следующий и т.д.

2. Довальцовка проходит один раз в ходе разового досылания патрона в патронник. И то, это вынужденная мера, т.к. патрон может получить какие-то повреждения гильзы, которые в будущем скажутся на надежности выстрела (к примеру из-за более узкого горла гильзы может при выстреле наступить эффект всасывания, и соответственно, поперечного разрыва гильзы.

Довальцовывать надо специальной матрицей и не ударным способом.

И у человека беда не в патроне, а в пистолете.
B даже не в пистолете, а в том, что он его довести до ума не может.

хх-2818-79
Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие

турист35
вот вы Кулибины! если уж нет специальной втулки, можно попробовать и таким образом довальцевать. нужно снять затвор, взять патроны, которые нормально входят, и заметить, насколько они выступают из патронника. а потом через тиски прогнать все недовальцованные патроны, вставляя их в патронник и аккуратно утапливая на нужную глубину. желательно использовать алюминиевые или медные губки, что бы не оставить следы от тисок на донце гильзы и срезе ствола.

хх-2818-79
Ствол не погнёт? На мр80 вроде стенки тонкие

DENI
1. Рекомендую изучить взаимодействие затвора и казенного среза.

Изучу, интересно. А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит

хх-2818-79
А остальным пусть ТС занимается, свой пистолет доводит

DENI
Иногда есть дикое желание начать банить за подобный бред.
Понятие "зеркальный зазор" знакомо?

турист35
у патронов вальцовка разная: одна партия без задержек, а со второй затвор не закрывается. под какую доводить? матрица нужна для однообразной довальцовки.

турист35
знакомо. поэтому и написано: "утапливая на нужную глубину".

DENI
тогда тем более не стоит бред советовать.

DENI
Вынимаете ударник и несколько раз досылаете резко каждый патрон в патронник из магазина.

С десяток раз доставал патрон, вставлял в обойму, досылал в патронник и по кругу. Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.

Eaty
Ситуация не меняется - зазор остается прежнем.

DENI
1. микрометром мерили?
2. ваша задача пистолет довести до ума, а не зеркальные зазоры мерить.

Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально, даже если такая информация где-то есть. От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.

Eaty
Но Вы же сами дали этот совет. Вам не проще бы было сразу пояснить нормально

Eaty
От того, чтобы писать в каждой теме - ищите на форуме, не выиграет никто, информацию найти все так же не просто. Зато если её продублировать, новым людям будет намного проще войти в мир оружия. К чему снобизм? Не пойму.

DENI
через неделю, а то и на следующий день появится новый, который так же захочет чтобы ему все нашли и показали. а сам искать не собирается. уже давно известный факт.

Хотите превратить форум в хранилище тысячи тем, где Вы будете отвечать "ищите". А в одной из тысячи будет ответ.
Ваше, право, конечно. Но, надеюсь, Вы сами пролистаете первые страницы форума и поймете, что ответ так легко не найти.
Не хотите стать модератором, который не говнится, а помогает?)

А тратить свое время на поиск для вас информации - не намерен.

Eaty
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз,

Теперь попробуйте снарядить магазин пистолета.

vedleto2
"режет слух"

Eaty
Приятно, что нашлось место, где люди впитали с молоком матери названия всех в мире сущностей и никогда не ошибались в их наименовании.

форум оружейный, тема ПМобразного - основа основ, российского пистолета, с которым знакомы ВСЕ, причем тотально... про остальной мир сущего (да и сру...го) тут не обсуждают и соответственно не ошибаются 😛
... есть нормы приличия, их незнание не есть непоправимое, но их отрицание - текущая суть визитера... что-то, типа, со своим уставом, в чужой монастырь... ну и т. д. 😉

Eaty
Модератор дал совет как справится с недоведенным затвором, который не помог.

Eaty
Прикрепляю фото пистолета и патронов.

Вот это -
Всем доброго дня! Апну тему. Подточил выбрасыватель на неделе и сегодня смог выехать пострелять. Обойма патронов ушла без застревания гильз, но затем, когда зарядил новые патроны, столкнулся с ситуацией, что пистолет-то не стреляет! И дело тут, видимо, в самих патронах. В обоих случаях были патроны техкрим максимум, только разные партии. Первые (что оставались в магазине и хорошо отстреляли) были в черной гильзе, а вторые - в золотистой. У первых скругление гильзы для пули было округлое, а у вторых - зубчатое. Собственно даже по затвору видно, что когда пуля дослана, он не возвращается полностью на свое место, остается зазор в миллиметра 4. И пистолет вместо выстрела издает глухой щелчок, как при спуске без патрона. Полагаю, просто не дотягивается ударник.
Вопрос - как может быть что патроны одного и того же производителя могут так различаться? И что теперь делать с этими патронами?

Eaty
Картинки и фото

Не совсем понял как тут фото прикрепляются. То прикрепляются, то нет)
Вот ссылки :
//img.allzip.org/g/45/orig/26827351_32223.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/26827351_32217.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/26827351_32214.jpg

Eaty
Вот это

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.

DENI
Вот чую что не в патронах дело то. Более качественное фото окна затвора с "недосланным" по вашему мнению патроном давайте.

И фото выбрасывателя, что вы там напилили.

Сейчас добавлю фото. Но сразу подчеркну. До проблемы был отстрелян магазин (не обойма!) других патронов. С доработанным выбрасывателем. Проблем не возникало, пока не зарядил магазин новыми патронами.

DENI
У вас выбрасыватель в проточку гильзы патрона не входит.
Без выбрасывателя затвор полностью досылает патрон?

Да, досылает, уже проверил. Может криво выбрасыватель на место поставил?

DENI
перепилили вы его. потому он не заскакивает в протоку гильзы, убираясь своим зацепом в её донце.

Спасибо, понял ошибку. Раз искать новый, может посоветуете, что ещё обычно меняют? Пружины там какие или подножку магазина (видел, меняют на металлическую). Эстетика и похожесть на боевой пм мне не интересны, только рациональная доработка.

Vanyok8712
У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см

Vanyok8712
У меня пистолет стреляет СИЛЬНО вверх, примерно, на 10 см, целик стоит уже нулевой, это брак ствола?

Nonpro
Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".

DENI
Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Товарищ купил какие-то определенные патроны и хочет при стрельбе ими попасть в цель. Он даже снял целик и определил ее группу - значит имеет знания о группах целиков, может быть даже специально купил еще один целик "0" группы.
Он спрашивает - это ствол пистолета "бракованный" или что? Считая, что поставил целик самой "низкой" группы.
Вот я и дал информацию о целиках и их группах.
В любом случае - универсального решения по целикам не существует. При применении патронов разных производителей СТП будет существенно "гулять" вверх-вниз.
Пистолеты МР-80-13Т испытывают стрельбой на дистанции 5 метров, а целики ставят "от балды" - какие под руку попадутся, скорее всего в большинстве той же 4 группы.

DENI
Я бы даже для начала поинтересовался:
- на какую дистанцию участник пытается стрелять
- патроны какого производителя и какой партии использует
- какие результаты показывают патроны другой партии и других производителей.
- давалось ли стрелять из этого пистолета более опытному стрелку.

Спасибо за ответ!
Дистанция 3 метра
Патроны chase, 45rubber Техкрим. Техкрим NORMA летят ниже, сантиметров на 5 вниз
результаты те-же самые, ездил в тир, пристреливал сам, помогали инструкторы

Nonpro
"Нулевой целик" это, если я вас правильно понял, целик без маркировки - он же "ремонтный", предназначенный для комплектов ЗИП, и он самый высокий по размеру. Такие целики предназначены для ремонта пистолетов с возможностью его слесарной подгонки для обеспечения нормального положения средней точки попаданий на мишени.
Найдите более низкий целик, лучше первой группы (с маркировкой 1) либо доработайте ваш по высоте. Перед доработкой еще раз убедитесь в том, что пистолет "стреляет высоко".
Целики ПМ изготавливаются 7 групп по высоте (разница по 0,2 мм от группе к группе):
- с маркировкой "1" самый низкий и маркировкой "7" самый высокий;
- целики группы "0" выше целика группы "7" еще на 0,3 мм.
- стандартно на ПМ устанавливают целик "4" группы, затем испытывают на точность и кучность, по результатам чего, при необходимости, меняют целик.

Vanyok8712
Благодарю за ответ!
Нулевой мне посоветовали в интернете, и его же там и продали, на нём написано 0. С завода был установлен целик с единицей. Пилить пока жалко, если ничего не поможет попробую снять немного металла.

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5...7 метров все существенно поменяется.

Nonpro

Цифру "0" на заводе не маркируют. Возможно эту маркировку нанесли уже в торговой организации, либо оптовики торгующие оптом ЗИП-ом с армейских складов.
А дистанция 3 метра не показательна, на этой дистанции все патроны будут показывать очень близкие результаты, а вот на дистанции 5...7 метров все существенно поменяется.

На такие дистанции я даже и не стрелял ни разу 😀 Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно - а он всё выше и выше мишени, у товарища такой-же стреляет ровно...

Vanyok8712
Просто решил отработать сценарий самообороны, целик-мушка, как обычно

А так: комплект целиков иметь надо. И под носимые патроны пристреливать.

И вообще, попробуйте ТПЗ: для "Темпа".

DENI
на дистанции самообороны ни целика ни мушки.

А так: комплект целиков иметь надо. И под носимые патроны пристреливать.

И вообще, попробуйте ТПЗ: для "Темпа".

Просто не удобно получится, если целишься в грудь, а попадаешь в шею или в лицо...
Что такое ТПЗ? Я не в курсе

Вот такой у меня дульный срез. Неправильной яйцеобразной формы

Vanyok8712
Что такое ТПЗ?

В числе продукции - патроны в 45-раббер под торговой маркой Темп.

DENI
Старейший патронный завод России.

В числе продукции - патроны в 45-раббер под торговой маркой Темп.

У нас такого чуда нет... Если только заказывать. Попробую ими пристрелять

Vanyok8712
Вот такой у меня дульный срез. Неправильной яйцеобразной формы