П.С. Никогда не думал, что можно скрестить «Пустынного Орла» и «Макарыч»... Если конечно это не ФЕЙК... ))) 😀
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А сейчас вышла какая-то сверхмассивная хрень.
BelohvostОчень может быть, что она тоже съемная, эта хрень. Ствол-то неподвижный, на него чёрта лысого накрутить можно. если резьбу подобрать. А вот затвор утяжелять чересчур нельзя.
А сейчас вышла какая-то сверхмассивная хрень.
А так: "родила царица в ночь не то сына не то дочь"...
KPbIC974Макарена 😏
"Макарёл",
МашинганЧто то не сильно на ОЦ 35 похоже...
Сделали бы нечто типа оц-35.
Так что ОЦ-35 тоже не подойдёт - он схож до степени смешения с ПМ, и последствия предсказуемы.
Другое дело что можно было попробовать сделать по новомодному, как сейчас популярно - гайку на конце ствола, рельса на рамке, optics ready-площадку под коллиматор перед целиком.
А вышло весьма сомнительно и громоздко.
DENIА это что за прототип ? На ОЦ35 онн совсем не похож.
Сделали бы нечто типа оц-35.
Был "Макарыч", теперь будет "Орелыч".
Машинган
Что то не сильно на ОЦ 35 похоже...
Я как бы об этом и написал.
Что если бы хотели то достаточно было приблизить к оц-35. А не эту каркалыгу.
Пластиковая рамка на металлическом шасси, пластиковый двухрядный магазин с выходом в один ряд. Усм от пм. В тех же размерах.
Но у нас как всегда...
ВКонтакте опубликованы фотоБа!
Да это ж Подбырин!
Табельное оружие Арни! 🤣🤣🤣
КарамазовИстинну тебе говорил, друже. Бери 17ый пока есть... 😛
...ничего вы не понимаете в табельном оружии космодесанта армии Императора Третьей Солнечной...-)))
Был "Макарыч", теперь будет "Орелыч".
Хотел изначально 226 , но филок не хватало
ALTINКарманной зенитки? 😊
Может быть испытательный образец!
Beatlesm
Карманной зенитки? 😊
Ну внешность конечно еще та, более интересно, что у него за версия ствола.
ALTINЕсли ни чего не поменялось, то просто удлиннен разгонный участок. Хотя теперь, я вот ни в чем уже не уверен...
более интересно, что у него за версия ствола.
Значит, американской модели капитализма мы еще не достигли, ИМХО
Просто люди всея Ганзы просто кричали про потенциальный успех рабочей версии стального субкомпакта и вот...А для меня кстати загадка, чего все производители так субкомпактов боятся?
Почему то такое чувство что клепать большие и средние пушки их сто то заставляет...
дезерт игл
А для меня кстати загадка, чего все производители так субкомпактов боятся?
Почему то такое чувство что клепать большие и средние пушки их сто то заставляет...
Как и 45 калибр))
45 калибр))Большой чёрный жып из той же серии😁
И да, в 45ом... 😞
XXIII
На этом серебристом надо менять калибр, убирать «хохлому» с затвора и норм насечки сделать. На чёрном спусковую скобу другую сделать и дозор рукоятку поменять на что-то более угловатое.Выглядит интересно, свежо, по крайней мере...Это не может не радовать.
Тебя бы к ним дизайнером, а то я смотрю конструкторов там хватает, а вот с дизайном реальный провал...))) 😊
П.С. Если речь вести о коммерции то «четкие» пацаны конечно сделают свой выбор в пользу 45-го...))) 😀
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
DENI
И то и то: тьфу какое-то
.
KPbIC974
"Макарёл", как его уже на ютубе заочно окрестили 😀.
А можно НЕДОИГЛ 😀
Strelok-mod79тьфу на вас 😀
Оралыч
увидел, когда был только первый пост, но высказываться не стал.
ag111В 45-м реально искупает.
Хотя ствол может искупить всё!
Но это все равно пустяк.
Ты в Москве будешь когда? Сто лет не виделись!
DENIТолько зачем он нужен, в 45ом...
В 45-м реально искупает.
Машинган
Только зачем он нужен, в 45ом...
Если совать то, что АКБС делал всего пару месяцев то вполне себе нужен.
BelohvostНе хватило шести, не хватит и шестьдесят же 😛
Патронов 6 всего...
Машинган
Только зачем он нужен, в 45ом...
Пистолет в "45 калибре" называется не П-М20Т, и никакого отношения к данной теме и компании "УМК" не имеет.
NonproВсе верно. Чуть раньше я писал:
Пистолет в "45 калибре" называется не П-М20Т, и никакого отношения к данной теме и компании "УМК" не имеет
Машинган
Вот нашел. Только он походу никакого отношения к П-М20Т не имеет...
И да, в 45ом... 😞
Про тот который в 45ом, нужно создавать новую тему.
RunnerMannerА можно НЕДОИГЛ 😀
Недоиглыч.
МашинганПро тот который в 45ом, нужно создавать новую тему.
Согласен.
Но как видно из картинок - на них нет указания на производителя продукта, значит еще не пришло время для "выхода в свет".
Машинган
Не хватило шести, не хватит и шестьдесят же 😛
Тупая фраза.
NonproНо тем не менее в "телегу" утекло. Вряд ли без согласия производителя.
Но как видно из картинок - на них нет указания на производителя продукта, значит еще не пришло время для "выхода в свет"
Машинган
Но тем не менее в "телегу" утекло. Вряд ли без согласия производителя.
Согласен с вами.
В любом случае: не сегодня-завтра все проясниться.
Пишу "флуд" не по теме - виноват, исправлюсь.
NonproСкорее бы...
В любом случае: не сегодня-завтра все проясниться.
Ка бы там ни было, несмотря на калибр, это изделие куда как интересней ПМ20...
Никель сменят на воронение, хохлому поубавят, 9ПА с таким стволом-отличный будет пистоль👍
Машинган
9ПА с таким стволом-отличный будет пистоль👍
8 патронов в размерах среднеразмерника???
😀
DENIНу может и магазин с рамкой добавят...
8 патронов в размерах среднеразмерника???
Что мешает сделать двухрядный магазин из пластика с выходом в 1 ряд ёмкостью 15 патронов в 9-ра?
DENIЕсли речь идёт о магазине в стиле глоковского, он будет шире в районе горловины. Это потребует изменений тяги, которая из-за изменения формы может начать и, вероятно, начнёт цеплять затвор. Плюс её надо будет совместить с пространством в районе цапф шептала и курка. А с другой стороны затворная задержка, которая при изменении формы даст не меньше геморроя.
Что мешает сделать двухрядный магазин из пластика с выходом в 1 ряд ёмкостью 15 патронов в 9-ра?
У меня есть предположение, что при модернизации ПМ об этом думали. И магазин такой весёлой формы сделали для того, чтобы магазин повторял по габаритам родной макаровский.
AndreyK1994Да хоть какой пусть сделают. Но сделают.
И магазин такой весёлой формы сделали для того, чтобы магазин повторял по габаритам родной макаровский.
Смысла уже в однорядном нет.
AndreyK1994Про магазин ПММ - да. Задача была сконструировать и вписать в горловину рамки.
У меня есть предположение, что при модернизации ПМ об этом думали. И магазин такой весёлой формы сделали для того, чтобы магазин повторял по габаритам родной макаровский.
AndreyK1994Так все в их руках.
Это потребует изменений тяги, которая из-за изменения формы может начать и, вероятно, начнёт цеплять затвор. Плюс её надо будет совместить с пространством в районе цапф шептала и курка. А с другой стороны затворная задержка, которая при изменении формы даст не меньше геморроя.
Имея производство, имея грамотных инженеров - можно выдумывать оружие.
DENIГде-то в Ижевске грустит Владимир Александрович 😊
Имея производство, имея грамотных инженеров - можно выдумывать оружие.
я про дизайн =)
док1968
Как сказать...героям нашего времени могут очень даже понравиться. Возникло новое название агрегата, (в моем сознании пока) : "Котопес". Ставим лайки, не стесняется)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
В марте 2017 года на предприятии появилась команда специалистов в области огнестрельного оружия и в сжатые сроки была проведена работа по организации структуры спецпроизводства, получена лицензия, проведены проектные работы и получен сертификат на первое ОООП модели П-М17Т. Организация нового производства позволила существенно усилить технологические возможности компании, например до 2017 года в составе технологического оборудования ООО совсем не было фрезерных обрабатывающих центров С ЧПУ.
В феврале 2020 года по причине различия в понимании путей развития производства, пришедшая в 2017 году команда, в полном составе (зам.директора по направлению, главный конструктор (основатель этой темы), зам директора по режиму, начальник ружейного производства ...) покинули ООО "УМК" и начали "самостоятельное плавание".
Плоды трудов оставшихся в УМК "специалистов" вы можете оценить на примере модели П-М20Т "Макарёл".
Nonpro
...
Плоды трудов оставшихся "специалистов" вы можете оценить на примере модели П-М20Т "Макарёл".
Так этот урод - М45 или П-М20Т?
Что-то опять мозг раком встал
RunnerMannerТак этот урод - М45 или П-М20Т?
Что-то опять мозг раком встал
Название темы об этом недвусмысленно поясняет.
NonproНазвание темы об этом недвусмысленно поясняет.
А, то есть вот ЭТА сильно не похожая модель - М45?
RunnerMannerА, то есть вот ЭТА сильно не похожая модель - М45?
Это изделие к УМК не имеет никакого отношения - это точно.
Думаю скоро все проясниться.
NonproЭто изделие к УМК не имеет никакого отношения - это точно.
Думаю скоро все проясниться.
Все. Мозг стабилизировался.
Спасибо 😊
неужели им непонятно что спроса на такое не будет( если только будет супер ствол за недорого).
banzaj11Оооочень давно уже тоже пытаюсь это объяснить производителям ОООП, но пока никак, к сожалению... Все пытаются переплюнуть друг друга в размере, блин.
пусть лучше ПСМобразный делают, чем этого заранее провального недо-орла.
И не обязательно ПСМ-образный (на него исходного ЗиПа не найти, а в изготовлении недёшев будет), вполне можно любой компакт, но не с таким УСМ-ом, как Гроза-01, да и не с надежностью её. А вот тот же МР-357, который так и не выжил при родах на ИМЗ, вполне бы устроил. Конечно, с условием нормального ствола, а не аналога МР-78-9ТМ, не к ночи будь помянут.
Машинган
Люди здравомыслящие надеюсь. Не выпустят они его в серию.
Здравомыслящие люди не возьмутся даже проектировать что-либо в 45м калибре.
Уже все адепты мр-80-13т должны были окончательно успокоится и перестать бредить с пеной на губах о "тапковышибателях" после выхода еще одного мёртвого ОООП - Т15F.
Все сидят на своих патентах как дебилы - ни себе, ни людям. Поэтому ничего стоящего а-ля ПМ-Т или гроз V4 мы больше не увидим.
Хотя, могли бы уступить права на свои "стволы" другому производителю. За деньги.
Но, опять же, на примере Фортуны видно, что даже нормальную разработку можно превратит в полное гавно, оставив от отличного пистолета только название GP T12.
Вот мы и наблюдаем за соревноааниями по выпуску "франкештейнов".
RunnerMannerЗдравомыслящие люди не возьмутся даже проектироватьчто-либо в 45м калибре.
Уже все адепты мр-80-13т должны были окончательно успокоится и перестать бредить с пеной на губах о "тапковышибателях" после выхода еще одного мёртвого ОООП - Т15F.
Все сидят на своих патентах как дебилы - ни себе, ни людям. Поэтому ничего стоящего а-ля ПМ-Т или гроз V4 мы больше не увидим.
Хотя, могли бы уступить права на свои "стволы" другому производителю. За деньги.
Но, опять же, на примере Фортуны видно, что даже нормальную разработку можно превратит в полное гавно, оставив от отличного пистолета только название GP T12.
Вот мы и наблюдаем за соревноааниями по выпуску "франкештейнов".
Да ладно...)))
RunnerMannerЯ вообще про ПМ20Т говорил, он насколько я понял в 9ПА, но это его не спасает...
Здравомыслящие люди не возьмутся даже проектировать что-либо в 45м калибре.
Я думаю до серии он не дойдет.
Машинган
Я вообще про ПМ20Т говорил, он насколько я понял в 9ПА, но это его не спасает...
Я думаю до серии он не дойдет.
Видимо, отпуск - пиво - шашлык - речка подорвали мои умственные способности 😀
Никак нн могу принять, что м45 и п-м20 т - это 4 разных человека 😀
P.S. Анекдот такой был в СССР:
Политрук перед строем солдат:
И еще раз повторяю, товарищи бойцы,что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а ЧЕТЫРЕ разных человека!
KPbIC974
(На ПСМ) (на него исходного ЗиПа не найти, а в изготовлении недёшев будет)
Большинство ЗИПа есть, в розничных магазинах в том числе. Сам не так давно покупал низкий целик, оригинальную возвратную и боевую пружины. На месте Ижевска я бы сделал упор именно на рестайлинг ствола в 78… был бы бестселлер не хуже литого 79.
MeMZНету его. В промышленных объемах -точно нету. А выгрести по всей России 500, ну, 1000 комплектов ЗиПа -и потом что делать?.. Не просто так УМК начали делать курки на ПМ-образные, ЗЗ и прочую мелочевку собственного производства.
Большинство ЗИПа есть, в розничных магазинах в том числе.
пусть лучше ПСМобразный делают, чем этого заранее провального недо-орла.Есть подозрение что ПСМобразный особо никому не нужен.
С современными ограничениями для самообороны большинство все таки носило бы с собой старый ПМТ, а не новый ПСМобразный хоть он и был бы меньше.
А вот для развлечения как раз размер не важен. Важно чтоб выглядел внушительно, так что П-М20Т вполне себе подходит. В тренде так сказать. Ну и уход от вида ПМ.
ToptoГде ж его взять то ПМ-Т на большинство. ПСМ образный с нормальным стволом в 9 р.а. хотелось бы в свободной продаже. Не пойму зачем уходить от идеала в виде ПМ в пользу Макорла? Макорёл - выкидышь.
большинство все таки носило бы с собой старый ПМТ
talkguns
Не пойму зачем уходить от идеала в виде ПМ в пользу Макорла? Макорёл - выкидышь.
ИЖ на них в суд подавал - внешний вид ПМ у них запатентован как товарный знак.
polyakoffСказать что внешний вид П-М17Т скопирован с Вальтера РР и послать их нах. Сразу видно что в УМК народ в оружии не шарит и не знает откуда у Макара ноги растут. Да, конструкция у Макарова другая, но внешний вид очень похож на Вальтер. Пара штрихов в программу фрезера и КК в пролёте.
внешний вид ПМ у них запатентован как товарный знак.
А если есть желание совсем уйти от облика ПМ, есть ЧЗ-82.
polyakoffИЖ на них в суд подавал - внешний вид ПМ у них запатентован как товарный знак.
Я имел в виду, что нужно улучшать и преумножать, а не деградировать.
Strelok-mod79Есть. Вот только на ПМ можно относительно недорого найти детали УСМ и магазины. CZ придется осваивать целиком, что забросит цены на уровень топовых дореформенных резинострелов. Плюс есть непреодолимая преграда в виде магазина, который с большой вероятностью придётся покупать.
А если есть желание совсем уйти от облика ПМ, есть ЧЗ-82.
Да и чехи могут обидеться из-за такой наглости.
А если есть желание совсем уйти от облика ПМ, есть ЧЗ-82Есть много чего и может более интересного. Но дело даже не в обиде чехов/китайцев/немцев. Просто будет дорого. Пример- Гроза 01. При характеристиках МР-78/79 сколько она стоит? Опять таки ЗИП. Поэтому и пытаются выжать максимум из ПМ.
Но я все таки надеюсь что этот эскиз создан 1 апреля...
Ижевск118
Только не вздумайте выпускать это еще и в виде схп )))
Информация:
https://yadi.sk/i/AhO2doz2NFcRjA
ИнформацияТам теже фото, только на видео... 😞
прекращении выпуска ПМ17Т. ИМХО.А что в нем такого?
Пестик с "до 90дж", и все.
дезерт иглТак других нету...
Пестик с "до 90дж", и все.
Ну и смысл их брать?
Так других нету...
как и Грозы-021 в 2012....Как раз смысл был.
#119
Они тогда выдавали поболее 91...
Хотя, я согласен с форумчанином NAL-"травматика умерла в 2011".
Ныне, гальванизация трупа
дезерт иглТак они и сейчас выдают поболе 91. Как и П-М17Т выдает поболе на хороших патронах (даже не на дореформе). Что изменилось-то с 2011г, кроме того, что "раньше трава была зеленее и дефффки моложе"?
Как раз смысл был.
Они тогда выдавали поболее 91...
Только нету сейчас новых Гроз, а те, что делают (01) как бы ничем не лучше старых, только ценой и превосходят. Лично мне все новые ОООП интересны, жду, что и кто выпустит -просто для "академического интересу". П-М20Т, правда, неожиданно "чересчур харизматичен" (мягко говоря 😀) оказался, а вот М45, если вдруг когда будет в калибре 9р.а., то возьму, думаю. В черном глянце он мне точно понравится, да и не мне одному; почему-то напомнил слегка Грозу-041, но без пластиковой рамки. Да и насчет П-М20Т, конечно, зарекаться не буду, но тут ствол нужен как минимум В4.0, чтобы взять его 😀.
Поживем-увидим, в общем. Отстрелов бы всего этого поглядеть хотелось -на целкость и на хрон.
выдают поболе 91. Как и П-М17Т выдает поболе на хороших патронах (даже не на дореформе).На целых30дж? 😁
дезерт иглА сколько Вам надо, чтобы это было без сарказма? К примеру, тот же Р226 выдаст 200 на дореформе, но Вы же всё равно скажете "ну и что? Всё равно травматика умерла в ...", так что какая разница?
На целых30дж? 😁
...Да, на целых 30Дж. По крайней мере, это то, что есть, и то, что можно законно носить с собой. Это всё равно лучше, чем ничего(вопрос ношения ХО рассматривать не буду, это тема про ОООП). Стрелять надо учиться, чтобы из магазина этих "на целых 30дж" хоть половина прилетела туда, куда надо, и, возможно, будет толк. А может, и не будет. Но это всё равно лучше, чем ничего.
законно носить с собой. Это всё равно лучше, чем ничего(вопрос ношения ХО рассматривать не буду, это тема про ОООП). Стрелять надо учиться, чтобы из магазина этих "на целых 30дж" хоть половина прилетела туда, куда надо, и, возможно, будет толк. А может, и не будет. Но это всё равно лучше, чем ничего.(пожимая плечами), полно вещей "лучше чем ничего".
сколько Вам надо, чтобы это было без сарказма? К примеру, тот же Р226 выдаст 200 на дореформе, но Вы же всё равно скажете "Не скажу.
Так то для драной резинки и надо джоулей 250-300.
Стрелять надо учиться,Угу.
А ещё шилом можно обороняться, а на все вопли" не действует на противника" с умным видом говорить" колоть надо учиться"...
дезерт иглКак знаете, по части "колоть" -это Ваша епархия, во всяком случае, Вы про это не раз упоминали. С умным видом или как -я не знаю.
А ещё шилом можно обороняться, а на все вопли" не действует на противника" с умным видом говорить" колоть надо учиться"...
дезерт иглНадо вообще не "драную резинку" в таком случае, но... "За неимением гербовой пишут на простой". Ну, или про дворника там и горничную -кому что ближе. Наши реалии таковы, каковы они есть. Вообще, универсальное средство -газовый баллон хороший, но мы же тут, опять же, находимся в ветке "травматическое оружие", так что обсуждение подразумевается ОООП по умолчанию.
Не скажу.
Так то для драной резинки и надо джоулей 250-300.
Вообще, по джоулям и прочему -ессно, что "чем больше -тем лучше", но очень часто "помогают" и современные патроны к ОООП, а довольно часто и несколько 9*19 не помогают. Как повезёт, и ничего с этим не поделаешь.
Надо вообще не "драную резинку" в таком случаеНадо.
Травмат вообще дрянь, по задумке.
очень часто "помогают" и современные патроны к ОООП, аТабуретка тоже помогает иногда, или розочка...
дезерт иглТак а нету.
Надо.
Травмат вообще дрянь, по задумке.
дезерт иглМолоток. Просто молоток, и всё. Самый лёгкий, на самой длинной ручке в хозмаге вполне подойдёт -уж никак не ХО.
Табуретка тоже помогает иногда, или розочка...
Всё может помочь. Или не помочь -как повезет, и насколько человек умеет "тыкать шилом". Но тут обсуждается ОООП.
Страна такая, все через желчный пузырь...
Так а нету.
Стрелялка нужна в хозяйстве . На худой конец и 30 попугайскаяНе проще рогатку взять?
Эффект даже лучше будет
док1968Та лана!
Ты же ходишь с стартовиком как Бонд.
"Вот это поворот!" 😀
док1968Я просто отношусь ко всем СХП так же, как ДезертИгл ко всем ОООП. "Запретить и не пущать". Ну не вижу от них пользы, окромя вреда.
Нормальный кстати поворот. Дезерт в сигнальниках шарит профессионально. Кстати Я сам таскал сталкер 906 для разгона стаек.
А собачку пужнуть(не стрельнуть в неё, т.к. руки чешутся, а именно пужнуть), как Вы верно заметили, проще с ОООП.
же ходишь с стартовиком как Бонд.Не а.
Давно.
просто отношусь ко всем СХП так же, как ДезертИгл ко всем ОООП. "Запретить и не пущать". Ну не вижу от них пользы, окромя вреда.А я согласен, кстати
стартовые пистолеты не сваливаем в одну помойку с схпНу, не сваливайте.
Лично у меня ГБ+газюк.
Ну и ножик.
Всё таскается(или не таскается) по мере надобности.
Рад что стали носить газюкДа совершенно случайно попался, вместе с бонусами.
От собак можно и холостой зарядить.
Шугануть.
дезерт иглУ меня сейчас только ГБ остался на кармане -ну не рассматривать же всерьез ношение Р226 летом, в шортах и футболке. Остальную коллекцию распродать пришлось -"так исторически сложилось", как говорится. От газюка бы тоже не отказался, типа 6п37, или ИЖ-78-8, но не проскакивают поблизости, к сожалению.
Лично у меня ГБ+газюк.
...Так что жду, что выйдет нового, в т.ч. и П-М20Т для интереса глянуть, что и как. Больше нравится М45 чисто внешне, но вот калибр -калибр "не мой", что называется. Лан, поживем -увидим.
рассматривать же всерьез ношение Р226 летом, в шортах и футболке. Остальную коллекцию распродать пришлось -"так исторически сложилось", как говорится. От газюка бы тоже не отказался, типа 6п37, или ИЖ-78-8, но не проскакивают поблизости, к сожалению.Мне проще, в Мск прохладно таскаю баллон в ветровке, а под газюк кобуру взял(я его редко ношу на самом деле).
Ну а нож всегда в джинсах
типа 6п37, или ИЖ-78-8,Я б тоже не отказался, но на той помойке где искал, их не было...
Карамазов
Ключевое, думаю, это то, что обьявили о прекращении выпуска ПМ17Т. ИМХО.
Про П-М17Т - - дело в суде еще не проиграно:
- суд первой инстанции 28.01.2020 года вынес решение полностью в пользу ИМЗ (надо сказать очень странное решение, без каких либо экспертиз ...);
- 19.03.2020, УМК, обратился с в Арбитражный суд с апелляционной жалобой, которая была принята к производству;
- первое заседание было назначено на 29.04.2020, но тут случилась "пандемия" и рассмотрение дела, на законных основаниях, было приостановлено;
- 18.05.2020 ИМЗ обратился с заявлением о возобновлении рассмотрения дела;
- суд вынес решение о возобновлении и назначил первое заседание (по видео связи) на 22.07.2020 года.
Сведения взяты из открытых источников, и они говорят о том, что УМК суд еще не проиграл. Может отказался от борьбы и не явиться на заседание, но возможность для защиты у УМК еще есть.
Про П-М20Т:
- очень странно, что УМК не публикует никакой информации о новом изделии: нет темы в Ганзе от производителя. Были отдельные темы по каждому из трех изделий: П-М18Х, П-М18, П-М17Т (рекордная по количеству страниц), а о П-М20Т нет;
- в тоже время всем уже ясно, что продажей изделий займется "Охотактив", значит на рынке они появятся обязательно.
NonproКитайский производитель уже придумал работающую схему, когда изделие-копия выпускается в колоссальных объёмах, пока идут суды. А потом, просто продаёт запасы, проиграв...
но возможность для защиты у УМК еще есть.
Просто в ормагах говорят - больше не привезем. Может, это вообще из-за короны...х.з.
Карамазов
Китайский производитель уже придумал работающую схему, когда изделие-копия выпускается в колоссальных объёмах, пока идут суды.
Эти работающие схемы не всем подойдут. Бабла надо много на старте чтоб кучу продукта наштамповать. А если продажи потом будут низкие? Это риски, особенно для небольшой лавки.
Про П-М20Т:Про М45 то же к стати ничего нету...
- очень странно, что УМК не публикует никакой информации о новом изделии: нет темы в Ганзе от производителя. Были отдельные темы по каждому из трех изделий: П-М18Х, П-М18, П-М17Т (рекордная по количеству страниц), а о П-М20Т нет;
А ПМ20, потерял свою актуальность еще до выхода.
Ждем М45, в 9РА разумеется 😛
NonproСудя по тому что владелец компании уже дает комментарии про новое изделие, а так же по тому как преподносит эту тему Андрей Шелестов в своем видео, пожалуй можно сделать вывод что дальнейшей борьбы не предвидеться.Про П-М17Т - - дело в суде еще не проиграно:
-
МашинганВот в этом видео уже засветился живой образец в руках
Про М45 то же к стати ничего нету
DENIА если такой же ствол и в 9PA оставят, то будет вообще бомба👍
небольшой штифт - выведет этот пистолет (М-45) в лидеры в 45-раббер среди остальных в этом калибре.
DENIа как это по закону должно пролезть?
+ 20-30Дж относительно зубастого будет.
BeatlesmТак, как сейчас пролезает всё остальное.
а как это по закону должно пролезть?
Сертификация патронов производится на "зубастиках"
DENIКакая то странная дырка это у разрешителей....
Так, как сейчас пролезает всё остальное.
Сертификация патронов производится на "зубастиках"
Beatlesm1. ни никакой дырки.
Какая то странная дырка это у разрешителей....
2. ОЛРР тут никаким боком вообще.
Но вообще смотрится он как игрушка.
И нафига спереди рельеф сверху а не по бокам - отчаянно не понятно.
Beatlesm
Таки действительно один штифт:
Но вообще смотрится он как игрушка.
И нафига спереди рельеф сверху а не по бокам - отчаянно не понятно.
Ну не знаю, мне гораздо больше данное изделие понравилось чем этот П-М17Т, я уже не говорю об «макорле» с цифрами П-М20Т и если оно было с таким стволом да в калибре 9РА то взял бы поиграться однозначно...
П.С. Ну для четких пацанов в 45-м «истапоквышыбательном» калибре самое то...))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Nathair
Стенки патронника нельзя было толще сделать?
Под современные мертвые патроны - самое то...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
NathairДа вроде и так там должно хватить стенки.
Стенки патронника нельзя было толще сделать?
Хороший пистолет получился, мне нравится. Если выйдет в 9р.а. -обязательно возьму.
Lider73Ага, ты меня чуток опередил, мысли прочитал 😊. Только я бы "в черняшке" предпочел, а не в нержавейке. Но и так очень ничего получилось.
мне гораздо больше данное изделие понравилось чем этот П-М17Т, я уже не говорю об 'макорле' с цифрами П-М20Т и если оно было с таким стволом да в калибре 9РА то взял бы поиграться однозначно...
в 9 РА заинтересовался бы при ценнике гуманном ессно.
Вроде уже давно очевидно, что теперь из-за нюансов сертификации могут быть хорошие стволы под современные слабые патроны (10х28, 45Rubber) и более мощные (на дореформенных стволах) патроны 9ра под задушенные стволы. Мелкие подвижки в рамках погрешности возможны, но никто ствол в 9ра как в грозах или пмт не сертифицирует.
Однако плач Ярославны продолжается который год.
надо, наверное, новую ветку уже 😊
gt6
43050 в айр-гане этот м45
надо, наверное, новую ветку уже 😊
Так откройте...))) 😊
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Fantast1Q
Судя по тому что владелец компании уже дает комментарии про новое изделие, а так же по тому как преподносит эту тему Андрей Шелестов в своем видео, пожалуй можно сделать вывод что дальнейшей борьбы не предвидеться.
Как в воду глядели 😞
Не долго музыка в суде играла. Вот и решение апелляционной инстанции:
Теперь осталась только возможность обратиться в Суд по интеллектуальным правам и пытаться отменить сам патент, что пожалуй бессмысленно, они свое решение не отменят. Только странно - получается при рассмотрении апелляции стороны конфликта в заседании уже не участвуют, все решают судьи при анализе материалов по ранее вынесенному решению. Раньше об этом не задумывался.
Прощай П-М17Т !
"Орел" унизил и победил маленькую "синичку", хотя в отличии от нее уже давно не может летать. 
gt6
Хотели бы,участвовали бы.
Это вы утверждаете как факт, или излагаете как "несбыточную возможность" ?
Если бы хоть одна из сторон участвовала, то вроде должен быть протокол ? А его нет.
Хотя "молоко уже убежало" какой смысл в этом обсуждении.
А тут вообще резолютивка только. Через пару недель надо смотреть мотивированное постановление, чтобы оценить выводы суда
Ну и кстати, апелляция не финал - было бы желание. СИП не редко расходится с нижестоящими судами. Впрочем и ВС с ним тоже )
gt6
Могут кстати и быстрее изготовить и кадарбитре повесить. Арбитражные суды в этом плане слаженно работают.
Ну и кстати, апелляция не финал - было бы желание. СИП не редко расходится с нижестоящими судами. Впрочем и ВС с ним тоже )
Спасибо, думаю почти все понял.
Но СИП и ФИПС, насколько я понимаю коллеги-соратники, вряд ли он (они) пойдут на попятную.
Кстати заседаниеи продолжалось около 30 минут всего
, вряд ли там были жаркие прения.
Если заседание было 30 минут, то, конечно, смешно.
И вообще ПМ всем своим видом рекламирует Вальтер, пусть конструктивно они и не схожи. Тогда, по логике, надо и Вальтеру в суд подавать на КК, за то что те эксплуатируют светлый образ Вальтер ПП.
ag111Расстреливать за упоминание одного из лучших компактных пистолетов в мире?
Рекламировать вальтер это вредительство. Расстреливать надо.
Strelok-mod79Им это неинтересно. С 1929 года они много чего нового выпустили. В отличие от КК.
И вообще ПМ всем своим видом рекламирует Вальтер, пусть конструктивно они и не схожи. Тогда, по логике, надо и Вальтеру в суд подавать на КК, за то что те эксплуатируют светлый образ Вальтер ПП.
gt6
Хотели бы,участвовали бы.
Хотели и участвовали, но плодов это не принесло.
Вот полный текст постановления из открытых источников: https://yadi.sk/i/2dmgcPhBvwSqxQ
Читать стоит, чтобы понять насколько "странные" у нас суды и подзаконные акты:
- например для получения свидетельства (патента) на товарный знак проводиться исследование ЭКСПЕРТАМИ ФИПС, а при оспаривании "незаконного" использования данного знака экспертиза не требуется, любой "гражданин, как потенциальный потребитель" может принять решение, и как видим принимает.
В ГК РФ Статья 1483. "Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака", в пункте 1, черным по белому написано:
1. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
. . .
4) ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ СОБОЙ ФОРМУ ТОВАРОВ, которая определяется исключительно или главным образом свойством либо назначением товаров.
Вроде куда уж яснее.
Но тут же, в этой статье, есть пункт 1.1, который гласит:
1.1. Положения пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении обозначений, которые:
1) приобрели различительную способность в результате их использования.
И упомянутый товарный знак оказался именно таким:
- ИМЗ произвел столько ПМ, что если: младенец, детсадник, школьник, юноша, девушка, дяденька, тетенька, бабушка, дедушка ... видят объемный товарный знак ? 710447, то первая мысль приходящая в их голову - ЭТО ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД. Не "это пистолет Макарова или просто это пистолет, а раз так то нужно быстрее "делать ноги", а именно ИМЗ.
И то, что:
- на продукции ИМЗ уже есть товарный знак "Байкал", на П-М17Т имеется запатентованный знак УМК;
- пистолеты имеют совершенно разные цены и рядовой потребитель вряд ли их перепутает ...,
не имеет ровно никакого значения.
Это тоже мои умозаключения, которые я делаю как потенциальный потребитель, и судя по тому что написано - имею на это право.
И еще, согласно тому же ГК:
- Срок действия исключительного права на товарный знак может быть продлен на десять лет по заявлению правообладателя, поданному в течение последнего года действия этого права.
- Продление срока действия исключительного права на товарный знак возможно неограниченное число раз.
То есть у ИМЗ потенциально "вечное" право на изображение ПМ, и самое главное на сходные с ним до степени смешения изображения (а уж в потенциальных потребителях-экспертах и их заключениях дефицита нет) ...
DENI
Я очень сомневаюсь, что Норинко платит ИМЗ за то, что они ПМ делают. Да и болгары тоже.
Патент действует только в России, да и само понятие "Объемный товарный знак" появилось в ГК совсем недавно. Раньше такого термина не было и "фокус" ИМЗ не смог бы состоятся.
Доказать то, что за рубежом потребители ассоциируют ПМ именно с ИМЗ, дело "дохлое". С СССР (Россией) да, а вот ИМЗ - кто там его знает.
Вспомните еще десяток лет назад все Ижевские изделия ассоциировались с ИЖМАШ-ем (знали этот завод по автомобилям и мотоциклам).
А 30 лет назад все думали, что Калашников живет в Туле, а о том что Ижмаш делает еще и оружие, было военной тайной. Мне самому в армии (ПВ) никто не верил, даже земляки из Удмуртии.
Вопрос лишь в том, захотят ли в УМК?
Nonpro
То есть у ИМЗ потенциально "вечное" право на изображение ПМ, и самое главное на сходные с ним до степени смешения изображения (а уж в потенциальных потребителях-экспертах и их заключениях дефицита нет) ...
Ага, то-то я смотрю Вальтер модель за моделью новые выпускают, чтобы ИМЗ за Вальтер ПП не платить .
DENIБей своих, чтоб чужие боялись 😁
Я очень сомневаюсь, что Норинко платит ИМЗ за то, что они ПМ делают. Да и болгары тоже
DENIБолгарам документацию, вроде, передавали. Как и немцам. С ними судиться - дело затратное. И ненужное, так как они сюда пистолеты не поставляют.
Я очень сомневаюсь, что Норинко платит ИМЗ за то, что они ПМ делают. Да и болгары тоже.
И анонс был раньше, чем у М45 - где же новые фото, цены и обзоры ?
Даже в Ижевске информации ноль. Есть слухи, но их достоверность сомнительна.
NonproЧто, таки не дойдет Дезет Мак до прилавка ?
Есть слухи, но их достоверность сомнительна.
DENI
Можно и слухи.
Пока фото, нашел на сайте Шанса.
"... на красивом самолёте охотнее летают, красивый самолёт больше берегут, за ним лучше ухаживают" (с) Н.Н. Поликарпов
"Плохо сделанная вещь у меня всегда вызывала протест. Я люблю оружие, во-первых, приятное для человека, располагающее к себе. Доверительное. Потом для меня важны его эффективность и надежность. И, в-третьих, его простота в производстве. И все-таки я всегда начинаю с внешнего вида". (с) И.Я. Стечкин
Это я к тому, что ни этот, ни обсуждаемый рядом М45, которые одной командой, фактически "созданы" - четко соответствуют этим высказываниям.
Короче: "не взлетит". 17 модель была красивой, но тоже не они эту красоту придумали.
СТРЕЛА 2020Пока фото, нашел на сайте Шанса.
оставили бы уж лучше гайку на конце ствола, все гармоничнее бы.
Уж сколько ДЕНИ советовал двурядный магазин применить, а таки не слышит никто.
Может что-то улучшат при серийном изготовлении?
Наращивать габариты ПМ,в то время как есть пистолеты компактнее в 9х19, это глупость.
МашинганДля ухода от полезной модели ИМЗ но чтобы затвор не переделывать, видимо.
Красивая деталь на конце ствола, для совместимости с пружиной от ПМ ?
Хрень какая то конечно.
Beatlesm
Для ухода от полезной модели ИМЗ но чтобы затвор не переделывать, видимо.
Хрень какая то конечно.
Не "полезной модели ИМЗ", а 3-мерного товарного знака в виде пистолета .
Вот еще и видео (вырезки из большого ролика только о УМК) в нем есть подробности о П-М20Т:
https://yadi.sk/i/Lbg0uShYnWQmCQ
СТРЕЛА 2020Творчески подошли к проблеме 😊
3-мерного товарного знака в виде пистолета
Ну в любом случае - лепить такую лабуду на дуло (и делать такие габариты) это странная идея.
С десятизарядным, двухрядным магазином.
Ну или так как-то:
Не так красиво, зато затвор более ухватистый.
Strelok-mod79
Он должен выглядеть вот так:
С десятизарядным, двухрядным магазином.
Ну или так как-то:
Не так красиво, зато затвор более ухватистый.
Просто мнение:
Первое фото - красиво для 1935 года.
Второе фото - совершенно не сочетаемый набор деталей.
Nonpro...жаба, достойная темы "оружие которого не было", бессмысленная и беспощадная.
Второе фото -
NonproПросто мнение:
Первое фото - красиво для 1935 года.
Второе фото - совершенно не сочетаемый набор деталей.
То что красиво - красиво всегда.
А набор деталей вполне сочетаем. Никто не заставляет ставить на ПМ затвор от Глока. Есть задача уйти от образа Вальтера ПП пардон ПМ, а такая форма затвора не только сделает его непохожим, но ещё и удобнее, и технологичней. А то что сидит как седло на корове, так это решаемо. Я вон фаску в дульной части приляпал снизу и сразу более-менее смотреться начал, а то вообще кошмар было.
Nonpro"Красота - это осознанная целесообразность" (с). PPK и красив, и целесообразен. И, кстати, по сей день выпускается и пользуется спросом.
Первое фото - красиво для 1935 года.
А вот попытки в собственный дизайн от обсуждаемых господ таковыми пока что явно не являются.
NonproВторое фото - совершенно не сочетаемый набор деталей.
Накладки рукоятки с сувременным рисунком сделать, спусковую скобу тоже потактикульней... и норм будет )
В конце концов, выкупить у ИМЗ его.
NonproА есть вести? чем новая версия "гораздо круче"(с) ? Новый ствол ?
Вести "с полей"
Машинган
А есть вести? чем новая версия "гораздо круче"(с) ? Новый ствол ?
Новая версия, насколько я понимаю "Барона"- это П-М20Т. И ствол в ней удлинен на 15 мм по длине.
ствол в ней удлинен на 15 мм по длине.Ну для гораздо круче, это маловато 😊
[b][/b]
Машинганну человек начинает проработанную маркетинговую кампанию для товара, который он будет продавать, так что все "гораздо круче" 😊
Ну для гораздо круче, это маловато
DENIВот кстати отличный вариант был бы. Вопрос был бы только по пластиковой рамке в части самостоятельного изготовления
Творчески подойти к Скифу.
А вообще и маленький, и большой надо делать.
Она на сегодняшний день 37 490 руб.
6 августа на сайте была и цена на П-М17Т нового дизайна, она составляла 38 490 руб, но затем пропала.
Получается странно, П-М20Т с более длинным стволом, "набалдашником" на этот ствол и магазином с удлинителем на 10 патронов стоит на 1 000 руб дешевле П-М17Т нового дизайна.
NonproВозможно это из за алюминиевого магазина. ПМ 20 идет с ПМ магазином и удлинителем, а новый ПМ17 судя по фото на сайте, с новым магазином.
Получается странно, П-М20Т с более длинным стволом, "набалдашником" на этот ствол и магазином с удлинителем на 10 патронов стоит на 1 000 руб дешевле П-М17Т нового дизайна.
За магазин с удлинителем просили 2936 руб, сколько же тогда стоит новый алюминиевый?🤔
BeatlesmВот прям с языка сняли!
Бумеранг.
😀
Аналогичная ассоциация...
Если патроны кончались, можно во врага запустить
и Макарёл возвращается обратно в кобуру!!!
Nonpro
Появилась, на сайте Охотактив, цена на П-М20Т.
Она на сегодняшний день 37 490 руб.
В 13-м Калибре такая хурма...
П.С. При этом так же завезли П-М17Т по 28990...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Владельцев нет еще?
Edvard75те же 2 штифта, только ствол длиннее за счет набалдашника
ствол на просвет в ПМ-20Т никто не фоткал?
aleksunА уж что будет при виде владельца, пытающегося это в скрытую кобуру под поясом затолкать... 😀 😀 😀 😀
Смешной он конечно, если помягче сказать. Достанешь и враги, от смеха надрывая животики, уползут вдаль =)
"Шириться, растет ...".
NonproСудя по форме затвора и насечкам, это новый ПМ17.
" в Костроме засветился П-М20Т в новом исполнении "со свистком" на стволе.
Nonpro
На "RangeDay-2020" в Костроме засветился П-М20Т в новом исполнении "со свистком" на стволе.
"Шириться, растет заб-е".
.
Машинган
Судя по форме затвора и насечкам, это новый ПМ17.
Внимательно посмотрите на фото: там маркировка П-М20Т.
Сейчас УМК выпускает 2 модели пистолетов:
П-М17Т с измененным дизайном затвора, рамка осталась неизменной.
Этих изменений, как видимо считает производитель, достаточно чтобы уйти из под судебного решения о прекращении производства П-М17Т (17 года) и изделий на его базе.
П-М20Т, который отличается от П-М17Т "нового дизайна":
-длиной ствола;
-мушкой со светособирающей вставкой;
-магазином с удлинителем на + 2 патрона.
+ уже три варианта "дульной насадки":
а) треугольной формы;
б) "простая" защитная гайка на резьбу
в) и самый новый вариант "свисток"
Рамка и затвор пистолетов совершенно одинаковы.
banzaj11в чем смысл?
как давно этого ждал
Пистолет Шевченко ПШ4
Пока сон разума рождал чудовищ
Уверен, им за неделю столько эскизов сцукобластеров накидают - за год не перепатентовать!
DmitrizПричем уже отрисованных в том же "Компасе", хе-хе. Впрочем, с нынешней ценовой политикой и УМК, и отпочковавшаяся "Стрела" все равно рискует стать мертворождением, ибо эти кадавры с далеко не шедевральными стволами залезают уже не в тот ценовой сегмент. Как-то не приходит им в голову, что вся акуэнность ПМ-17Т была в том, что он стоил вдвое больше МР-79 и при этом был гораздо кошернее без необходимости выбора в магазине самого некривого.
кмк кинули бы клич на ганзе, мол, камрады, сами мы ущербные, эстетическим вкусом обделены с детства, потому кто что может, нарисуйте! Единственное требование - "непохоже на ПМ". А чтобы вам проще было, вот вам контур механизма, внутрь которого залезать нельзя. Победителю шоколадка, остальным благодарность за участие.
Уверен, им за неделю столько эскизов сцукобластеров накидают - за год не перепатентовать!
Aufwiegler"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
Как-то не приходит им в голову, что вся акуэнность ПМ-17Т была в том, что он стоил вдвое больше МР-79 и при этом был гораздо кошернее без необходимости выбора в магазине самого некривого.
DmitrizА чтобы проще было: просто сказать, что это внешний облик Вальтера РР, обр 1929 г. Но кто бы это там знал...
А чтобы вам проще было, вот вам контур механизма, внутрь которого залезать нельзя. Победителю шоколадка, остальным благодарность за участие.
Уверен, им за неделю столько эскизов сцукобластеров накидают - за год не перепатентовать!
DmitrizНе скажите. Небольшая закругленность должна уже быть. 😀
Strelok-mod79, что Вы! В двубортном нынче не воюют, в смысле, современное оружие должно быть прямоугольным до абсурда. И чем прямоугольнее, тем круче!
Ну так, на гранях.
DENIИ в районе мушки особенно! 😛
Не скажите. Небольшая закругленность должна уже быть. 😀
Ну так, на гранях.
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
На стенде Шанс среди ОООП от УМК увидел прототип(полурабочий макет) их новой разработки -П-М21Т - копмпакт калибра 9РА. В размерах грозы 01. Тонкий! Учитывая хорошее качество пистолетов от УМК -интересный вариант. Консультант сказал, что в планах через полгода где-то в продажу.
Edvard75
Сегодня был на выставке в Гостинном дворе.
На стенде Шанс среди ОООП от УМК увидел прототип(полурабочий макет) их новой разработки -П-М21Т - копмпакт калибра 9РА. В размерах грозы 01. Тонкий! Учитывая хорошее качество пистолетов от УМК -интересный вариант. Консультант сказал, что в планах через полгода где-то в продажу.
Не понял... Так сказали некоторые директора некоторых компаний что выставки не будет же... 😛ipec:
П.С. Вот я даун даунский, повелся на непроверенный источник хотя на сайте же прекрасно видел сроки... Завтра обязательно там буду...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Lider73Это все, что нужно знать о некоторых директорах некоторых компаний
Так сказали некоторые директора некоторых компаний что выставки не будет же
kovabJedem das Seine! (с)
Это все, что нужно знать о некоторых директорах некоторых компаний
Lider73Как бы ОрелЭкспо это не ARMS&Hunting.
Так сказали некоторые директора некоторых компаний что выставки не будет же...
Последнюю, действительно отменили.
Edvard75
Сегодня был на выставке в Гостинном дворе.
На стенде Шанс среди ОООП от УМК увидел прототип(полурабочий макет) их новой разработки -П-М21Т - копмпакт калибра 9РА. В размерах грозы 01. Тонкий! Учитывая хорошее качество пистолетов от УМК -интересный вариант. Консультант сказал, что в планах через полгода где-то в продажу.
Есть первые изображения П-М21Т с выставки - скриншот из видео.
Судя по нему, у этого изделия:
- укорочен только затвор и вполне вероятно уменьшена его ширина;
- рамка осталась неизменной;
- рукоятка поставлена оригинальная ПМ-овская, как более тонкая по сравнению с Дозором;
- задняя сторона не видна, но по слухам, из затвора удален предохранитель, а затворная задержка либо полностью упразднена, либо спрятана внутрь, как на ПСМ.
В итоге, выигрыш в габаритах и массе небольшой, и все эти изменения в разное время и на разных опытных изделиях были у ИМЗ.
NonproЕсть первые изображения П-М21Т с выставки - скриншот из видео.
Судя по нему, у этого изделия:
- укорочен только затвор и вполне вероятно уменьшена его ширина;
- рамка осталась неизменной;
- рукоятка поставлена оригинальная ПМ-овская, как более тонкая по сравнению с Дозором;
- задняя сторона не видна, но по слухам, из затвора удален предохранитель, а затворная задержка либо полностью упразднена, либо спрятана внутрь, как на ПСМ.
В итоге, выигрыш в габаритах и массе небольшой, и все эти изменения в разное время и на разных опытных изделиях были у ИМЗ.
Я покрутил в руках и П-М20т и П-М17т и П-М21т. Разница в габаритах с 17-м очень чувствуется. На рамке вырез под зз был, но самой задержки не было. вырезов под предохранитель не увидел - может и не будет его. Но это же пока железный макет, все может поменяться.
В руке удобно лежит.
NonproВаынужден в очередной раз предложить скинуться этой конторе на конструирование и дизайн. Что-то у них как ни попытка отойти от ПМовской конструкции - так трешем попахивает.
, из затвора удален предохранитель, а затворная задержка либо полностью упразднена, либо спрятана внутрь, как на ПСМ.
В итоге, выигрыш в габаритах и массе небольшой, и все эти изменения в разное время и на разных опытных изделиях были у ИМЗ.
NonproЕсли толщина уменьшена -очень хорошо.
- укорочен только затвор и вполне вероятно уменьшена его ширина;
NonproОчень жаль, значит, высота в рукоятке осталась прежней. Это, наряду с толщиной, самый критичные размер для скрытого ношения, т.е. для субкомпакта это априори важный параметр.
- рамка осталась неизменной;
NonproХрена се "субкомпакт"... Уж грозе-01 точно не конкурент "по совокупности характеристик".
- рукоятка поставлена оригинальная ПМ-овская, как более тонкая по сравнению с Дозором;
NonproЭто хорошо, насчет предохранителя. В оружии самообороны предохранитель -уж точно не предмет первой необходимости. По ЗЗ -если удалось "спрятать" её (как на ПСМ) -вообще отлично.
- задняя сторона не видна, но по слухам, из затвора удален предохранитель, а затворная задержка либо полностью упразднена, либо спрятана внутрь, как на ПСМ.
Gengrigoryev
Вот компакт крутят https://www.instagram.com/p/CGaXtTNgZL5/
Немного отскриншотил...
П.С. Изделие понравилось...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Lider73А горка, горка-то как?
Изделие понравилось...
Машинган
Как будто снимали через широкоугольный объектив "рыбий глаз"...
Наверное точили через него)
Господа, ну дохрена же даже готовых примеров нормального дизайна (который, причем, не закончится очередным судом, ибо не Ижсмехом единым). Заачем ви таки творите очередной вырвиглаз за вырвиглазом?
Aufwiegler
Заачем ви таки творите очередной вырвиглаз за вырвиглазом?
Это новое поколение травматического оружия: одновременно с тушкой ещё и психику травмирует!
Рассматривая этот укорот, чот подумалось... Если ему ствол от 17-ого вернуть, станет "вообще непохоже на ПМ" при сохранении всех ТТХ 17-ого.
1:вертикальный габарит ПМ
2:ширина практически как ПМ (наличие предохранителя и рычага ЗЗ ношению не мешает, ИМХО)
3: рамка ПМ, затвор чудовище. Любила жаба гадюку...
Почему нельзя сделать что то по мотивам:
https://images.app.goo.gl/nQa359sV5tudqnCD8
https://www.google.com/imgres?...1%2Fkompaktnye- pistolety-beretta-dlya-samooborony%2F&docid=Mf3zJR31Q2mdRM&tbnid=tSPhOh6pRR8OrM&vet=1&source=sh%2Fx%2Fim
На мой взгляд субкомпакт должен быть примерно в габаритах ПСМ, можно чуть толще сделать но остальное использовать как золотое сечение. А вообще, ну вас нафиг, художники оружейные)
DmitrizКстати. я один вспомнил, что у ПМ отражателем гильзы служит как раз верхний зуб затворной задержки? А как, пардон, это чудище на фото без ЗЗ гильзы выплвывает?Это новое поколение травматического оружия: одновременно с тушкой ещё и психику травмирует!
Ну и да, ни предохранитель, ни флажок ЗЗ ношению ПМоидов не мешают от слова "совсем", так что это очевидное "творчество ради творчества".
И это при том, что все давано придумано хотя бы в виде кучи ППКоидов, которые чуть ли не по алфавиту идут ("Астры", "Берсы" и так далее..)
https://dygtyjqp7pi0m.cloudfront.net/i/35431/30626249_2.jpg
https://i.pinimg.com/originals/f0/65/c2/f065c29bd33701ae995e579134da0f2b.jpg
NonproЭто может означать, что ни ПМ20 с его удлинением, ни новый затвор ПМ17 не спасли от правовых претензий КК ?
- пистолеты "П-М20Т" и "П-М17Т" больше не производятся;
- в производстве только пистолеты П-М21Т.
МашинганЭтот экземпляр в текущем "дизайне" уже ничего не спасет...
Это может означать, что ни ПМ20 с его удлинением
На что похоже "на уровне смешения"?
Кто предлагал это изготавливать?
NonproЕсли кто и планировал "содрать", то теперь придется все ж таки головой поработать)
А что вы думаете о этой заявке на объемный товарный знак?
lexeyka
Если кто и планировал "содрать", то теперь придется все ж таки головой поработать)
Логично.
Хотя решение о выдаче патента не принято, в ФИПС изучают поданное изображение уже более 8 месяцев ...