Ношение с патроном в стволе?

Stylus
Доброго времени суток!

Вот прикупил МР-78-9Т, стандартная емкость магазина весьма невелика и составляет всего 6 патронов. В связи с этим и с учетом необходимости приведения оружия в боеготовое состояние за минимальное время в момент самообороны (не дай Бог, тьфу тьфу тьфу) считаю крайне желательным носить пистолет уже с патроном в стволе. Тем более что предохранитель весьма надежный у этой модели и риск подстрелить себя близок к нулю (особенно при ношении в правильной кобуре).

Но возник один вопрос. Какая ответственность предусматривается за ношение уже взведенного пистолета? В курсе что по правилам это запрещается, но вот с ответственностью за нарушение абсолютно непонятно.

Если обсуждался, прошу ногами не пинать, т.к. в процессе изучения всех резинострельных веток форума ответа не нашел на него.

miha2154
В курсе что по правилам это запрещается,
Запрещается только для огнестрельного. MP газовый.
Stylus
В паспорте запрещается, где то на ганзе прочитал что в правилах, но давно и мельком, уже не помню в каком контексте.
miha2154
ПРАВИЛА
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 5.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648, от 04.04.2005 N 179)

XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

PSIHolog84
В FAQ есть такая тема. НОсить можно.
Fallen Angel
PSIHolog84 прав, носить как раз можно. Но доказывать будешь долго. Эх, закроют тему сейчас... я такую же создавал 😛
fedor
Stylus
В паспорте запрещается

Если бы в паспорте стояла ссылка на конкретную статью закона,то тогда-да,а пока этого нет написаное в паспорте имеет ту же силу,что и надписи на заборе.

-=Shot=-
А что пытаются вмить если узнают что патрон в патроннике? Штрав грозят выписать или еще что..? Если так то слать их нах.. пусть выписывают и сразу жалобу в прокуратуру писать. Они отмажутся конечно, но нервов им прокурорскии помотают. Создать таких прецендентов побольше и может нас (резинострельщиков) СМы трогать перестанут, а то так каждый цепляется к всякой ерунде.
Адис
Если обсуждался, прошу ногами не пинать, т.к. в процессе изучения всех резинострельных веток форума ответа не нашел на него.

всё подробно изложено в этих ветках: https://guns.allzip.org/topic/44/62813.html https://guns.allzip.org/topic/44/197072.html

Kivar
Хорошо нам, осоводам в этом плане 😊, нифуя СМ не скажут 😊. А еще револьверы в этом плане хороши... Всегда патрон готов к выстрелу.
piroman77
Философский вопрос:как патрон в патроннике влияет на изнашиваемость деталей пистолета?Например,не будет ли усаживаться пружина выбрасывателя и т.д.
А вообще часто сам ношу пистолет с патроном в патроннике,особенно поздно вечером.Наблюдается небольшой накол капсюля в патронах,т.к. по капсюлю несильно бьет ударник,проскакивая при движении по инерции.
fedor
piroman77,ничего там не изнашивается,и пружина выбрасывателя не осаживается,а что б не было накола на капсюле надо досылать придерживая затвор рукой.
-=Shot=-
fedor
piroman77,ничего там не изнашивается,и пружина выбрасывателя не осаживается,а что б не было накола на капсюле надо досылать придерживая затвор рукой.
+1
Совершенно верно, даже добавить нечего!
А вот про ношение скажу: настоятельно рекомендую или всегда носить досланый патрон или никогда, в экстренной ситуации действуют рефлексы, они самые быстрые, обдумывать действия некогда. Т.е. 2 возможных варианта при нарушении этого правила:
1. Патрон в патроннике, возникает опастность и срабатывает рефлекс передернуть затвор... Скажу честно, вылетающий патрон выглядит очень комично и лоховато...
2. Патрон не дослан, рефлекторно открывается огонь.... ан-нет... затвор передернуть забыл... задержка, очень опастная задержка....
Невозможно выраротать 2 рефлекса на одну ситуацию, так что выбирайте под себя. 😛
Удачи!
Vslv
В самооборонном оружии лучше патрон в патроннике не носить! т.к. редко сразу бъют трубой сзади по голове, а манипуляции с досылом патрона в патронник могут оказать сильное психологическое давление на аппонента! особенно если свои действия правильно голосом озвучивать
DENI
Мда... Не носите дальше... Искренне желаю не попасть в переделку...
PSIHolog84
Vslv, а Вы пробовали передернуть затвор на ПСМыче мокрыми от волнения руками (ладонями), да ещё и в нервной обстановке....
-=Shot=-
Vslv
В самооборонном оружии лучше патрон в патроннике не носить! т.к. редко сразу бъют трубой сзади по голове, а манипуляции с досылом патрона в патронник могут оказать сильное психологическое давление на аппонента! особенно если свои действия правильно голосом озвучивать
Поэтому я и сказал выберайте метод ношения под себя. Если вы носите оружие что бы им пугать гопов не носите досланый патрон, а лучше вообще без патронов носите и мушку спилите... Покрайней мере, вас не подстрелят из вашего же пистолета, когда отберут... Гопы то разные бывают, если им телефон вашь понрвился, то полемики не будет, пару ударов тяжелым предметом из-за угла молча и сразу....
Fallen Angel
-=Shot=-
Невозможно выраротать 2 рефлекса на одну ситуацию, так что выбирайте под себя. Удачи!
Блин, а ведь правда... 😊

DENI
Мда... Не носите дальше... Искренне желаю не попасть в переделку...
А вы носите, Дени?

PSIHolog84
Vslv, а Вы пробовали передернуть затвор на ПСМыче мокрыми от волнения руками (ладонями), да ещё и в нервной обстановке....
В обычной обстановке у меня иногда тяжело получается передернуть затвор, как-то... ну в общем приходится "приложить усилия". В нервной произошло так: "раз! и все" 😛

piroman77
В самооборонном оружии лучше патрон в патроннике не носить! т.к. редко сразу бъют трубой сзади по голове, а манипуляции с досылом патрона в патронник могут оказать сильное психологическое давление на аппонента! особенно если свои действия правильно голосом озвучивать

В качестве психологического эффекта также можно и взвести курок в боевое положение большим пальцем.Это действие продемонстрирует Вашу готовность применить оружие.

Doreka
С ПМ образными понятно а как насчет Лидера ? Насколько безопасно так носить.
D_I_V
Stylus поищите на форуме тему про иной подаватель и будет Вам счастие ещё на один патрон в магазине. 😊
-=Shot=-
Doreka
а как насчет Лидера ? Насколько безопасно так носить.
При условии снятия курка с боевого взвода, абсолютно безопасно.
mystick
При условии снятия курка с боевого взвода, абсолютно безопасно

НУ допустим что не абсолютно, но в принципе не опасно.

-=Shot=-
Ну утрировал немного, конечно всякое может быть... Но не опасней Мака точно
Stylus
Я смотрел инфу по подавателю. Тогда кол-во патронов можно будет довести до 8 (7+1), а больше и не надо ИМХО. Только пока нет времени с этим заморачиваться.
Кстати, пружину можно чуток обрезать? А то пока в новый магазины запихнул шестой патрон, все пальцы поцарапал. Нечеловеческое усилие надо приложить.
Сейчас, после того как с понедельника патроны заряжены, процесс зарядки проходит полегче немного.
DENI
Если желатет в будущем получить неподачу патронов из магазина можете резать его пружину.
Vslv
На службе носил КС всегда патрон в патроннике! Но логика использования оружия была если "достал и стреляй" быстро, а травматик у меня ОСА и вопросы с передёргиванием затвора не стоят.
А психологическое давление типа затвор передёрнуть очень эфектно может выглядеть! Иногда бывает правильно подать возможность использования и эта подача будет более действенной чем само использование.
А чтобы небыло неприятностей с передёргиванием затвора нужно немного потренироваться.
И немного предвидеть возможное развитие событий особенно в криминогенной точке!
DENI
Эффектно, но не эффективно. И к тому нужно время и свободная вторая рука. Зачастую самооборонщеги дергают затвором и с дрожью в руках что-то лепечут - примеров тому на форуме масса.
Причем всяких если может быть ох как много - например дипломат с личными деньгами в руке, девушка п ступоре на этой руке повисшая - все что угодно. Поэтому для быстрого применения патрон в патроннике должен быть, тем более что законом это не запрещено для всех резинострелов.
DENI
Да и на службе, патирон вне патронника все время при нормальной освещенности, но ночью, увы - фонарик в руке - рука уже занята. Т.е. патрон заранее должен быть дослан.
Fallen Angel
Блин, Дени, вот читаю ваши сообщения и все больше и больше хочу дослать патрон и с ним ходить. Но признаюсь честно - мне СТРАШНО. Я знаю, что я буду прав, но все же боюсь проверки СМ. Читал, как тут кто-то доказывал пару месяцев свою правоту, и не знаю, смогу ли так же доказать.

Кстати, а вот вопрос. Хочу все позвонить в свое ЛРО и спросить у них, как они относятся к ношению патрона. Ведь если они скажут, что можно, то и СМ не должны создать проблем...

D_I_V
ЛРО - это лишь один (два с замом) человек. Вы сможете узнать лишь его частное мнение. Всё. Кроме него есть Конституция, закон, суд... Да, доказывать свою правду в течении 2-3 месяцев гиморно... Согласен. Но выигрыш всего лишь на ОДНУ секунду стоит того при форс-мажоре.
Сам выбрал компромисный вариант. День, работа, метро, дом - все в магазине. Ночь, задворки, подъезд, напряг - патрон в патронике...
Mr. Qwer
Fallen Angel
Блин, Дени, вот читаю ваши сообщения и все больше и больше хочу дослать патрон и с ним ходить. Но признаюсь честно - мне СТРАШНО. Я знаю, что я буду прав, но все же боюсь проверки СМ. Читал, как тут кто-то доказывал пару месяцев свою правоту, и не знаю, смогу ли так же доказать.

Кстати, а вот вопрос. Хочу все позвонить в свое ЛРО и спросить у них, как они относятся к ношению патрона. Ведь если они скажут, что можно, то и СМ не должны создать проблем...

Ну а если Вам ООН от имени всего мира разрешит носить патрон в патроннике, бумажку соотв. даст, а первый же ППСник предложит этой бумажкой подтереться? Вам какие-то ссылки на что-то нужны или уверенность в себе?

DiMaster
DENI
Если желатет в будущем получить неподачу патронов из магазина можете резать его пружину.

Или непостановку на 33

DENI
В ПСМообразном нет ЗЗ, есть останов затвора.
St_A_N
D_I_V
Сам выбрал компромисный вариант. День, работа, метро, дом - все в магазине. Ночь, задворки, подъезд, напряг - патрон в патронике...
+1 Пользуюсь таким же вариантом
DiMaster
DENI
В ПСМообразном нет ЗЗ, есть останов затвора.

to DENI
Чем 33 от останова затвора отличается?

Fallen Angel
DiMaster
quote:D_I_VСам выбрал компромисный вариант. День, работа, метро, дом - все в магазине. Ночь, задворки, подъезд, напряг - патрон в патронике...+1 Пользуюсь таким же вариантом
+1. Сам делал так же. Но думаю перейти полностью на ношение с патроном.
Stylus
Ок, не буду подрезать пружину, уговорили =)) Я эту обрезку пружины не сам придумал, кто то здесь советовал такое.
Насчет моего вопроса- вижу мнения разделились. Это как повезет- можно рискнуть разборками с ППС-ми и досылать, а можно не напрягаться, зато рисковать потерей драгоценного времени при разборках.
ok
Мнения могут и разделиться,однако если следовать 😊 букве закона-носите ради бога!
Dr.Shooter
Маниакальный бред...Предлагаю к патрону в патроннике ещё и пистолет всё время держать в руках,причём на уровне глаз,ведь так быстрее будет, если что...
Vslv
Отличное предложение на счёт "в руках!"
А ВСЕХ прыдупреждаю что носить патрон в патроннике можно! и законом это не возбраняеться и действия СМ на улице если у Вас пистолет проверяют и начинают "докапываться" объясняется только одним ЭТ! ПРОСТО ДЕНЕГ ХОТЯТ!
А откуда такие милиционеры (ПЕПСЫ) грамотные и знают как нужно пистолет носить? А о туда! Господа, что ихние командиры им все мозги проклевали, что когда на службу менты идут и оружие получают "НИЗЯ ПАТРОН В ПАТРОННИК!!" а то может непроизвольный БАХ получиться! И получаются у ментов досылающих патрон в патронних этих непроизвольных выстрелов сколько угодно! Если кто из много послуживших пост почитает со мной согласиться, в оружейках - комнатах заряжания и разряжания оружия отметок о такой стрельбе всегда можно найти!
Dr.Shooter
В оружейках нельзя заряжать-разряжать оружие,а муд@ков производящих случайные выстрелы видеть приходилось.
Fallen Angel
В темное время суток в "опасных" районах несу свой в кармане, без предохранителя.
А когда-то в нашей Кольчуге продавщица сказала мне, что нельзя патрон носить. Обидно, думал она разбирается в этих делах. Ан-нет!.
Dr.Shooter
О каком разборе в делах можно говорить, если только один ЛРО-шнег согласился со мной, что не запрещено транпортировать оружие с примкнутым магазином с патронами, но без патрона в патроннике... 😞
-=Shot=-
Fallen Angel
А когда-то в нашей Кольчуге продавщица сказала мне, что нельзя патрон носить. Обидно, думал она разбирается в этих делах. Ан-нет!.
Продовци даже в оружии не все разбираются(!), хотя им торгуют, а вы хотите что бы они еще и в законах профи были?
Vslv
RE:
Я имел ввиду случайная стрельба в комнатах РАЗРЯЖАНИЯ-ЗАРЯЖАНИЯ оружия. В этой комнате СМ получают оружие и после смены в этой комнате своё оружие сдают.А стрельба от досыла патрона в патронник происходит примерно так;
отработал 12 часов сотрудник на улице, или ещё где,устал, а патрон дослал в патронник и при сдаче оружия просто забыл про этот патрон. При чистке оружия отсоединяет сотрудник магазин, думая что пистолет разряжен и дальше совершает с ним действия которые инигда приводят к выстрелу. Отписываться приходиться за такой выстрел очень "геморойно" привлекаю кучу офицеров к дисциплинарной отвественности со всеми ДЕНЕЖНЫМИ последствиями для них. Вот поэтому командиры и промывают мозги своим подчиненным что нельзя носить оружие с патроном в патроннике. Вот от куда эта фишка истоки имеет!
Dr.Shooter
Vslv,по различным Наставлениям и Уставам, после отсоединения магазина производится отвод затворной рамы назад и контрольный спуск 😛
ка
Мое субъективное мнение,что в экстремальной ситуации счет дейсьвительно идет на секунды, доставать и передергивать затвор в расчете, что кто-то испугается опасно, за это время уже могут отоварить по полной еще "и с особым цинизмом" за демонстрацию.Поэтому если уж достал ствол то стреляй.
ка
Мое субъективное мнение,что в экстремальной ситуации счет действительно идет на секунды, доставать и передергивать затвор в расчете, что кто-то испугается опасно, за это время уже могут отоварить по полной еще "и с особым цинизмом" за демонстрацию.Поэтому если уж достал ствол то стреляй.
Dr.Shooter
Глупейший принцип 😛 Все Уставы написаны кровью...Перед применение должно быть четко выраженное предупреждение... Досылание патрона в патронник,словесное предупреждение являются им...Носить все время заряженный- верх идиотизма...Обязательно прострелите себе ногу или что-нибудь другое- это я про боевой...
DENI
Dr.Shooter
Уставы, а точнее НСД написаны не кровью, а дибилизмом их писавших. Это я про понятие "контрольный спуск".
Dr.Shooter
Дени, послужите с моё в Армии и поймёте, что в части касаемой контрольного спуска там всё в поряде 😛 А вот упражнения из НСД, плакаты с дуэльными стойками 18 века и т.д. я бы в корне пересмотрел...
DENI
Да не в порядке. Контрольный спуск должен быть обозван Спуском с боевого взвода, и данное понятие должно применяться только в системах со скрытым курком, он для этого и был придуман - чтобы спустить курок, не держа боевую пружину взведенной. В пистолетах же (отечественных) такого понятия быть не должно.
Dr.Shooter
В общем согласен, что терминологию слегка можно подправить, но сам факт проверки патронника должен обязательно остаться
DENI
Контрольный спуск - это не проверка патронника, в том то все и дело.
Dr.Shooter
Это действие после проверки 😊Специфика такая, что руководитель стрельб,либо разводящий должен гарантированно увидеть(и услышать),что оружие разряжено и поставлено на предохранитель...Люди все разные, а эти действия всех уравнивают, да и командирам спокойнее
D_I_V
Автоматизм действий плох и хорош одновременно. Есть у меня знакомый, Вован. Отработав месяц на охране конкурсанток "Краса России", был поставлен на сутки в оружейку ЧОПа. Причём высокое начальство дало неделю отгула, а непосредственное как обычно заткнуло "дырку"... Приехала инкасация, "На Вован тебе оружие!" Вован берёт ствол, передёргивает затвор, вынимает магазин и "контрольный спуск" в пулеуловитель... Пипец... Время 5 вечера, народ в банке, Главный тоже... Выстрел не с глушаком, однако... И патроны строгой отчётности...
Когда разобрались, дали люлей непосредственному начальнику. Хотя всё по чуть-чуть отступили от инструкций.
В итоге все живы и здоровы! 😊
Dr.Shooter
Беря в руки оружие(особенно боевое!)необходимо прежде всего ощущать ответственность,а спешка тут просто недопустима...
Vslv
Про патрон в патроннике;
На службе СМ зашел к девчёнкам в ларёк погреться. Там слово за слово, рюмкой по столу и очень теплый разговор. Туда же зашёл ещё один товарищ и пассия СМ стала ему глазки строить. СМ огорчённый поворотом обстоятельст незаметно вынимает магазин из пистолета, забывая при этом что дослал патрон в патронник перед службой, и делает заявление "либо немедленно его Клава целует, либо он тут же у всех на глазах застрелиться". Клава своенравная девица отвечает что это ей пофигу. СМ достаёт пистолет снимает его с предохранителя и пристовляя себе к виску самовзводом делает выстрел.!!!
Так что господа прежде чем дослать патрон в патронник нужно очень хорошо осознавать для чего Вы это делаете!
Dr.Shooter
Браво,Вячеслав Иннокентьевич 😊Советую так же всем посмотреть правила ТБ в редакции IPSC(они для гражданских людей понятнее и проще,чем армейско-милицейские наставления) 😊
Дог
службе СМ
рюмкой по столу
у всех на глазах застрелиться
нужно очень хорошо осознавать для чего Вы это делаете!
Клава права. А то вот вышла бы замуж за такого идиота. А так, премию Дарвина и все. Заслужил.

------------------
Lupus lupi homo est

charly-sf
Уважаемый Шуутер! Как давно Вы служили в армии? В мою бытность военнослужащим 96г...контрольный спуск УЖЕ был запрещён, вместо него после осмотра патронника производится низведение курка посредством включения предохранителя!
С уважением.
charly-sf
Кстати, по поводу IPSC и их правил: условия выполнения упражнений предусматривают, что оружие если заряжено, то это: патрон в патроннике, снято с предохранителя. Некоторые наши друзья 😛 утверждают, что патрон в патроннике - есть паранойя. Тогда слово "практической" в названии вышеуказанной организации - полный бред. Скорее теоретической стрельбы. Т.к. на практике последовательность действий будет сильно отличаться от всех тренировок. Надеюсь, что никто из уважаемых спецов не будет спорить, что в экстремальной обстановке Вы будете действовать на автомате, т.е. вынимать оружие из кобуры и щёлкать без патрона 😀 Приведу пример: бывало, что сам ставил оружие на предохранитель (в силу каких причин - не важно), дома разряжая ВСЕГДА(!) ТУПО ДЁРГАЛ ЗАТВОР НАЗАД, после чего смотрел на флажок предохранителя. Потому, что никогда стараюсь этим излишеством не пользоваться.
-=Shot=-
charly-sf
бывало, что сам ставил оружие на предохранитель (в силу каких причин - не важно), дома разряжая ВСЕГДА(!) ТУПО ДЁРГАЛ ЗАТВОР НАЗАД, после чего смотрел на флажок предохранителя. Потому, что никогда стараюсь этим излишеством не пользоваться.
Именно об этом я и говорил, если патрон в патроннике то всегда, если нет, то никогда не досылай, если на предохранителе то всегда и т.д. Рефлексы выробатываются годами и ситуационно их не изменишь..... Нельзя менять боеготовность оружия в течении короткого времени, нужно совершенствовать самоконтроль и точность рефлекторных действий. Иначе вас будут постоянно сопровождать вылетающие патроны при досыле или отсутствие выстрела при
нажатии на спуск.
Vslv
С наработкой устойчивого навыка безопасного владения и эксплуатацией пистолета полностью согласен!
Чтоб там было 'всё однообразно и безопасно'!!!
Fallen Angel
Тоже соглашусь. Решил-таки попробовать - дослал патрон, а в магазин запихнул еще один (6+1). И вдруг боязно стало - есть у меня иногда привычка (при уверенности естественно, что патрона в патроннике нет!!) спуск нажимать пару разиков. Так вот побоялся, что привычка сработает при наличии патрона. Разрядил...
Doctor_D
Vslv
На службе носил КС всегда патрон в патроннике! Но логика использования оружия была если "достал и стреляй" быстро, а травматик у меня ОСА и вопросы с передёргиванием затвора не стоят.
А психологическое давление типа затвор передёрнуть очень эфектно может выглядеть! Иногда бывает правильно подать возможность использования и эта подача будет более действенной чем само использование.
А чтобы небыло неприятностей с передёргиванием затвора нужно немного потренироваться.
И немного предвидеть возможное развитие событий особенно в криминогенной точке!

Еще более устрашающее действие окажет в такой ситуации снаряжение магазина патронами - доставая их по одному из кармана... 😛

Дог
Один раз за жизнь пришлось пугать именно звуком. ибо было темно, и не видно что у меня в руках. Ну поймал патрон в руку, и все.

------------------
Lupus lupi homo est

Fallen Angel
Дог
Ну поймал патрон в руку, и все.
В смысле??
-=Shot=-
Fallen Angel
В смысле??
Если я правильно понял, Дог носит патрон в патроннике, в темноте нужно было продемонстрировать наличее оружия именно звуком передергивания затвора, передернул, патрон вылетел, он его поймал...
Дог
Именно. Руку сразу положил так, чтобы патрон попал в руку. И все.

------------------
Lupus lupi homo est

Fallen Angel
Ну я тоже так и подумал. НО! Как это вы так умудрились?? 😊)) Я обычно когда извлекаю патрон, то вытаскиваю магазин, а затвор передергиваю над кроватью (например). Потом с кровати уже беру патрон. Или кому-нибудь в руки. Но сам.. даже не представляю, как надо так исхитриться 😊
D_I_V
Легко!
Dr.Shooter
charly-sf
Уважаемый Шуутер! Как давно Вы служили в армии?С уважением.

Уважаемый Чарли 😀Я- в ней, родной, до сих пор 😊 И "контрольный спуск" во время моей, практически неприрывной службы, упразднён не был...Скажите спасибо Вашим "отцам-командирам" за дезу 😉 😀

Vslv
Ещё один случай был;
Шел СМ домой после службы, КС на постоянном ношении, форма одежды гражданская и в темном переулке прихватили его на гоп-стоп злодеи с ножами. Трое их было, взяли в кольцо плотно, бить не стали, видимо из соображений явного превосходства что жертве не убежать. СМ рост 165, худощавого телосложения, староват и лысыват, одним словом по внешним данным "занюханный мужичёк- легкая добыча". СМ испуганно скулил во время "прихвата", "мол не губите" а в это время незаметно достал КС (патрон в патроннике был у него ВСЕГДА) и пальнул в упор самовзводом одному в брюхо. Выстрел глухо прозвучал и из нападавших сразу никто ничего не понял. Он воспользовался замешательством и пальнул второй раз в того что рядом. Третий немного в стороне был и когда прогремели выстрелы,двое его подельников повалились и он увидел направленный в его сторону ствол то с криками "дяденька не убивай" ломанулся бежать. СМ обозначил голосом команду стой стрелять буду и пальнул удаляющемуся разбойнику в "догон".
Закончилось тем, что из первых разбойников в которых стрелял СМ один умер на месте, второй выжил на больничке. Третьего он тоже зацепил. Третий убежал и прибежал к своей сожительнице, заявив ей что его бандит подстрелил потерял сознание. Она вызвала на огнестрел скорую помощь и позвонила в милицию, тут его и взяли. Злодеев судили и много чего на них "повесили", СМ за уничтожение банды грабителей получил медаль.
А патрон был в патроннике и если бы было по другому, то привести пистолет в боевое положение СМ в данном случае не смог бы! Перьями, злодеи, на ремни почикали бы его!
Fallen Angel
Vslv
Шел СМ домой после службы, КС на постоянном ношении
А разве это разрешено?

Vslv
пальнул удаляющемуся разбойнику в "догон"

Ну это СМ вообще уже охренел. Нельзя ведь вдогонку стрелять, это уже не самооборона.


Vslv
один умер на месте
А здесь, извините, вообще ох*ели. Это менту повезло, что он мент. А что будет в аналогичном случае с самооборонщиком с резинострелом??? Да его посадят. Это же ТТП и вообще убийство.

Vslv
СМ за уничтожение банды грабителей получил медаль
Виселицу, млять, ему за такое надо.

ok
Vslv-Не очень понятно,к чему эти все бородатые истории.Вам их некому рассказывать.
Или здесь нашли благодарных слушателей.
СМ сээмами, КС каэсом-здесь "Травматическое оружие"
Vslv
На реальном примере предложил посмотреть на ношение оружия с патроном в патроннике. А практика в этом случае наиболее широкая и яркая у СМ поэтому и взяты случаи из их жизни.
charly-sf
Dr.Shooter

Уважаемый Чарли 😀Я- в ней, родной, до сих пор 😊 И "контрольный спуск" во время моей, практически неприрывной службы, упразднён не был...Скажите спасибо Вашим "отцам-командирам" за дезу 😉 😀

Быть такого не может 😛ipec: Конечно, контора от армии всегда отличалась, но не до такой же степени! 😳

Dr.Shooter
Не знаю, в конторе не служил 😊
SIBIR 42
[QУОТЕ][Б]Виселицу, млять, ему за такое надо. [/Б][/QУОТЕ]

отчего же так жестко? (просто интересно Ваше мнение)

Fallen Angel
Да несправедливо это. СМ УБИЛ человека, а ему медаль дали. Самооборонщик нанес ТТП человеку - превышение самообороны. НЕ-СПРА-ВЕД-ЛИ-ВОООООО %(
Vslv
Всё решает суд! Кому за что и сколько давать! По закону самооборона должна быть соразмерна реальной опасности. Если самооборонщик защищая свою жизнь от реальной угрозы нанесёт ТТП нападавшему это может быть и законным, если при этом не будет нарушений законности с его стороны!
2006alex
На лекции перед сдачей документов на лицензию подполковник милиции, читавший ее, дал простой ответ на вопрос о законности ношения пистолета с патроном в патроннике: в законе и постановлении ?814 НЕТ ПРЯМОГО ЗАПРЕТА на ношение пистолета с патроном в патроннике! Даже для КС! А что не запрещено, то разрешено. Так что даже не нужно доказывать, что тот же МАК - газовый пистолет, а не огнестрельный.
G. Braver
Прямого запрета на ношение, возможно, и нет, но, однако, четко оговорены ситуации, когда разрешено досылание патрона в патронник. Поэтому насчет огнестрела подполковник, ИМХО, "загнул" малость.
А насчет ношения патрона в патроннике ГСВ хочу сказать следующее. Во всех наставлениях, паспортах и т.д. твердят, что оружие следует считать ВСЕГДА ЗАРЯЖЕННЫМ. Так пусть, если закон позволяет, оно и будет всегда заряженным, чтобы не было даже мысли, что это не так. Я поначалу носил пистолет без патрона, думая, что так безопаснее. Но после пары случаев, когда, будучи абсолютно уверен, что патронник пуст, убеждался в обратном, прекратил эту "порочную практику". Теперь у меня априори "пистолет всегда заряжен и готов к выстрелу". И все манипуляции с ним произвожу с соответствующими предосторожностями.
SIBIR 42
На счет вышеупомянутой несправедливости: может конечно тому СМ и не стоило так жестко всех мочить, но не факт, что его погладили бы по головке и отпустили: всетаки группа лиц (3 шт.), вооруженная ножами (хол. оружие) по предварительному сговору (скреее всего), это могла стать его последняя прогулка. Кроме того не факт, что это их первая проделка и что на их совести нет искалеченных или трупа или ч.л. др.
Так, что я бы не спешил с такими категоричными выводами.

А что касается ношения, я на 100 % за ношение патрона в стволе, (так и ношу ) плюсов в этом уйма. Минус - один: больше возможность непреднамеренного выстрела (вариантов много). Однако если чел. понимает эту опаность то соотв. должен вести себя осторожнее. Вырабатывать в себе дисциплинированность в обращении с оружием (что только на пользу).

noise1
Да несправедливо это. СМ УБИЛ человека, а ему медаль дали.
А если Вас или Вашу жену встретят трое с ножичками? Ну если Вы из правозащитников , сдайте оружие и ходите с кульком конфет. Может этот СМ спас жизнь не только себе.
sniper1139
Всем здоровья. Я здесь новенький, года 3 назад сдал лицензию на газовое оружие. Думаю открыть лицензию на травматическое, но начитался про качество и сомнения берут. Про патрон. Людям, которые за то, что бы патрона в патроннике не было, предлагаю камору барабана напротив ударника оставлять пустой(бред?). У меня был МЦРГ и газовый ПМ(уж простите, не могу запомнить все эти буквенно-цифровые обозначения газовых подобий). ПМ носил с патроном в патроннике, причем с боевого взвода снимал придерживая курок большим пальцем(первым в течении года был револьвер). В реальной ситуации ни разу не применял, а непроизвольных выстрелов за всё время владения (лицензию продлевал один раз, скока это лет? 6?)было 2. Один раз с револьвером, один раз с пистолетом. Оба раза медленно демонстрировал действие самовзвода. Что бы не возникало сомнений(в тумбочке держал) привиду пример. Почистил ПМ, собрал, вставил магазин, дослал патрон, положил на стол. Стоп! Он же на боевом! Беру в руки, смотрю, нет. Снят с боевого. Как снял-сам не помню.
Fallen Angel
noise1
А если Вас или Вашу жену встретят трое с ножичками? Ну если Вы из правозащитников , сдайте оружие и ходите с кульком конфет. Может этот СМ спас жизнь не только себе.
Тяпун вам на язык. Если вы не понимаете смысла моих слов, то и не надо лезть со своими "умными" словишками. Я не против этого СМа, а ЗА самооборонщиков, которым гораздо сложнее доказать свою правоту.
Stylus
Сегодня отстрелял первую пачку патронов из МР-78-9ТМ на даче чтобы почувствовать оружие. Ну что могу сказать- достаточной жесткий и резкий бой, автоматика сработала штатно, с 5 метров бьет пуля в пулю (дырки одна в одну, хотя зубы с небольшим смещением на 30 минут относительно 6 и 12 часов), гильзы ровные (патронник хороший попался), ствол не подуло (проверял штангелем), так что пока счастлив, хотя Т10 брать все равно буду =)) . Аппарат для стрельбы неудобен, зато для ношения лучшего в продаже не найти. Насквозь пробивает доску толщиной больше 1 см и еще на противоположной стороне вырывает куски дерева. Так что мощности достаточно, чтобы отстрелить себе кое чего если произойдет самопроизвольный выстрел сами знаете в каком направлении =)) Это еще не КС, но уже не игрушка, поэтому относиться нужно со всей серьезностью к ТБ. Но несмотря на это выбор для себя сделал следующий- ношу с патроном в стволе, тем более конструкция моей кобуры и УСМ пистолета (точнее принцип работы предохранителя) сводит риск самопроизвольного выстрела к минимуму.

2 Sniper1139
Оружие нужно держать не в тумбочке, а в сейфе, ИМХО себе спокойнее, особенно когда дома дети или родные, не имеющие опыта общения с оружием.
А вот к операциям над пистолетом в общем и к процедуре чистки в частности советую относиться внимательнее и четко понимать что делаешь. Оружие не прощает легкомыслия.

sniper1139
Сорри, не пойму как ответить [user=Stylis]. Раньше для газового сейф не требовался, "тумбочку" имел в виду в переносном смысле, а про внимательность доведенную до автоматизма как раз и писал.
Dr.Shooter
Stylus
Насквозь пробивает доску толщиной больше 1 см и еще на противоположной стороне вырывает куски дерева.
фото есть?
AlexChief
sniper1139
...года 3 назад сдал лицензию на газовое оружие. Думаю открыть лицензию на травматическое...
Лицензия одна и та же, вообще-то...
sniper1139
AlexChief
Лицензия одна и та же, вообще-то...
Когда я сдавал лицензию из травматики была только Оса. Не сколько не преуменьшаю её мощь(с таким-то калибром), но хотелось не стреляющее устройство а пистолет. Плюс я лоханулся. Оружие сдал а лицензию нет. Вызвали, обьяснение, ждать пол года для возможности вновь открытия, и т.д. и т.п. ... но это тема для друго го обсуждения...
sniper1139
Да. И ещё по теме. Любое короткоствольное( прошу не надо коментариев что "оно" безствольное) оружие надо носить(ИМХО) -патрон в патроннике, снят с боевого взвода, предохраитель выключен. Минус один-общение с сержантами. Несогласным сразу предложу поставить на предохранитель револьвер или 99 вальтер(много лет назад держал в руках в "кольчуге" а сейчас airsoft версия).
Dr.Shooter
А каг же быть мне, если в моей Осе нет ни патроннега, ни боевого взвода, ни предохранителя? 😛ipec:
noise1
Если вы не понимаете смысла моих слов, то и не надо лезть со своими "умными" словишками.
Излогать надо грамотно и не хамить.
sniper1139
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Др.Шоотер:
[Б]
А каг же быть мне, если в моей Осе нет ни патроннега, ни боевого взвода, ни предохранителя?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сорри. Я ещё Осу забыл указать))) В общем, хоть и не я поднял это тему, являюсь на данном сайте новеньким и пока не имею ничего огнестрельного("блеф" не в счёт), думаю что подавляющее большинство давно сделало выбор... в свою пользу, а не в пользу государства/законов или тех, "для кого" Вы все(а я хочу) купили всё свои "игрушки для взрослых".
Stylus
Dr.Shooter
фото есть?

С собой вчера фотитка не было на даче. Из 20 выстрелов только один шарик почти вышел из деревяшки, остальные пробили ровные дырки с одной стороны, а с противоположной выдрали куски. Дерево- толстая вагонка, сухая, использовалась для обивки крыльца изнутри. Крыльцо снесли, а щит остался. В следующей раз поеду, сделаю фотки и вывешу, не волнуйтесь, за свои слова я отвечаю.

A010AA
Согласно инструкции МВД(по хношению травматического оружия), ношение пистолета в котором патрон досланн в патронник ,запрещено.
dobr
A010AA
Согласно инструкции МВД(по хношению травматического оружия), ношение пистолета в котором патрон досланн в патронник ,запрещено.
Реквизитики инструкции не дадите?
2006alex
По поводу ношения КС с патроном в патроннике - это Я загнул, а не подполковник. Инструкция МВД - подзаконный акт и должен соответствовать закону, а не изменять его "под себя". Так что отсутствие прямого запрета на ношение пистолета с патроном в патроннике должно распространяться и на КС. А по поводу инструкции МВД относительно травматического пистолета, то таковых согласно "Закона об оружии" у нас вообще нет (кроме огнестрельных бесствольных). Тот же МАК - газовый согласно сертификата и того же закона.
A010AA

Реквизитики инструкции не дадите?[/B][/QUOTE]

Завтра напишу , на память не припомню.

2006alex
http://www.pravozashita.ru/law/rules/index.shtml Здесь все документы
TimKo
A010AA, очень ждём!
А то у нас тут много народу, в т.ч. и я с патроном в патроннике...
Чёрт, придётся Осу(травматический пистолет ведь) сначала заряжать, а потом стрелять... Буду теперь тренировать не извлечение, а заряжание в экстремальной ситуации 😊

С уважением, Тим.

2006alex
Это где ж у Осы патронник?
noise1
Почитайте форум, есть решения судов насчет ношения в патроннике. Не вводите в заблуждение. Носите на здоровье.
TimKo
2006alex
Это где ж у Осы патронник?

Таки нету его там, как и у Лидера - они ж бесствольные 😊Но с таким подходом, который тут пытаются навязать, окажется, что он там есть 😊.
Это как с сусликом - Вы его не видите, а он тут есть. А вообще - спать пора, завтра на работу раненько...

С уважением, Тим.

Дог
Согласно инструкции МВД
Грубо говоря внутренние инструкции МВД касаються только МВД и не более.

------------------
Lupus lupi homo est

noise1
Внутренних инструкций куча, есть и закрытые. В "горячих точках" соблюдать эту инструкцию? ОМОНу перед задержанием не досылать патрон, И ПЕРВЫЙ В ВОЗДУХ? идиотизм!
Tevton
Господа! Спор носит беспредметный характер.

2 miha2154 - Упомянутая Вами ст 63 "Правил..." отностся к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ КОРТКОСТВОЛЬНОМУ оружию, ГАЗОВОЕ с возможностью... сюда не относится.

2 fedor - очень плохой совет! Придерживание затвора рукой при досылании патрона в патронник приводит к т. наз. "НЕДОСЫЛУ" и как следствие может быть причиной осечки при стрельбе... Никогда так не делайте!

------------------
Убивает противника ярость

михон
A010AA
Согласно инструкции МВД(по хношению травматического оружия), ношение пистолета в котором патрон досланн в патронник ,запрещено.

В России нет понятия "травматическое оружие"

sniper1139
михон
В России нет понятия "травматическое оружие"
Но есть "профеcсиональный язык"(или жаргон...) Да, "газовое оружие с возможностью..." и т.д. Здесь ведь все профеcсионалы или есть любители? А если и любители то только оружия 😊 "Дизель" тоже не правильно, ДВС с воспламенением от сжатия. Будем говорить на своём языке? 😊
AU-Ratnikov
михон

В России нет понятия "травматическое оружие"

В России - нет? Это Вы чересчур.
В российском законе Об оружии, да, - нет такого понятия. В Уголовном кодексе, российском, тоже нету.
А, вот, покольку здесь, на форуме, оно таки есть, а форум, если я не ошибаюсь - российский, значит в России, - есть.

PS: а вот под признаки какого понятия подпадет предмет, отнесенный на форуме к понятию "травматическое оружие", для целей Уголовного кодекса, это уже есть совсем другой вопрос.

михон
AU-Ratnikov
В России - нет? Это Вы чересчур.
Хорошо. Уточню. В федеральном законе об оружии и других нормативных актах нет. В обиходе - есть.
miha2154
2 miha2154 - Упомянутая Вами ст 63 "Правил..." отностся к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ КОРТКОСТВОЛЬНОМУ оружию, ГАЗОВОЕ с возможностью... сюда не относится.
Ну так я именно про это и говорю!
AU-Ratnikov

Упомянутый пункт 63 Правил, в части досылания патрона в патронник, таки относится отнюдь не только лишь к "ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ КОРТКОСТВОЛЬНОМУ оружию". Он вообще то относится к любому оружию, просто к любому.
Мысль о том "ГАЗОВОЕ с возможностью... сюда не относится" должного официального закрепления - НЕ ИМЕЕТ.
До тех пор пока на эту тему не выскажется Верховный Суд, вопрос останется открытым.

PS: я, к примеру, достаточно уверенно полагаю, что упомянутый пункт 63 Правил, в указанной части, полностью распространяется на любое "газовое с возможностью" оружие в том случае когда патрон в патроннике не газовый а с резиновой пулей.

PPS: напомню, что Верховный Суд, для целей Уголовного кодекса, расценил "ГАЗОВОЕ с возможностью..." как гражданское огнестрельное короткоствольное оружие.

ok
С этой работой выпадаю из водоворота жизни.
А когда это случилось? Это я про ВС.
AU-Ratnikov
ok
С этой работой выпадаю из водоворота жизни.
А когда это случилось? Это я про ВС.
https://guns.allzip.org/topic/6/245652.html
ok
Ааа... это...
Все равно, спасибо!
Как же тяжел их язык 😊
sniper1139
... Тут вот мысль какая... если ..Верховный Суд, для целей Уголовного кодекса, расценил "ГАЗОВОЕ с возможностью..." как гражданское огнестрельное короткоствольное оружие. то пусть и выдаёт огнестрельное короткоствольное! Или пусть по другому рассматривает...
ok
Ха-Ха
+1
Джампер
Я конечно извеняюсь, но почитав форум так и не нашол ТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ (статьи, правовые документы...) О ЗАКОННОМ НАШЕНИИ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ...
Можно как нибудь без флуда? Только ФАКТЫ!!!
михон
Джампер
Только ФАКТЫ
В FAQ. Сорри за каламбур.

Ещё раз: запрета на ношение патрона в патроннике для газового оружия нет. Ни в ЗоО, ни в 814 ПП. Всё.
Была попытка натянуть одного из участников форума за патрогн в патроннике. Дошло до суда. Суд он выиграл. Что Вам ещё нужно? Какие факты?
Интервью с Путиным, где он говорит "я ношу свой мак с патроном в патроннике" 😊?

AU-Ratnikov
михон
В FAQ. Сорри за каламбур.

Ещё раз: запрета на ношение патрона в патроннике для газового оружия нет. Ни в ЗоО, ни в 814 ПП. Всё.
Была попытка натянуть одного из участников форума за патрогн в патроннике. Дошло до суда. Суд он выиграл. Что Вам ещё нужно? Какие факты?
Интервью с Путиным, где он говорит "я ношу свой мак с патроном в патроннике" 😊?

Суд он действительно выиграл, но по формальным основаниям. А собственно вопрос ношения патрона в патроннике даже и не затрагивался.
Вопрос остается открытым.

Fallen Angel
михон
Интервью с Путиным, где он говорит "я ношу свой мак с патроном в патроннике" ?
)))))))))))))))))))))))

AU-Ratnikov
Суд он действительно выиграл, но по формальным основаниям. А собственно вопрос ношения патрона в патроннике даже и не затрагивался.
Почему же не затрагивался? Там (если я о том же человеке думаю) адвокат сказал, что он прав. Дело он выиграл именно по этому поводу - ношение патрона.

kurs@nt
Выйграть-то он выйграл, только чего ему это стоило- время, написание и подача документов и прочее. Это далеко не пятиминутное дело....
Пока ношу на свой страх и риск с патроном в патроннике....
Fallen Angel
kurs@nt
Выйграть-то он выйграл, только чего ему это стоило- время, написание и подача документов и прочее. Это далеко не пятиминутное дело....
Ну а как иначе? Зато выиграл.

kurs@nt
Пока ношу на свой страх и риск с патроном в патроннике....
Пока из-за страха рисковать не ношу с патроном в патроннике =(

kurs@nt
Каждому свое.... Лично мое мнение - лучше разбераться с Органами из-за патрона в патроннике, чем потом разбирать проблемы, которые могут возникнуть из-за того, что в нужный момент патрона там не оказалось. Что бы он туда попал - нужно время, а во многих ситуациях оно очень дорого и в некоторых моментах может стоить жизни.
AU-Ratnikov
Fallen Angel
Почему же не затрагивался? Там (если я о том же человеке думаю) адвокат сказал, что он прав. Дело он выиграл именно по этому поводу - ношение патрона.

А Вы почитайте.
//img.allzip.org/g/45/orig/598940.jpg //img.allzip.org/g/45/orig/598942.jpg

marine
Дык чего-то неясно, можно с патроном в стволе носить или нет? Если травматику к КСу приравнивают, то это уже надругательство какое-то. 😞
James Bond
Можно. Вот если коллегия ВС решит что нельзя, приравняв ГСВ к огнестрелу - тогда будет нельзя. А так есть решение пленума по отдельновзятому вопросу. И есть сертификат. Оружие выпускается на основании сертификата а не пленума ВС.

И потом, раз вы так всего боитесь - зачем оружие вообще?

marine
Я то не боюсь, просто в случае чего хочется иметь грамотную отмазу. А так думаю даже если бы было нельзя, но очень хочется то можно, много ведь всяких отмаз существует. Типа "облаяли собаки, собирались покусать, дослал патрон хотел применить но всё обошлось". Ну и всё в этом духе.
James Bond
Детский сад сплошной...
ok
И уже очень давно...
AU-Ratnikov
marine
Дык чего-то неясно, можно с патроном в стволе носить или нет? Если травматику к КСу приравнивают, то это уже надругательство какое-то. 😞

Точно. Надругательство
Вот, к примеру, для целей квалификации грабежа даже детский пластмассовый пистолетик могут к КС приравнять....
А сколько случаев по миру, выпил человек огненной воды или покурил чего, а потом чисто для невинного развлечения - шалости, полицейскому погрозил детским игрушечным пистолетиком. И что в результате? А в результате нехороший дядька полицейский ему пулю в лоб (бывает и не одну). И ведь так повелось что полицейских за это почему то и не наказывают.
Точно - надругательство.

sniper1139
))) А разве можно наказать за воплощение в жизнь отдельно взятым дяденькой полицейским теории естественного отбора?
Nazrat
И потом, раз вы так всего боитесь - зачем оружие вообще?
Детский сад сплошной...

😊 Откровенное хамство.
Не у всех есть такие знакомые в органах, как у вас. И с чего Вы взяли, что marine ВСЕГО боиться? Просто человек перестраховывается и, видимо, у него на это есть причины. Может он отец-герой и не хочет из-за фигни угодить туда, куда ему совсем угождать не резон.
😊 И хватит уже хамить, уважаемый Денис. Если у Вас плохое настроение, то не стоит его вымещать на законопослушных членах форума. 😛

ok
Nazrat - а в чем проблема? При разных взглядах-полностью поддерживаю Дениса!
А Вам в пятницу заняться нечем 😊 ?
Nazrat
Nazrat - а в чем проблема? При разных взглядах-полностью поддерживаю Дениса!
А Вам в пятницу заняться нечем ?
А в чём проблема? Поддерживайте. 😊 Я ж не против. У Вас своё имхо, у меня своё.
А насчет пятницы - отвечу, как старый еврей, вопросом на вопрос: А Вам? 😊

Но дополню: как старый любитель КВН сижу вот у компа и жду, чтобы начать записывать сегодняшнюю трансляцию. И попутно живу на любимом форуме. Но это ОФФ и надеюсь нас с вами за это простят.

Лично я ЗА ношение патрона в патроннике. Мне СМ-ы претензий к этому не предъявляли. 😊

James Bond
Как старый любитель КВНа отмечу, что КВН закончился тогда, когда туда пришел Масляков-старший.

Хамства - не вижу. Просто подобный, еще раз, ДЕТСКИЙ САД, ужа порядочно надоел.

G. Braver
James Bond
Просто подобный, еще раз, ДЕТСКИЙ САД, ужа порядочно надоел.
Совершенно верно.

Nazrat
И хватит уже хамить

А еще, "правозащитники" ДОСТАЛИ!

Nazrat
Как старый любитель КВНа отмечу, что КВН закончился тогда, когда туда пришел Масляков-старший.

Хамства - не вижу. Просто подобный, еще раз, ДЕТСКИЙ САД, ужа порядочно надоел.

А еще, "правозащитники" ДОСТАЛИ!

Хочется возразить, продолжить диспут на вышеуказанные темы, только кому это нужно. В споре еще не родилась ни одна истина. К сожалению.
По вашему нет хамства, ну да и Бог с ним, значит нет. На нет и суда нет. Вам виднее. Наверно погорячился я, когда со своим уставом в чужой монастырь сунулся. Форум-то ваш. 😊

Прохожий_007
Так, ругань и флуд поднадоели.

Резюмирую:
с формальной точки зрения, носить "газовое-" с патроном в патроннике, вроде как, можно. Есть успешные прецеденты разборок по этому поводу. Это с одной стороны.

С другой стороны, большинство сотрудников милиции свято уверены, что так носить нельзя. Это незаконно, но это окружающая нас реальность.

Отсюда вывод: если готовы отстаивать свои права, и в том числе тратить на это, возможно, свои время и деньги и какое-то время ходить без оружия - носите.

Не готовы - не носите, или покупайте револьвер.

На этом тему закрываю.