Стрельбище для тренировки из своего ОООП

AlekseyDy
Всем привет!
Стал счастливым обладателем ОООП и встал вопрос а где можно из него пострелять?Москва или Подмосковье.
Беглый поиск тиров показал что большая часть не допускает со своим оружием а предлагается стрелять из оружия тира с инструктором.
Подскажите кто где тренируется ?
DENI
AlekseyDy
Подскажите кто где тренируется ?
Две важные темы раздела давно висят.
AlekseyDy
Не обратил внимания на них, с навигацией форума еще не разобрался.
Спасибо за помощь! Буду изучать.
DENI
В любом случае это единственные два клуба, практикующие стрельбу из РС в Московском регионе.
Москва пока закрыта из-за вируса, область работает. Реутов - формально область, фактически Москва (15 минут от метро).
AlekseyDy
это единственные два клуба, практикующие стрельбу из РС в Московском регионе.
А почему тиры так не хотят пускать со своим РС ?

На весь Московский регион всего два клуба.
В других темах читал предложения но там 2010-2015год и пишут что сейчас они уже не работают , видно не выгодно.

DENI
Потому что во многих тирах уже стоят пулеуловители с внешней стенкой из резины. Нормальная пистолетная пуля эту стенку пробивает и затягивается а резина резину рвёт. А в иных случаях рикошеты небезопасные.
Это 1 момент.
2 момент. Тиры получают деньги не только с аренды галереи но и с патронов, которыми стреляют а тиры их выдают.
AlekseyDy
Понял, спасибо за полезную информацию!
banzaj11
тир на ленинградке - альфа ( д. черная грязь). 700р час
DENI
banzaj11
тир на ленинградке - альфа ( д. черная грязь). 700р час

Это бабахинг. А не тренировка. И не галерея а направление. Галерея стоит дороже.

И вечные пробки на ленинградке. Про общественный транспорт вообще молчу.

AlekseyDy
Бабахинг для начала тоже не плохо как мне кажется.
700р очень даже демократичная цена .
Вот с пробками тут я полностью согласен, мне не удобно туда добираться.
DENI
AlekseyDy
Бабахинг для начала тоже не плохо как мне кажется.
700р очень даже демократичная цена .
Вот с пробками тут я полностью согласен, мне не удобно туда добираться.

Нет. Без грамотного инструктора будет ложный навык. Это плохо.

Повторюсь: 700 это направление. Это вывесили мишень перед каждым из вас и все по команде лупят. Потом по команде разряжаются и идут смотреть что налупили.

Никто не учит.

Для пристрелки, проверке работы на тех или иных патронах - подойдёт. Но это вообще бесплатно в своем гараже или лесу у жд в момент прохода товарняка.

А серьёзная тренировка это инструктор, это коллеги в группе, которые дополнительно покажут, расскажут, прокомментируют как это же упражнение стреляется другими и вами.

AlekseyDy
Мне и возразить нечем, очень грамотный ответ,полностью согласен на 100%

У меня правда изначальная цель покупки было охотничье ружье 12к а в довесок купил еще и РС (ОООП) больше для развлекательной стрельбы, носить постоянно с собой не планировал.

Но тут так как я в этом деле человек новый то у меня в голове пока что "каша" думаю время все расставит на свои места и пойму что нужно а что нет. А то как обычно планируешь одно а выходит все иначе.


Lider73
DENI

Нет. Без грамотного инструктора будет ложный навык. Это плохо.

Повторюсь: 700 это направление. Это вывесили мишень перед каждым из вас и все по команде лупят. Потом по команде разряжаются и идут смотреть что налупили.

Никто не учит.

Для пристрелки, проверке работы на тех или иных патронах - подойдёт. Но это вообще бесплатно в своем гараже или лесу у жд в момент прохода товарняка.

А серьёзная тренировка это инструктор, это коллеги в группе, которые дополнительно покажут, расскажут, прокомментируют как это же упражнение стреляется другими и вами.

Хоть и я сам часто бываю в Альфе - полностью согласен...

П.С. Только для отработки первичных навыков с оружием и развлекательного бабахинга ибо это не стрелковый клуб, а самый тривиальный Тир со всеми вытекающими... Хотя есть там и нормальные инструктора, которые могут и показать, рассказать, научить, но это уже отдельная тема ибо они все как правило в галереях 50 и 100 метров работают с владельцами гладких и нарезных и только когда люди стреляют в тире из их короткостволов то они так же находятся в галерее 25 метров, а на владельцев травматики конечно они смотрят очень скептически...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

arjune19
Скажите, а в СПб где можно потренироваться с инструктором?
airon2
С инструктором у нас много где можно пострелять, а вот без инструктора проблема.Наберите в Яндексе.
DENI
airon2
а вот без инструктора проблема
Без инструктора, а точнее надзирателя рядом - стрелять ни в одном тире уже давно нельзя.

точнее можно, конечно, но до первого ЧП в тире.

Yujanin
Тир ДОСААФ в Войковском р-не Москвы, на Адмирала Макарова.

Можно со своим оружием и боеприпасами.

Аренда направления (не галереи!) - 1.300/ час.

Piligrimus
AlekseyDy
Подскажите кто где тренируется ?
Я - исключительно в лесу/поле, в достаточно безлюдном месте, обычно в охотничьих угольях, где стрельба из оружия допустима по умолчанию. В городских парках не стоит, ибо это не есть охотугодья, и формально КоАП будет нарушен.
Развесьте на деревьях 4-х литровые полиэтиленовые канистры из под питьевой воды, или из под жидкости омывателя, заполнив их водопроводной водой предварительно. На разных уровнях закрепите. Переносите огонь с одной мишени на другую, меняйте позицию. Чтобы было интересней, пригласите друзей.
Главное: покидая охотугодья, заберите мишени с собой и выбросите на свалку. Не засоряйте лес!
Я периодически устраиваю такие пострелушки, когда срок годности патронов подходит к концу, и боекомплект подлежит замене на новый.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
airon2
С инструктором у нас много где можно пострелять, а вот без инструктора проблема
Ни разу не вижу проблемы. Посмотрите карту охотничьих угодий. В этих местах стрельба из оружия разрешена по определению.
Я, например, в августе выезжаю охотиться на полевую дичь всего за 40 км от Москвы по Ярославке. Дорога занимает полчаса. Но можно и ближе, если интересуют не дичь, а пострелушки из ОООП.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
AlekseyDy
охотничье ружье 12к а
А вот если захотите из 12 к пострелять в охотугодьях, то познакомьтесь с местным егерем и озаботьтесь приобретением путёвки, если сезон. Иначе, хотя стрелять из оружия в угодьях не запрещено, Вас могут ошибочно принять за браконьера и привлечь к адм.ответственности за незаконную охоту.
С резинострелом же Вас никто в браконьерстве точно не заподозрит, так что тренируйтесь в любой сезон.
Если не сезон, а пострелять из 12 к очень хочется, предупредите о пострелушках егеря. Он разрешит, полагаю. Егеря - мужики нормальные.
Но из ружья интереснее пострелять по тарелкам на стенде. В Москве это стенд ВОО в Кузьминках на ул.Головачёва. Там есть и инструктора, научат бить влёт. Так, глядишь, и к охоте пристраститесь, и неинтересно станет палить по пивным банкам из резинострела 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Camaro
В браконьерстве-то не заподозрят, а вот стрельба в неположенном месте - запросто. А это штраф в 50к и конфискация. Тактчто будьте аккуратнее давая советы людям пострелять в лесу из травмата.
Camaro
Хотите сказать, что придя в несезон в любые охотугодья - можно стрелять из оооп законно?
Piligrimus
Camaro
Хотите сказать, что придя в несезон в любые охотугодья - можно стрелять из оооп законно?
Именно так. Не верите - спросите у егеря, если Вы охотник. Короткоствольный ОООП не относится к оружию, из которого может производиться охота. Ввиду поражающих свойств и ТТХ данного оружия.
Поэтому статья 8.37. "Нарушение правил охоты" Вам не грозит. Несмотря на мою обширную юридическую практику, ни разу не слышал, чтобы кого-то привлекли к административной ответственности за незаконную охоту из ОООП.
В то же время, охотничьи угодья - это территория, где стрельба из оружия разрешена вне зависимости от сезона. ОХОТА разрешена только в сезон. А стрельба из оружия - это не всегда охота. К примеру, по согласованию с охотпользователем можно устроить в угодьях даже не в сезон соревнования по стендовой стрельбе из гладкоствольного оружия. Потому что охотугодья - это не городской лесопарк с детишками и бабушками. Это местность, где стрельба разрешена с соблюдением необходимых мер предосторожности. Поэтому ч.2 ст.20.13 КоАП РФ в охотугодьях неприменима. Из травмата можете стрелять там совершенно безбоязненно и на законных основаниях.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Camaro
Спасибо за информацию
Piligrimus
Camaro
Спасибо за информацию
Всегда пожалста! 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

роллс
А вот на земле сельхозке, которая оформлена на тебя в собственность, можно стрелять из ОООП? Например сейчас продают участки по 1 гектару, сельхоз. назначения, у тебя в собственности, более 200 метров от населенного пункта (деревни). И в принципе посторонним вход запрещен.
Piligrimus
роллс
земле сельхозке, которая оформлена на тебя в собственность, можно стрелять из ОООП?
Так ведь земли сельхозназначения, как правило, тоже входят в состав охотничьих угодий, независимо от того, кто является собственником земли.
Например, мы, легашатники, охотимся не в лесу, а именно в полях и на лугах, т.е. там, где водятся пернатые.
Но заметим, что даже собственник сельхозземли не имеет право стрелять там куропаток, если нет путёвки на охоту от охотпользователя. То есть собственник земли и охотпользователь - это могут быть совершенно разные юридические/физические лица.
К примеру, луга принадлежат колхозу "Рассвет", а охотпользователем является МООиР.
Поэтому колхозникам запрещено охотиться без путёвки, к примеру на кабана, а равно и на перепела даже на своей земле, ибо собственник - одно, а охотпользователь - совсем другое.
Следует выяснить, за кем закреплены на данной территории охотугодья (такие карты имеются). И уточнить у охотпользователя, возможно ли охотиться на данном участке и получить путёвку.
Если да, то на этом участке стрельба из оружия разрешена, а поскольку упражнения в стрельбе из ОООП трудно приравнять к охоте 😊)), можете тренироваться там из ОООП без путёвки и без охотбилета в любое время года.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gt6
Piligrimus
Это местность, где стрельба разрешена с соблюдением необходимых мер предосторожности.
Однако в Законе об охоте такого определения нет же. А отведенные для стрельбы места (тиры, стрельбища и тп) имеют соответствующий документ выданный МВД или РГ. Разве нет?
На какие нормы тогда ссылаться при доказывании, что нет состава по ст. 20.13 КоАП, если вдруг из кустов вместо охотинспектора выскочит СП или гвардеец, жаждущий опротоколить?
Piligrimus
gt6

На какие нормы тогда ссылаться при доказывании, что нет состава по ст. 20.13 КоАП,


Можно сослаться на подзаконный акт - "Правила охоты", где многократно поминается возможность стрелять из оружия в охотугодьях. Объяснить, что речь может идти о 8.37 КоАП (стрельба без путёвки, не в сезон и т.п.) но никак не о 20.13 КоАП.
Впрочем, в охотугодьях гвардейцы не водятся. А СП, ведающие охраной природы, смысл закона понимают. Ко мне на базу как-то приезжал такой СП по жалобе соседей на утреннюю канонаду из Сайги-410 по пивным банкам (обучал молоденькую девушку стрельбе). Но поскольку стрельба осуществлялась явно далее 200 м от злокозненных соседей (на другом берегу речки Шерна), а вокруг простирались охотугодья, он ограничился проверкой документов на оружие. Путёвки у меня не было, но поскольку было очевидно, что мы занимались не браконьерством, а пострелушками, то и вопрос о 8.37 не ставился.
В другой раз приезжали СП на ту же базу, где мы упражнялись в стрельбе из Сайги: пожаловались какие-то грибники, проникшие через дыру в заборе на нашу обширную заросшую лесом территорию. СП разъяснили грибникам, что мы находимся на своей территории, которая в черту населённого пункта не входит , а находится на территории охотугодий, и мы вправе устраивать пострелушки, а им, грибникам, не следует лазить, куда не надо. В Ногинском районе это было, близ деревни Карабаново. Впрочем, полицейские приезжали из Черноголовки.
То есть, как видите, полицейские правильно понимают закон и политику партии: если стрельба из оружия ведётся не в населённом пункте, а в охотугодьях, далее 200 м от жилых домов, нарушения ст.20.13 КоАП в сиём деянии не усматривается.
Да и гвардейцы хоть и тупы, но не настолько, чтобы счесть противозаконной стрельбу из ОООП в местности, где постоянно гремит охотничья канонада из 12 калибра 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gt6
ммм...
Ну, правила охоты, оне для охотников же.
Вооруженный ОООП в данном случае - не охотник, даже если у него ОБЕФО, в принципе, есть он все равно не на охоту приехал же. Да и может ли не охотник свободно находиться в охотугодьях и стрелять из не охотничьего оружия?..
Мне кажется, практика привлечения тут может быть разной и противоречивой. Но это уже надо тему в "Законодательство об оружии" переносить в этой части 😊
Piligrimus
gt6
Но это уже надо тему в "Законодательство об оружии" переносить в этой части
Согласен. Тема хотя и близкая, но немного специальная, юридической направленности.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Camaro
На выходе - стрелять из ооп в угодьях чревато или нет?
DENI
Чревато.
Если не умеете за себя постоять юридически.
Piligrimus
DENI
Чревато.
Если не умеете за себя постоять юридически
Думаю, всё таки нет. и не только по причине отсутствия примого законодательного запрета стрелять из ОООП там, где разрешается стрелять из 12 к и нарезняка. А ещё и по той причине, что никаких СП и тем более гвардейцев кардинала в охотугодьях не водится. Ну не бывают они там. Чего они там забыли??? Сколько лет охочусь, не встречал ни разу. Так что стреляйте на здоровье, но, пожалуйста, убирайте за собой использованные мишени (пластиковые бутылки, канистры, жестяные банки. "Береги природу, мать твою!" 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Piligrimus
А ещё и по той причине, что никаких СП и тем более гвардейцев кардинала в охотугодьях не водится.
Так их и в 50 метрах за МКАД уже нет.
Piligrimus
DENI
Так их и в 50 метрах за МКАД уже нет.
Ну так-то да 😊) Но лучше всё-таки отойти метров на 100 - 200 от шоссе 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

shmel76
Piligrimus
убирайте за собой использованные мишени (пластиковые бутылки, канистры, жестяные банки. "Береги природу, мать твою!" ))
И помните, что мир круглый. А охотничий мирок еще и тесен. Несколько лет назад один товарищ с Ганзы, неудачно засветивший щи на фото, был замечен на охоте, вылезающим из палатки в компании ягдтерьера и опознан. А после выходных на этом месте осталась куча мусора. Своими постами он был очень правильный, весь такой походник, охотник, эколог и т.п. ФИО товарища называть не буду. Поэтому убирайте, и ведите себя так, как Вы бы хотели, что бы другие вели себя в Ваших угодьях, районе, подъезде, квартире.

Piligrimus
Развесьте на деревьях 4-х литровые полиэтиленовые канистры
Только не забудьте, когда с ОООП перейдете на 12-й, а тем паче на 366 или нарезняк снять канистры с деревьев, а еще лучше, найти для этих дел овраг, насыпь и т.п.
Тут пару лет назад на охоте один деятель, решил пулями из 12к пристреляться. Повесил канистру на единственное дерево, насколько дотянулся и .... Все пули прилетели ко мне, немного выше головы. Я находился в болоте ниже него на 7м и в 510 метрах ( потом по карте посмотрел) По калькулятору посчитал, Ед там нормально оставалось, как 9х19 в упор, хватило бы. Так что, распространенное мнение, что пуля из 12 опасна до 300 метров - всегда можно побороть глупостью, устроив достаточный угол возвышения, или не учтя перепад высот на местности.
Piligrimus
Но лучше всё-таки отойти метров на 100 - 200 от шоссе
100 метров от шоссе, 200 от населенки.
gt6
Ну, правила охоты, оне для охотников же
Правила охоты - для всех. Иначе как прикажете браконьеров щемить? Он скажет я не охотник, мне пофиг.

gt6
shmel76

Правила охоты - для всех. Иначе как прикажете браконьеров щемить? Он скажет я не охотник, мне пофиг.


Если он без оружия охотничьего в угодьях, он не охотник ) Так как "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами"
Этот браконьер из макарыча будет уток валить? 😊
Ну и "охотник" было упрощением, так как речь не про владельца ОБЕФО, а про того, кто охотится. Понятие охоты в законе прописаны, правила охоты - распространяются на эту деятельность. Собсно, потому браконьер - это нарушитель, так как правила эти нарушает.
shmel76
gt6
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами"
Все так. С макарычем не браконьер и не охотник. Поэтому, претензий быть не должно.
gt6
shmel76
претензий быть не должно.
касательно охотничьих нарушений - безусловно.
DENI
Piligrimus
Ну так-то да 😊) Но лучше всё-таки отойти метров на 100 - 200 от шоссе 😊)

Нужно чтобы звук оживленной трассы глушил звуки выстрелов.
Здесь даже лучше подходит оживленная жд-магистраль.

Но, возвращаясь к вопросу: обычный бабахинг абсолютно бесполезен.
Нужно именно тренировать . Посему или знаем что тренировать или инструктор, которому такая партизанщина не нужна.
Если инструктор невозможен (скажем живете там где их просто нет) то снимаете свою тренировку и ему показываете.

Piligrimus
DENI
чтобы звук оживленной трассы глушил звуки выстрелов
Для этого можно наушники надеть 😊))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
DENI
или знаем что тренировать или инструктор,
Безусловно! Самоподготовкой есть смысл заниматься, когда базовые навыки освоены. А по книжкам и видео их вряд ли получишь: нужно , чтобы инструктор контролировал и поправлял.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

shmel76
DENI
Нужно чтобы звук оживленной трассы глушил звуки выстрелов
Ничего он не глушит. Все слышно хорошо. Лучше обращать внимание на направление ветра, чтоб не на населенку. Против ветра уже в километре не слышно выстрел, или слышно слабо. По ветру же и в 5км слышно. В лесу далеко звук разносится. Только зимой, после снегопада, когда снег на ветках лежит, в полукилометре уже выстрелы не слышно.
DENI
shmel76
Ничего он не глушит. Все слышно хорошо.
Выстрелы сливаются с шумом. Этого достаточно.
Мы говорим о травматике.
А населенки рядом быть не должно.
И стрелять надо в овраге:
- звук уходит вверх
- безопасно

Ну и третий момент: нах стрелять мощными со скоростью звука приближающейся к 2М?

shmel76
DENI
А населенки рядом быть не должно.
Стрельба в охотугодьях разрешена от 200 м. от населенки. Естественно, это при произведении охоты, с соблюдением мер предосторожности, т.е. не в сторону той самой населенки. А баловаться да, лучше подальше. Для травматики овраг необязателен, достаточно контроля на 50 м. вокруг. Т.е. не в густых кустах с грибниками. А так,читайте внимательно, по ветру до 5 км. Найдете место, где на 6 км вокруг ни одной живой души?
DENI
нах стрелять мощными со скоростью звука приближающейся к 2М
Все наблюдения мной даны для гладкого на охотах. Там 400м/с. Так что скорость снаряда не при чем. У травматики звук послабей конечно.
DENI
стрелять надо в овраге:
Однозначно, особенно с гладкого и нарезного. Ситуацию выше описал. Только не везде овраги есть.
DENI
shmel76
Только не везде овраги есть.
Кто ищет, тот всегда найдет.

shmel76
Для травматики овраг необязателен, достаточно контроля на 50 м. вокруг.
Для снижения звуковой волны.

shmel76
Там 400м/с. Так что скорость снаряда не при чем. У травматики звук послабей конечно.
Причем.
Аэродинамику изучали?

Perdischmidt
Для тех кто все-таки хочет рискнуть и "поиграться" в игрульки с органами и нашим законодательством, перед посещением для охотугодий с целью пострелять из ОООП, рекомендую ознакомится с приказом минприроды N477 в его последней редакции. Эта последняя редакция разрешила пристрелку оружия в охотугодиях. Пункт 73 сего документа описывает правила и условия при которых можно заниматься пристрелкой. Так вот стрелять на территории охотугодия можно охотникам, имеющим билет и путевку в это охотугодие на охоту, имеющим оружие соответсвующее установленным правилам на охоту на зверя в путевке. Т.е. список допущенных лиц к пристрелке строго предопределен, это охотник с путевкой и с допустимым стволом.
Я не исключаю возможности того, что какие то егиря в глуши закрывают или забивают на это болт. Но с правовой точки зрения пострелять можно только в сертифицированных местах.
Piligrimus
Perdischmidt
ознакомится с приказом минприроды N477
Знакомимся текстуально:
"73...Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее -ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении пристрелка)должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира"

И что видим, изучив данное законоположение?
Пристреливаем либо на стрельбище в угодьях в любое время года, либо вне такового, но в период охоты.
Нарушение п.73 Правил охоты может повлечь какую ответственность?
Исключительно по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ:
"влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой."
ОООП к орудиям охоты приравнять довольно-таки проблемно. Лишение владельца ОООП права на охоту бессмысленно, ежели у него такового права вообще не было.
В любом случае мы видим, что охотугодья являются местом, где стрельба из оружия разрешена применительно к нормам КоАП. Либо на стрельбище, либо вне его в любом месте угодий, но в сезон и по путёвке.
Поскольку ОООП орудием охоты не является, нарушить ст.8.37 КоАП стрельбой из травмата невозможно.
Что касается признака места, разрешённого для стрельбы из оружия, то ему охотугодья вполне отвечают по определению.
Однако, стрельба в охотугодьях без путёвки в сезон охоты либо вне сезона может быть квалифицирована по ч.1 ст.20.13:

"КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой. "

То есть мы имеем стрельбу в "отведённом для этого месте", но с нарушением "установленных правил" - не в сезон либо в сезон, но без путёвки.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
У нас оооп. Нарушение в любом случае.