ПМ-Т. Кучность на разных расходниках

MeMZ
Всем привет! Хотел бы собрать опыт по выбору патронов для ПМ-Т исключительно в целях стрельбы по мишеням (энергетика не интересует от слова совсем). Пока что удалось попробовать только чейз (лучше всех), ТК норма (средне) и Фортуна Магнум (очень плохо). Просто в тот же Климовск езжу всего раз в год и не хотелось бы тратить несколько тысяч на патроны которые потом придется просто 'сжечь'.
Глубина штифта от казны 19.6мм, ДКС 6.0мм, канал гладкий с минимальными следами от сверла.
KPbIC974
Мне по кучности больше всего понравились ТК Норма и КСПЗ-70, были "на равных", что называется. Но, т.к. ТК у нас на пару рублёфф дешевле можно взять, то ими и стрелял всегда. Хотя КСПЗ казались чуть-чуть точнее -но не факт, мнение моё тогда (давно) было сильно субъективное, основанное на "дык дороже же ж, должно быть лучше!" А, как показывает практика, "не всё то солнышко, что поутру встаёт".
Чейза не пробовал современного, не продают. Очень понравились по кучности патроны Темп (Темп+, ЕМНИП), но отстреливал их пару-тройку лет назад -спасибо Lider73, помог в своё время ими разжиться. Давно кончились, но впечатление оставили самое положительное.
НПЗ -точно полный шлак, ТПЗ 60Дж можно брать, но будет похуже, чем ТК Норма, насколько я помню. Фортуной не стреляю на стрельбище -дорого и криво.
Как-то так.
Xythos
Не в тему конечно, но восхищен вашим энтузиазмом. Прошло уже 17 лет с появления первого Макарыча и 9 лет с появления ПМ-Т (конца развития "травматики" / ГсВ / ОООП), но всё равно есть люди с увлечением копающие эту тему. Впечатляет.
MeMZ
Мне просто приносит удовольствие сам процесс стрельбы и результаты. Были разные ОООП и ГСВ, с самого начала владения гражданским оружием хотел купить ПМ-Т исключительно из за его кучности (как многие расхваливали) и практически случайно подвернулся адекватный вариант. Все что было до него это плевалки в плане кучности, с расстояния 5 метров дай бог в грудную мишень что прилетит, меня такой расклад не устраивает от слова вообще. Из всего металлолома остался только МР-78 v2 на БД и прибавился ПМ-Т. Пока что феноменальной кучности не обнаружил, говорят что реально стабильно попадать в 'десятку' можно только с г03в4, T12 с гладким стволом и ХС, чувствую что это и является истиной. Возможно что плюну на этот онанизм и успокоюсь, как в свое время с 410 калибром а ныне с .366
DENI
Резиновые матчи стреляю исключительно тулой-80. Уже давно.
MeMZ
ТПЗ-80 нету в климовске, взял пачку ТПЗ-60… Не жду от них ничего выдающегося, на всех РС они были самые хреновые в плане кучности, но чем черт не шутит)
Lider73
MeMZ
ТПЗ-80 нету в климовске, взял пачку ТПЗ-60… Не жду от них ничего выдающегося, на всех РС они были самые хреновые в плане кучности, но чем черт не шутит)

У меня достаточно ровно летят ТРЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...

П.С. Вот старая Фортуна Магнум с коричневой пулей летела куда сама хотела и как перешли они на чёрную резину все стало куда веселее, Чейз и Темп летят тоже нормально, КСПЗ-70 и КСПЗ-91 так что-то среднее между ТК Блэк и Темпом с Чейзом, у БПЗ отдача дикая в принципе примерно как на КСПЗ-91, ловить снова приходится точку прицеливания и есть возможность поймать обрата гильзы в патроннике...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73
Xythos
Не в тему конечно, но восхищен вашим энтузиазмом. Прошло уже 17 лет с появления первого Макарыча и 9 лет с появления ПМ-Т (конца развития "травматики" / ГсВ / ОООП), но всё равно есть люди с увлечением копающие эту тему. Впечатляет.

Перешёл полностью на карабин под пистолетный патрон как на тренировках так и для самообороны - более 90% времени передвигаюсь на колёсах и сейчас мне травмат нужен только для того что бы добраться до Сайги...

П.С. Так - тестирую мала-мало новые партии патронов и новые образцы, но, повторюсь, что целиком и полностью ушёл на карабин под пистолетный патрон, а пока не будет разрешён короткоствол больше смысла не вижу играться в резинки...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

DENI
Lider73

У меня достаточно ровно летят ТРЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...


Я увидел. В цене.
Ну и капсюль у тпз несколько утоплен. Возможны ненаколы на самовзводе.

Lider73
DENI

Я увидел. В цене.
Ну и капсюль у тпз несколько утоплен. Возможны ненаколы на самовзводе.

Ну по цене - да, к тому же и в отличии от ТК Блэк после ТПЗ руки остаются относительно чистыми...))) 😊

П.С. Но в последнее время меня Техкрим перестал удовлетворять как в калибре 10х28 (стал использовать Фортуну СПОРТ хоть они и дороже чем ТК) так и в 9РА (так же стреляю ТПЗ-60(80))...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Xythos
Lider73
сейчас мне травмат нужен только для того что бы добраться до Сайги...
И часто возникает такая необходимость?
Lider73
стал использовать Фортуну СПОРТ хоть они и дороже чем ТК
На 10 копеек.
MeMZ
Lider73

У меня достаточно ровно летят ТПЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...

П.С. Вот старая Фортуна Магнум с коричневой пулей летела куда сама хотела и как перешли они на чёрную резину все стало куда веселее, Чейз и Темп летят тоже нормально, КСПЗ-70 и КСПЗ-91 так что-то среднее между ТК Блэк и Темпом с Чейзом, у БПЗ отдача дикая в принципе примерно как на КСПЗ-91, ловить снова приходится точку прицеливания и есть возможность поймать обрата гильзы в патроннике...

Можно вас попросить расставить расходники по порядку от самых 'кучных' до 'почти как .45rub)' отталкиваясь от вашего опыта?
Зы: БПЗ не рвало в патроннике? А КСПЗ-91 нормально экстрагируются?
Спасибо!

Lider73
Xythos
На 10 копеек.

В каком ормаге???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Xythos
Lider73
В каком ормаге???
19.60 в прайсе Темпа. А на мой вопрос вы не ответили.
Lider73
MeMZ

Можно вас попросить расставить расходники по порядку от самых 'кучных' до 'почти как .45rub)' отталкиваясь от вашего опыта?
Зы: БПЗ не рвало в патроннике? А КСПЗ-91 нормально экстрагируются?
Спасибо!

Самые точные, что на ПМ-Т, что на ХС либо Г02(04)В4 (если речь о 9РА) ТК Блэк, затем ТК Максимум, потом ТПЗ-60(80), затем Чейз и Темп(одни и те же патроны), затем современные Фортуна Магнум с чёрной пулей, следом КСПЗ-70, за ними КСПЗ(91), потом БПЗ и самые кривые Фортуна Магнум с коричневой пулей...

П.С. БПЗ рвало на одном ПМ-Т от донора 1973-го года, а у друга было два ПМ-Т и один за одним на обоих оборвало, насчёт КСПЗ-91 Грозы02(04) В4 как разогреется ствол с патронником после где-то 50-ти выстрелов начинают давать клины как и на некоторых ПМ-Т, а вот все что были ХС - все нормально с ними...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73
Xythos
19.60 в прайсе Темпа. А на мой вопрос вы не ответили.

Там вообще 19.60 Фортуна СПОРТ, а 20.00 ТК Максимум... Еду срочно затариваться...))) 😊

П.С.,»Если хочешь что бы оружие спасло жизнь ОДИН раз то его нужно носить постоянно»... Следую именно данной логике... Тем более Сайга в машине ну никак не мешает - абсолютно, а малоимпульсный патрон на коротке просто песня...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [

Xythos
Lider73
Там вообще 19.60 Фортуна СПОРТ, а 20.00 ТК Максимум...
ТК Максимум там стоит 19,50р. Смотреть надо прайс, а не картинки на сайте.
Lider73
Сайга в машине ну никак не мешает
Пока её не сп*здят вместе с машиной, частенько таким образом легальное оружие становится не очень легальным, такого много изымается.
Бывает еще другой вариант, кстати - был обычный Хорхе, стал Хорхе-С 😊 Была Гроза-02 с В3 - стала с В4. Пока не видел ПМ-Т из ПМ-СХ, но думаю это вопрос времени.
Lider73
Xythos
ТК Максимум там стоит 19.50

Я раз заехал туда «по прайсу», а мне посоветовали смотреть «картинки»...

П.С. Ещё заехал за 226-м со съемным стволом - так говорят типа у нас нет да и вообще таких не бывает, попросил принести, разобрал, отделил ствол и... Короче реакция была неописуемой... Я не люблю этот ормаг, предпочитаю 13-й Калибр, но у них нет в наличии сейчас Фортуны СПОРТ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Xythos
Lider73
Короче реакция была неописуемой...
Я бы удивился если бы продавцам было интересно оружие, да еще и столь фейковое как ОООП.
Когда занимаешься этим каждый день, да ещё и по принуждению, щенячий восторг быстро проходит.
Lider73
Xythos
Пока её не сп*здят вместе с машиной, частенько таким образом легальное оружие становится не очень легальным, такого много изымается.
Бывает еще другой вариант, кстати - был обычный Хорхе, стал Хорхе-С 😊 Была Гроза-02 с В3 - стала с В4. Пока не видел ПМ-И из ПМ-СХ, но думаю это вопрос времени.

Насчёт когда был обычный Хорь и стал «ХС» мы тут на днях DENI не смогли найти взаимопонимания ибо по ТАКОМУ стволу в Воронеже сейчас возбуждено УД и это при условии, что был якобы перествол на КСПЗ...

П.С. Ну этотуже флуд в данной конкретной теме и сейчас придёт вышеуказанный участник, являющийся Модератором раздела и приведёт тему в порядок...))) 😊

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Lider73
Xythos
Я бы удивился если бы продавцам было интересно оружие, да еще и столько фейковое как ОООП. Когда занимаешься этим каждый день, да ещё и по принуждению, щенячий восторг быстро проходит.

Здесь наверное отчасти соглашусь ибо на службе после Артухи же более 20-ти лет занимался ОБОРОТОМ оружие в полном комплексном понимании этого слова и когда на инвентаризациях на окружных складах номера начинают сниться после нескольких месяцев ежедневного просчета по несколько тысяч единиц со сверкой номеров и годов выпуска - все надоедает абсолютно...

П.С. Вышел на пенсию и через год реально заскучал по железу, но повторюсь, что к резиностелам уже остыл...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Xythos
Lider73
был якобы перествол на КСПЗ
На КСПЗ никогда официально не перестволяли Хорхе в Хорхе-С для обычных владельцев. Их не может быть в обороте по умолчанию.
Но с каждым годом их становится всё больше и больше 😊
DENI
Xythos
Пока её не сп*здят вместе с машиной, частенько таким образом легальное оружие становится не очень легальным, такого много изымается.
Бывает еще другой вариант, кстати - был обычный Хорхе, стал Хорхе-С 😊 Была Гроза-02 с В3 - стала с В4. Пока не видел ПМ-Т из ПМ-СХ, но думаю это вопрос времени.

Был давно давно на форуме участник с ником "московский партизан". Занимался "тюнингом" переделланных из пм мр-79. Которые после его "тюнинга" имели затвор полноценный.

MeMZ
Lider73

Самые точные, что на ПМ-Т, что на ХС либо Г02(04)В4 (если речь о 9РА) ТК Блэк, затем ТК Максимум, потом ТПЗ-60(80), затем Чейз и Темп(одни и те же патроны), затем современные Фортуна Магнум с чёрной пулей, следом КСПЗ-70, за ними КСПЗ(91), потом БПЗ и самые кривые Фортуна Магнум с коричневой пулей...


Показания всех участников сильно разнятся… видимо каждому ПМ-Т свой расходник подбирать надо, нет никакой системности кроме Фортуны которая ни у кого не летит)

Lider73
MeMZ

Показания всех участников сильно разнятся… видимо каждому ПМ-Т свой расходник подбирать надо, нет никакой системности кроме Фортуны которая ни у кого не летит)

Тут дело не только в ПМ-Т, а в разницы партий самих патронов и это особенно чувствуется на патронах ТК в частности на партиях годов 17-19 ибо там одни летели достаточно ровно, а другие не очень потому что они тогда экспериментировали очень много как с резиной так и с порохом, а у того же Темпа от партии 1.1.1 когда тоже были достаточно точные и мощные около (150УЕ) к партии 1.2.3 ситуация тоже поменялась кардинально по навеске и по резине - бала матовая, а стала глянцевая, а потом снова матовая пошла и энергетика упала примерно до 115 УЕ...

П.С. Про Фортуну Магнум я вообще промолчу про патроны с коричневой пулей, сейчас поменяли резину, но все равно две разные рули идут - одна чёрная абсолютно, а другая с коричневым отливом и была пуля 1.13 грамма, а стала 1.1 и при этом навеска скачет от партии к партии от 0.20 до 0.18... Ситуация именно на вчера примерно такая как я описал выше, а что будет сегодня и вообще завтра одному Богу известно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Карамазов
по Хорхе - С или не С вообще мнение неоднозначное у одних и тех же комрадов.
Ниже скрины из разных тем, но про один и тот же тип Хорхе (разумеется, про разные экземпляры).

MeMZ
Видел эти темы, и даже держал в руках тот ХС. Но тема совсем не об этом.
DENI
Карамазов
по Хорхе - С или не С вообще мнение неоднозначное у одних и тех же комрадов.
Ниже скрины из разных тем, но про один и тот же тип Хорхе (разумеется, про разные экземпляры).

Не видел неооднознаменитости в написаанном мной.
Что, кстати, вполне перекликается с известными постулатами: "нет мозгов, нет денег - об оружии забудь, дурачок, умнее будешь".

Карамазов
DENI
неооднознаменитости в написаанном мной
Что?
Если это про неоднозначность, что лично я вижу прямое противоречие.
Не может быть "полностью законный "Хорхе-С" в гражданском обороте" таким, что "случайным людям его покупать не стоит." Контекст мы все понимаем, дебилов нет.
Денис, я извиняюсь, конечно. Если бы это было в личке, я бы не стал. Но тут выдержки из совсем свежих тем с Ганзы.
DENI
Карамазов
Если это про неоднозначность, что лично я вижу прямое противоречие.
Я не вижу.
Это точно так же как наградной пистолет от банановой республики.

Человек покупал законно. на предприятии-изготовителе.
Все вопросы к предприятию.

Карамазов
DENI
Человек покупал законно. на предприятии-изготовителе.
И потом продавал законно, через ЛРО. И тем не менее..."случайным людям его покупать не стоит". Это что значит?
DENI
Карамазов
Это что значит?
Это тоже самое как патрон в патроннике, ношения в состоянии алкогольного опъянения, патроны ПТД в ГСВ и тд и тп.
Коротко: "не можешь срать - не мучай жопу"
DENI
Все люди равны. Но некоторые равнее других.
Посему, если не входишь в число этих более равных - про жопу выше я написал.
Карамазов
DENI
Но некоторые равнее других.
"ровнее" - это простая орфография, Бог с ней
А по сути - я всю жизнь на стройке - от Каспия и до Мурманска. Никогда и нигде я не понимал людей, которые что-то сказав, потом пытаются "елозить", уходя от прямого человеческого ответа.
У группы "Ундервуд" есть хорошая песня "Разведка с мудаками". Так вот Ваши посты, при всём моём уважении - "сплошное "может быть", сплошное "иногда".
DENI
Карамазов
"ровнее" - это простая орфография, Бог с ней
Это ваше незнание русского языка.
именно "равнее". От слова "равный".

Карамазов
А по сути - я всю жизнь на стройке - от Каспия и до Мурманска. Никогда и нигде я не понимал людей, которые что-то сказав, потом пытаются "елозить", уходя от прямого человеческого ответа.
По сути - я вам ответил. Не понимаете - не мои проблемы. работайте дальше на стройке от Каспия до МурмАнска.

И название темы посмотрите.