Технические характеристики пистолета:
Габаритные размеры 145х127х27 мм (рукоятка со звездой)
Габаритные размеры 145х127х25 мм (рукоятка УМК)
Масса пистолета с магазином без патронов 0,63 кг
Масса заряженного магазина 74 грамма,
Длина ствола, номинальное значение, 73,5 мм
Вместимость магазина 9 патронов
С января 2021 года пистолеты комплектуются стальным магазином вместимостью 9 патронов:
Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru
ВК: https://vk.com/ural_gun
1) фото
2) фото и описание ствола
3) цена в розницу
тогда и пообсуждаем.
Цена будет решать тут очень много
А на просвет ствол не так плох.
Хм...Это как получилось?
Насколько я понимаю, судя по фото, у него - отсутствует ЗЗ и предохранитель?
Изначально написано Asergeev:
Раз Производитель говорит о начале продаж в шапке темы, очень хотелось бы услышать о ценовом диапазоне пистолета.
Насколько я понимаю, судя по фото, у него - отсутствует ЗЗ и предохранитель?
Поддержу вопрос про ЗЗ, предохранитель и цену.
Изначально написано Edvard75:Поддержу вопрос про ЗЗ, предохранитель и цену.
Предохранителя однозначно нет и его отсутствие компенсировано штифтом ударника (иначе ударник вылетит из затвора).
Из предохранительных устройств остался отбой курка вместе с предохранительным взводом на курке - если пистолет упадет на свой открытый курок, то не выстрелит.
Затворной задержки похоже нет и это обстоятельство как раз довольно просто позволило увеличить вместимость магазина:
- укоротили подаватель (зуб на нем упразднили);
- сделали чуть увеличенную крышку магазина, это хорошо видно на фото, и это же добавило в купе с подавателем место для 9 патрона;
- пружину магазина, чтобы она не садилась на витки, чуть укоротили.
Только для чего нужен паз под задержку на рамке ? Предполагаю, что из-за спешки использовали рамки от П-М17Т. Рамка как раз совсем не изменилась.
Лучший коммент.очень рекомендую нанять конструктора с дизайнерскими способностями
Не надоело плодить уродцев?
И да, на ПМ свет клином не сошелся...
Изначально написано Nonpro:Предохранителя однозначно нет и его отсутствие компенсировано штифтом ударника (иначе ударник вылетит из затвора).
Из предохранительных устройств остался отбой курка вместе с предохранительным взводом на курке - если пистолет упадет на свой открытый курок, то не выстрелит.
Затворной задержки похоже нет и это обстоятельство как раз довольно просто позволило увеличить вместимость магазина:
- укоротили подаватель (зуб не нем упразднили);
- сделали чуть увеличенную крышку магазина, это хорошо видно на фото, и это же добавило в купе с подавателем место для 9 патрона;
- пружину магазина, чтобы она не садилась на витки, чуть укоротили.
Только для чего нужен паз под задержку на рамке ? Предполагаю, что из-за спешки использовали рамки от П-М17Т. Рамка как раз совсем не изменилась.
Примерно так и подумал про З.З. и объём магазина, но в силу того, что не профи, сомневался...Ну, 9 патронов, это уже очень гуд...А вот удлинить чуток, чтобы не выглядел обрубком, как считаете, не помешает?
Как по мне, для субкомпакта - отсутствие предохранителя вовсе не минус.
Если производитель решил делать компакт, то надо было конечно в резать Д-В-Ширину, а не только длинну..
Впрочем, лучше что-то чем ничего. Посмотрим в реале для начала,что он может.
Изначально написано Aufwiegler:
А отражателем гильзы-то без ЗЗ что служит?
Скорее всего от ЗЗ "отпилили" ее рычаг (торчащий на рамкой и блокирующий затвор в заднем положении,,) а узел "шептало-пружина шептала- отражатель (теперь это обрезанная ЗЗ)" оставили. Скорее всего внутри рамки изменили паз под ЗЗ, чтобы она не крутилась-перекашивалась. Но могли этого и не делать. Затворную задержку они сами фрезеруют "из куска" и в их руках множество вариантов ее изменения.
Лучше ничего.. Напоминает АвтоВАЗ десятилетиями мусолящий модели позавчерашнего дня.лучше что-то чем ничего
Изначально написано kest87:
Sig Sauer и Glock делают короткие версии своих пистолетов. Чего накинулись?
Никто не накидывается, люди высказывают свои первые впечатления.
Безусловно, кому-то данная модель придётся по вкусу.
Я не против того, что под капотом проверенный УСМ от ПМа, хотя самовзвод у ПМа так себе по удобству, но дизайн меня откровенно разочаровал.
Очень надеюсь, что в дальнейшем УМК продолжат работу в правильном направлении. Уважаю их за стремление делать качественные вещи, а тем более за смелость выступать игроком на одном из самых нестабильных рынках в нашей стране - оружейном.
Изначально написано banzaj11:
все конечно ждут ПСМ-2 , а не вот такое вот....
Как по мне, ПМ уменьшенной версии - отличный вариант. Почему нет?
Хочу купить (уже прямо вот созрел) Ижмеховский МР-78-9ТМ. Он очень мне нравится как пистолет. По моим критериям, просто произведение искусства. Оружейного. C точки зрения эстетики. Но удручающая их проблема с качеством ствола - заставляет тормозиться. И раз пошла такая тема, мне лично это очень интересно. Я могу и подождать. Если ребята доведут до ума и пустят в серию, можно было бы и купить. При приемлемой цене.
Изначально написано banzaj11:
все конечно ждут ПСМ-2 , а не вот такое вот....
ПСМ создавать нужно, что может оказаться неподъёмным для малого предприятия, тем более в условиях кризиса, а тут почти всё готово для производства на базе существующих моделей.
ну от Ижмеха я такой ПСМ вот больше 10 лет жду 😀И раз пошла такая тема, мне лично это очень интересно. Я могу и подождать.
ибо их нынешний ПСМыч - полное говно, увы.
по сути у нас только гроза 01 к нему подобралась. Я даже жалею что не купил в 2013 ( тогда казалось дорого 23тысячи за него и что выйдет что-то приятнее).
Изначально написано Romiro:Уважаю их за стремление делать качественные вещи, а тем более за смелость выступать игроком на одном из самых нестабильных рынках в нашей стране - оружейном.
Дык и я о чем. Как пользователь "семнашки" всей душой желаю ребятам успеха.
Изначально написано Asergeev:
Ну вот реальное фото, нормально смотрится ведь:
Как будто затвор от П-М17Т болгаркой подравняли
Не до жиру сейчас производителям я думаю.Originally posted by Strelok-mod79:
Как по мне, то копировать надо либо ПСМ, либо Ремингтон RM380. Ремингтон кстати по проще будет.
Тем более для ПМовской рамки у них все было готово (а то и рамок был запас). И н е только для рамки.
Освоить новую модель - недешево.
Лично мне если в ключе самообороны рассматривать - скорее нравится. Это не чудовище непонятного назначения, опять же для многих будет хорошо, что с предохранителя снимать не надо (если стремиться требования выполнять).
Пустой патронник - и так достаточный предохранитель.
Изначально написано Romiro:Как будто затвор от П-М17Т болгаркой подравняли
Согласен, рифление довольно агрессивное. Но это и дело вкуса, и обсуждаемая вещь. Насечку просто можно делать не столь сильно выраженную, это уже детали...
А что нормального то? Ужасного вида насечки, выходящие за нижнюю линию затвора, а сверху за плоскость, которая, кстати, к задней части заваливается как у горбатого Запорожца 70-х годов? Задняя часть затвора и задняя часть рамки как то странно расположены относительно друг друга. Да, фото снизу нет, но то что видно, говорит о том, что защелка магазина утоплена относительно его пятки, что усложнит замену этого самого магазина.Originally posted by Asergeev:
Ну вот реальное фото, нормально смотрится ведь:
В общем, прав камрад Romiro на все 100%
Изначально написано lexeyka:
А что нормального то? Ужасного вида насечки, выходящие за нижнюю линию затвора, а сверху за плоскость, которая, кстати, к задней части заваливается как у горбатого Запорожца 70-х годов? Задняя часть затвора и задняя часть рамки как то странно расположены относительно друг друга. Да, фото снизу нет, но то что видно, говорит о том, что защелка магазина утоплена относительно его пятки, что усложнит замену этого самого магазина.
В общем, прав камрад Romiro на все 100%
Я бы сказал так: просто фото довольно неудачное. Вернее, на уровне прототипа. В маленьком ролике, где его крутят в руках на выставке, он выглядит намного удачнее.
Изначально написано Edvard75:
а усм позволяет стрелятьтолько самовзводом или и предварительный взвод есть тоже?
Остаётся только ожидать ответов от УМК. Пока вопросов больше на порядок, чем ответов...Тему-то открыть - открыли, но Представитель производителя толком ничего ещё не пояснял.
P.S. Считаю, что если затвор будет, как у П-М17Т, т.е. НЕ литой, а фрезерованный, внешние контуры затвору - можно придать любые. Т.е. в принципе можно выверить каждую грань, скос, и закругления, а также насечки и т.д. В принципе, маленький ПМ - сама по себе интересная мысль. Я бы даже окрестил его "Малыш"...Сама идея мне ОЧЕНЬ нравится. 😊
Изначально написано Edvard75:
а усм позволяет стрелятьтолько самовзводом или и предварительный взвод есть тоже?
По идее должен и так и так работать. Только с предварительного снимать курок можно будет как на ТТ, придерживая пальцем.
Да, пусть магазин будет при этом не 9, а 7 патронов...Тоже нормально, вон у ПСМ - вообще шесть! 😊
Изначально написано Asergeev:
Ну вот реальное фото, нормально смотрится ведь:
Воспаленный бред. Отсутствие ни то что конструкторской мысли, а даже кругозора.
У ПСМ - 8 патронов.Originally posted by Asergeev:
Да, пусть магазин будет при этом не 9, а 7 патронов...Тоже нормально, вон у ПСМ - вообще шесть!
А ёмкость в 6 патронов у иж/мр-78-9т. И в РС - бред сивой кобылы это.
Паразитная эксплуатация желания КС. И сказки про бэкап не надо (если кто грезит). Мы не в Окленде живем.
Лучше иметь основной и единый многозарядный и надежный пистолет.
Originally posted by Asergeev:
По идее, с уменьшением длины ствольной части затвора, чтобы пистолет не нарушал геометрии привычной глазу, и выглядел гармоничным, нужно уменьшать и длину рукояти...Вот, 2 минуты поколдовал, просто по приколу, а Малыш уже не выглядит уродцем
А вот у Вас получилось хорошо!!!
Originally posted by DENI:
Лучше иметь основной и единый многозарядный и надежный пистолет.
И ведь хрен поспоришь. Всё так.
Изначально написано Ultima-T:И ведь хрен поспоришь. Всё так.
Почему? 🙂 По мне так лучше иметь газовый баллон вместо пистолета, если выбирать, что использовать именно в целях самообороны.
А если говорить про компакты, то они не могут быть многозарядными по определению. Тем не менее спрос на них имеется, соответственно будет и предложение. Не каждому хочется носить на себе 226-й или Т12 из-за размеров, хоть толку от них при применении по назначению будет куда больше, чем от компакта.
Если взять десятизарядный магазин и обрезать его в эту рукоятку, то будет не меньше 8 патронов. Делать однорядный магазин вообще смысла не вижу. Габариты пистолета те же, только патронов меньше.Originally posted by Asergeev:
Да, пусть магазин будет при этом не 9, а 7 патронов...Тоже нормально, вон у ПСМ - вообще шесть!
Изначально написано DENI:
У ПСМ - 8 патронов.
А ёмкость в 6 патронов у иж/мр-78-9т. И в РС - бред сивой кобылы это.
Паразитная эксплуатация желания КС. И сказки про бэкап не надо (если кто грезит). Мы не в Окленде живем.Лучше иметь основной и единый многозарядный и надежный пистолет.
Поддержу всеми руками. 10ть патронов, размер Стримера, максимум Гроза-2 или Хорхе.
и вышла конечно красивая картинка.Вот, 2 минуты поколдовал
Вот только в реальном производстве все далеко не так легко,как в фотошопе.. 😞
Я так понимаю, этот производитель не хочет или не может сделать что-то отличающееся сильно от ПМ. Поэтому особо можно не надеяться на другие формы пистолета
Ну, габариты заявлены местами даже меньше Стримера.Originally posted by Wildalex:
Поддержу всеми руками. 10ть патронов, размер Стримера
Один патрон сыграет роль?
ой ли?Originally posted by Romiro:
А если говорить про компакты, то они не могут быть многозарядными по определению.
ПММ - 12 патронов.
Глок19 и тд и тп
Изначально написано DENI:
ой ли?
ПММ - 12 патронов.
Я имел в виду пистолеты в габаритах Грозы 01 или МР-78-9ТМ
Это называется субкомпакт.Originally posted by Romiro:
Я имел в виду пистолеты в габаритах Грозы 01 или МР-78-9ТМ
Вэлком: Глок26 - 10 патронов штатно
Длина только 160, что обусловлено запиранием коротким ходом ствола. При свободном затворе и длину затвора можно смело убрать на 10-15мм
Изначально написано DENI:
Это называется субкомпакт.Вэлком: Глок26 - 10 патронов штатно
Длина только 160, что обусловлено запирание короткого хода ствола. При свободном затворе и длину затвора можно смело убрать на 10-15мм
Я только за 🙂 Но так ли велика разница в 1 патрон у этой новинки и Глока?
очень велика. в высоте рукоятки.Originally posted by Romiro:
Я только за 🙂 Но так ли велика разница в 1 патрон у этой новинки и Глока?
Изначально написано DENI:Воспаленный бред. Отсутствие ни то что конструкторской мысли, а даже кругозора.
100% согласен, он ужасен. Элементарно бы подумали,ведь делают с целью заработать,а основная масса покупателей РС пркупают себе игрушку,а это откровенный уродец.
Изначально написано maloi3390:
А ствол-то на просвет пободрее, чем у старшей модели.
Покупаете б/у иж-79-9т с вварными зубами. Дальше объяснять не буду.
Изначально написано DENI:Покупаете б/у иж-79-9т с вварными зубами. Дальше объяснять не буду.
Это из рубрики "вредные советы", не для меня 😊
После применения важно не сесть.
Все остальное вторично.
Доказать же рукоблудство, у пистолета с историей нереально. Особенно если в истории был ушедший в иной мир.
Изначально написано DENI:
Пистолет - одноразовое устройство.
После применения важно не сесть.
Все остальное вторично.
Доказать же рукоблудство, у пистолета с историей нереально. Особенно если в истории был ушедший в иной мир.
А на последнего владельца рукоблудство не повесят?
А на кого еще? Вешать то все равно надо на кого то если факт имеется.Originally posted by Romansergeish1980:
А на последнего владельца рукоблудство не повесят?
А что должны повесить?Originally posted by Romansergeish1980:
А на последнего владельца рукоблудство не повесят?
Изначально написано Beatlesm:
Ну, габариты заявлены местами даже меньше Стримера.
Один патрон сыграет роль?
В случае чего его-то и не хватит. Сказано - можно 10-ть, значит из этого и надо исходить.
Изначально написано DENI:
У ПСМ - 8 патронов.
А ёмкость в 6 патронов у иж/мр-78-9т. И в РС - бред сивой кобылы это.
Паразитная эксплуатация желания КС. И сказки про бэкап не надо (если кто грезит).
DENI, я конечно, имел в виду НЕ боевой прототип, а именно гражданскую версию Ижмеха, всем известный МР-78-9ТМ...
Интересна позиция ТС. Новый представитель УМК тему открыл, и всё...
😊 Ни одного ответа, никаких пояснений или комментариев...
Изначально написано Strelok-mod79:
Если взять десятизарядный магазин и обрезать его в эту рукоятку, то будет не меньше 8 патронов. Делать однорядный магазин вообще смысла не вижу. Габариты пистолета те же, только патронов меньше.
Как я понял, изначально 10-ти зарядного магазина не будет. Ни под каким вариантом. И даже без вариантов. За основу взяли полномасштабную версию травмата "под ПМ" (например, П-М17Т), и просто урезают его в длину. Почему-то без малейшей корректировки в высоту, что было бы абсолютно логично.
Занятно то, что в шапке Темы - озвучено не о начале работ по проектированию и попытке выдать в серию субкомпакт, а "о начале продаж". Звучит как-то странно как минимум. Одно дело - выложить разработку, и внимательно выслушать мнение Корифеев форума, и просто широкой публики. И взять лучшее из советов. И совсем другое просто открыть тему, и уйти в глухую молчанку. Непонятно вообще. И почему не сделать как-то примерно так?
Изначально написано DENI:
А что должны повесить?
Внесение изменений в конструкцию
Изначально написано Карамазов:
Денис правильно заметил - если вы не первый владелец, то на вас рукоблудство устанут вешать.
Если есть хоть один шанс, что на вас могут попытаться что-то повесить по факту рукоблудства, лучше вообще не иметь такую железку 😊
А вообще, каждый сам себе злобный буратино.
Как пример. Я покупал в Москве Хорька, который типа "С". На вот такой случай сделал копию направления на продажу этого пистолета, все фото ствола, обьявление заскринил и все это в папочке на столе и дублировано в облако. Теперь, если что, у меня есть доказательство, что я такой ствол купил и мне его Росгвардия в законном порядке зарегистрировала.
Реанимировали бы "Скиф-МИНИ", и всё...
Так опять Ижсмех возбудится 😛Изначально написано Asergeev:Реанимировали бы "Скиф-МИНИ", и всё...
Так пусть сам и выпускает.Так опять Ижсмех возбудится
В суде не прокатит. А эти *удалено цензурой* за свои авторские права даже с импортерами детских игрушек судятся.Изначально написано sergo999sergo:
Так пусть сам и выпускает.
22.06.2018 от АО 'Концерн 'Калашников' в Новосибирскую таможню поступило заявление от 21.06.2018 ?
003-7-12/282, из которого следовало, что АО 'Концерн 'Калашников'
является правообладателем товарного знака 'АК 47', зарегистрированного в
качестве объекта интеллектуальной собственности по свидетельству ?
593189 Роспатента, в том числе, на товары 28 класса МКТУ - пистолеты
игрушечные; правообладатель не предоставлял ИП Полиновской Н.Н. и
изготовителю ввезенного товара разрешение на использование товарного
знака. На основании анализа фотографий правообладатель сделал вывод, что
обозначения, которым маркированы декларируемые товары (АК-47) имеет
безусловное сходство до степени смешения со словесным товарным знаком
правообладателя (АК 47) по признаку наличия идентичного словесного
элемента. Товар - пистолет, артикул awp в количестве 120 шт. не был
произведен правообладателем или с разрешения правообладателя. При этом
как изготовителю FUQUAN INTERNATIONAL TRADING LIMITED (Китай), так и
получателю товара (ИП Полиновской Н.Н.) правообладателем не
предоставлялись права использования товарного знака по свидетельству ?
593189 ни для каких целей и ни в какой форме. Вышеуказанный товар
незаконно содержит зарегистрированный объект интеллектуальной
собственности, то есть товарный знак 'АК 47'.
----------
Руководствуясь статьями 167-170, 176, 206 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный судРЕШИЛ:
привлечь индивидуального предпринимателя Полиновскую Надежду Николаевну
(28.01.1958 года рождения, зарегистрирована по адресу: 630099, г.
Новосибирск, ул. Советская, 51, кв.2, ИНН 540787418073, зарегистрирована
в качестве индивидуального предпринимателя 04.06.2002 Новосибирской
городской регистрационной палатой, ОГРНИП 304540725100010,) к
административной ответственности, предусмотренной частью 1 статьи 14.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях, назначить административное наказание в виде штрафа в размере 10 000 рублей.Товары - 'игрушечное оружие - пистолет', артикул awp, в количестве 120 штук,
изъятые в соответствии с протоколами изъятия вещей и документов по делу
об административном правонарушении ? 10609000-1945/2018 от 13.08.2018,
находящиеся на ответственном хранении в камере хранения вещественных
доказательств Новосибирской таможни (633104, НСО, г. Обь, Аэропорт
Толмачево, корпус 3, Таможенный пост Аэропорт Толмачево, к.17)
направить на уничтожение в порядке, установленном действующим
законодательством.
Изначально написано Asergeev:УМК тему открыл, и всё...
😊 Ни одного ответа, никаких пояснений или комментариев...
Ну вы же должны монимать, что человек сначала анонсировал, и только потом увидел его изображение...не у всех ведь, такие крепкие нервы, как у вас....ничего...попьет водичку или чего еще, отсидиться в подвале...ну с недельку эдак, и ву-а-ля, опять руки не трясутся, голова светлая - можно печатать дальше)) появится вновь...а пока ему является образ "чудища обла", инстинкт самосохранения его будет удерживать в схроне)) интересно, мне одному приходят мысли о Франкенштейне ПэЭмыче?
ПиСи
Еще любопытно, какая надбавка у него за потрясения и моральные травмы?
Да полно симпатичных субкомпактов
Walther CCP калибра 9×19мм,
Walther PPS M2 калибра 9×19мм,
Smith & Wesson M & P 9 Shield калибра 9×19мм,
Glock 36 калибра .45 ACP,
SIG Sauer P290 калибра 9×19мм и
SIG Sauer P238 калибра .380 ACP. (сверху вниз)
Творчество многоуважаемого shmidtа, в далёком 2016 году.
Но видите ли, какая штука...Думаю, Производитель УМК - пытается не наступить на уже известные грабли...С одной стороны, есть возможность использовать уже наработанную технологию и имеющиеся запасы комплектующих, а с другой стороны - всеми силами пытаются как-то избежать очередных возможных претензий со стороны монстра КК...Этим, возможно, объясняется искажение всем знакомых очертаний ПМ в их анонсированной модели.
Я имею в виду нанесение излишне бросающихся в глаза насечек на передней и хвостовой части затвора, а также похоже, что намеренное искажение грани (завал линии ближе к концу затвора). То, что один из камрадов назвал похожим на горбатый Запорожец....И действительно, какое-то сходство промелькивало...
Изначально написано Romansergeish1980:Внесение изменений в конструкцию
Статья?
Кем?
Изначально написано DENI:Статья?
Кем?
в случае самообороны, к примеру, или в случае перерегистрации в ЛРО. Хотя второе вряд ли, у меня никогда в ЛРО в ствол травматов не заглядывали, и возможность выстрела при сложенном прикладе на гладком не смотрели.
еще раз. Статья УК или КОАП.Originally posted by Romansergeish1980:
в случае самообороны, к примеру, или в случае перерегистрации в ЛРО. Хотя второе вряд ли, у меня никогда в ЛРО в ствол травматов не заглядывали, и возможность выстрела при сложенном прикладе на гладком не смотрели.
И кем внесены?
Кто последний тот и папа обычно.Originally posted by DENI:
И кем внесены?
По другим незаконным действиям с разным имуществом по крайней мере так суды думают.
Нет.Originally posted by Beatlesm:
Кто последний тот и папа обычно.
Изначально написано DENI:
еще раз. Статья УК или КОАП.
И кем внесены?
Не знаю,потому и интересовался
Спасибо, что помните)))Творчество многоуважаемого shmidtа, в далёком 2016 году.
А вообще 21Т получился довольно уродский.
Убрали зачем-то ЗЗ, хотя в моем пистолете она осталась и нормально функционировала. Видимо, чтобы обрезать подаватель и вместить в компакт лишний патрон. Лучше бы магазин уменьшили до 7 или до 6, но с крышкой +1, и раму соответственно. Получился бы вполне гармоничный пистолет, а так ужас.
Кстати, в гражданской версии ПСМ, ИжМеховском МР-78-9ТМ - ведь затворная задержка осталась, просто внешне не проявляется...Считаю, тоже нормальным решением. Пистолет после окончания патронов в магазине - становится на З.З. После извлечение пустого магазина и досылания нового, элементарно просто снять с З.З. Небольшое движение "на себя", и всё.
По моему, довольно простое и нормально логичное решение.
Расскажите нам, для чего по-вашему необходим предохранитель?Сдалась вам эта затворная задержка. А вот что убрали предохранитель никого не смущает?
Изначально написано schmidt:
Расскажите нам, для чего по-вашему необходим предохранитель?
По мне,так он и на обычном ПМ без надобности.
И слава Богу, что убрали наконец-то.Originally posted by Topto:
А вот что убрали предохранитель никого не смущает?
Очень надеюсь, что и последующие ПМ-образные (а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.
Изначально написано Romansergeish1980:По мне,так он и на обычном ПМ без надобности.
Предохранитель на ПМ (56-А-125) необходим для безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике и обеспечения безопасного спуска курка с боевого взвода, с тем же патроном в патроннике.
Для гражданских пистолетов, разработанных на "базе ПМ" и ПМ-ми не являющихся, в следствии существования требования о том, что "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости"(постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814), наличие предохранителя не является необходимостью, но тем не менее повышает безопасность при обращении с оружием, особенно для начинающих пользователей.
Не совсем по ТЕМЕ:
Интересно, какие еще случаи "крайней необходимости"(сформулированные в постановлении) досылания патрона в патронник могут быть? С "необходимостью применения", а также "для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны" все понятно.
Jedem das Seine! (с)Originally posted by KPbIC974:
И слава Богу, что убрали наконец-то.
Этот "рудимент" у ПМ так-то позволяет выполнять безопасный спуск курка и ударник снимать на раз-два. при этом ни грамма не мешаясь. Может, ви таки еще скажите, что на резиноплюях канал ударника не коптится и его чистить не надо? Так что проще - провернуть флажок предохранителя или штифт выбивать, как у эхтого УМКшного чудища?Изначально написано KPbIC974:
И слава Богу, что убрали наконец-то.
Очень надеюсь, что и последующие ПМ-образные (а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.
Для меня крайняя необходимость - это готовность достать пистолет и сразу открыть стрельбу. Иначе, к примеру, зимой, я не понимаю, как можно применить пистолет в состоянии стресса и нехваткой времени. Это же не тир, счет на секунды.
Может, ви таки лучше расскажете об этом владельцам всех Гроз, Т12, Р226 и прочего резинострельного разнообразия, что их пистолеты недостаточно хороши, и сильно уступают, к примеру, МР-79, из-за наличия этой самой шпильки (штифта) ударника?Originally posted by Aufwiegler:
Может, ви таки еще скажите, что на резиноплюях канал ударника не коптится и его чистить не надо?
"Безопасный спуск курка"... Да зачем он нужен, если не носить патрон в патроннике? Если носить -при ношении ТТ-образных никогда не напрягала эта процедура. Кто боится отстрелить себе нужные части -всегда можно делать это двумя руками либо воспользоваться средствами предохранения -что-то подсунуть под курок на время спуска его с боевого взвода.
Повторюсь. Предохранитель на оружии самообороны не нужен, особенно учитывая наш ЗоО -т.е. запрет на ношение патрона в патроннике. И очень хорошо, что в Ижевске это начали осознавать. Ну, как "осознавать"... Насколько я понял -просто пошли по пути удешевления производства и убрали из своего изделия сложную деталь производства имз, с которым сейчас, мягко говоря, напряженные отношения.
Изначально написано KPbIC974:
(а, как я понимаю, Ижевск может делать только на основе ПМ) будут также без этого рудимента.
Да пусть делают как хотят, но только потом не обижаются на реакцию потенциального покупателя....
Беда ВСЕХ производителей "увсэя русса"(с), что именно так и происходит...с расчетом, не на удовлетворение реального имеющегося спроса, а повальный "голод" и пропихивание с бубнами, некой "ну вот так получившейся" какашки....опять же, прося наварить пендаля, самого "Цар и феликий кнезер"(с) по задам уперающихся простолюдинов, самих не знающих "чего они хочут"(с) ...печально это, когда куча народа, фигней страдает, разве нельзя выбрать курс, на производство востребованного продукта? Хочется халявы, убрав опцию предохранителя? Да без вопросов, а можно еще и без магазинов и горки подачи. Кто запретил сделать двуствольный бэкап, под 10х28 или .45, а еще лучше в 3 калибрах сразу? Да хоть 4х ствольный, взяв за пример, любую хрень с рынка свето-шумовых? Народ уже лет 20ть просит, но как мы все видим - "сон разума, рождает чудовищ".
ПиСи
Вы там ближе, к ним, подсказали бы что-ли. Можно конечно и обкастрированный выкидыш ПМыча лепить, но хотя бы в не столь уродливом финише...ну правда, ведь не очень это сложно, заплатить специалисту по эстетике, имхо...
Или будет вечно вот так:
...все что нам разрешил концерн....
Видимо решили что не прибыльно ( не помню кто из производителей).
Вот так надо сделать, на широкой рамке, подрезав 12 зарядный магазин. И не сношать мозг. Ну и программу ЧПУ чутка скорректировать под Вальтер ППК.
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот так надо сделать, на широкой рамке, подрезав 12 зарядный магазин
+мильен!!!!!
Ничего вы этим не добьетесь.Originally posted by Strelok-mod79:
подрезав 12 зарядный магазин
Будет те же самые 6-7 патронов.
Изначально написано DENI:
Ничего вы этим не добьетесь.
Будет те же самые 6-7 патронов.
Ну всяко будет больше, чем на обрезанной узкой рамке, нет? Но проигрываем в толщине, да..
Дерринжер ООП я давно в руках даже держал на выставке в Гостинном.
Варианты калибров: 410х45, 45Rubber, БАМ.
Размеры (Д х Ш х В): 130 х 22 х 92,
Масса без патронов, кг: 0,45.
Изначально написано sergo999sergo:
10535635
Чьих кистей?? 😊 ТК?
Изначально написано vedleto2:
Кто запретил сделать двуствольный бэкап, под 10х28 или .45, а еще лучше в 3 калибрах сразу? Да хоть 4х ствольный, взяв за пример, любую хрень с рынка свето-шумовых? Народ уже лет 20ть просит, но как мы все видим - "сон разума, рождает чудовищ".
Какая у него будет энергетика с коротким-то стволом? И какой от него будет толк с невысокой энергетикой и двумя выстрелами? А одну из двух травматических лицензий займет.
Ну и потом, такое оружие уже существует: МР-461 "Стражник". Те самые два выстрела, при этом легкий, пластиковый.
А предохранитель на оружии нужен, мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.
А там-то он зачем? С её УСМ вот уж точно бесполезная лишняя железка будет.Originally posted by zpt:
мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.
Изначально написано KPbIC974:
А там-то он зачем? С её УСМ вот уж точно бесполезная лишняя железка будет.
Так при любом УСМ возможно случайное нажатие на спусковой крючок.
Как? Как на только самовзводном УСМ случайно выжать спуск усилием эдак в 3-4кг на 1,5см хода?Так при любом УСМ возможно случайное нажатие на спусковой крючок.
При убирании в кобуру, к примеру. Особенно в разношенную.Originally posted by schmidt:
Как?
На 10 зарядный магазин посмотрите, с высокой пяткой. Вот эту пятку высокую заменить на низкую и будет 9 патронов в короткой рукоятке.Originally posted by DENI:
Ничего вы этим не добьетесь.
Будет те же самые 6-7 патронов.
Кому проигрываем? В теме о 654К ставили рукоятку ПМ на широкую рамку, доработав бормашинкой. Для предприятия плёвое дело. Плюс для отличия сброс кнопкой сделать тоже можно.Originally posted by Бекхан:
проигрываем в толщине, да..
Изначально написано zpt:Какая у него будет энергетика с коротким-то стволом? И какой от него будет толк с невысокой энергетикой и двумя выстрелами? А одну из двух травматических лицензий займет.
Ну и потом, такое оружие уже существует: МР-461 "Стражник". Те самые два выстрела, при этом легкий, пластиковый.
А предохранитель на оружии нужен, мне хотелось бы, чтобы на моей грозе-01 он был.
1. 91 дж 😛
А при условии,что 91дж на ВСЕ, то уж, чем меньше шарик, тем больнее гопу.
2. Толк в компактности и безотказном, хотябы одном выстреле.
(Вспоминаем Дубровского))
3. Тётьки, боясь (или притворяясь что бояться)) изнасилования, в реальном случае, смогут использовать его как арабский женский стилет, или японскую когатану, присенив в упор, по доминирующей (временно) тушке возжделенца.
Объяснить теперь процент потенциальных покупателей?
Меня вряд-ли кто захочет))) но и я бы сменял Васп...если будет хорошая вещь.
4.Стражник у меня был. Кто-то серьезно считает, что этот эрзац, в виде "резиновой головы лошадки на палочке", вместо тяговитого першерона, причем часто очень криво выплавленной, может стрелять ровно?
Или Вы также считаете, что металлический стволик, пусть короткий, направляет пульку меньшего калибра, хуже крошечного участка гильзы, для подкалиберной катушки с завихрениями? Блин...да Вы просто мастер внутренней балистики...
5. У меня Васп, а там система DAO, что всем известно.
Хрен там что нажмёшь, несмотря на здоровую скобу под зимнюю перчатку. Надо быть, не знаю каким идиотом, чтобы прожать спуск до выстрела, так как там еще и свободный ход, типа антистрессовского.
Я ношу его почти каждый день, почти всегда в кармане штанов и курток, разных причем, уже более 10и лет...все карманы целы. Надо носить в правильной кобуре и будет Вам щастье.
Изначально написано vedleto2:У меня Васп DAO, сто всем известно.
Простите, у меня до сих пор нет списка оружия по каждому из участников форума.
Изначально написано vedleto2:
Стражник у меня был. Кто-то серьезно считает, что этот эрзац, в виде "резиновой головы лошадки на палочке", вместо першерона, причем криво выплавленной, может стрелять ровно?
И Вы также считаете, что металлический стволик, пусть короткий, направляет пульку ментшего калибра, хуже гильзы для подкалиберной катушки с завихрениями? Блин...да Вы просто мастер внутренней балистики.
А Вы собираетесь из дерринджера вести снайперскую стрельбу на 25 метров?
Зачем он при наличии самозарядных компактов в тех же калибрах, но с емкостью магазина 6 и более, и возможностью быстрой перезарядки?
Изначально написано zpt:
Простите, у меня до сих пор нет списка оружия по каждому из участников форума.
Извинения принимаются (с) ХФ.Хоббит, Неожиданное Путешествие.
(кстати, сегодня будет). 😛
Изначально написано zpt:
А Вы собираетесь из дерринджера вести снайперскую стрельбу на 25 метров?
Чи-чи-чего? ...да нет конечно, к нему ведь хрен приделаешь сошки, да и оптику сложно поставить...
Надеюсь я развернуто ответил? 😀
Это же надо помимо новых магазинов, переделывать боевые пружины и изобретать/изготавливать новую защелку магазина.
Изначально написано schmidt:
Дерринджер нужен только фанатам дерринджеров.
Зачем он при наличии самозарядных компактов в тех же калибрах, но с емкостью магазина 6 и более, и возможностью быстрой перезарядки?
...лучшее оружие для самозащиты, я считаю обрез вертикалки, под 12 калибр. И фиг меня переубедите. Слишком большой настрел из разного, на стенде тоже....
А вот из этого и проистекает дерринджер - гарантия хоть одного - но выстрела, и если бы можно было, носить "авторучки" с 9ра, то я и один бы считал нормально. Ничего, как то ходил одно время, с сигналом охотника, во время салюта, в безлюдном месте, гуляя пробовал метров с 10-15и, прямо на ходу, попасть в столб с боку, правой рукой попал, а левой только чуть задел...но с 5и метров попаду легко и безприцельно. Да любой сможет, хоть тётька, если дуру валять не будет.
Изначально написано vedleto2:...лучшее оружие для самозащиты, я считаю обрез вертикалки, под 12 калибр. И фиг меня переубедите. Слишком большой настрел из разного, на стенде тоже....
А вот из этого и проистекает дерринджер - гарантия выстрела, если бы, можно было носить "авторучки" с 9ра, то я и один бы считал нормально. Ничего, как то золил одно время, с сигналом охотника, во время салюта, пробовал метров с 10-15и, прямо на ходу, попасть в столб с боку, правой рукой попал, а левой только чуть задел...но с 5и метров попаду легко и безприцельно. Да любой сможет, хоть тётька, если дуру валять не будет.
И с обреза 12 большой настрел? Мне при стрельбе с него было крайне не комфортно.
Изначально написано vedleto2:
Посмотрите пожалуйста выше, я поправил текст, сорри пишу с телефона, связь рвет, ошибки править не успеваю, клава меняет слова на половину....
Вот я и удивился первоначальной формулировке 😊
Изначально написано vedleto2:
Чи-чи-чего? ...да нет конечно, к нему ведь хрен приделаешь сошки, да и оптику сложно поставить...
Надеюсь я развернуто ответил? 😀
Так ведь для задачи, под которую придумали дерринджеры (стрельба на расстоянии вытянутой руки или вообще в упор) точности калибра 18х45 вполне хватит.
Изначально написано schmidt:
Дерринджер нужен только фанатам дерринджеров. С практической точки зрения он нахрен не нужен со своими двумя патронами. Это касается не то что малоэффективной травматики, но и огнестрела.
Зачем он при наличии самозарядных компактов в тех же калибрах, но с емкостью магазина 6 и более, и возможностью быстрой перезарядки?
Я и имею в виду, что некоторые опытные владельцы оружия, на мой взгляд, не различают свои желания иметь что-нибудь экзотическое и желания массового покупателя.
Сильно сомневаюсь, что женщины будут носить в подвязке на бедре дерринджер на случай изнасилования. Они и баллончики-то редко носят.
Если бы не было ограничений по числу единиц оружия и требований по ношению в кобуре, дерринджер под нормальный огнестрельный патрон я бы и сам, возможно, взял: в качестве не напрягающего при ношении оружия, более-менее достаточного для защиты от одного нападающего.
Но в наших условиях гроза-01, wasp и иные классические субкомпакты будут пользоваться большей популярностью, на что и ориентируются производители.
Я понял о чём Вы))Изначально написано Romansergeish1980:И с обреза 12 большой настрел? Мне при стрельбе с него было крайне не комфортно.
Просто обрезом, считают ВСЕ, подпиленные охотничьи вертикалки, под стенд. Из коротких гладких помп, я стрелял...тут уже обсуждали много это, года три назад. Не удобно повторяться.
Если коротко по обрезу, то там вопрос навески, веса и плотность снаряда и геометрия рукояти. Обрезы из охотничьих ружей, "кулацкие" так скажем, требуют полного выноса руки и боковой стойки, что никогда не выполняется, так как сама идея этой приблуды - пальнуть с пояса, а там нужна пистолетная рукоять, с упором в ладонь, а не запястье. Охотничье снаряжение патрона 12х72, тоже не годится. Нужны короткие под 50-45.
Особая стойка и удержание, старого разлива.
При вытянутой в бок руке, аки Пушкин на дуэли, отдача поглощается запястьем-локтем-плечем и частью груди сразу, уходя через бедра, в дальнюю ногу и далее опорную стопу. Нужен небольшой завал тела на заднюю опорную ногу, создавая, из всего тела компрессионный буфер. Но это очень медленный способ и он давно себя отжил. Оружие уже другое.
Изначально написано zpt:Я и имею в виду, что некоторые опытные владельцы оружия, на мой взгляд, не различают свои желания иметь что-нибудь экзотическое и желания массового покупателя.
Но в наших условиях гроза-01, wasp и иные классические субкомпакты будут пользоваться большей популярностью, на что и ориентируются производители.
В данном случае, я рассуждаю не как стрелок и хотетель хотелок, хотя не скрою оч хочу)) а больше как маркетолог или агент по экономическому шпионажу)) как угодно...тем более, никто не мешает повторить сокрушительный успех Осы, 20и летней давности, сделав 4х ствольник, по подобию Золотого Титана.
Боюсь только, что ребята нарыли ящик, с халявными спусковыми механизмами и магазинами с пружинками, (ну или типа того) и теперь хотят это дело манетизировать...а наши потуги - беспочвенны. Вся история Ганзы тому свидетель.
Изначально написано Strelok-mod79:
На 10 зарядный магазин посмотрите, с высокой пяткой. Вот эту пятку высокую заменить на низкую и будет 9 патронов в короткой рукоятке.
Вы размеры 10 зарядного однорядного магазина от ПМ себе представляете вообще?
никто не мешает повторить сокрушительный успех Осы, 20и летней давности, сделав 4х ствольник
А почему он должен быть однорядный, если он двухрядный?Originally posted by DENI:
Вы размеры 10 зарядного однорядного магазина от ПМ себе представляете вообще?
Что мешает его вот так обрезать и получить 9 патронов в короткой рукоятке?
Изначально написано Strelok-mod79:
А почему он должен быть однорядный, если он двухрядный?
Что мешает его вот так обрезать и получить 9 патронов в короткой рукоятке?
Конструкция магазина. Система подавателей, разделителей и их пружин.
И что с ними не так? До 10 обрезать можно, а до 9 нельзя?Originally posted by DENI:
Конструкция магазина. Система подавателей, разделителей и их пружин.
А не проще ли, к дульному срезу, прилепить псевдо компенсатор или псевдо дульный тормоз? Удлинит разгонный участок? Позволит стрелять дульнозарядно? - фигня полная, его можно насверлить как дудку, или прорезать как радиатор, не меняя при этом полной аутентичности.
УМК обладает достойным опытом, с обыгрыванием ПМ17го, очень удачного пистоля, имхо... тут тоже ничего сложного - будет спортивная версия, без лишних глупостей с обрезаниями. Менделя в отпуск!))
Взял и посмотрел. Обрезается без вопросов.Originally posted by DENI:
Возьмите магазин и посмотрите.
Вы издеваетесь? Кому нужен гандономёт размером с Дезерт Игл? Я уж не говорю, что гандономёт вообще не нужен.Originally posted by vedleto2:
А зачем что-то столько резать? Только из-за обрезанного затвора? А обрезали его, только чтобы на ПМ был не похож?
А не проще ли, к дульному срезу, прилепить псевдо компенсатор или псевдо дульный тормоз? Удлинит разгонный участок?
И сколько патронов при этом влезает?Originally posted by Strelok-mod79:
Взял и посмотрел. Обрезается без вопросов.
Магазин у вас 10 или 12?
Пластмассовая крышка как на моём фото что вы привели или металл?
Отверстие 10 или 12 патрону соответствует?
Могу конечно, с этим у меня проблем никогда не было 😛Изначально написано Strelok-mod79:
Вы издеваетесь? Кому нужен гандономёт размером с Дезерт Игл? Я уж не говорю, что гандономёт вообще не нужен.
1.То есть, акромя десертного орла, вы больше моделей не знаете?
2. Найдите плиз, фото реальное, а не жабу, с компенсатором ДИ. Именно на нем.
3. Дульная насадка, длиной в обрезок, от того же обрезанного затвора, как отразиться на последующих размерах, заново надставленного, этого же ранее укороченного
затвора, до длины изначальной конструкции? 😉
Я вроде специально картинку сделал, чтобы было понятно что я имею в виду. На картинке 10 зарядный магазин с пластиковой пяткой и нормальным подавателем от 12 зарядного. Выкидываем пластиковую пятку, ровняем торец магазина, отгибаем усы для стальной пятки. Вуаля: кроткий 9 зарядный магазин.Originally posted by DENI:
Пластмассовая крышка как на моём фото что вы привели или металл?
Чего искать? Вон П-М20. Габарит больше ТТ, но при этом вылетает из ствола резинка...Originally posted by vedleto2:
2. Найдите плиз, фото реальное, а не жабу, с компенсатором ДИ. Именно на нем.
Посмотрел сейчас оба магазина. Если обрезать 8 мест до 6 мест и исходить из этого размера, то из 12 мест смело получим 8. Если чуть добавить, то и 9.Вуаля: кроткий 9 зарядный магазин.
Пистолет хорош тот, который проще носить с собой.
В этом суть. Все остальное сотрясение воздуха.ребята нарыли ящик, с халявными спусковыми механизмами и магазинами с пружинками, (ну или типа того) и теперь хотят это дело манетизировать
Пусть делают широкую рамку и обрезанный однорядный магазин. Он прекрасно работает в широкой рамке. А уж с подрезкой двухрядного магазина как нибудь без них справимся.Originally posted by sergo999sergo:
В этом суть. Все остальное сотрясение воздуха.
1. Таки да, все перечисленные пистолеты Макароидам в удобстве разборки уступают. С этим глупо спорить.Изначально написано KPbIC974:
Может, ви таки лучше расскажете об этом владельцам всех Гроз, Т12, Р226 и прочего резинострельного разнообразия, что их пистолеты недостаточно хороши, и сильно уступают, к примеру, МР-79, из-за наличия этой самой шпильки (штифта) ударника?
"Безопасный спуск курка"... Да зачем он нужен, если не носить патрон в патроннике? Если носить -при ношении ТТ-образных никогда не напрягала эта процедура. Кто боится отстрелить себе нужные части -всегда можно делать это двумя руками либо воспользоваться средствами предохранения -что-то подсунуть под курок на время спуска его с боевого взвода.
Повторюсь. Предохранитель на оружии самообороны не нужен, особенно учитывая наш ЗоО -т.е. запрет на ношение патрона в патроннике. И очень хорошо, что в Ижевске это начали осознавать. Ну, как "осознавать"... Насколько я понял -просто пошли по пути удешевления производства и убрали из своего изделия сложную деталь производства имз, с которым сейчас, мягко говоря, напряженные отношения.
2. И "двумя руками", и тем более "подсовыванием" - это, во-первых, менее безопасно, во-вторых, выглядит как "придумать проблему, а потом доблестно находить ее решение". Кстати, у выше упомянутого P226 есть вовсе отдельной деталью декокер 😛
Если же, при наличии предохранителя, носить пистолет с выключенным предохранителем, то это лишний шанс заработать админ на ровном месте при проверке. Да, за всю жизнь ни разу не проверяли, и ношу не на предохранителе, поэтому считаю эту деталь ненужной, чтобы не подставляться лишний раз.
P.s. Знаю я, что у Р226 декокер есть, и Р226 у меня есть тоже. Только вот не пользуюсь я декокером, не привык как раз с ПМ-образными и прочим, и не страдаю от этого нисколько. Такая же "нужная деталь" этот декокер, как и предохранитель на ПМ.
А вот на Грозе единичке - там вообще он лишний, действительно очень быстрый пистолет - достал и стреляй... ИМХО
Собственно отличный обзор того, что должно быть у пистолета самообороны, а чего быть не должно.
...вот у меня, хотя сразу оговорюсь, что я не пример для подражания, сейчас т12й с патроном в патроннике, что не обсуждается вообще, но и на предвзводе, и предохранителе. Почему? Ну с первыми опциями все понятно, это полная готовность, а вот третья - исключительная мера, против внезапного завладения посторонним лицом или профилактическая защита при падении.Изначально написано KPbIC974:
оптимально будет носить с включенным предохранителем
Снять с него, могу одновременно с выносом к цели и обработкой спуска. Мне не сложно...
Но речь сейчас не о предохранителях, а о безопасности ношения. Один из турков у меня, при падении шарахнул прямо в кобуре, которая отогнув клипсу, улетела на асфальт. Ок.160 дж, служебный 9ра. А кобура была радаровская, ну Вы понимаете уровень ее качества...и тем не менее, факт...от случайностей гарантий нет. Там была версия без декокера, хотя и такие у меня были, а был мудовый разобщитель. Несмотря на отключение тяги, ьоек все равно уперался в капсюль.
Вернёмся к предохранителю. Он действительно не очень нужен...но! Если ударник инерционный и ход спуска с провалом по середине или хотя бы длинный.
На Васпе все это есть. Патрон дослан всегда и это безопасно, во всех смыслах....я консультировался с LADом, в свое время, хотел ставить такой на свой т12й и заглушки в тоннель предохранителя...это было возможно и не сильно затратно, опции были в доступе, не для всех конеш, но выполнимо. Что остановило? Да все предельно просто, со мной тогда в машине сидел эксперт МВД по боеприпасам, от которого я знал о проблемах наших производств с медью, когда капсюль выходил более толстостенным, а LAD предупрелил, что надкол капсюля будет заметно слабее, что приведет к осечке и словаки, уже зная о таких проблемах у нас, решили перестраховаться, удленнив боек. Не послушать двух спецов было глупо и я от этой идеи отказаться...как и от опции отсечек в 2а патрона, насмотревшись на GP102... 😛
Позже, я в этом убедился, отстреляв 9ра убойные +80 КСПЗ, из т12го. Осечки были.....проблема провала нештатного патрона, в результате чего плохой надкол.
К чему такой длинный текст? Да все просто - при нашем производстве, возможно все, и поставка брака от смежников тоже, потому лучше если все хоть и примитивно, но зато максимально надёжно.
Смогут УМК сваять пистоль безопасный, да ради бога, какая кому разница как они это сделают....
Кстати, посмотрите на ПМ, вернее на извлечённые из патронника, неотстреленные патроны, после суточного ношения...
Посмотрите на капсюль и задумайтесь, от чего там царапины? Про нештатные срабатывания, Вам расскажет пусть кто-нибудь другой...я и иак печатать забодался....но сильно подозреваю, что Вы и сами все знаете 😛
ПиСи
клава, что хочет то и пишет)) уже замучился настраивать....
ага, а еще и за патрон в патроннике тоже, предлагаете не досылать? Ну тогда да, предохранитель Вам не нужен. И в чем проблема на ПМобразных незаметно включить предохранитель при проверке?носить пистолет с выключенным предохранителем, то это лишний шанс заработать админ на ровном месте при проверке
Я надеюсь что производители поймут что он должен быть либо автоматическим как на Р226, Глоках и т.д. Либо приняты меры для исключения самопроизвольных выстрелов при падении и подобном, как пример та же Гроза 01 и ей подобные со скрытым курком. Ну а пока нет такого пусть будет хоть ручной.производители оружия самообороны когда-нибудь это поймут
https://www.air-gun.ru/travmat...a-polirovannyy#
Хм, а вот и Сертификат:
https://reestrinform.ru/reestr....01534--20.html
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот и я о том же. И рукоятку от ПМ подрезать. Тогда будет по ширине как ПМ, только компактнее.
Пистолет хорош тот, который проще носить с собой.
Хорош тот из которого удобнее стрелять.
Изначально написано DENI:
Вот для наглядности. Ваша обрезка. 8 патронов.
Во первых: почему не 9 то? У Вас на губках какраз одного патрона не хватает. Он же должен торчать из губок. Если магазин с пластиковой пяткой уже отрезан на 10, то уж места под один патрон достаточно чтобы усы под металлическую пятку сделать.
Во вторых: 8 или 6 есть разница? Нахрена делать узкую рамку, если пистолет с широкой габаритами никак не отличается, при этом прекрасно работает с однорядным магазином и с двухрядным имеет на 2-3 патрона больше? Вот просто ответьте: зачем?
Потому что при вставке магазина с патронами в пистолет эти патроны имеют свойство утапливаться внутрь магазина. Не замечали? 😀Originally posted by Strelok-mod79:
Во первых: почему не 9 то? У Вас на губках какраз одного патрона не хватает.
Никакой. И то и то - мало.Originally posted by Strelok-mod79:
Во вторых: 8 или 6 есть разница?
В КС мало а в РС и подавно
----------
Тренировки из резин
Прямо все рембы такие тут собрались, без патрона в патроннике вообще никак? Я, например, для себя по времени вывел, что для меня что патрон дослать, что с предохранителя снять -по времени одинаково выходит, досылание патрона даже чуть быстрее происходит.Originally posted by Topto:
ага, а еще и за патрон в патроннике тоже, предлагаете не досылать?
Противоречия не видите? Нафига он вообще нужен, если его выключенным носить и "незаметно включить"?Originally posted by Topto:
И в чем проблема на ПМобразных незаметно включить предохранитель при проверке?
Пытаюсь объяснить, что предохранитель невключенный -это лишний повод для законного админа "за просто так", и лучше этот "камушек с дороги" убрать, так тут все уже с патроном в патроннике ходят.
Мое ИМХО - пистолет должен быть готов на 100%. Достал и жми на спусковой. Поэтому, выбрал Грозу 01 для ношения.
Понятно. На логику насрать, главное настаивать на своём. Вы же априори не можете ошибаться! 😊Originally posted by DENI:
Никакой. И то и то - мало.
В КС мало а в РС и подавно
Я практик.Originally posted by Strelok-mod79:
На логику насрать
Поэтому на мнение диванных, действительно, насрать.
И нет у вас тут никакой логики.
Именно так.Originally posted by Карамазов:
Мое ИМХО - пистолет должен быть готов на 100%. Достал и жми на спусковой.
А в чём Вы практик то? Только что говорили что обрезать магазин не получится, потом оказывается получится, но патронов будет не 9, а 8 просто по тому, что Вам так хочется. Потом выясняется что нет разницы между шестью и восьмью патронами. Какая интересная у Вас практика... В спецназе наверное?Originally posted by DENI:
Я практик.
Поэтому на мнение диванных, действительно, насрать.
И называется он револьвер...Мое ИМХО - пистолет должен быть готов на 100%. Достал и жми на спусковой.
Изначально написано Strelok-mod79:
А в чём Вы практик то? Только что говорили что обрезать магазин не получится, потом оказывается получится, но патронов будет не 9, а 8 просто по тому, что Вам так хочется. Потом выясняется что нет разницы между шестью и восьмью патронами. Какая интересная у Вас практика... В спецназе наверное?
В стрельбе.
Я не говорил, что обрезать не получится.
А вот вы читать не умеете.
Будете хамить, уйдете в бан.
Я уверен что большинство его все таки включают. Рецепт предлагался для Вас. Так что никаких противоречий. А что бы дослать патрон нужно две руки, снять с предохранителя- одна. Зачем лишние переменные?Пытаюсь объяснить, что предохранитель невключенный -это лишний повод для законного админа "за просто так"
Ради интереса прогулялся как то с Наганом вместо Грозы 021. Разница чуствуется. Револьвер все таки очень широкий за счет барабана. Плюс патронов 7 а не 10.И называется он револьвер...
Тем более, если готовы мириться с габаритами, сейчас есть Р226 а скоро вроде обещают Глок. Вот с компактами и субкомпактами да там проблема. По сути только Гроза 01. Я надеялся что УМК выпустит что то, что может составить ей конкуренцию. Но похоже зря...
Но что-то мне подсказывает, что отказ от него обусловлен лишним техпроцессом в условиях невозможности поставок от "компании-правообладателя". В любом случае это очень хорошо.Одно хорошо -предохранителя на п-м21т УЖЕ нету
Да пофиг продаж как у П-М17Т ему не видать.
Ну почему же...Прислушаются к голосу разума, укоротят рукоять, изменят форму граней затвора, и уже вид будет совсем иной..Я вчера просто взял его скриншот с сайта https://www.air-gun.ru , открыл в Point, и за минуту укоротил рукоять адекватно длине пистолета, и прочертил НОРМАЛЬНЫЕ (не заваленные к хвосту затвора) линии граней. И уже более-менее нормальный пистолет получился...Субкомпакт, конечно... 😊
Кстати, там на сайте указаны его размеры: 145х127х27 (мм).
А у П-М17Т - 166х127х31 (мм), то бишь он тоньше так-то...
Originally posted by DENI:
Я не говорил, что обрезать не получится.
У Арашукова среднего образования не было. Отсюда и такие законы. Получается револьвер можно носить с патроном в патроннике, а пистолет нельзя. А что вы хотите то? Никто ведь не спросит. Даже законопроект о проверке на наркотики дружно отклонили. Отсюда и уровень.Originally posted by sergo999sergo:И называется он револьвер...
Предохранителя то нет. А по затвору он 25 мм.Originally posted by Asergeev:
то бишь он тоньше так-то...
Не вижу противоречий в своих словах.Originally posted by Strelok-mod79:Strelok-mod79
Вы про количество патронов не поняли. Я вам сказал что 9 - не получится.
И доказал это.
Ну если бы в УМК работали люди с головой, то давно бы уже представили "платформу" по типу ПЯ-02 (в РС версии МР-353 и МР-356). Это ИМЗ - мастодонт которому кроме бабла ничего не надо.Originally posted by Asergeev:
укоротил ... И уже более-менее нормальный пистолет получился.
Единственное, я бы сделал симбиоз между блоком УСМ ПЯ-02 и блоком УСМ - ТТ: импонирует "все в одном".
И на этой платформе можно лепить и полноразмерники, и средне, и компакты и субкомпакты - что угодно!
Изначально написано KPbIC974:
Прямо все рембы такие тут собрались, без патрона в патроннике вообще никак?
В том-то и дело, что не рэмбы, поэтому и хотят иметь пистолет готовым для самозащиты.
Изначально написано KPbIC974:
Я, например, для себя по времени вывел, что для меня что патрон дослать, что с предохранителя снять -по времени одинаково выходит, досылание патрона даже чуть быстрее происходит.
Сколько рук вам нужно для снятия с предохранителя и сколько рук вам нужно для досылания патрона?
Изначально написано KPbIC974:
Одно хорошо -предохранителя на п-м21т УЖЕ нету, так что "рецепты" и прочее можете оставить себе, я предпочитаю сам нарабатывать удобные для меня навыки.
Простите, а какой навык вы нарабатываете? 😛
Навык приведения пистолета в готовность, когда вы в комнате один, или навык приведения пистолета в готовность, когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?
Изначально написано KPbIC974:
Я, например, для себя по времени вывел, что для меня что патрон дослать, что с предохранителя снять
Я очень сомневаюсь, что вы это проверяли под стрелковый таймер.
Ибо разница есть: от 0,5с у очень подготовленного стрелка.
При том, что выхват-выстрел с патроном в патроннике из-под одежды у подготовленного стрелка - 1,2-1,6с, у очень подготовленного - 0,9с
Так что ваши 2,5 сек на извлечение + 1,5 сек на дергание затвором = уже 4 сек.
это не стоит обсуждать. ибо это в любом случае проигрыш.Originally posted by zpt:
когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?
Не уверен. Даже в этой теме, не смотря на постоянное присутствие ТС, никакой информации, кроме габаритов, об изделии нет. Даже цены, это при "анонсе" о начале продаж. Видимо проблемы не только с дизайнерами, но и с экономистами.Originally posted by Asergeev:
Ну почему же...Прислушаются к голосу разума
А вам зачем это знать? Тот, который считаю нужным. На стрельбище.Изначально написано zpt:Простите, а какой навык вы нарабатываете? 😛
Навык приведения пистолета в готовность, когда вы в комнате один, или навык приведения пистолета в готовность, когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?
Про "один метр" -вообще улыбнуло. Вы ещё про нож в руке оппонента не упомянули же, чтобы уж совсем феерично самооборониться с ОООП.
...И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах? Там-то вообще (оужассс!) патрон в патроннике же... 😛
Originally posted by DENI:
Так что ваши 2,5 сек на извлечение + 1,5 сек на дергание затвором = уже 4 сек.
Цифры из своей головы взяли? Зря. Пусть они в голове модератора и находились бы.
Из опыта, практики, замеров, наблюдений, тестов.Originally posted by KPbIC974:
Цифры из своей головы взяли? Зря. Пусть они в голове модератора и находились бы.
Изначально написано Asergeev:Ну почему же...Прислушаются к голосу разума, укоротят рукоять, изменят форму граней затвора, и уже вид будет совсем иной..Я вчера просто взял его скриншот с сайта https://www.air-gun.ru , открыл в Point, и за минуту укоротил рукоять адекватно длине пистолета, и прочертил НОРМАЛЬНЫЕ (не заваленные к хвосту затвора) линии граней. И уже более-менее нормальный пистолет получился...Субкомпакт, конечно... 😊
Кстати, там на сайте указаны его размеры: 145х127х27 (мм).
А у П-М17Т - 166х127х31 (мм), то бишь он тоньше так-то...
Вот это намного симпатишнее получился 😊
Это из практики и тестов Вы не удобные Вам посты удаляете? Думаете если затереть, то в жизни всё будет по Вашему? 😊Originally posted by DENI:
Из опыта, практики, замеров, наблюдений, тестов.
Хотя... Носите как хотите. Вам можно 😊.
Название темы прочтите.Originally posted by Strelok-mod79:
Это из практики и тестов Вы не удобные Вам посты удаляете?
И неудобно в гальюн по-большому при качке ходить.
Видимо потому, что он там скорее всего есть. За все не скажу, но вот Наган если ударить по курку не выстрелит, вот ведь сюрприз? Не достанет ударник до капсюля. И он явно не один уникальный револьвер такой.И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах
Тут обсуждаеься предохранитель, видео доказывает что никаких предохранителей быть не должно. С нашим законодательством только револьвер. Ну или выбор: админ/нож под ребром.
Вот такой дизайн нельзя сделать? "Копировали Р-83, идите лесом. А то, что устройство похоже, так это Р-83. Таким его изначально поляки сделали"Р-83 является удешевленным, за счет широкого использования штамповки, вариантом советского пистолета Макарова ПМ. Пистолет Р-83 по устройству сильно походит на пистолет Макарова.
И двухрядный магазин естественно.
Если у нас имеется магазин емкостью 12, то что нам мешает зарядить в него 9, а лишнее отрезать?Вы про количество патронов не поняли. Я вам сказал что 9 - не получится.
Или при зарядке от 9 до 12 в магазине свободное место не уменьшается, и отсюда следует, что обрезать нечего?
Станет он короче на 1,5см и то ладно.
Вот это намного симпатишнее получился
Знаете, что вызывает у меня искреннее недоумение? Ну ладно, ИжМех...Как я понял для себя, не хотят они нормальную конкурентную вещь производить на рынке ОООП...Хотя стоит решить в принципе проблему со стволом у их МР-78-9ТМ, он бы покупался и покупался стабильно. Теми, кто хочет стальной и компактный (и красивый пистолет). Но я не могу понять, хоть тресни, почему я, не являющийся вообще каким-либо специалистом вообще в области дизайна оружия, могу за пару минут привести внешний вид пистолета к такому, что его УЖЕ в теории могут покупать! А ведь у людей, по идее, хотя бы в кол-ве одной боевой единицы, есть какой-то конструктор (ваятель)...Люди собрались деньги зарабатывать на "Малыше", а чуток доработать внешний вид - не хотят...Странно мне всё это...Или "ИжМеховский синдром"? Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.
Для вас это сюрприз? Тогда, просто для расширения кругозора -ЛОМ-13 так же не сработает.Originally posted by Topto:
За все не скажу, но вот Наган если ударить по курку не выстрелит, вот ведь сюрприз?
Не.. еще затворная задержка и магазин были.Тут обсуждаеься предохранитель
А что еще обсуждать? Живых пистолетов нет, фото серийных образцов нет, цен нет, отстрела тем более. Хотя вроде как продажи начались.Но где? Неясно.
Черный кот в темной комнате. Вот и развлекаемся в ожидании.
На 20 мм короче при 9 патронах и на 25 при 8-ми. Патрон 10 мм в 1,5 ряда. 10х3/1,5=20Originally posted by schmidt:
Станет он короче на 1,5см и то ладно.
Высота пистолета 107 и 102 мм соответственно.
Хотя вроде как продажи начались
Насколько я понял, продаж ещё нет. На сайте https://www.air-gun.ru/travmat...ra-polirovannyy
он выставлен без цены. Как тестовый экземпляр типа. Будет ли интерес к модели как таковой. Но считаю, что с таким внешним видом - у него нет перспектив, очень сыро всё.
Оч Вас уважаю, но тут вынужден опять влезть, прошу отнестись снисходительно и с юмором....
Изначально написано KPbIC974:...И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах? Там-то вообще (оужассс!) патрон в патроннике же...
Ну...немного истории, для начала.
При появлении первых пистолей барабанного типа, была такая треба, у ковбо(йц)ев, как оставлять одну камору без патрона и крутить ее под боек.
Позже, когда на револях, прявился подпружиненный короткий ударник, такая необходимость отпала....а по поводу 'собственной глупости'...ну сам был такой, каюсь... подробностей не будет, но если вкратце, то пару раз точно, наличие ВКЛЮЧЕННОГО предохранителя, сохранило бы мне немного больше мебели, и не вызвало бы ступор с икотой, у дебилов с шаловливыми рученками, хапающих чужое оружие, во время возлияний и зачем-то жмущих на спуск, совершенно не глядя куда смотрит ствол....хорошо что реакция меня не подводила и ствол я резко отводил...в мебель... но понятное дело, от дураков оружие прятать надо...но не те времена были, не та культура и совсем не современные ситуации. Имхуеццо, что предохранитель, кого-то еще спасет 😛
А у мну, за такое поведение, пожизненно введен домашний мараторий, на количество единиц, что горячего, что холодного...при тщятельной уборке ВСЕГО из общего доступа. Но, вот как быть с гостиницами, чужими дачами или шашлыками, ума не приложу. А объявление идиотом, в этой теме, того кто не смог пропасти всю поляну, со своим стволом, вряд-ли делу поможет....или к этому уродцу, УМК будут замок на спусковую скобу дарить? А их защитники сообщать, что мол фигня это все по-времени, что предохранитель пальцем сдвинуть, что замок ключиком отпереть...а потом еше и проект в Думу внесут, о выборочной проверке "ключиков от пестиков" на шнурках установленного образца и сертифицированных конеш 😀
ПиСи
А в Ломе13 бразильеро, такой ключик, таки есть...
Но речь ведь, не об этом крайне уродливом револьвере, творении ужасной конторки смит&вессон, а о новейшей разработке, сеятельтной компании УМК (ното де пертутто!) 😉
Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.
Если он есть - это лишний повод для админа. Нет предохранителя - нет проблем.Originally posted by DENI:
Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.
Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.
У огнестрельного оружия - он ДОЛЖЕН быть! Чисто моё ИМХО, но думаю, что всех случаев в жизни просто невозможно предусмотреть, а это хоть в какой-то мере "защита от дурака"...
Волков бояться - в лес не ходить.Originally posted by Strelok-mod79:
Если он есть - это лишний повод для админа.
При извлечении оружия из кобуры для проверки патрулем включить предохранитель - плёвое дело.
Да и до дверцы всем положение вашего предохранителя.
Не надо устраивать тут "неуловимого Джо".
Если я не ошибаюсь, то 17-ю модель выводила на рынок другая командаOriginally posted by Asergeev:
Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.
А что в нём достойного? Конструкция 1949 года? С того времени ПМ прошёл массу модернизаций и где они все на новом пистолете? Где двухрядный магазин? Где сброс кнопкой? Хоть это то можно было сделать? По сути П-М21 это тот же ПМ, только с подрезанным затвором. А мог бы быть 10 зарядным при меньших габаритах - это как минимум. Нет у вас нормальных магазинов - ставьте в широкую рамку узкие. А потребитель сам купит и допилит то, что ему нужно. Не привыкать...Originally posted by Asergeev:
Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.
Совершенно не нужная опция.Originally posted by Strelok-mod79:
Где сброс кнопкой?
Более того, делающая ПМобразный менее надежным.
В теме про 17 модель, УМК неоднократно указывал: ИМЗ закрыл патентом.Originally posted by Strelok-mod79:
Где двухрядный магазин?
Стоит потребителю что-то попилить, тут же улетучивается гарантия. А современный потребитель на говно изойдет, если у него из коробки что-то не работает.Originally posted by Strelok-mod79:
А потребитель сам купит и допилит то, что ему нужно. Не привыкать...
Чего закрыл то? У УМК всё равно нет этих магазинов, они однорядные ставят. Нужно только сделать широкую рамку.Originally posted by DENI:В теме про 17 модель, УМК неоднократно указывал: ИМЗ закрыл патентом.
Вы принципиально не желаете понимать то, что написано, ведь оппонент априори не прав, зачем читать?Originally posted by DENI:
Стоит потребителю что-то попилить, тут же улетучивается гарантия.
Какую гарантию потеряет потребитель запилив левый магазин, Вы о чём?
Еще раз. Возьмите любой ПМ-образный с широкой рамкой и вставьте туда однорядный магазин. А еще лучше пострелять попробуйте.Originally posted by Strelok-mod79:
Вы принципиально не желаете понимать то
Того и закрыл.Originally posted by Strelok-mod79:
Чего закрыл то
Изучайте темы.
да и рукоять большая. если бы ее укоротить до 6 патрон...
короче сильно сомневаюсь в целесообразности такого пистолета
Хорошо когда читать по русски не умеешь, просто берёшь и делаешь:Originally posted by DENI:
Возьмите любой ПМ-образный с широкой рамкой и вставьте туда однорядный магазин. А еще лучше пострелять попробуйте.
1) Фото изделия, разрез ствола, и взрыв-схему с перечнем деталей прикрепил в шапке темы;
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;
3) По внешнему виду и конструкции: все это вертится вокруг базовой модели - П-М17Т и наших производственных возможностей. Все предлагаемые в этой и других темах варианты 'дизайна' и конструкции, выполнить серийно без серьезного увеличения стоимости изделия в ближайшее время не представляется возможным;
4) Отражателем гильзы служит отражатель гильзы. Принцип его работы такой-же, как на П-М17Т;
5) УСМ позволяет вести стрельбу с предварительного взвода и самовзводом;
6) Касательно удобства замены 9-ти местного магазина, сообщаю, что при проведении тестов на людях, он уверенно извлекался и устанавливался в рукоятку. Кроме того, ничего не мешает конечному пользователю купить себе 8-ми местный магазин и использовать его.
Что мешает сделать широкую рамку? Комплектовать можно любым магазином, кому надо купят какой захотят, не дефицит.Originally posted by УМК:
Касательно удобства замены 9-ти местного магазина, сообщаю, что при проведении тестов на людях, он уверенно извлекался и устанавливался в рукоятку. Кроме того, ничего не мешает конечному пользователю купить себе 8-ми местный магазин и использовать его.
Изначально написано УМК:
Фото изделия и разрез ствола, а также, взрыв-схему с перечнем деталей прикрепил в шапке темы;
Подскажите, пожалуйста:
1. Патронник нормальный, не будет гильзу дуть в нижней части? На чертеже нижняя часть опущена.
2. Почему так странно затвор спрофилирован, скошены грани на боковой части?
А теперь вместо FMJ суйте HP или THVOriginally posted by Strelok-mod79:
Хорошо когда читать по русски не умеешь, просто берёшь и делаешь:
Мне прекрасно известно, что можно использовать однорядный магазин. Но его люфт в нижней части не сделает этот момент надежным. Некий эрзац, экстренная замена в силу каких-то причин - на несколько выстрелов - вэлком. Но при большом настреле будут утыкания.
Так что про ПМобразные со мной спорить - бесполезно:
каких перемычек? рамка под широкий магазин просто ДРУГАЯ.Originally posted by Strelok-mod79:
Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке?
Изначально написано Добрый Ээх:Подскажите, пожалуйста:
1. Патронник нормальный, не будет гильзу дуть в нижней части? На чертеже нижняя часть опущена.
2. Почему так странно затвор спрофилирован, скошены грани на боковой части?
1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.
2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.
Изначально написано УМК:1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.
Понял, спасибо.
Изначально написано Strelok-mod79:
Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке? Всё равно же боковые поверхности фрезеруются. Если заготовка будет толще на 3 мм, это как-то сильно отразится на стоимости?
Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.
Я и забыл что у нас в травматическом оружии используются такие пули...Originally posted by DENI:
А теперь вместо FMJ суйте HP или THV
Это лишь Ваши страхи, не более того. Ось качки магазина находится рядом с осью верхнего патрона. Качка около двух градусов. Горловина магазина ограничена рамкой пистолета. Вставьте узкий магазин в широкую рамку без затвора и покачайте. Увидите что губки магазина практически не смещаются. У АК тоже магазин люфтит (и даже по сильнее с некоторыми магазинами), никто не жалуется на надёжность. Просто по тому, что на положение верхнего патрона этот люфт не влияет.Originally posted by DENI:
Мне прекрасно известно, что можно использовать однорядный магазин. Но его люфт в нижней части не сделает этот момент надежным.
Да я это понял давно. Это как один таксист рассказывал мне, инженеру автомеханику, что детонация это стук поршневых пальцев. А ездит он много, да 😊. Но я для других людей пишу.Originally posted by DENI:
Так что про ПМобразные со мной спорить - бесполезно:
Выпуская ПМ вы конкурируете с ИЖМехом. Выпустив субкомпакт, с короткой рукояткой и на широкой рамке - вы ни с кем не конкурируете. Решайте сами.Originally posted by УМК:
Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.
Так и должно быть.А современный потребитель на говно изойдет, если у него из коробки что-то не работает.
Пока пипл будет хавать всякое дерьмецо, производители этого дерьмеца не пошевелятся делать лучше..
Изначально написано Карамазов:
А отстрел делался образца? Есть данные, видео? В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.
Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.
Сертифицировался тоже на них?Originally posted by УМК:
Испытания велись на патронах Техкрим Максимум
Да найдутся, конечно. Не так всё страшно, если он работать будет на современных патронах и выдавать уровень мощности хотя бы как П-М17Т.Originally posted by Карамазов:
В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.
...Но рукоятку бы обрезать (шахту магазина, точнее) под 7 патронов (минус 11-15мм, включая высоту пружины магазина и некритичный кусок подавателя, где был зуб ЗЗ), и внешне он смотрелся бы по-другому, и носить было бы удобнее, т.к. высота в рукоятке меньше, и всегда можно магазины сразу на 7 делать -раз УМК сами делают магазины теперь, и запасным можно стандартный от ПМ использовать. "Застежку" для магазина только придумать, т.к. боевая пружина тоже порежется. Ну, или кнопку сброса, в конце концов.
Изначально написано УМК:
Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.
Так а страшный то он такой почему? Только не говорите, что сами этого не видите...
1. на ролике человек стреляет из Иж-70 патронами с пулей FMJ.Originally posted by Strelok-mod79:
Я и забыл что у нас в травматическом оружии используются такие пули...
2. По форме патрон с пулей НР - тоже самое что 9-РА.
Изначально написано KPbIC974:
Да найдутся, конечно. Не так всё страшно, если он работать будет на современных патронах и выдавать уровень мощности хотя бы как П-М17Т.
...Но рукоятку бы обрезать (шахту магазина, точнее) под 7 патронов (минус 11-15мм, включая высоту пружины магазина и некритичный кусок подавателя, где был зуб ЗЗ), и внешне он смотрелся бы по-другому, и носить было бы удобнее, т.к. высота в рукоятке меньше, и всегда можно магазины сразу на 7 делать -раз УМК сами делают магазины теперь, и запасным можно стандартный от ПМ использовать. "Застежку" для магазина только придумать, т.к. боевая пружина тоже порежется. Ну, или кнопку сброса, в конце концов.
Похоже, Производитель нас пока не слышит...К сожалению. Пистолет, претендующий на попадание в класс субкомпактов, но по высоте - один в один с базовой моделью (П-М17Т), изначально НЕ попадает в цвет. И вообще, выглядит немного нелепо. Что мешает сделать не 9, а 7 патронов? Всего на один меньше, чем в базовом пистолете. Это было бы вполне приемлемо. Если довести до ума, модель точно бы пользовалась популярностью из-за своих размеров.
И вообще, оружие - ДОЛЖНО хотеться взять в руки. Пока такого желания не возникает. Довели бы до ума, я в числе первых бы стремился купить. Особенно в нерж. исполнении!
Изначально написано DENI:
каких перемычек? рамка под широкий магазин просто ДРУГАЯ.
Полностью согласен.
Действительно, под "широкий "магазин нужны:
- более широкая в нижней части рамка, значит нужна более широкая заготовка и это дороже по материалу (+ расход инструмента для большего снятия металла);
- посадочное место под задвижку боевой пружины тоже совсем другое;
- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.
Затраты, на такие изменения будут существенные.
Надежность работы механизма с "широкой" рамкой и однорядным магазином будет очень низкой, особенно на патронах 9 мм РА с "тупой" головной частью. Может это и допустимо для "стрелка-самоделкина", но для серийного производителя неприемлемо.
Изначально написано УМК:
3) По внешнему виду и конструкции: все это вертится вокруг базовой модели - П-М17Т и наших производственных возможностей. Все предлагаемые в этой и других темах варианты 'дизайна' и конструкции, выполнить серийно без серьезного увеличения стоимости изделия в ближайшее время не представляется возможным;
Ага, т.е. выпустить заранее обречённую на провал модель - это нормально? Потом почесать затылок, и либо прикрыть направление, посчитав нерентабельным, либо внести изменения, которые позволят изделию выглядеть нормально, и принесут коммерческий успех. Прикольный подход. Как по мне, лучше сразу и не начинать серийно производить. Чем потом считать убытки. 😞
Ну неужели так сложно понять? Уродливо выглядящий пистолет - НЕ будет нормально продаваться! Субкомпакт должен выглядеть эдакой любимой игрушечкой, его Хозяин должен любить и нянчиться с ним (по идее). Именно у маленького пистолета вопрос сочетания дизайна удачного и его геометрии - стоит на самом первом месте.
Зачем делать продукт, изначально обречённый на коммерческий провал?
Я вот всячески желаю Вашему предприятию успеха, и не хотелось бы ненужных негативных опытов.
Понятно, что короче рукоять пистолета - не применить стандартные рукоятки от ПМ. И с магазином так же. Но как по мне, разумнее довести до ума продукт, при наличии желания...И заложить все доработки в цену. Чем получить неудачу в продажах...ИМХО.
Я работал конструктором, а сейчас технологом. Расскажите мне пожалуйста за мехобработку металла на фрезерных станках. А то сижу, заполняю материальную карту и не знаю какой толщины лист заложить. Теперь буду сразу на ганзе спрашивать.Originally posted by Nonpro:
Полностью согласен.
Действительно, под "широкий "магазин нужны:
- более широкая в нижней части рамка, значит нужна более широкая заготовка и это дороже по материалу (+ расход инструмента для большего снятия металла);
- посадочное место под задвижку боевой пружины тоже совсем другое;
- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.
Затраты, на такие изменения будут существенные.
То, чего Вы так боитесь фрезерный станок любого класса снесёт за один проход. Эти перемычки по 1,5 мм. Причём износ инструмента останется таким же ±, так как количество проходов и оборотов остаётся прежним. Станку абсолютно поровну снести 3 или 4,5 мм припуска.
Ну если совсем ничего не обрабатывать и не делать, то можно просто ограбить склад ИЖМеха. Но тут есть свои минусы конечно.Originally posted by Nonpro:
- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.
Да НИЧЕМ качающийся магазин НЕ ПОВЛИЯЕТ на надёжность. Вставьте уже в рамку без затвора и покачайте. Патрон в губках стоит на месте. Хоть обкачайтесь. А геометрия 9РА самма по себе паршивая. Магазин тут не причём абсолютно.Originally posted by Nonpro:
Затраты, на такие изменения будут существенные.
Надежность работы механизма с "широкой" рамкой и однорядным магазином будет очень низкой, особенно на патронах 9 мм РА с "тупой" головной частью. Может это и допустимо для "стрелка-самоделкина", но для серийного производителя неприемлемо.
А выпустить очередной ПМ и конкурировать с ИЖМехом - это утопия. По цене просто не вытянуть.
Из личного опыта: надо сделать приспособление. Металлурги мудрят с термообработкой, экскримент за экскриментом, жгут металл в печах - ничего не выходит по свойствам. Подходит срок сдачи. Цех посылает металлургов нах и делает термообработку по справочнику. И о чудо! Всё получилось! Металлурги ликуют, а все затраты на экскрименты ложатся в себестоимость. Все счастливы.Originally posted by Asergeev:
Но как по мне, разумнее довести до ума продукт, при наличии желания...И заложить все доработки в цену. Чем получить неудачу в продажах...ИМХО.
Я это к тому, что сейчас наэкспериментируются вдоволь, а потом, даже если выпустят удачную модель, все эти затраты лягут на неё дополнительным грузом и она не взлетит. И скажут: ну как-же, вон какой классный пистолет выпустили, а вы его не стали покупать.
Изначально написано Strelok-mod79:
Из личного опыта: надо сделать приспособление. Металлурги мудрят с термообработкой, экскримент за экскриментом, жгут металл в печах - ничего не выходит по свойствам. Подходит срок сдачи. Цех посылает металлургов нах и делает термообработку по справочнику. И о чудо! Всё получилось! Металлурги ликуют, а все затраты на экскрименты ложатся в себестоимость. Все счастливы.
Я это к тому, что сейчас наэкспериментируются вдоволь, а потом, даже если выпустят удачную модель, все эти затраты лягут на неё дополнительным грузом и она не взлетит. И скажут: ну как-же, вон какой классный пистолет выпустили, а вы его не стали покупать.
Я пишу только то, в чем абсолютно уверен, и спорить с вами не намерен.
Вы уже тут "победили Дени" и он "замолчал", теперь набросились на меня.
Вы и технолог, вы и конструктор, и может даже имеете большой опыт в изготовлении оружия и маркетинге. Так вот завтра с утра пойдите к вашему директору и предложите начать изготовление "субкомпактного пистолета" - это же "как 2 пальца об ...". Цены на пистолеты сейчас выгодные - вам и карты в руки.
Насчет магазина - возьмите Мр-79-9ТМ с рамкой под "широкий" магазин, найдите узкий магазин, купите 300...500 патронов и испытайте. Зафиксируйте, честно, количество задержек при стрельбе и опубликуйте.
По вашим словам получается так, мысль о "магазинах и рамках" просто шедевр, но:
- пистолет "дерьмо";
- патроны 9мм РА "дерьмо" и не работают даже на на "хороших" пистолетах;
- качка магазина никак не влияет на работу механизмов (какого-то идеального пистолета), но в этом случае все равно все будет работать плохо и с эти ничего не поделать.
На FM-1 больше похож
Он короткий. По Ед 17й модели уступит. .
Пример: тот же васп чешский и хорхе-с.
Что на хорхе с 200дж на васпе 100.
то должны догадаться, что заготовка толще на 4ммOriginally posted by Strelok-mod79:
работал конструктором, а сейчас технологом.
Причем эти 4мм только в нижней части. Значит больше расход металла в корзину, значит больше расход инструмента.
Форма рукоятки при этом - совершенно иная (про фиксацию боевой пружины вам уже выше рассказали) а я дополню про радиус передней стенки шахты магазина (внешний и внутренний).
Оболочка рукоятки не взаимозаменяема.
Это тоже расходы.
Так что заканчивайте про перемычки уж...
Относительно:
извольте доказать свои слова.Originally posted by Strelok-mod79:
А геометрия 9РА самма по себе паршивая.
Причем тут патрон в губках? Если эти губки относительно патронника разворачиваются и линия досылания становится не вертикальной а со сдвигом в сторону. Если на FMJ (что по форме довальцованный 9РА) это еще может прокатить, то на HP (что недовальцованный, заводской 9РА, а еще и сама вальцовка у каждого производителя гуляет) клины на подаче БУДУТ.Originally posted by Strelok-mod79:
Да НИЧЕМ качающийся магазин НЕ ПОВЛИЯЕТ на надёжность. Вставьте уже в рамку без затвора и покачайте. Патрон в губках стоит на месте. Хоть обкачайтесь.
Желаете оспорить? Не вопрос. Оплачиваете мне 1000 патронов 9х18 HP от БПЗ.
Берем мой 442, используем обычный магазин на 8 патронов и стреляем.
Если все нормально - я вам возвращаю стоимость патронов в двойном размере.
Если хотя бы один косяк на подаче: с вас 25000 на новый пистолет мне в клуб.
Вэлком.
Там еще придется переделывать под нижнюю фиксацию.Originally posted by Nonpro:
Насчет магазина - возьмите Мр-79-9ТМ с рамкой под "широкий" магазин, найдите узкий магазин, купите 300...500 патронов и испытайте. Зафиксируйте, честно, количество задержек при стрельбе и опубликуйте.
Ибо все 10/13 - с кнопкой.
Впрочем, заглушку в рамку я могу для этого и задарить.
Это как у Люксовой Шевроле Нивы перестали ставить плафон освещения в бардачок. Оставив там дыру. Конечно, я же найдя 547000 на машину не найду 100 на плафон. Зато скинуть торпеду и лезть в проводку новой машины я мечтал всю жизнь. Посмотрите на цену металла и пистолета. Не смешно?Originally posted by DENI:
Значит больше расход металла в корзину,
Это с чего бы? Просто будет изнашиваться большая длина режущей кромки. Не всё ли равно 3 мм износится или 4,5? С 3 мм износа фреза конечно лучше смотрится в мульде с металлоломом 😊.Originally posted by DENI:
значит больше расход инструмента.
Так что не рассказывайте мне сказки пожалуйста. Единственное что возрастёт это электроэнергия.
Ну надо же! Расходы! Ну тогда конечно ничего делать не надо. И жить не надо, расходы одни 😊.Originally posted by DENI:
Форма рукоятки при этом - совершенно иная (про фиксацию боевой пружины вам уже выше рассказали) а я дополню про радиус передней стенки шахты магазина (внешний и внутренний).
Оболочка рукоятки не взаимозаменяема.
Это тоже расходы.
Чего? Вы магазин узкий в рамку широкую вставьте. Куда он там может отклоняться? Не развернёте Вы ось магазина относительно оси ствола. Он в верхней части рамкой ограничен. Вот в стороны покачать можно, а развернуть не выйдет.Originally posted by DENI:
Если эти губки относительно патронника разворачиваются и линия досылания становится не вертикальной а со сдвигом в сторону.
Того.Originally posted by Strelok-mod79:
Чего? Вы магазин узкий в рамку широкую вставьте. Куда он там может отклоняться? Не развернёте Вы ось магазина относительно оси ствола. Он в верхней части рамкой ограничен. Вот в стороны покачать можно, а развернуть не выйдет.
Люфт и дает сдвиг, 1-1,5мм - меняющий вектор подачи патрона.
Соответственно на казенном срезе отклонение еще больше.
Еще как выйдет.Originally posted by Strelok-mod79:
а развернуть не выйдет.
Слив засчитан.Originally posted by Strelok-mod79:
Бесполезный спор. Всё равно никто, ничего делать не хочет.
То-то на ШАРКе или Т6 с коротким стволом получалось больше, чем на П-М17Т.Originally posted by DENI:
Да хоть полностью гладкий.
Он короткий. По Ед 17й модели уступит. .
Пример: тот же васп чешский и хорхе-с.
Что на хорхе с 200дж на васпе 100.
Изначально написано УМК:
Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.
а по кучности как? и вопрос про то, на каком патроне сертифицировался поддержу.
Если не секрет, то видео отстрелов и мишенек выложите здесь.
Так не длиной единой...))Originally posted by KPbIC974:
Вы разве что-то про разрез ствола говорили? Только про длину.
Конечно. Полностью согласен.Originally posted by lexeyka:
Так не длиной единой...))
Просто модератор пишет несколько иначе, и даже вот с примерами:
Изначально написано DENI:
Да хоть полностью гладкий.
Он короткий. По Ед 17й модели уступит. .
Пример: тот же васп чешский и хорхе-с.
Что на хорхе с 200дж на васпе 100.
Не берусь утверждать, но возможно, с учетом того, что, как минимум, по картинке конструкции стволов у 17 и 21 моделей одинаковы (хоть и на 21 модели нет размеров), то именно дляна ствола и будет иметь значение.Originally posted by KPbIC974:
Просто модератор пишет несколько иначе, и даже вот с примерами
Изначально написано KPbIC974:
Вы разве что-то про разрез ствола говорили? Только про длину.
Это вы думаете что только про длину.
Изначально написано DENI:Это вы думаете что только про длину.
Перечитайте своё сообщение, которое я до этого процитировал. Впредь выражайтесь яснее, сравнивая теплое с мягким, т.е. ствол Хорька и Васпа, дабы не вводить никого в заблуждение.
Они не одинаковы. Даже на глаз видно.Изначально написано lexeyka:
Не берусь утверждать, но возможно, с учетом того, что, как минимум, по картинке конструкции стволов у 17 и 21 моделей одинаковы (хоть и на 21 модели нет размеров), то именно дляна ствола и будет иметь значение.
Я сравнил различные по длине, но, практически одинаковые по конструкции стволы пистолетов.Originally posted by KPbIC974:
Перечитайте своё сообщение, которое я до этого процитировал. Впредь выражайтесь яснее, сравнивая теплое с мягким, т.е. ствол Хорька и Васпа, дабы не вводить никого в заблуждение.
Originally posted by KPbIC974:
Они не одинаковы. Даже на глаз видно.
центр зубов чуть смещен у верхнего вверх, у нижнего, соответственно вниз. Т.е. возможно за счет этого пытались компенсировать короткий ствол.
Конечно, что-то куда-то смещено, иначе как может быть просвет в одинаковой (наверное) трубке со штифтами больше? Но зачем все эти умозрительные заключения? Просто гляньте на фото, там всё видно невооруженным глазом.Originally posted by lexeyka:
центр зубов чуть смещен у верхнего вверх, у нижнего, соответственно вниз. Т.е. возможно за счет этого пытались компенсировать короткий ствол
Мне непонятно одно, затвор ведь не просто обрезали, его фрезеровали заново из цельного куска, откуда там взялись "фаски над боковыми гранями с криволинейной поверхностью"?Изначально написано УМК:2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.
Ну, прочитав:Originally posted by KPbIC974:
Просто гляньте на фото, там всё видно невооруженным глазом.
я подумал, что речь не только о "высоте зубов"))Originally posted by KPbIC974:
Они не одинаковы. Даже на глаз видно.
Изначально написано DENI:
Я сравнил различные по длине, но, практически одинаковые по конструкции стволы пистолетов.
Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами, как у Инны, а у ХС ствол либо гладкий, либо с 4 микровыступами.
Плюс разные диаметры ствола.
Совершенно разная конструкция ствола.
Не, насчет внутреннего строения я не в курсе, не интересовался, а вот просвет -его на глаз видно просто)).Originally posted by lexeyka:
я подумал, что речь не только о "высоте зубов"))
Скорее всего, оттуда же, откуда и новый форм-фактор П-М17Т -из судебного решения нашего "самого гуманного и справедливого" (и неподкупного ещё, по совместительству). УМК, ИМХО, боятся наступить на те же грабли -т.е. как бы имз не узрел и тут плагиат с "интеллектуальной собственностью" "ведущих русских оружейников".Originally posted by Машинган:
Мне непонятно одно, затвор ведь не просто обрезали, его фрезеровали заново из цельного куска, откуда там взялись "фаски над боковыми гранями с криволинейной поверхностью"?
Да всё всем тут понятно. Просто "предупреждения" очередного или бана не хочется, вот и всё, тема-то итересная.Originally posted by Belohvost:
Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами, как у Инны, а у ХС ствол либо гладкий, либо с 4 микровыступами.
Плюс разные диаметры ствола.
Совершенно разная конструкция ствола.
Тогда то же непонятно, зачем такую дурацкую форму придали, ведь могли любую сделать... Как Стрела например.Originally posted by KPbIC974:
Скорее всего, оттуда же, откуда и новый форм-фактор П-М17Т -из судебного решения нашего "самого гуманного и справедливого" (и неподкупного ещё, по совместительству). УМК, ИМХО, боятся наступить на те же грабли -т.е. как бы имз не узрел и тут плагиат с "интеллектуальной собственностью" "ведущих русских оружейников".
Плагиат виден невооруженный глазом. Печально все это.как бы имз не узрел и тут плагиат с "интеллектуальной собственностью"
Ждём отстрела на кучность и, если будет, то и на хрон.
Тогда "взлетит" и найдет своего покупателя
Не-а, не "взлетит"...
Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...Не-а, не "взлетит"...
Так-то нуууу... 😀
Ну вот на что продавцы рассчитывают, а?.. Что дураков в стране больше одного окажется? Уже даже не смешно.
Видимо судебные издержки заложили)))))))))Originally posted by Asergeev:
59 990 руб. Охренеть...
Да, мой косяк. Почему-то считал что в wasp r ствол без зубов.Originally posted by Belohvost:
Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами
Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...Не-а, не "взлетит"...
Куда тут взлетать - дно пробили...
Похоже, они так и не поняли, что 17Т выстрелил просто потому. что стоил изначально всего вдвое дороже МР-79, но хотя бы не ужасал при этом "настоящим ижевским качеством". А вот их далнейшие попытки заставлять дедушку Макарова крутиться в гробу не только вызывают рвотный рефлекс даже у меня. досмотревшего "Зеленый Слоник" до конца, но и еще и охренели с запросами по цене.
...Хотя всяко может быть с ценообразованием, конечно.
Он и за вдвое меньшую чем заявленная на сайте, нахрен не сдался.Но даже если уменьшить на десятку
Т.е. вам дилер говорит какая норма прибыли и пр. и пр. вам причитается?))Изначально написано УМК:
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;
Эммм. но вот как раз тот же эйрган трудно обвинить в неумении считать деньги, чтобы они вот так сразу набросились накидывать прайс на пистолет, про который за пределами ганзы полтора змелекопа слышали, ибо УМК завести своего продажного блохера под крылом "для анонсов НОВОГО СУПЕРПИСТОЛЕТА ВЫ ВЫБРОСИТЕ СВОИ СТРИМЕРЫ И ГРОЗЫ" тоже еще не додумался 😛Изначально написано KPbIC974:
Сдается мне, что не в УМК дело с ценой, а в магазине конечном. Решили срубить денег на "незанятой нише субкомпакта" 😀.
...Хотя всяко может быть с ценообразованием, конечно.
Скорее дилер вообще спонсирует производство.Originally posted by lexeyka:
Т.е. вам дилер говорит какая норма прибыли и пр. и пр. вам причитается?))
В курсе, как и на кого вообще сейчас малые оружейные производства работают? Если нет -я ликбез устраивать точно не буду, мне оно не надо, как и доказывать что-то кому-то за айрган или прочих дилеров-недилеров.Originally posted by Aufwiegler:
Эммм. но вот как раз тот же эйрган трудно обвинить в неумении считать деньги, чтобы они вот так сразу набросились накидывать прайс на пистолет, про который за пределами ганзы полтора змелекопа слышали
Изначально написано DENI:
Да, мой косяк. Почему-то считал что в wasp r ствол без зубов.
Патамушта у Файндера00, на его первом выпуске, внутренняя трубка с полусферами, улетела...или у кого еще...не помню уже, больше 10-и лет прошло. У васпа чеха - ствол сендвич, слоеный из двух трубок, внешняя сам ствол, внутренняя лайнер пулевого канала. Было много разговора, на эту тему, вот и запомнились фото на просвет, без зубов.
С васпами все сложно, как минимум 4-версии ствола.
Изначально написано Asergeev:
сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб.
😀 😀 😀 😀 😀
Ребе, ви таки еще начните рассказывать, как этот недопистолет хорош за свои 60 тысяч, а то уже прямо проповедью менеджера "магазина на диване" запахло, которому объясняют, что его чудо-термоноски только сегодня за 999 рублей 99 копеек - говно, а цена - мрак.Изначально написано KPbIC974:
В курсе, как и на кого вообще сейчас малые оружейные производства работают? Если нет -я ликбез устраивать точно не буду, мне оно не надо, как и доказывать что-то кому-то за айрган или прочих дилеров-недилеров.
А, точно!Originally posted by vedleto2:
Патамушта у Файндера00, на его первом выпуске, внутренняя трубка с полусферами, улетела...или у кого еще...не помню уже, больше 10-и лет прошло. У васпа чеха - ствол сендвич, слоеный из двух трубок, внешняя сам ствол, внутренняя лайнер пулевого канала. Было много разговора, на эту тему, вот и запомнились фото на просвет, без зубов.
С васпами все сложно, как минимум 4-версии ствола.
Изначально написано KPbIC974:
Сдается мне, что не в УМК дело с ценой, а в магазине конечном. Решили срубить денег на "незанятой нише субкомпакта" 😀.
...Хотя всяко может быть с ценообразованием, конечно.
Нормальные на оружие в эиргане цены. Примерно как и везде.
Так что это будет примерно средней ценой.
Про незанятую нишу - так копейки-то у них тоже есть.
Не, ну почему же, можно же, его сделать в хроме, с золотыми курком/спуском/рычагами предохранителя? А! Нет, с предохранителем не выйдет, его там нет, ну значит ещё легче.Изначально написано Aufwiegler:
хорош за свои 60 тысяч
Добавить узоров на затвор, как "в доме, где резной палисад"...а накладки из дерева! О! Из светлой березы!...а на них, еще медный герб...не, золотой же! Блин, мне уже самому нравится. Назвать его - "подарочный", и гнать еще дороже. Думаю за 100 000 - 120 000 руб. Вполне, а чего? Другие "под Арочные" еще больше стоят!
А тут компакт! Вернее суп из него. Субкомпакты, сиречь класс мини, по рукояте должны быть короткими, что и обуславливает их удобство ношения, скажете вы? И опять промахнетесь, ибо нужно просто подобрать нормальную кобуру, которых кстати, под него "а-у-у"...но это только для лохов! Настоящие пасаны уже знают, что дело а тонкой и короткой рукояти, а не в паре отпиленных болгаркой см затвора, и они сразу поймут, как его правильно и компактно носить!
Как? А вот как: в кобуру засовывать не коротенький и тонкий стволик, а жирную рукоять! Искомое достигнуто! ву-а-ля, все компактно и не напряжно! Подойдет любая кобура от балонника "Удар" 😉
ПиСи
А я, чуть позже, вывешу в отдельной теме, расписание занятий, где буду обучать быстрому выхвату, из такой кобуры за ствол, лично!
Стоимость 2-х недельного курса...м-мм...ну пусть будет тоже 60 000 руб, ганзовцам скидка -10%!!! захотевшим пройти повторно еще -5%!!! не -4%, а то чейта шикую...
Так что стоит оставить обсуждать. Забудется как "силуминовые" немцы и прочие шершни с оводами.
Не думаю. Страшон, как смертный грех, и дОрог к тому же.Originally posted by Ал-малыш:
Зря вы, камрады, так стебётесь. Пистолет брать будут.
Судя по стволу, мощность будет побольше Грозы-01 и, скорее всего, П-М17Т.
Что-то среднее между П-М17Т и Стримером
По цене 226-го 😀Изначально написано Ал-малыш:
Сыграет роль привычность ПМа +
Что-то среднее между П-М17Т и Стримером
...я то думал, уже все...но нет, как вижу есть энтузиасты.
Тогда и моему бузенес-плану жить!
Вот что, думаю замутить:
1. Экстренно запатентовать свою (свою, а не чужую!) новейшую разработку, по преобразованию хлама, в денежку.
2. Срочно закупить, хотя чего там закупать, и так радостно вилами отгрузят, старые вохровские кобуры, с забитых ими складов.
3. Нанять подвал с трудовыми мигрантами,
4. Начать срочно обрезать кобуры, удаляя клапана фиксации и отпиливая у них носы, под короткий ствол.
...фиксация нафиг не нужна, эстетика тоже. Тут быстро объяснят, что удобнее носить пистоль не зафиксированным, и только дебил не сможет постоянно его придерживать рукой, ибо за оружием надо следить!
5. Выставить цену...м-мм...А! Что-то среднее между Бьянчи и ГК-Про, ну или Радаром и Анкл Майком...5000-7000 рублёв думаю нормально, от мну производителя...а если кто начнет рыпапаться, то всегда можно сказать, что это магазин накрутил, а так все нормально 😉
И что заставит купить не П-М17Т из остатков в магазинах или вторички, а вот это вот? То, что ему сделали еврейскую операцию спереди, удобства ношения не прибавляет ни на грамм. Тоньше ФАКТИЧЕСКИ он не стал, потому как уменьшение габарита за счет отсутствия предохранителя на удобство ношения опять-таки не влияет.. Короче рукоятка не стала. Мощи с такой длиной цилиндрического участка ствола как-то тоже не особо ждется, пороху когда-то надо успевать таки прогорать, а с уменьшением выступания штифтов, что самое смешное, снижение сопротивления движению пули как раз еще ухудшит сгорание пороха, ибо шо у нас в патроны на заводе сыплют? Пральна, ружейный 24-граммовый.Изначально написано Ал-малыш:
Сыграет роль привычность ПМа + (если правильно понимаю) взаимозаменяемость оригинального магазина с ПМовским + тюнинг привычными ПМовскими рукоятками.
И смысл за это отваливать 60 рублей?
Если только 20 и то на большого любителя уродцев, вроде револьвера Ратник...И смысл за это отваливать 60 рублей?
Может ребята подшутили от скуки? А мы все повелись? Я вот, до сих пор не могу поверить в такое понимание цены-качества и веру в готовность рынка проглотить...ну не возможно это все серьезно воспринимать. Я всеж думаю - прикололись, чтобы посмотреть, как тут распинаться будут на полном серьезе))
Изначально написано sergo999sergo:
Если только 20 и то на большого любителя уродцев, вроде револьвера Ратник...
Ну ратник не за внешность берут... Хотя ,когда беру его в руки,каждый раз мысль мелькает,ну что ж ты страшен то так))
Неужели не понятно, что дороже и даже за деньги грозы 01 оно не будет продаваться.
А самостоятельно раму же укоротить нельзя? 😀
его вообще нет, этого уменьшения габарита при нахождении оружия на теле.Originally posted by Aufwiegler:
потому как уменьшение габарита за счет отсутствия предохранителя
Ну а я про что? В кобуре разницы ноль.Изначально написано DENI:
его вообще нет, этого уменьшения габарита при нахождении оружия на теле.
Если вы не похороните это и не сделаете за полгода то что просят люди уже лет цать, то боюсь что вам как производителю конец.
С наилучшими поделаниями.
По всему получается, что дилер.Originally posted by MeMZ:
У меня два вопроса- кому это пришло в голову (выпускать укороченый жигуль) и кто довел РРЦ до 60тыс?
Originally posted by Belohvost:
По какому всему?
Изначально написано УМК:
Добрый день! Вернулся из небольшого отпуска, и, отвечаю на Ваши вопросы:
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;
...но почему про п-м21т решено было, что он должен стоить в 4 раза дороже, чем мр-79-9тм, и в два раза дороже, чем пока ещё можно найти П-М17Т в старом исполнении (новый, в магазине) -вот этого я не пойму.
Изначально написано Ал-малыш:
Похоже, решили номер, как с Грозой-01 повторить. Последние экземпляры первой генерации стоили около 25 т.р., первые новой - 40 т.р.
Только это было с разницей в 4 года, за которые и курс доллара подрос, и цены.
... а потом покрутит в руках и передумает.Originally posted by RDK:
покупатель решает: "Надо брать, пока дёшево"
Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...Не-а, не "взлетит"...
Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.
P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет 😊 Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.
Изначально написано УМК:
Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.
Так это давно известно 😀
Изначально написано УМК:Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.
Просто в ОхотАктиве, который вроде как Ваш дилер, продукта нет на сайте..А в ЭйрГане, как ни занятно, он представлен. Странно как минимум. 😊
Похоже что не только в Аиргане. В "Люберецком арсенале" П-М17Т в старом дизайне по 79900 р. торгуют.Изначально написано Mihuil:
Да может просто для увеличения траффика на сайт прикрутили. В аиргане ребята жадные.
Изначально написано Serge72:
Похоже что не только в Аиргане. В "Люберецком арсенале" П-М17Т в старом дизайне по 79900 р. торгуют.
Он за такую цену будет продаваться чуть больше вечности. За эти деньги уже можно смело искать ПМТ.
Изначально написано УМК:Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.
P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет 😊 Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.
Так а какова ваша отпускная цена для розничных магазинов на П-М21Т ?
Досекретничаете. Техноармс уже скоро займет эту нишу.Это коммерческая тайна. Вы же понимаете.
Изначально написано sergo999sergo:
Досекретничаете. Техноармс уже скоро займет эту нишу.
у техноармс есть разработки?
Ну, а в данной теме, я не буду писать своего мнения и делать сравнения. Во-первых, это не прилично, во-вторых это надо делать в другом месте, имхо. УМК сами все рассмотрят, без посторонней помощи, а судя по подходу к их первой модели и скатыванию в обрыв, со второй, подход к продукту, сильно изменился. При таком отношению к рынку, исправить "Ужас расщелины Голубого Джона"(А.И.Конан Доил), скорее всего они уже не смогут.
Мои соболезнования...
Я бы не стал так утверждать, не зная объема выпуска обоих предприятий.Originally posted by sergo999sergo:
Техноармс уже скоро займет эту нишу.
Будет топчик будет и объем. Народ проголосует рублем.Я бы не стал так утверждать
Изначально написано sergo999sergo:
Очень странный выбор, прототипа. Причем изготовитель на вопросы, почему так? - отвечают: А именно так на "Берсе".
Сама "Берса" шаг назад лет на 45. Если Гроза-01 на базе Cz-75, то "Берса-380" извращенная копия, "с понтами корявыми", Вальтера ППК.
А там и опять до ПМ недалеко.
Цена заявлена на 20% больше Грозы-01, это тоже около 60 000 руб как и обсуждаемый в этой теме пистолет(реально будет еще процентов на 10 больше, как минимум, металл в конце года этого года вдруг подорожал на 20...30%). Людям скоро на сахар не будет хватать, а на продукт N-ой необходимости цены растут как на дрожжах ...
Позыв производителя пойти путем КК и патентовать "товарный знак" на внешний вид дульной части ствола уважения не вызывает.
Чтоб не было вопросов с правообладанием.Originally posted by Nonpro:
Очень странный выбор, прототипа.
Я вот в том случае не понимаю, почему (тем более что с нуля делается) нельзя в качестве прототипа Bersa Thunder 380 super...
Что-то вы ошиблись.Originally posted by Nonpro:
Если Гроза-01 на базе Cz-75
Да давно сдохла вся травматика.Originally posted by sergo999sergo:
Народ проголосует рублем.
Что, кстати, немаловажный факт.Originally posted by Nonpro:
Людям скоро на сахар не будет хватать, а на продукт N-ой необходимости цены растут как на дрожжах ...
Эффективнее купить б/у оружие. Это понимает любой, имеющий мозг. А лох, взвращенный на потреблении, не мамонт - не вымрет. На него и расчет у производителей оружия, которые хотят прибыль с этого оружия (что УМК, что ТА, что Фортуна и тд и тп).
Все модели украинских Фортов на базе Cz-75 (кроме Форта-28): посмотрите на тягу спуска, курок с его рычагом самовзвода, защелку магазина, отдельный корпус УСМ, затворную задержку ...Изначально написано DENI:
Если Гроза-01 на базе Cz-75.
Естественно механизмы изменены (упрощены). Насколько я понимаю первоначально Форту помогали какие-то Турецкие, либо Итальянские специалисты (что менее вероятно). Те или другие творчески подошли к задаче, изменив - упростив прародителя, но в любом случае основа CZ видна невооруженным взглядом. Естественно -01 наименее похожа на прародителя, исходя из того, что прямого аналога у CZ нет.
Ну история появления КНПО "Форт" - вообще интересна.Originally posted by Nonpro:
Все модели украинских Фортов на базе Cz-75
Агенство "ОБС" так вообще говорит что завод строился еще при СССР под новое оружие. 😀
То, что завод делали с участием чехов - конечно факт. но СССР непричем.
А так тот же ПЯ можно сказать что ПСМ. И ПМ - ПП. Что не верно в корне.
Во всем мире те или иные узлы друг у друга тащат и компилируют.
Живая тема. Не барыжная. Почему нет?Originally posted by Nonpro:
Истосковались люди по общению, еще и пандемия, вот и слетаются "на огонек".
Главное чтоб в сторону глубоко не уходить.
Изначально написано УМК:
Это коммерческая тайна. Вы же понимаете.
Хм... А что тут такого тайного? Ваша прибыль - это ваша прибыль, её ведь никто не отбирает. А то как-то непонятно, где барыжная цена, где человеческая
Изначально написано DENI:
Во всем мире те или иные узлы друг у друга тащат и компилируют..
В случае с ФОРТ-ами применена общая компоновочная схема CZ, "скелет", а не те или иные узлы.
На ПЯ только УСМ сделан "по мотивам" ПСМ, и пожалуй это было ошибкой, все остальное нет. Давайте на этом нашу дискуссию закончим, чтобы не отдаляться от темы.
Извращение - это когда тот же 1911 или 226 переделывают на свободный затвор, хе-хе.Изначально написано Nonpro:Сама "Берса" шаг назад лет на 45. Если Гроза-01 на базе Cz-75, то "Берса-380" извращенная копия, "с понтами корявыми", Вальтера ППК.
А там и опять до ПМ недалеко.
Это не извращение.Originally posted by Aufwiegler:
Извращение - это когда тот же 1911 или 226 переделывают на свободный затвор, хе-хе.
Это проще.
Изначально написано Nonpro:
А вот странно дело - тема в "самом топе", и ведь не благодаря, а вопреки. Истосковались люди по общению, еще и пандемия, вот и слетаются "на огонек".
Сама тема субкомпакта - для многих просто интересна и актуальна, "истосковались по общению" тут совершенно не причём...ИМХО.
На рынке давно все есть.Originally posted by Asergeev:
Сама тема субкомпакта - для многих просто интересна и актуальна, "истосковались по общению" тут совершенно не причём...ИМХО.
Было бы желание и деньги.
Причем деньги, как показывает практика, гораздо меньшие, чем на новое.
Изначально написано DENI:
На рынке давно все есть.
Было бы желание и деньги.
Наверное, не к обсуждению в этой ветке, но интересно, какие модели Вы имели в виду...
Streamer-2014Originally posted by Asergeev:
Наверное, не к обсуждению в этой ветке, но интересно, какие модели Вы имели в виду..
Аппарат шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам и носить летом, к примеру, под футболкой.Originally posted by DENI:
Streamer-2014
Изначально написано KPbIC974:
Аппарат шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам и носить летом, к примеру, под футболкой.
Да, 10 патронов, но и толстый, ещё и весит 650 гр. И ко всему прочему, сделан ведь из сплава ЦАМ... 😞
Даже "Стечкин" при желании носится под футболкой скрытно.Originally posted by KPbIC974:
Аппарат шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам и носить летом, к примеру, под футболкой
А уж этот и подавно.
Категория оружия (полноразмерник, среднеразмерник, компакт, субкомпакт и т.п.) не зависит от его толщины.Originally posted by KPbIC974:
шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам
Вас сдувает ветром?Originally posted by Asergeev:
ещё и весит 650 гр
90%, наверное, форума, из своего оружия не стреляет.Originally posted by Asergeev:
сделан ведь из сплава ЦАМ...
Какая разница из чего не стрелять, из стали или из цама?
Если стрелять, то есть разница. ШАРК из того же сплава у меня в руках издох.Originally posted by DENI:
90%, наверное, форума, из своего оружия не стреляет.
Какая разница из чего не стрелять, из стали или из цама?
Не хочется на бомжа или фаната американского рэпа походить. Я про лето. Зимой, понятно, и Р226 можно носить.Originally posted by DENI:
Даже "Стечкин" при желании носится под футболкой скрытно.
А и не нужно.Originally posted by KPbIC974:
Не хочется на бомжа или фаната американского рэпа походить. Я про лето.
Кайдекс/абс пластик на лопухе, расположение на 5 часов, угол правильный.
Сверху обычная футболка. А уж если рубашка накинута - так вообще.
Скорость извлечения конечно хуже. Но тут или то или это.
так не стреляют же.Originally posted by KPbIC974:
Если стрелять, то есть разница. ШАРК из того же сплава у меня в руках издох.
Но надеюсь, что всё поменяется. Поэтому и жду к лету что-то более менее компактное для летнего ношения. Пока Гроза-01 выигрывает, потому как всерьез рассматривать П-М21Т к покупке в качестве субкомпакта, даже не считая его цену (хотя это полный П), я не собираюсь.
В итоге шесть попаданий в мотоцикл коллеги, он укрытый брезентом стоял-))) По итогу отдал 20 тысяч за перетяжку сиденья, кофр и так, по мелочи-))))
таковых крайне мало.Originally posted by KPbIC974:
Ну, я стреляю.
РС не КС. патронов должно быть много.Originally posted by KPbIC974:
Пока Гроза-01 выигрывает
деление на оружие для времен года - вредно.Originally posted by KPbIC974:
Поэтому и жду к лету что-то более менее компактное для летнего ношения.
Оружие, как инструмент, как продолжение руки - должно быть всегда одним и тем же. Ибо только так нарабатывается моторика, рефлексы.
Всё, что заставляет думать - уже возможный проигрыш.
Вывод: в указанных случаях оружие - просто для самоуспокоения, а не насущная необходимость.
14. Не 10.Да, 10 патронов, но и толстый, ещё и весит 650 гр. И ко всему прочему, сделан ведь из сплава ЦАМ...
Изначально написано Belohvost:
14. Не 10.
Ну, изначально 14, но по закону - 10 патронов. Как я понял, в магазине стоит (или ставится) ограничитель. Это если ничего не нарушать. 😊
Закон в этой части для производителя, а не для владельца.Originally posted by Asergeev:
Ну, изначально 14, но по закону - 10 патронов.
Изначально написано DENI:Эффективнее купить б/у оружие. Это понимает любой, имеющий мозг.
еще бы не лохануться с выбором б/у новичку. мозг уже пухнет от нескольких месяцев изучения теории, но практика от теории боюсь будет отличаться, как всегда )) и да, общения не хватает, надеюсь, нафлудил не сильно ))
Что больше нравится, то и берите.еще бы не лохануться с выбором б/у новичку. мозг уже пухнет от нескольких месяцев изучения теории, но практика от теории боюсь будет отличаться, как всегда )) и да, общения не хватает, надеюсь, нафлудил не сильно ))
Все равно, у всего эффективность 50/50.
Единственное, чего точно не стоит брать из оставшегося на рынке - шарк/т6/сталкер в 9ра. Ствол быстро отваливается и патронов очень мало.
Справедливости ради -у Т6 вроде пока не отваливался ствол, хотя конструктивно от ШАРКа не сильно отличается.Originally posted by Belohvost:
Единственное, чего точно не стоит брать из оставшегося на рынке - шарк/т6/сталкер в 9ра. Ствол быстро отваливается и патронов очень мало.
...Но ЦАМ я точно больше не возьму.
Только я никак не могу понять, почему. Конструкция-то та же.Справедливости ради -у Т6 вроде пока не отваливался ствол, хотя конструктивно от ШАРКа не сильно отличается.
Изначально написано Belohvost:
Что больше нравится, то и берите.
Все равно, у всего эффективность 50/50.
Единственное, чего точно не стоит брать из оставшегося на рынке - шарк/т6/сталкер в 9ра. Ствол быстро отваливается и патронов очень мало.
примерно к таким выводам и пришел, но как бы еще не попасть на экземпляр побывавший в уж очень шаловливых ручках, то что сточено обратно не напылишь )))
Изначально написано Котофей77:примерно к таким выводам и пришел, но как бы еще не попасть на экземпляр побывавший в уж очень шаловливых ручках, то что сточено обратно не напылишь )))
Как говорит уважаемый DENI, а глаза-то на что? 😊
Лично я считаю, что оружие - должно быть стальным. И точка. Всё остальное от лукавого. Ну а новую игрушку брать, или б/у - это уже дело профессиональной компетенции и уровня подготовки. Нубу, типа меня, считаю, лучше не лезть в б/у оружие. Иначе накупишь, и будет потом осадочек долгое время.
Затвор и ствол.Originally posted by Asergeev:
Лично я считаю, что оружие - должно быть стальным.
А рамка - может быть и полиамидной.
На дворе 21 век.
Затвор и ствол.
А рамка - может быть и полиамидной.
На дворе 21 век.[/QUOTE
Ну, известны же случаи, когда треснула рамка.... 😞
у кого мозгов нет - у того и трескается.Originally posted by Asergeev:
Ну, известны же случаи, когда треснула рамка....
В результате превышения расчетной нагрузки и стальная ломается.
У любого механизма есть свой ресурс, в конце концов.
а выброс на кнопку сбоку.
Пока народ будет покупать все эти "макарычи" и им подобные, ничего не изменится...говорить что завод такое не потянет - позор какой-то
А тут цена как несколько макарычей. узнаваемости нет. репутации производителя тоже пока нет.
Единицы купят, и то при условии цены до 30к.
На рынке полно травматиков на которые можно равняться и за которые не жаль и 50к отдать. Тут пока не тот случай
БредOriginally posted by banzaj11:
у макарыч покупают только новички,
Не могут сами нарисовать нормальный компакт / субкомпакт? Ну взяли бы готовое -
1. ПММ (с нормальной ёмкостью магазина)
2. Walther ppk/s (зрители Джеймса Бонда с руками оторвут, а таких масса)
3. Glock 43 и/или 26 (без комментариев)
4. Kimber Ultra carry (для эстетов)
5. Walther pps (один из лидеров по плоскости: 26,4мм) со штатными увеличенными магазинами в продаже (upsale такой).
6. ПСМ со стволом понадёжнее, чем МР-78 и штатными магазинами на 7 и 8 с чуть увеличенной пяткой (магазины для него на 7 со стандартной пяткой прекрасно работают с пиленным подавателем от ПМ, но без останова затвора).
Но нет, будем пихать против рынка что попроще поуродливее. Ну не фигня ли?
А есть еще субкомпактные SW, Таурусы, Ругеры, отрисованные нормальными дизайнерами и обкаианные на большой аудитории...
P.P.S. а 'дорогая' модель должна иметь уровень производства хотя бы как Springfield Ultra compact
Или вот так она должна выглядеть:
У нас же пистолет даже нормально сфотографировать не хотят.
1. ПММ-12. Толщина: 34 мм
2. Walther ppk/s (в одном из "нарядных" вариантов). Толщина: 25,4 мм
3.Glock 43. Толщина 26 мм
4. Пара компактных кимберов внизу. Навскидку это Kimber Micro Carry: 27,5 мм, Kimber Ultra carry 32,5 мм (но не 100% точно, можно сверить по фото, у кого есть вреся/желание, т.к. помимо полноразмерника ещё есть Pro Carry).
И, заодно, зиг p238 сверху слева. Толщина: 28 мм
5. Walther pps в обновлённом варианте (изменили рукоять), с 3мя разными магазинами "под настроение". Толщина: 25,4 мм
6. Ну и наш любимый дырокол ПСМ, который ИЖсмех хотя бы внешне не смог испохабить ). Толщина с новой рукояткой (как на фото): 20мм
Возвращаясь к теме, каждый из этих пистолетов лично я рассмотрел бы к покупке очень внимательно.
Вот с этой рукояткой:Originally posted by Coolaz:
1. ПММ-12. Толщина: 34 мм
28 мм толщина.
Да.Originally posted by Coolaz:
Это при 12 патронах?
Изначально написано Coolaz:
Ну вообще, это шик тогда. Лидер в соотношении габарит/зарядность. Тем непонятнее, почему никак не додумаются выпустить.
С 2004 года делает ИМЗ.
Вполне реально подобрать нормальный экземпляр.
Рукоятка, правда, проявилась всего насколько лет назад.
Ну... как сказать.Originally posted by Coolaz:
Ну вообще, это шик тогда. Лидер в соотношении габарит/зарядность. Тем непонятнее, почему никак не додумаются выпустить.
Из оружия надо стрелять.
Конечно, для МР-79 с его отсутствием отдачи тип рукоятки монопенисуален.
Но вот в МР-442, что на фото, да с возвратной пружиной на 21 фунт, форма рукоятки уже приобретает значение.
Поэтому стрелять мне нравится с pearce grip (с голой руки), которая свой формой снижает восприятие отдачи (это, как оказывается, не только я заметил). Если же стрельба в перчатках, то она излишне толстовата становится.
Жаль что компания перестала их выпускать. Точнее начала гнать откровенный брак: они попросту лопались, даже без нагрузки, а потом и прекратила выпуск. Сейчас их в мире не найти, не то что в РФ.
У меня вопрос такой. На фото в окне затвора видна пружина. Косяк фотографируемого образца или так на всех будет?
И ещё. Так и не понял, препятствия в стволе вварные как на П-М17Т или там установлены штифты?
Изначально написано Nathair:
На фото в окне затвора видна пружина. Косяк фотографируемого образца или так на всех будет?
Насчет препятствий в стволе - на П-М17Т это штифты, запрессованные в отверстия ствола, затем эти штифты провариваются. Не думаю, что на П-М21Т технология изменилась. Да и по большому счету, какая разница как эти препятствия установлены (если только вы не собираетесь их убирать).
На МР-80 тоже в окно затвора видна возвратная пружина, но там это из-за вынужденного увеличения длины эктракционного окна с целью обеспечения вылета гильзы большего диаметра. И ничего привыкли.
Да не мощности способны, а мозги не способны.Originally posted by Nathair:
Вам представитель ответил, что на данный момент производственные мощности способны только на вариант
Так бы уж и признали наконец, что в дизайн не могут и мочь не собираются.
Изначально написано DENI:С 2004 года делает ИМЗ.
Вполне реально подобрать нормальный экземпляр.
это вы про ИЖ-79-9Т-13 или МР-79-9Т-13.
Лучше последний в виде частичной переделки из МР-442? после вашего совета в курилке стал интересоваться и этими моделями, но насколько понял новых давно не производят, только б/у. и по каким параметрам опознать переделку из МР-442?
forummessage/77/711Originally posted by Котофей77:
и по каким параметрам опознать переделку из МР-442?
Даже подкорректировать дизайн до Вальтера ПП не способны, чтобы исков избежать.Originally posted by Aufwiegler:
Так бы уж и признали наконец, что в дизайн не могут и мочь не собираются.
Изначально написано Ал-малыш:
Что-то тишина в теме. И по магазинам П-М21Т пока не появляется
В Москве в ОхотАктиве на Павелецкой есть
Если не секрет почем?В Москве в ОхотАктиве на Павелецкой есть
Изначально написано Topto:
Если не секрет почем?
Больше 50000 рублей, точнее не скажу, не запомнил.
Офигеть. Это за гранью понимания.Originally posted by 777BOXALEX:
Больше 50000 рублей
Изначально написано 777BOXALEX:Больше 50000 рублей, точнее не скажу, не запомнил.
Ну что ж. Подождём новинку от Техноармз.
Половина этой цены это реальная цена ПМ КС...Цена до 30 тысяч это предел
А этот убогий обрубок пусть сами у себя покупают.
Байкал-442Н 25000. ну сейчас, может подороже будет.Originally posted by sergo999sergo:
Половина этой цены это реальная цена ПМ КС...
С-ПМ подешевле чем Байкал-442Н.
Не производитель, а заказчик))Originally posted by banzaj11:
не понятно как завод планировал конкурировать
Угу, цена-то только заказчиком и формируется. А завод с этого пистолета получает тысяч 10 всего. А 45-50 накрутили барыши.Не производитель, а заказчик))
Больше сказок, ага.
Цена 654К - вот реальная цена ПМ. По себестоимости он даже дороже ПМ будет, а себе в убыток его никто не станет делать. Остальная разница - наценка.Originally posted by sergo999sergo:
Половина этой цены это реальная цена ПМ КС...
Сделали несколько штук, выставили на пробу в 2...3 магазинах, покупатели не прониклись (особенно ценой) и теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?
Изначально написано Petr 79:
Что-то "массовых" отгрузок и продаж П-М21Т никак не видно.
Сделали несколько штук, выставили на пробу в 2...3 магазинах, покупатели не прониклись (особенно ценой) и теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?
Но в этом никто из "цепочки" не сознается.))
магазину не нужен товар который долго лежит без покупателя.теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?
Консультироваться с участниками Ганзы - себе дороже. Лучше таких ошибок не допускать))Если больше не хотите таких граблей, кооперируйтесь с ветеранами форума которые плавают в теме резинострелов и пытайтесь найти решение задачи совместно, только так можно родить что то вменяемое.
Как, впрочем, и ошибок уровня 20т или 21т...
Изначально написано Belohvost:
Консультироваться с участниками Ганзы - себе дороже. Лучше таких ошибок не допускать))
Как, впрочем, и ошибок уровня 20т или 21т...
Обоснуйте!! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!
Каждый хочет своё. Очень много неразбирающихся и крайне упёртых людей.Обоснуйте!! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!
Каждому подавай «вот это же, но с золотыми рюшечками».
Достаточно посмотреть тему про золотую сотню ГП Т10.
Да и вообще про создание Т10.
На один годный пост пара сотен мусорных. И если все это читать, то желание делать хоть что-то исчезает вообще в ноль.
Чего тут обосновывать-то? Умному человеку просто некогда спорить с идиотами, которых большинство, вот и вылезает на поверхность всякая дрянь. "Вконтакте" или "втелеге" достаточно глянуть несколько тем, и всё становится ясным -кто нынче "в тренде". Всё просто -тот, кто громче орёт. А потом такие "специалисты" ещё начинают учить, как именно "допилить абойму, чтобы потрон нормально влазил в ствол". Мрак.Originally posted by Бекхан:
Обоснуйте! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!
К сожалению, так оно и есть.Originally posted by Belohvost:
Каждый хочет своё. Очень много неразбирающихся и крайне упёртых людей.
Изначально написано KPbIC974:
К сожалению, так оно и есть.
Я имел ввиду, что хуже этого быть не может, от слова совсем, и в таком случае необходимо подключать какие либо внешние источники, хотябы провести опрос, да, хотелки будут разные, но 100% мимо этого уродства! Как пример-Техноармс! Вынес на всеобщее обсуждение проект новового образца
Какова судьба моделей П-М20Т и П-М21Т ? Это же не "военная тайна"?
Изначально написано Petr 79:
А интересно, что "скажет купечество" (УМК).
Какова судьба моделей П-М20Т и П-М21Т ? Это же не "военная тайна"?
Да капца УМК с такими образцами, если у них нет других источников дохода.. 17тый, да! Был классный! В рамках дозволенного..
Вы умными кого называете, УМК?? Т.е. запилить хрень с минимальными переделками от выпускаемого ранее образца это умно??Умному человеку просто некогда спорить с идиотами
Изначально написано KPbIC974:
Ну вот примерно это я и имел в виду. Любое обсуждение очень быстро начинает скатываться в срач.
Ой, да ладно, разве все здесь не до этого?
Изначально написано Бекхан:
Вы умными кого называете, УМК?? Т.е. запилить хрень с минимальными переделками от выпускаемого ранее образца это умно??
Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.
То, что Вы перечислили не вызывает отторжения и рвотных позывов.. А вот ЭТО конкретно у меня вызывает 😀Изначально написано Petr 79:Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.
Изначально написано Бекхан:
То, что Вы перечислили не вызывает отторжения и рвотных позывов.. А вот ЭТО конкретно у меня вызывает 😀
Понятно.
Читайте внимательнее то, что цитируете. Там где-то мною упомянуты УМК?Originally posted by Бекхан:
Вы умными кого называете, УМК??
И не надо столько вопросительных знаков подряд, обычно люди понимают и с одним.
Соглашусь. Это да.Originally posted by Бекхан:
Ой, да ладно, разве все здесь не до этого?
Но какое это имеет отношение к конструкции пистолетов? Никакого. Вывод: нет смысла общаться с "коллективным разумом ганзы". Т.к. его, этого "коллективного разума", попросту нет и быть не может. Это всё равно что "коллективный разум толпы". Есть одиночки, которые понимают в конструкции оружия, и есть "все остальные". Из-за кого "одиночек" и не слышно. Я, кстати, себя к "одиночкам" не отношу -так, "уверенный пользователь ПК", как говорится. Т.е. мне дайте готовое изделие, я скажу -хорошее оно или нет. Постреляв в тире и на хрон (в случае с ОООП).
Что именно он вынес? Практически готовое изделие на базе выбранной ТА модели пистолета. Это называется не "вынес на всеобщее обсуждение", а, скорее, "подогрел интерес публики к грядущему продукту". Очень грамотно, надо сказать. Без сарказма. Все будут ждать выхода этой Берсы а-ля рюс. Я в том числе.Originally posted by Бекхан:
Как пример-Техноармс! Вынес на всеобщее обсуждение проект новового образца
Так и УМК тоже сначала здесь "представили" свой продукт, только срок выхода у них оказался сильно ближе, чем у ТА. Потому что ТА -мелкосерийный производитель(как они и пишут в своей ветке), и упор делает на "эксклюзивность" оружия, собственно, его продукцией полки магазинов нынче не завалены. Цена соответствующая, довольно высокая. это нормально. Это своя ниша. И очень неплохая.
УМК же были изначально нацелены на массового потребителя (я был у них на заводе в свое время, примерно представляю, о чем говорю), и подтверждение тому -выпуск и "взлет" П-М17Т по очень даже человечьей цене. К сожалению, случилось с КоКа то, что случилось, и П-М17Т в своей первой ипостаси(-сях), как говорится, "приказал долго жить". Очень жаль.
Видимо, глядя на "взлет" предыдущей модели и прислушавшись к "чаяниям народных масс", УМК и решили выпустить свой субкомпакт. И правильно сделали -нету нормальных субкомпактов в РФ. Чтобы стальной и чтобы УСМ нормальный (не в обиду ТА но УСМ на Грозе-01 "очень на любителя") Но, ессно, в таком виде (П-М21Т) ОООП не то что "не взлетит", он, пожалуй, даже и "не взойдет".
...Просто-напросто самое правильное "обсуждение" -это, как ни крути, "голосование рублем". Выпустил завод модель по хорошей (устраивающей обе стороны) цене -и все довольны: довольные покупатели несут деньги, завод развивается и осваивает новые модели (если оно ему надо -а, как показывает практика, обычно "не надо" -и так затраты отбиваются, а вкладывать деньги снова -это как-то "не по-русски", проще цену добавить). Если же продукция (в данном случае пистолет -не важно, чьего производства) не приносит прибыль -то либо завод оперативно переходит на другую модель, либо меняет (в данном случае -ооочень кардинально надо менять) цену на предлагаемый продукт, либо же завод потихоньку делает "ну всё, всем спасибо, расходимся..."
Вот и всё. Нету здесь времени на обсуждение широкими народными массами. Ну вот нету, и всё тут... Люди (а производители оружия тоже люди, им надо жить и кормить рабочих) всё это делают для того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ, и всё. Просто бизнес. Ничего личного 😊
Из вышеперечисленных я только удивляюсь покупателям ТК. Хотя, видя спрос на "псевдонарезное" и это удивление проходит.Originally posted by Petr 79:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
Так в том то и дело, что здесь мероприятие с таким образцом очень сомнительное для данной цели, хотя средств вложено много. Либо совсем на лохов рассчитано, либо ХЗ.Originally posted by KPbIC974:
Люди (а производители оружия тоже люди, им надо жить и кормить рабочих) всё это делают для того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ, и всё
Лично мне он очень нравится - компактные размеры + относительно удобная рукоятка с возможностью тюнинга + недефицитные магазины.
А мощность, судя по фото ступенек в стволе должна быть близкой к старому турецкому Шарку (они очень похожи по длине ствола и величине преград).
Может только немного не дотянет до турка Стримера.
Я понимаю камрадов с севера и Урала, где можно спокойно носить оперативку под курткой, там и Гроза-021 нормально пойдёт.
Но в жару на юге реально носить пистолет только в сумочке на поясе. Морочиться с широкими рубашками навыпуск, чтобы скрыть поясную кобуру, как-то не хочется, привык ходить в футболке. А попробуйте день поносить на поясе впереди ту же 021 с запасным магазином. К концу дня ощущаешь себя почти беременным и снимаешь сумочку с пояса с громадным удовольствием. Про Т12 вообще молчу.
Были у меня многие модели пистолетов. Реально отлично носится только Гроза-01, но там угнетает недостаточная ёмкость магазина и огневой мощи надо бы чуть побольше. Пробовал оба варианта ПСМа, но то не пистолет, уважаемый КРЫС поймёт о чём я. По весу неплоха Гроза-041, но где наклонишься - так и рукоятка в живот втыкается. Макарыч в таком варианте ношения - на грани, но кое-как терпимо. А П-М21Т был бы самый раз!
Он короче ПМ аж на 15 мм, и то в самом неважном месте. Рукоятка та же самая. Не был бы он "в самый раз" в сравнении с обычными ПМоидами, это тот же хрен, только не в правой руке, а в левой.Изначально написано Ал-малыш:
Макарыч в таком варианте ношения - на грани, но кое-как терпимо. А П-М21Т был бы самый раз!
Originally posted by Mihuil:
Так в том то и дело, что здесь мероприятие с таким образцом очень сомнительное для данной цели, хотя средств вложено много. Либо совсем на лохов рассчитано, либо ХЗ.
Всё верно. Я и написал возможное развитие событий:
Originally posted by KPbIC974:
Если же продукция (в данном случае пистолет -не важно, чьего производства) не приносит прибыль -то либо завод оперативно переходит на другую модель, либо меняет (в данном случае -ооочень кардинально надо менять) цену на предлагаемый продукт, либо же завод потихоньку делает "ну всё, всем спасибо, расходимся..."
Изначально написано Aufwiegler:
Он короче ПМ аж на 15 мм, и то в самом неважном месте. Рукоятка та же самая. Не был бы он "в самый раз" в сравнении с обычными ПМоидами, это тот же хрен, только не в правой руке, а в левой.
Да нет, разница будет будь здоров!
Таким же манером я носил Стример 1014 и старый Сталкер 10*22. По размерам они близки к П-17Т(МР-79, ИЖ-79) и П-М21Т соответственно.
Так вот, Стример носить уже напряжнее, да и быстро достать из сумочки тоже - ствол уже начинает за её край цепляться. А про Сталкер (как и про Грозу-01(та просто песня)) фактически забываешь.
Стример, кстати, почти идеально сбалансированный пистолет, если бы не малый ресурс. Но главное - на стальных гильзах, даже с отполированным патронником, он может давать невыбросы. А самообороняться с оружием, в котором не уверен - не дело
Изначально написано Petr 79:Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.
Курс-с выпустил вполне не плохой пистоль инну в калибре 10х28 с отличным стволом и скоростями как у словака. Правда не без нареканий, но зато компакт в калибре 10х28 и с хорошими современными патриками дает прикурить пм-т.
Если нам повезет, кое кто выпустит очень интересный и самое важное приятный пистолет карманный, думаю в течении года. Но пока обсуждать рано,т.к. даже база еще не выбрана из вариантов. Но сами варианты в разы лучше того,что представлено тут.
Подробности не спрашивайте, их нет.
Это я все к тому,что не сошелся свет клином на пм21т - конкуренция на рынке есть, и будут другие компакты - рано или поздно.
Правда если честно я бы с удовольствием купил ПСМыч за 16 и ходил бы спокойно. Но там ствол Г - поэтому даже не рассматривается...
У меня ПСМыч 2010 г.в. до сих пор неожиданно жив.Originally posted by Ал-малыш:
Знаем, знаем. Пробовали и ИЖ-78-9Т, и МР-78-9ТМ
это скорее даже не Г , а лотерея, у меня два малюсеньких подутия на стволе, часто с него сейчас не стреляю, ТК Максимум держит пока, с сожалением понимаю, что летом компактнее и удобнее ничего нет. Не могу с ним расстаться.Originally posted by banzaj11:
Но там ствол Г - поэтому
Но у меня новенький МР-78-9ТМ слегка поддуло на КСПЗ 91 Дж при первой же стрельбе + утыки вверх патронника на всех патронах, кроме ТК Норма. Самое интересное - в паспорте уже стояло "пистолет предназначен для использования с патронами ТК Норма". На них он действительно работал без малейших нареканий. Мощность же их была - на ДСП только след от резины.
А ИЖ-78-9Т с белым припоем зубов утыкал вверх патронника минимум один патрон из магазина на любых боеприпасах. Хотя ствол свободно, без малейших подутий, держал постреформенную Фортуну Магнум. На последних мощность примерно равнялась зубастому Макарычу ИЖ-79-9Т 2004 г.в.
это не для самообороны, а для бумаги...Мощность же их была - на ДСП только след от резины.
помню у меня хорхе мангал складной еле помял) я молотком и то сильнее ударю
На ПСМ свет клином не сошелся, темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т, но можно в меру изменить дизайн например. Это два
Не знаю почему нельзя в микропест типа ПСМ поставить ствол с конусной сверловкой, кримтребования соблюдены, кучность отличная, энергетика отличная, надежность тоже...
Ну а насчет разных мнений скажу так, что пару-тройку понимающих ветеранов которые давно в 'травме', подскажут какими свойствами должно обладать изделие, и помогут подогнать хотелки под существующие возможности. То что большинство покупает в ормаге всякий шлак это понятно, но почему из за бестолочей должны страдать нормальные люди?
Енто какая и в каких годах выпускавшаяся?одна из конструкций держит дореформу и 94/19. 130 енотов выдает, что еще надо?
Это факт почему-то всеми игнорируется. В этой теме много постов было: "сделайте ПСМ с нормальным стволом", но почему-то история с п-м17т никому на ум не приходит. Это, к слову, о "коллективном разуме".темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т, но можно в меру изменить дизайн например.
Свет клином сошёлся на халявных деталях со складов, я так понимаю.Originally posted by MeMZ:
На ПСМ свет клином не сошелся, темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т,
А так то копировать Ремингтон RM380, чуток изменив внешность. Пистолет довольно прост. Стальной затвор, дюралевая рамка.
Изначально написано MeMZ:
У 78 было 3 конструктивно разных ствола, одна из конструкций держит дореформу и 94/19. 130 енотов выдает, что еще надо? Это раз
На ПСМ свет клином не сошелся, темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т, но можно в меру изменить дизайн например. Это два
Не знаю почему нельзя в микропест типа ПСМ поставить ствол с конусной сверловкой, кримтребования соблюдены, кучность отличная, энергетика отличная, надежность тоже...
Ну а насчет разных мнений скажу так, что пару-тройку понимающих ветеранов которые давно в 'травме', подскажут какими свойствами должно обладать изделие, и помогут подогнать хотелки под существующие возможности. То что большинство покупает в ормаге всякий шлак это понятно, но почему из за бестолочей должны страдать нормальные люди?
Не выдает. Был он у меня. Самый отборный, с белым припоем. Да, ствол крепкий, но по мощности даже до МР-79-9ТМ не дотягивает. Равен зубастому ИЖ-79-9Т и не более того. Ибо просвета между зубами почти нет.
Плюс утыки вверх патронника. Такое же наблюдали и ростовские камрады. Лечится только усиленной завальцовкой патронов. Шлифовка горки не помогает
У меня это вылечилось поджиманием губок обоих магазинов.Originally posted by Ал-малыш:
Плюс утыки вверх патронника.
Изначально написано DENI:
Горку то зачем шлифовать было?
Подачу патронов старались наладить
Горка доводится если патрон в неё утыкается.
В точку...Свет клином сошёлся на халявных деталях со складов
Originally posted by Strelok-mod79:
Свет клином сошёлся на халявных деталях со складов, я так понимаю.
Originally posted by sergo999sergo:
В точку...
У вас в корне неправильное понимание. Никаких халявных деталей, при сборке своих изделий, мы не используем. Либо производим сами, либо приобретаем у поставщиков, специализирующихся на изготовлении определенных деталей, как рукоятки "Дозор", например.
ПСМ? бред!Originally posted by Ал-малыш:
Согласен, фантастически эргономичный пистолет.
DENI, а вы попробуйте поносить его и ПМ попеременно с собой. Что тогда скажете, интересно
Это сняло бы много вопросов и претензий 😄
Изначально написано Edvard75:
Вопрос к УМК: у Вас есть ли видеообзор п-М21Т с отстрелом через хрон и на кучность с разных дистанций.
Это сняло бы много вопросов и претензий 😄
Они не могут ответить на ранее заданные вопросы:
- "Что-то "массовых" отгрузок и продаж П-М21Т никак не видно.
Сделали несколько штук, выставили на пробу в 2...3 магазинах, покупатели не прониклись (особенно ценой) и теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?" 14.01.2021
- "А интересно, что "скажет купечество" (УМК).Какова судьба моделей П-М20Т и П-М21Т ? Это же не "военная тайна"?" 15.01.2021
Молчат "как рыба об лед". А вы хотите ролик посмотреть ? Очень это сомнительно.
Изначально написано:Молчат "как рыба об лед". А вы хотите ролик посмотреть ? Очень это сомнительно.[/B]
да, мне интересно подобные обзоры посмотреть. Если появятся обзоры от владельцев -то и их тоже.
Не понял в чём Вы сомнение высказали.
Кстати, не помню писали ли от УМК на каком патроне сертифицирован 21-й?
Изначально написано Edvard75:
Вопрос к УМК: у Вас есть ли видеообзор п-М21Т с отстрелом через хрон и на кучность с разных дистанций.
Это сняло бы много вопросов и претензий 😄
Прошло 50 дней с момента создания темы и анонсирования начала продаж, вот вся информация от производителя (кроме той, что "в шапке"):
9-12-2020 12:28 PM
Добрый день! Вернулся из небольшого отпуска, и, отвечаю на Ваши вопросы:
1) Фото изделия, разрез ствола, и взрыв-схему с перечнем деталей прикрепил в шапке темы;
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;
3) По внешнему виду и конструкции: все это вертится вокруг базовой модели - П-М17Т и наших производственных возможностей. Все предлагаемые в этой и других темах варианты 'дизайна' и конструкции, выполнить серийно без серьезного увеличения стоимости изделия в ближайшее время не представляется возможным;
4) Отражателем гильзы служит отражатель гильзы. Принцип его работы такой-же, как на П-М17Т;
5) УСМ позволяет вести стрельбу с предварительного взвода и самовзводом;
6) Касательно удобства замены 9-ти местного магазина, сообщаю, что при проведении тестов на людях, он уверенно извлекался и устанавливался в рукоятку. Кроме того, ничего не мешает конечному пользователю купить себе 8-ми местный магазин и использовать его.
9-12-2020 01:26 PM
1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.
2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.
9-12-2020 01:29 PM
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке? Всё равно же боковые поверхности фрезеруются. Если заготовка будет толще на 3 мм, это как-то сильно отразится на стоимости?
Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.
9-12-2020 03:09 PM
quote:
Изначально написано Карамазов:
А отстрел делался образца? Есть данные, видео? В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.
Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.
14-12-2020 10:11 AM
Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.
P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.
15-12-2020 08:37 AM
Это коммерческая тайна. Вы же понимаете (о отпускной цене для розничных магазинов).
18-1-2021 12:44 PM
У вас в корне неправильное понимание. Никаких халявных деталей, при сборке своих изделий, мы не используем. Либо производим сами, либо приобретаем у поставщиков, специализирующихся на изготовлении определенных деталей, как рукоятки "Дозор", например.
Изначально написано Edvard75:да, мне интересно подобные обзоры посмотреть. Если появятся обзоры от владельцев -то и их тоже.
Не понял в чём Вы сомнение высказали.
Кстати, не помню писали ли от УМК на каком патроне сертифицирован 21-й?
Сомнение в получении информации в виде текста, а уж тем более в форме видео, от производителя. Также сомневаюсь в существовании владельцев этих пистолетов.
УМК всегда ссылается на дилера (Айрган как я понял не дилер) - А кто же тогда этот дилер, где эти пистолеты можно посмотреть-купить? Военная тайна?
А рекомендуемые патроны - ТК.
Ценник завышен в 3 раза. Дураков нет.сомневаюсь в существовании владельцев этих пистолетов
Изначально написано Petr 79:А рекомендуемые патроны - ТК.
Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...
сертифицирование и рекомендациии - это разные вещи.Originally posted by Edvard75:
Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...
Изначально написано DENI:
сертифицирование и рекомендациии - это разные вещи.
потому и хотелось бы услышать от УМК чёткие ответы и видеообзоры. Пока же как кот в мешке 😁
Изначально написано DENI:
Зачем? Вы в туалете испражнения фотографируете?
Дени, вы переходите грань в хамство
Изначально написано Edvard75:Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...
Ну вот же ответ от производителя:
"Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели."
9-12-2020 03:09 PM
Изначально написано Edvard75:
я видел в продаже в охотактиве в Москве еще до нового года
Интересно по какой цене? И продан ли он?
Может это тот самый дилер, тогда почему нет такой позиции у Охотактива на сайте?
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда идти.Originally posted by Edvard75:
Дени, вы переходите грань в хамство
Меня бесит издевательство над ПМ.
Изначально написано DENI:
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда идти.
Меня бесит издевательство над ПМ.
Дэни, Вам никто ничего не говорил - это вы придумали. Вкусы и интересы у всех разные и если вас бесит что-то, то это личное ваше дело и хамить другим людям (да ещё и без причин) не дает право. А подсказать адрес похода я тоже могу.
По какой цене был?Изначально написано Edvard75:
я видел в продаже в охотактиве в Москве еще до нового года
Изначально написано DENI:
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда идти.
Меня бесит издевательство над ПМ.
Это ваши личные проблемы и страдания. Здесь тема о конкретном пистолете, как вы сами не раз замечали.
Изначально написано maloi3390:По какой цене был?
Не обратил внимание (злой был, т.к. охотактив месяц уже мозги пудрил и заказанные патроны не вез), там еще и 17-й был и 20-й. Сейчас на их сайт залез, но там неи ничего про 21-й. Даже засомневался, а не привидилось ли...
Вот я и высказываю свое отношение к этой каркалыге.Originally posted by maloi3390:
Это ваши личные проблемы и страдания. Здесь тема о конкретном пистолете, как вы сами не раз замечали.
В русском языке есть одушевленные предметы и неодушевленные.Originally posted by Edvard75:
то это личное ваше дело и хамить другим людям (да ещё и без причин) не дает право
С каких пор кусок железа стал одушевленным предметом?
Изначально написано Edvard75:Не обратил внимание (злой был, т.к. охотактив месяц уже мозги пудрил и заказанные патроны не вез), там еще и 17-й был и 20-й. Сейчас на их сайт залез, но там неи ничего про 21-й. Даже засомневался, а не привидилось ли...
Тоже видел данную модель в начале января в охотактиве на павелецкой, стоил более 50000 рублей, если склероз не изменяет, то ближе к 55000
Изначально написано Ал-малыш:Не выдает. Был он у меня. Самый отборный, с белым припоем. Да, ствол крепкий, но по мощности даже до МР-79-9ТМ не дотягивает. Равен зубастому ИЖ-79-9Т и не более того. Ибо просвета между зубами почти нет.
Плюс утыки вверх патронника. Такое же наблюдали и ростовские камрады. Лечится только усиленной завальцовкой патронов. Шлифовка горки не помогает
А у меня выдает, ибо по описанию у вас был v1. Есть видео с хроном. Припоя на стволах ИжСмеха никогда небыло и цвет сварки пользователю не говорит ни о чем. Утыки вверх лечатся комплексно, но тема не о 78...
три.Originally posted by Ал-малыш:
Разве у ПСМыча не две версии - с зубами и давленный ствол?
Ну еще украинская доделанная на Молот-Армсе под РФ, 4я.
Изначально написано DENI:
три.
Ну еще украинская доделанная на Молот-Армсе под РФ, 4я.
Если вас не затруднит - можете дать ссылочку, где про них почитать. Про третью ничего не знал, вероятно очень редкая вещь.
Ау - производитель, для чего тогда надо было создавать эту тему?
Сама идея пм в субкомпакте не так уж и плоха. Ваши наработки по улучшенной версии ПМ, реализованые в ПМ-17-Т, позволяют рассчитывать на удачную модель в ближайшем будущем. Такое ощущение, что осталось совсем чуть- чуть, и все это соберется вместе, в одно целое.
Вам осталось сделать всего несколько вещей. Первое - тому, кто занимается, или пытается заниматься у вас дизайном нужно прищемить пальцы!!!
Извините, но обсуждая ваши модели, о дизайне не сказать нельзя. Мне лично пофиг, как будет выглядеть мой пистолет, но не настолько же!!!
Понимаю, что вы связаны патентными ограничениями, поэтому все что вы делаете, это попытки уйти от узнаваемого вида ПМ, но при этом, использовать магазины, ЗиП и свои технологические наработки.
Но тогда, сказав А, нужно сказать и Б. Затвор П-М21Т ушел от округлых форм прародителя, скосы в передней части смотрятся неплохо, задний скос а-ля ППК тоже ничего. В целом достаточно гармонично, но зачем нужно занижать центральную линию, ближе к задней части затвора? А, понятно, просто надо было было внести как можно больше изменений во внешний вид, и их собрали все в одном месте. Дальше, вы ставите этот граненный затвор на рамку пм. В итоге, они не сочетаются вообще никак.
Наверное, у вас это временная, переходная модель - есть задел рамок, его надо сработать, иначе это уродство никак не объяснить.
Сделав граненый затвор, нужно делать рамку в аналогичном стиле. Если говорим о субкомпакте, рукоятку придется тоже подрезать, иначе гармонично пистолет не смотрится. До 7 или 6 патронов. В случае конструкции ПМ придется прийти к фиксации магазина кнопкой, по типу МР81, т.к боевая пружина при обрезании нижней части исключает фиксацию магазина привычным способом.
Вообще, субкомпакт отличается прежде всего не размерами, а способами ношения. ПМ, ТТ и даже полноразмерник носятся примерно одинаково: сумка, поясная, оперативка. Субкомпакт может носиться в карманной кобуре, или его гораздо удобней носить летом, под футболку, и это его единственное преимущество. Все остальное недостатки и компромисс. Рамка ПМ дает возможные способы ношения как у ПМ. Тут дело не столько в длине ствола а в размере "по диагонали".
Если перейти на "кнопочную" фиксацию магазина, то можно будет использовать не только магазины на 6 патронов, но и штатные ПМ, с небольшой доработкой. Если еще добавить к длинному магазину удлинитель рукоятки, по типу ВАСПА, то пистолет значительно выиграет в удобстве удержания.
С увеличенной пяткой можно и десятку использовать.
Отсутствие предохранителя с учетом современной законодательной базы - очень правильное решение. С 2009 года ни разу предохранителем не пользовался. Хотя предохранитель ПМ обладает очень важными функциями- позволяет снимать курок с боевого взвода и фиксирует ударник. Но и ширину увеличивает, и при ношении на поясе в бок врезается.
А вот затворная задержка даже на субкомпакте нужна. А еще лучше останов затвора, по типу ПСМ.
Был же МР 357, глубокая модернизация ПМ, которая в серия так и не пошла.
Почему бы вам не взять за основу его?
Если все это собрать в одном пистолете, то получится простой, технологичный, удобный, позволяющий использовать магазины разной емкости пистолет, главное, красивый и гармоничный. С максимальным использованием ЗиП ПМ. При нормальной конструкции ствола будет хитом! К сожалению, меньшей модернизацией ПМ, конструируя субкомпакт, при ваших патентных "терках" не обойтись. Обжигаясь на неудачных компромисных моделях, вы в итоге сами к этому придете.
Хотя, субкомпакт в стиле ПМ смотрелся бы неплохо.
Да хватит его уже модернизировать.Originally posted by shmel76:
грамотной модернизации ПМ.
Расти надо. Думать.
Изначально написано DENI:
Да хватит его уже модернизировать.
Расти надо. Думать.
Так никто не против! Но, УМК зацепились за ПМ. Не знаю, почему. Возможно, технологические наработки, или наличие дешевого ЗиПа. Или просто больше ничего не умеют.
Вот и дилер, как и предполагалось это ШАНС (Кострома).
Пистолеты есть в 8 магазинах страны.
Цена "хорошая".
Описание на сайте явно "перевод с катайского", иначе как объснить "перлы" типа:
"Такое оружие стреляет пулями из твердой резины, применяется только в крайних мерах и требует лицензии на ношение."
"Длина ствола 735 мм." !!!
"Механизм ударно-спусковой - надежный и точный."
Изначально написано Petr 79:
Свершилось!
Вот и дилер, как и предполагалось это ШАНС (Кострома).
Пистолеты есть в 8 магазинах страны.
Цена "хорошая".
Описание на сайте явно "перевод с катайского", иначе как объснить "перлы" типа:
"Такое оружие стреляет пулями из твердой резины, применяется только в крайних мерах и требует лицензии на ношение."
"Длина ствола 735 мм." !!!
"Механизм ударно-спусковой - надежный и точный."
Жуть!
КС пошел в массы.Изначально написано banzaj11:
Что свершилось ?
"Пистолет компактный, изготовлен под калибр 9 мм".
А ещё у него съемный магазин с металлической пяткой.
Надо брать.
Собственно, с моей стороны это был сарказм, но не суть.Изначально написано Ал-малыш:
Я тоже так считаю. И мне пестик нравится !
Возьмите, если цена не отпугивает и как по старинке говорится "свободная строчка" есть.
Цена на П-М17Т ровно в два раза меньше.
Металл подорожал или стоимость НИОКР так выросла?
Но сам пест и идея - отличны ! Я носил с собой множество разных моделей и пришел к однозначному выводу - при постоянном ношении не напрягает только субкомпакт ! Даже компакт (ИЖ-79, Стример) носить каждый день уже напряжно. Среднеразмерник (Гроза-021/041) после первого восторженного месяца, будет носится только по случаю (возможного нахождения на природе или в опасном районе). Про Т12/Грозу-031 можно сказать тоже самое.
Из всего многообразия мне нравилась только Гроза-01 - о ней реально можно забыть + сносная огневая мощь.
Здесь же - очень компактный пест с нормальной (!) рукояткой, на которую ещё и полно тюнинга + неограниченное число дешёвых магазинов (для сравнения попробуйте найти недорого магазин пр-ва ТА на Грозу).
Мощность этого девайса, полагаю, будет близка к Стримеру (судя по фото ствола). Но при этом он стальной, и из него можно смело тренироваться!
Интересно, какая на нем будет возвратка, просто от МР-79 или подрезанная (конечно, скорее второе). Возможно, её придётся владельцам варьировать. Ведь ствол, наверняка, легко выдержит и МДИ, и УКН (ну последнее, разумеется, теоретически).
Что до П-М17Т, то пистоль неплох, но на дореформе его показатели совсем не впечатляют. Местные камрады проводили сравнительный отстрел ПМ-Т и П-М17Т. На постреформе они довольно близки, но на дореформе - Лэндкрузер и Жигули. С П-М21Т разрыв, полагаю, будет существенно меньше. Скажем, как Т12 и Т12ФМ-1.
В общем ждём отзывов и обзоров реальных владельцев нового пистоля.
А в том, что его будут брать, ни капли не сомневаюсь - находятся же покупатели новую Грозу-01 и Т11. Что же до его цены, думаю ни металл не подорожал, ни НИОКР. Просто УМК чувствует конъюнктуру и то, что на субкомпакте сейчас реально заработать. Но если бы ему поставить розничный ценник 25-30 тыс.руб., то это однозначно был бы мегахит, как в своё время П-М17Т
Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.
Изначально написано banzaj11:
металл реально подорожал, на 30 процентов правда, а не в 2 раза.Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.
Цена в сети магазинов "Мир охоты" - 49 500 руб.
А в магазине "Беркут" Белогорск, цена на П-М17Т - 29 000 руб, как многие и хотели. Правда есть сомнения, похоже в Беркуте "скопировали" цену от 17Т.
Изначально написано banzaj11:
металл реально подорожал, на 30 процентов правда, а не в 2 раза.Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.
А МР-78 у вас когда-нибудь был ? Это не пистолет, а никчемное изделие. С зубами - очень малая мощность, давленый - дует на раз. Были у меня оба (Впрочем, носить с собой замечательно, это да. Но ведь пистолет не только для этого).
Правда, по утверждению ветеранов, есть третья версия, стоящая. Но это, вероятно, очень раритетная вещь. Лично я никогда не встречал и даже нигде раньше не читал о ней.
А сейчас в магазине только давленый ствол, который, ко всему прочему, ещё и надрывает шары
Изначально написано Petr 79:Цена в сети магазинов "Мир охоты" - 49 500 руб.
А в магазине "Беркут" Белогорск, цена на П-М17Т - 29 000 руб, как многие и хотели. Правда есть сомнения, похоже в Беркуте "скопировали" цену от 17Т.
Что-то беркутовская цена сомнительна. Скорее всего ошиблись и скоро исправят
Брать - да, массово покупать не будут, не так много лохов.Originally posted by Ал-малыш:
А в том, что его будут брать, ни капли не сомневаюсь
я знаю о чем вы и изучил вопрос. есть версия которая держит 150дж, но не слишком много(а много на самообороне и не надо). Васп и гроза01 дают тоже примерно такие пиковые ДЖ. (только точность получше).А МР-78 у вас когда-нибудь был ? Это не пистолет, а никчемное изделие. С зубами - очень малая мощность, давленый - дует на раз. Были у меня оба (Впрочем, носить с собой замечательно, это да. Но ведь пистолет не только для этого).Правда, по утверждению ветеранов, есть третья версия, стоящая. Но это, вероятно, очень раритетная вещь. Лично я никогда не встречал и даже нигде раньше не читал о ней.
А сейчас в магазине только давленый ствол, который, ко всему прочему, ещё и надрывает шары
ПМ21т с ним не сравнится по ношению, а мощность врят ли даст сильно больше в пике.
Ну и самое главное ЦЕНА. можно купить ДВА васп-р на вторичке. Тоже неплохой ствол для 24/7 ношения когда нельзя взять GP
У меня одно время одновременно с 78 была Г01. На хроне она уступала 78.
Изначально написано banzaj11:
ну по сути это сейчас основной минус пистолета,думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01
На полке Охотактива лежал за 56 с копейками.
Дорогонах. 30, край 35 на него цена должна быть, чтобы продавался. Да и 35 дороговато. ИМХО, конечно.Originally posted by banzaj11:
думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01
Изначально написано banzaj11:
Так эти пистолеты Ярыгин придумывает ? Тогда все встало на свои места....
Этот пистолет придумал Макаров, а дальше просто изуродовали...
Уважайте мое и свое время, ибо я удаляю бред сразу по обнаружении.
Изначально написано DENI:
Я не рекомендую тут выкладывать бред с ютуба.
Извиняюсь, это тоже с Ютюба, но конкретно о П-М21Т.
Как он в высоту-то 130мм оказался? Нету под рукоя ПМ-образного, но минимум пяток мм лишних намеряно, а то и 10. Затвор вроде не выше макаровского же.Originally posted by Petr 79:
конкретно о П-М21Т.
пяток. Мерить просто не умеет тот кто позирует на видео: видно штангель под углом. он и к длине ствола приписал лишние 5мм примерно.Originally posted by KPbIC974:
но минимум пяток мм лишних намеряно, а то и 10.
распаковочная клоунада.
Изначально написано KPbIC974:
Как он в высоту-то 130мм оказался? Нету под рукоя ПМ-образного, но минимум пяток мм лишних намеряно, а то и 10. Затвор вроде не выше макаровского же.
По высоте пистолета: у них вместимость магазина увеличена на 1 патрон за счет крышки и теперь крайняя точка внизу - это выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".
Кстати, теперь ясно почему возвратная пружина "торчит" в экстракционное окно затвора - они уменьшили длину стойки под ствол в рамке (там явная ступенька), видимо чтобы возвратная пружина не садилась на витки в крайнем заднем положении затвора.
А длину ствола товарищ измерял не разбирая пистолет вместе с чашечкой в затворе, это будет 73,5 + 3,4 мм = 76,9 мм, да еще "округлил" в большую сторону (+ 3 мм).
Смотрим первое сообщение ПРОИЗВОДИТЕЛЯ а не диванного продавана:Originally posted by Petr 79:
По высоте пистолета: у них вместимость магазина увеличена на 1 патрон за счет крышки и теперь крайняя точка внизу - это выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".
145х127х27 мм
127!
Ну и вдогонку: Крышка магазина могла для 9 патрона и не быть увеличенной. Просто она такая, а не для 9 патрона.
"Очень интересное конструкторское решение..."Originally posted by Petr 79:
выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".
Изначально написано DENI:
Смотрим первое сообщение ПРОИЗВОДИТЕЛЯ а не диванного продавана:
145х127х27 мм127!
Ну и вдогонку: Крышка магазина могла для 9 патрона и не быть увеличенной. Просто она такая, а не для 9 патрона.
Тесты покажут.
Думаю 127 мм просто скопировано с паспорта 17Т.
А крышка точно "увеличенная" смотрите ее расположение относительно петли боевой пружины.
Еще раз.Originally posted by Petr 79:
А крышка точно "увеличенная" смотрите ее расположение относительно петли боевой пружины.
Я не говорю, что она не увеличена.
Я говорю, что что для 9 патрона не обязательно это делать.
Какие тесты?Originally posted by Petr 79:
Тесты покажут.
Изначально написано DENI:
Какие тесты?
Замеры "реальных" пользователей, умеющих держать штангенциркуль и линейку во время тестов и обзоров этих пистолетов.
По высоте рукоятке, ее толщине, а значит и моторике - он обычный ПМ.
Изначально написано DENI:
По высоте рукоятке, ее толщине, а значит и моторике - он обычный ПМ.
Согласен с вами. Но тут обсуждали "высоту" всего пистолета - я и высказал свое мнение, не более того.
Изначально написано DENI:
Это прям офигенно важно...
По высоте рукоятке, ее толщине, а значит и моторике - он обычный ПМ.
Как полагаете по видео (а может знаете из других источников), на
П-М21Т возвратная пружина обычной длины ПМ (МР-79) или укороченная ?
Возвратная пружина, короче, чем возвратная пружина для П-М17Т, МР-79 и ПМ.
Изначально написано УМК:
Добрый день! Касаемо габаритов изделия - они указаны в шапке темы. При этом, если пользоваться 8-ми местным "ПМ-овским" магазином, габарит уменьшится до 25 мм.
Наверное до 125 мм?
Ширина (толщина), которая в шапке 27 мм вряд ли изменится на 2 мм от замены магазина.
Originally posted by Petr 79:
Наверное до 125 мм?
Поправил, спасибо.
Изначально написано ALTIN:
Рамка так и будет под паз зз на последующих моделях идти?
Рамка с пазом под ЗЗ на этом пистолете идет потому, что у него есть ЗЗ, конструктивно такая же, как на на всех М-образных. Единственно что изменено на П-М21Т у ЗЗ - убран "наружный рычаг (клавиша) с целью уменьшения габаритов.
После израсходования патронов в магазине затвор становиться на ЗЗ, а чтобы снять затвор с ЗЗ требуется отвести его в крайнее заднее положение, точно также как на пистолете ПСМ (6П23), МР-78-9ТМ).
Изначально написано Ал-малыш:
Очень хорошее решение !
Еще более хорошим будет значительно снижение цены!
Originally posted by ALTIN:
Рамка так и будет под паз зз на последующих моделях идти?
Да, так и будет.
Originally posted by Petr 79:
Рамка с пазом под ЗЗ на этом пистолете идет потому, что у него есть ЗЗ, конструктивно такая же, как на на всех М-образных. Единственно что изменено на П-М21Т у ЗЗ - убран "наружный рычаг (клавиша) с целью уменьшения габаритов.
После израсходования патронов в магазине затвор становиться на ЗЗ, а чтобы снять затвор с ЗЗ требуется отвести его в крайнее заднее положение, точно также как на пистолете ПСМ (6П23), МР-78-9ТМ).
Не совсем так. ЗЗ в данной модели отсутствует. Если внимательно посмотрите взрыв-схему, то увидите, что деталь, конструктивно сходная с ЗЗ, именуется отражателем и выполняет только функцию отражения гильзы. По окончании патронов в магазине, затвор доходит до крайнего переднего положения.
Изначально написано ALTIN:Еще более хорошим будет значительно снижение цены!
Раза в два.
Изначально написано УМК:Не совсем так. ЗЗ в данной модели отсутствует. Если внимательно посмотрите взрыв-схему, то увидите, что деталь, конструктивно сходная с ЗЗ, именуется отражателем и выполняет только функцию отражения гильзы. По окончании патронов в магазине, затвор доходит до крайнего переднего положения.
Оказалось, что совсем не так. Значит я ошибся.
Тогда для чего на подавателе выступ (зуб затворной задержки)? Видимо магазины унифицированы с другими моделями - универсальные.
Originally posted by Petr 79:
Тогда для чего на подавателе выступ (зуб затворной задержки)? Видимо магазины унифицированы с другими моделями - универсальные.
Верно, магазины универсальные.
Изначально написано УМК:Верно, магазины универсальные.
Спасибо.
Изначально написано banzaj11:
ну по сути это сейчас основной минус пистолета,думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01
Да они в край охерели, эти магазины... 😊 Никакими 40-45 и не пахнет!
Если что, это сайт сети "Мир Охоты".
Пару недель назад еще по 46 был)) -10%. Ну ничего, сейчас М9Т появится, и сей аппарат уйдет в небытие)Originally posted by Asergeev:
Если что, это сайт сети "Мир Охоты".
Такое впечатление, что они и на П-М17Т нового дизайна тоже стали ставить алюминиевые магазина на 9 патронов.
Почему производители молчат о такой "приятности" мне не понятно !
Алюминиевый магазин, на мой взгляд, очень спорное решение, а вот магазин вместимостью 9 патронов -это в любом случае лучше, чем на 8 патронов.Originally posted by Petr 79:
Такое впечатление, что они и на П-М17Т нового дизайна тоже стали ставить алюминиевые магазина на 9 патронов.
Почему производители молчат о такой "приятности" мне не понятно !
Изначально написано KPbIC974:
Могу ошибаться, но вроде писали, что на магазине П-М21Т нет выступа на подавателе под затворную задержку. Его так под 9 патронов сделали.
Был ответ от УМК, что магазины на П-М21Т универсальные и подходят на все модели их производства. И судя по фото и видео на подавателе этих магазинов есть зуб затв.задержки.
Originally posted by Petr 79:
15-2-2021 08:16
Еще вопрос производителю. Если владелец, вместо детали называемой отражатель, установит затворную задержку от ПМ то будет ли работоспособен узел затворной задержки как в прародителе?
Не будет.
Originally posted by KPbIC974:
Могу ошибаться, но вроде писали, что на магазине П-М21Т нет выступа на подавателе под затворную задержку. Его так под 9 патронов сделали.
Выступ есть, магазины взаимозаменяемы. Единственная разница - во внешнем виде крышки магазина.
Изначально написано УМК:Выступ есть, магазины взаимозаменяемы. Единственная разница - во внешнем виде крышки магазина.
Хочу все-таки полной ясности.
1. Раз магазины отличаются только крышкой, то значит все ваши магазины (на П-М17 и на П-М21) теперь идут девяти местные ? Так или нет? Если да, то это хорошо.
2. Если ЗЗ с ПМ не будет работать на П-М21Т, то за счет изменения какой детали на 21-ой модели это обеспечено? Ведь зуб на подавателе остался. Значит ли это, что на 21-ом нет выступа для постановки затворной задержки в затворе?
Действительно зуба для ЗЗ на затворе 21Т нет.
На ютюб канале Tactical_Pro появился ролик продолжительностью 8 мин 44 секунды, но содержания в нем на 3 минуты максимум. Главный слоган ролика "ресурсопригодность" (новый термин). И так как "ведущий" явно что то предварительно покурил. Смотрящим тоже стоит чего нибудь "втянуть" иначе ролик "не зайдет".
1. Ширина затвора меньше на 1...1,5 мм. Теперь он по ширине примерно равен МР-79.
2. Убран совсем паз поз ЗЗ. И теперь как новая деталь под названием "отражатель" так и установленная вместо нее ПМ-овская ЗЗ, просто не смогут подняться и перехватить затвор.
3. Убранный паз под ЗЗ, даже несмотря на уменьшение ширины всего затвора, позволил сделать на затворе симметричные передние насечки нормальной глубины.
Все эти изменения, вместе с понижением в задней части типа "Горб запорожца", сделаны только для снижения массы затвора. Убрано почти 100 грамм.
Рамка пистолета при этом совсем не изменилась, кроме может быть паза под увеличенную по ширине опорную поверхность для затвора на скобе.
Вы тут общаетесь с представителем производителя.Originally posted by Petr 79:
Поперла информация.
Зачем эти игры в песни чукчей?
Изначально написано DENI:
Вы тут общаетесь с представителем производителя.
Зачем эти игры в песни чукчей?
Согласен к делу это отношение не имеет.
Но меня прям сразила-изумила такая подача материала продавцами. Давайте это будем считать, паузой юмора.
А производителю, думаю, будет полезно знать как "некоторые" рекламируют его оружие. 😊
Везде поставил смайлики.
расчет на лохов, дураков. В принципе - верный.Originally posted by Petr 79:
такая подача материала продавцами
Умные уже давно себе все купили. А те, кто не подросли на тот момент, ну такова судьба.
Изначально написано DENI:
расчет на лохов, дураков. В принципе - верный.
Умные уже давно себе все купили. А те, кто не подросли на тот момент, ну такова судьба.
Мне нравиться следующее выражение, не знаю откуда я его узнал, забыл.
"Не стыдно родиться дураком, стыдно дураком умереть".
Это я о создателях ролика.
К месту или нет я это написал? Но слова хороши.
Originally posted by Petr 79:
Хочу все-таки полной ясности.
1. Раз магазины отличаются только крышкой, то значит все ваши магазины (на П-М17 и на П-М21) теперь идут девяти местные ? Так или нет? Если да, то это хорошо.
2. Если ЗЗ с ПМ не будет работать на П-М21Т, то за счет изменения какой детали на 21-ой модели это обеспечено? Ведь зуб на подавателе остался. Значит ли это, что на 21-ом нет выступа для постановки затворной задержки в затворе?
1. Да, они все 9-ти местные.
2. С этим вопросом вы уже и сами разобрались, выступа под ЗЗ на затворе нет.
Отличный вопрос. В Ижевск ради такого перестволения скорее всего не поеду, но вопрос тоже интересен.Изначально написано Ал-малыш:
А планируется ли замена в произодстве П-М17Т нынешнего ствола на ствол, с преградами по типу П-М21Т ?
Кстати. П-М21Т, если правильно понял судя по чертежу ствола, тоже с псевдонарезами?
Originally posted by Ал-малыш:
А планируется ли замена в произодстве П-М17Т нынешнего ствола на ствол, с преградами по типу П-М21Т ?
Это будет ясно ближе к окончанию срока действия сертификата на П-М17Т.
Originally posted by Serge72:
Кстати. П-М21Т, если правильно понял судя по чертежу ствола, тоже с псевдонарезами?
Псевдонарезов нет.
Изначально написано УМК:Это будет ясно ближе к окончанию срока действия сертификата на П-М17Т.
Ясно. А когда заканчивается действие сертификата на нынешний ствол П-М17Т ?
жестьИзначально написано Petr 79:
Сравнил по картинкам.
Действительно зуба для ЗЗ на затворе 21Т нет.
😀
Изначально написано УМК:
1. Да, они все 9-ти местные.
2. С этим вопросом вы уже и сами разобрались, выступа под ЗЗ на затворе нет.
Почему тогда у моего 17-го, в новом дизайне, производство осень 2020 г., алюминиевый магазин вместимостью 8 патронов?
Изначально написано marchenko:Почему тогда у моего 17-го, в новом дизайне, производство осень 2020 г., алюминиевый магазин вместимостью 8 патронов?
Тут все понятно, П-М21Т запустили в производство в декабре-январе, а когда это сделали - решили и на 17Т тоже устанавливать "удлиненные" магазины. То есть 9 местные магазины на 17Т появились у пистолетов, выпущенных не ранее января 2021 года.
Это фиаскоOriginally posted by Ал-малыш:
П-М21Т появился в Ростове, в "Тайгере", 55 т.р.
Потому что цена такая. И не надо про какую то компактность, т.к. укороченный ствол еще не есть компактность.Originally posted by Ал-малыш:
Почему?
Изначально написано banzaj11:
Компактность это толщина менее 30мм и вес менее 500гр.
Это только ваше мнение.
DENI, а каковы критерии компактности по вашему мнению?
Причем тут мое мнение?Originally posted by Ал-малыш:
DENI, а каковы критерии компактности по вашему мнению?
Тут каждому своё.
Кыкашников, к примеру, считает что ПЛК с его длиной в 180мм это компакт.
Попробуйте опровергнуть.
А ещё чисто субъективно - если ты не ощущаешь пистолет на теле. Либо ощущаешь слабо. С моей осой эгидой это легко )))
Правда говно ещё то.
Я джинсы не ношу. Каков критерий тогда?Originally posted by banzaj11:
Самый простой критерий - можно легко носить в кармане джинс )
АПС не ощущаю. Он компакт?Originally posted by banzaj11:
А ещё чисто субъективно - если ты не ощущаешь пистолет на теле
Я, к примеру, о наличии в оперативке Грозы-031 (близкой по размерам к АПС) никогда не мог забыть. Про Грозу-021 могу забывать временами. А о Грозе-01 забыть легче лёгкого!
Поэтому я надеюсь производитель одумается и сделает новый настоящий компакт типа Малыш
Кто купил ? Кто стрелял?
Торговцы (Кострома) "в рыбалку и крокодилов" повернули в обзорах Ютюба. Как стреляет показывать не собираются?
Джеймс Бонд наверное с ним на задание отправился, вернется сделают ролик 😛
Originally posted by banzaj11:
Поэтому я надеюсь производитель одумается и сделает новый настоящий компакт типа Малыш
Точно. Нормального субкомпакта, с нормальным стволом рынок ждет уже лет 12. То стволы рвет, то энергетика ниже Макарыча. А производители все лепят огромные кирпичи!!!!
Изначально написано Ал-малыш:Ясно. А когда заканчивается действие сертификата на нынешний ствол П-М17Т ?
В теме по п-м17т сертификат прикреплен - в 22 году заканчивается. Мне вот тоже интересен был бы перествол. Да думаю многим владельцам 17го был бы интересен. Осталось дождаться результатов отстрела 21го, может оно того и не стоит.
думаю никто. идиотов мало покупать такое по цене больше грозы01.Кто купил ? Кто стрелял?
фейковые отзывы на аиргане - не в счет.
ради прикола, если какой дурак таки купит это за 55тыс - могу предоставить хрон проверенный.мск
Гель в ОООП ничего не показывает.замер там врет, что видно по проникновению в гель. думаю выдал он там как раз 80-90дж.
с чего бы? в КС показывает, а в ОООП нетГель в ОООП ничего не показывает.
В КС, может, и показывает.с чего бы? в КС показывает, а в ОООП нет
ОООП, гель 10%, патроны на 160 дж по хрону и на 70 дж по хрону. Пуля 1 грамм. Залезают одинаково в глубину.
Стрельба велась через хрон по гелю или часть патронов отстреливалась в хрон, а часть - в желатин?Originally posted by Belohvost:
ОООП, гель 10%, патроны на 160 дж по хрону и на 70 дж по хрону. Пуля 1 грамм. Залезают одинаково в глубину.
Просто как-то фантастично звучит совсем уж.
Отстреливаем патроны в хрон каждой партии. По 5-7 штук.Стрельба велась через хрон по гелю или часть патронов отстреливалась в хрон, а часть - в желатин?
Просто как-то фантастично звучит совсем уж.
Выводим среднюю скорость, понимаем, что дельта очень маленькая.
Стреляем в гель.
Вы проверьте, удивитесь.
Хорошо, если отказаться от желатина и применить известный с 2004 года способ - Товары И Цены)))Originally posted by Belohvost:
Стреляем в гель.
Вы проверьте, удивитесь.
Один вес пули, да в более чем 2 раза отличающаяся энергия просто не могут дать одинаковую пробивную способность.
Увы нет.Originally posted by js:
Хорошо, если отказаться от желатина и применить известный с 2004 года способ - Товары И Цены)))
С 2004 по, примерно 2009 год пули у всех были идентичные - пользовались одним и тем же производителем оных.
А сейчас у всех разные. И тут твердость пули уже будет играть значение в страницах при той же дульной энергии.
Да что ж такое(((Изначально написано DENI:
Увы нет.
С 2004 по, примерно 2009 год пули у всех были идентичные - пользовались одним и тем же производителем оных.А сейчас у всех разные. И тут твердость пули уже будет играть значение в страницах при той же дульной энергии.
Не, ну я конечно не эксперт в раневой баллистике, но предпочёл бы
более жёсткую пулю, пусть даже с меньшей энергией.
Изначально написано DENI:
Я бы предпочел наиболее твердую и наибольшей массы и наиболее скоростную.
И желательно металлическую))
А вот тут вы не правы.Originally posted by Romansergeish1980:
И желательно металлическую))
Изначально написано DENI:
А вот тут вы не правы.
Неужто таки резиновую?))
Изначально написано DENI:
С резиновым сердечником.
Шутить изволите?
Нет.Originally posted by Romansergeish1980:
Шутить изволите
Я серьезно.
Изначально написано shmel76:
Ну так что? Кто нибудь это уже купил? Может, просто стесняется признаться?
Видимо желающих купить обрезок пм17т по 1.5х цене оного не много, до сих пор ни одного адекватного отстрела с замерами нет
Изначально написано DENI:
Нет.
Я серьезно.
А какой цинус в такой пуле?))
Изначально написано DENI:
а она имеет отношение к теме пистолета?
Если не имеет,зачем было о ней говорить? Тему то не я затронул.
отойти от базы пм, и сделать что-то ближе к ПСМ или "Малышу" реально для вас? в обозримом будущем
Даже на базе ПМ можно сделать интересный субкомпакт. Надо только отойти от нижней фиксации магазина и перейти на кнопку. Я так понимаю, это достаточно несложно, т.к. сделано уже на пмм. Жалко, что КК не довел до ума субкомпакт на базе ПМ.Originally posted by banzaj11:
отойти от базы пм, и сделать что-то ближе к ПСМ или "Малышу"
Магазины уже в продаже, продублирую из темы о П-М17Т:
"По вопросам приобретения магазинов и другого ЗИПа, пишите, пожалуйста, в почту guns@umk18.ru"
Крышка магазина пока только из Д16Т.
понял, спасибо за честный ответ.Пока это нереально. В обозримом будущем, в том числе
надо признать м9т у вас удался.
Да, только магазин на фото имеет выступ ЗЗ.Originally posted by УМК:
ЗЗ исключена в той модели
Originally posted by banzaj11:
надо признать м9т у вас удался.
Мы не имеем к этому отношения.
Originally posted by shmel76:
Да, только магазин на фото имеет выступ ЗЗ.
Магазины универсальные, отличаются только крышкой.
То есть подойдет к любому пистолету на рамке, аналогичной ПМ в 9РА, с сохранением работы ЗЗ? Правильно?Originally posted by УМК:
Магазины универсальные, отличаются только крышкой.
Originally posted by shmel76:
То есть подойдет к любому пистолету на рамке, аналогичной ПМ в 9РА, с сохранением работы ЗЗ? Правильно?
Все верно.
Originally posted by УМК:
Все верно
Это хорошо! В каждый магазин, срочно!!!
И с какой целью вы срезаете антабку под ремешок с рукоятки со звездой ? Пользователи напротив хотят чтобы антабка присутствовала на пистолете.
Или это "другая" рукоятка - например с пневматики? У них даже звезды разные. Хотя на пневматике даже паза под антабку нет.
Антабка однозначно нужна! Про....бывание пистолета дарит человеку массу интересных ощущений и нового опыта. Кто не хочет пристегивать, тот не пристегивает, но не нужно отбирать эту возможность.Originally posted by Petr 79:
И с какой целью вы срезаете ушко под ремешок с рукоятки
Originally posted by Petr 79:
Из какого материала ваша новая рукоятка, полиамид или смесь резиновая ?
Рукоятка пластиковая.
Originally posted by Petr 79:
И с какой целью вы срезаете антабку под ремешок с рукоятки со звездой ? Пользователи напротив хотят чтобы антабка присутствовала на пистолете.
Для уменьшения габарита изделия. Если конкретному пользователю она жизненно необходима, всегда есть возможность приобрести в ближайшем оружейном магазине рукоять с "антабкой" или изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI.
Изначально написано УМК:Для уменьшения габарита изделия.
Значить все таки антабку срезаете. А почему на "ранних" пистолетах не срезали ? Видимо кто-то жаловался на габариты ?
Еще вопрос: если вы сейчас делаете свою фирменную рукоятку, а установка рукоятки со звездой это чревато проблемами сами знаете с кем (так я думаю), то не означает ли это, что вы будете на 21Т устанавливать только новую рукоятку и о проблеме отсутствия антабки писать нет смысла?
А вот совет по "суррогатно-колхозному": "изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI", по мне странно от вас слышать. Дени-то некуда было деваться, а вам есть куда.
Originally posted by Petr 79:
Значить все таки антабку срезаете. А почему на "ранних" пистолетах не срезали ? Видимо кто-то жаловался на габариты ?
Решили срезать
Originally posted by Petr 79:
Еще вопрос: если вы сейчас делаете свою фирменную рукоятку, а установка рукоятки со звездой это чревато проблемами сами знаете с кем (так я думаю), то не означает ли это, что вы будете на 21Т устанавливать только новую рукоятку и о проблеме отсутствия антабки писать нет смысла?
Писать об отсутствии антабки нет смысла.
Originally posted by Petr 79:
А вот совет по "суррогатно-колхозному": "изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI", по мне странно от вас слышать. Дени-то некуда было деваться, а вам есть куда.
Советов было два, если вы помните. Вы забыли о: "...всегда есть возможность приобрести в ближайшем оружейном магазине рукоять с "антабкой".
Изначально написано УМК:Решили срезать
"Решили срезать" потому что ... Иначе получается "Решили срезать ... от нечего делать" (шутка, сегодня День смеха) 😛
Предполагаю - для уменьшения габаритов.
А фраза, Алюминиевых у нас уже нет, их производство мы прекратили. Соответствует действительности ?
Originally posted by Petr 79:
"Решили срезать" потому что ... Иначе получается "Решили срезать ... от нечего делать" (шутка, сегодня День смеха)
Предполагаю - для уменьшения габаритов.
В посте # 624 как раз об этом.
И это не шутка.
Как вам новая рукоятка ? - по мне получилось не очень.
Не понравилось тоже, что и не нравилось на картинках - недоделанный затвор со скосом центральной линии к задней части. И этот странный затвор на рамке от пм (сверху Юля снизу Юрий😁 😛. В общем идея неплохая, направление верное, но никакое исполнение. В руки это брать совсем не хочется.
Цену даже не обсуждаю, она за гранью добра и зла.
Originally posted by OFT:
Брал кто-то уже? Чет на просторах нет отзывов владельцев.
Дураков, конечно, много.Originally posted by Petr 79:
Купил в конце концов кто нибудь этот пистолет или нет? Где отзывы?
Но отсутствие владельцев показывает, что их не столько много, как кажется.
Originally posted by DENI:
Дураков, конечно, много.
Но отсутствие владельцев показывает, что их не столько много, как кажется.
Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре. Вопрос ко всем, кто интересуется отзывами на П-М21Т: "Вы всегда пишете отзыв на вновь приобретенную технику, например, на фен или электролобзик или даже ОООП?". Уверен, что нет. Так и многие, а точнее, пока немногие владельцы П-М21Т не заморачиваются с этим, а просто пользуются в свое удовольствие. Эти пистолеты пользуются определенным спросом, т.е. именно покупаются, но, отзывов от владельцев у нас пока тоже нет.
В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей. У кого-нибудь что-нибудь бы да "вылезло" -или проблемы с магазином, или с УСМ, это нормально, это не в укор УМК, это жизнь, "это бывает". Так было, так есть и так будет есть -нет у нас в России "идеального производства". Во всех соседних темах народ жалуется(я не только про продукцию УМК, УМК тут не хуже и не лучше других производителей). А в теме про П-М21Т ни слова нет ни от довольных владельцев, ни от недовольных. Так что скорее их нет, владельцев этих.Originally posted by УМК:
Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре.
Я на ютубе-то видел его два разА -один в рекламном ролике каком-то, второй -в руках у ведущего канала каскад-ТВ (тоже, в общем-то, рекламный ролик). И всё на этом. Хотя, врать не буду, не особо искал -мне П-М21Т откровенно не нравится, врать не буду. Очень намудрили с дизайном -но тут судить не буду, тут, как в том анекдоте, "он художник, он так видит". Но с ценой явный перебор. Это не значит, что, к примеру, я купил бы П-М21Т, будь он на прилавке за 30тыр (я не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ), но покупатели бы точно нашлись.
А за 50+ -не верю. Тут соглашусь, пожалуй, с тезисом выше от модератора. Несколько человек, купивших этот пистолет, скорее подтверждают это. Если они вообще есть.
Originally posted by KPbIC974:
и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ
Не, не, не.... По толщине вживую он заметно меньше.
Originally posted by KPbIC974:
он художник, он так видит
Я еще три или четыре страницы назад предлагал художнику пальцы прищемить - непослушали. Боюсь увидеть следующее творение ))))
Originally posted by KPbIC974:
не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке
Справедливо
Через двадцать лет будут продавать как коллекционный раритет по полляма, так как всего пару штук таких было продано в свое время. Ружье Геринга и барабаны Страдивари вот только распродадут))))Originally posted by KPbIC974:
Несколько человек, купивших этот пистолет
Originally posted by KPbIC974:
В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей.
Не хотите ли вы сказать этим, что мы пишем здесь неправду?
Originally posted by KPbIC974:
Но с ценой явный перебор. Это не значит, что, к примеру, я купил бы П-М21Т, будь он на прилавке за 30тыр (я не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ), но покупатели бы точно нашлись.
А за 50+ -не верю.
Вопрос по стоимости - извините, не к нам. По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?
Да что вы такое говорите-то... "Неправду", "лож" и прочее...Originally posted by УМК:
Не хотите ли вы сказать этим, что мы пишем здесь неправду?
Судя по доле юмора в некоторых ваших ответах, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. А именно вот об этом:
Originally posted by KPbIC974:
Тут соглашусь, пожалуй, с тезисом выше от модератора. Несколько человек, купивших этот пистолет, скорее подтверждают это. Если они вообще есть.
Что не продается пистолет, за редким исключением, которое чисто случайно и по незнанию заглянуло в магазин. Вот и всё.
Или вы хотите сказать, что довольные пользователи П-М21Т просто-напросто боятся, чтобы кто-нибудь не сглазил их щясстье от обладания сим чудным девайсом? Но где же тогда недовольные-то, а? У всех есть, а у П-М21Т нету "недоработок", несмотря на полгода (почти) назад объявленный старт продаж. На тот же П-М17Т очень быстро появились отзывы, и почти все "отзовисты" были довольны продуктом. Но, конечно, и "несправедливые упрёки" попадались, как без них-то. А тут тишина прям... Ну как же так-то, а?..
Да всё просто. Нету желающих (читай -дураков) покупать этот ОООП за 50+тыр, вот и всё.
Хорошо, всё равно о покупке П-М21Т не думал всерьез.Originally posted by УМК:
Вопрос по стоимости - извините, не к нам.
Так вот же, в одном из видео, где его упоминают, его прям так и называют "такой вот маленький субкомпакт", прям на 13 секунде:Originally posted by УМК:
По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?
Поэтому, наверное, и решил.
Но да, тут Вы правы, тут я, наверное, погорячился. П-М21Т до субкомпакта, с его рукояткой, далеко. Постараюсь впредь так не делать.
Кстати, на том же видео ваш директор сказал, что пока нет планов по уменьшению высоты в рукоятке, если я не ошибаюсь. Вот это, ИМХО, зря. Не хочу давать непрошеный совет, но... Просто личное мнение "пользователя ОООП со стажем": если бы рукоятку уменьшить -получился бы субкомпакт неплохой. Цены не касаюсь в таком случае, раз тут вопрос не к вам.
Обработка (внешняя) пистолета хорошая, очень хорошая. Мне понравилась. Не помню уже, где видел его вживую (в каком-то ижевском ормаге -может, в ГОУ, может, в Охоте). Об остальном уже много раз писал и я, и другие форумчане.
Изначально написано УМК:Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре. Вопрос ко всем, кто интересуется отзывами на П-М21Т: "Вы всегда пишете отзыв на вновь приобретенную технику, например, на фен или электролобзик или даже ОООП?". Уверен, что нет. Так и многие, а точнее, пока немногие владельцы П-М21Т не заморачиваются с этим, а просто пользуются в свое удовольствие. Эти пистолеты пользуются определенным спросом, т.е. именно покупаются, но, отзывов от владельцев у нас пока тоже нет.
УМК, хочу без всякого стеба, очень серьезно Вам сказать.
Замечаю, что в последнее время Вы все меньше присутствуете на форуме, вероятно потому, что считаете общение здесь непродуктивным. Это не так, все зависит от того, как Вы его построите и как полученную информацию отфильтруете и используете.
Уже понятно, что проект 21Т можно считать провальным. Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, это понятно. Очень опасаюсь, что Вы и другие производители сделаете из этого неправильные выводы.
Скажете, мы вывели субкомпакт и ничего из этого не получилось, никому он не нужен, проект закрыли и возвращаться больше не хотим.
Более того, опасаюсь, что Вы совсем на своем примере охладите других производителей к субкомпактам, которых многие очень ждут.
Спрос на субкомпакт есть и неплохой. У Васпов стволы задирает, по Грозе01 жалуются на отвратительный спуск, а все равно берут на вторичке по 30-40 тыс.р. При том, по энергетике они не фонтан, хуже Макарыча. С Вашей конфигурацией ствола это могло бы стать хитом. Тем более, есть ощущение, что штифты по сранению с 17т немного раздвинуты, чтобы сохранить энергетику на младшей модели при меньшей длине ствола. Еще лучше конечно один штифт, но не в этом основная причина. Концепция то очень правильная - без предохранителя и ЗЗ, максимально компактный, прочный, работающий и переваривающий все пистолет. Только не взлетел..
Во первых цена. Поймите правильно нишу субкомпакта - это чаще второй пистолет, и платить за него как за т12 или Кольт мало кто готов. На мой взгляд, проходная ниша на рынке для субкомпакта на сегодня - до 30 тыс. Да, это ного меньше чем берут за ЗИГ и ниша намного меньше: думаю, второй пистолет берут процентов 10 только владельцев, но не забывайте, что в этом сегменте практически ничего нормального нет. И с 21Т - не появилось!
Далее, дизайн. Вам на это пытаются намекнуть с первой страницы все кому не лень. Судя по тому, что Вы на это не реагируете - считаете это все форумными капризами и придирками. А зря. Даже если кто то и не признается в этом, покупают все равно глазами. Так как количество ООП ограничено двумя - то и требования стали строже. Мне кажется в этом дизайне не будут брать и за двадцать. Есть наверное, какая то днищенская цена, за которую человек смирится со всем, но Вам же не это нужно, правильно?
Понимаю Вашу ситуацию, деньги на сертификацию потрачены и не отбиваются. Цена наверное поставлена такая, потому что Вы изначально не верили в объем продаж и решили сразу отбить ценой.
Очень опасаюсь, что 21Т сделает в Вашей организации упоминание о субкомпакте на ближайшие двадцать лет приравненным к публичному ругательству.
Что можно сделать, если Вам интересно это?
Наверное, немного. Во первых в рамках действующего сертификата можно изменить дизайн затвора. Это нужно сделать обязательно и очень осторожно, наверное, сто раз подумав и не полагаясь на свое чутье и виденье. И тем более, не полагаясь на Ганзу. Может быть, голосование и обсуждение на нескольких площадках?
Насколько понимаю, рамку не изменяя сертификат не укоротить? Сергей (Крыс974) правильно написал, что на этой рамке не субкомпакт ниразу. Нужно переходит на короткую рамку, кнопочное извлечение магазина и магазины на 7 с опциональным использованием штатных. Если в этом пистолете это сделать нельзя, то хотя бы максимально уменьшить ширину за счет щечек и замаскировать как то ими рамку ПМ. Например, что то в стиле а-ля ППК. Пока что Вы в размерах Грозы 01, она не сильно по удобству ношения от ПМ-образных отличается.
Сделайте красиво, понимая кто берет и зачем, в конце концов, уважая своего покупателя, а не принципу: и так сойдет, возьмет кто нибудь, рынок большой.... И по правильной цене. И все пойдет.
Или бросьте эту тему и выведите а-ля ПСМ или ППК с нормальным стволом под 9РА.
1) Пистолет продается, это факт;
2) Отзывов нет, это тоже факт, связанный с тем, что 21-й мы производим и отгружаем в небольших объемах, стоит он в магазинах баснословных денег и те немногочисленные пока покупатели, что его приобрели, не желают писать отзывы ни положительные, ни отрицательные;
3) По стоимости, наши мнения более-менее совпадают;
4) По "субкомпактности": персонаж в кадре на 13-й секунде, не имеет никакого отношения к ООО "Уралмекхомплект", следовательно, все его слова - это лишь его личное мнение.
5) Уменьшение высоты рукоятки не планируем, однако, если, получим серьезный заказ на такое изделие, можем и запланировать.
6) Обработка (внешняя) у этой модели, точно такая же, как у "полированной" версии П-М17Т, действительно, выглядит не очень плохо.
Originally posted by shmel76:
УМК, хочу без всякого стеба, очень серьезно Вам сказать...
Отвечу завтра, когда дочитаю 😊
Понятно.
shmel76 выше всё написал, ни убавить, ни прибавить. Нету годных (надежных по работе механизьмы и "долгоиграющих" в плане настрела) субкомпактов на рынке. Да и внешний вид всё-таки имеет большое значение при покупке, что ни говори. Вот и ждём, кто же сделает. Пока никто. То, что есть на рынке, чем-нибудь да не устраивает, к сожалению.
...Вот и стебёмся периодически, как говорится, "от скуки". Не со зла, просто "так исторически сложилось" на ганзе, вот и всё.
" По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?"
То есть это значит, что отпускная цена на П-М21Т точно такая же как на П-М17Т в полированном исполнении? Хотя вроде она должна быть даже меньше - в конструкции нет нескольких деталей. А это "барыги" взяли и ни с того ни с сего заломили такую большую цену? Сомнительно.
Если это не "субкомпакт", то для чего отрезали ствол, убрали предохранитель, задержку, сделали совершенно не регулируемый атрофированный прицел - от нечего делать, без всякой причины? Странно.
Производитель вместо того, чтобы объяснить преимущество своей новинки, "нахвалить" товар, только "огрызается" на сообщения посетителей. А ведь к этой новинке приложил свою руку мастер, создатель ПЯ. Неужели у нее нет никаких конкурентных свойств?
Это мое личное мнение. Наверное я не понимаю современный продвинутый маркетинг, юмор, "фишки и приколы". 😊
На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.
Сам пистоль лично мне очень нравится. Была бы свободная строчка, взял бы обязательно. Но менять Грозу 021 на 21Т как-то пока страшновато.
А по стволу - это же Стример один в один! Такая же должна быть по идее и мощность + надежность стальной конструкции
Ерунду не пишите.Originally posted by Ал-малыш:
А по стволу - это же Стример один в один!
Серёг, привет.Что не продается пистолет, за редким исключением, которое чисто случайно и по незнанию заглянуло в магазин. Вот и всё.
У меня знакомый прям целенаправленно хочет 21т.
Так что оно по-разному бывает.
Originally posted by shmel76:
Замечаю, что в последнее время Вы все меньше присутствуете на форуме, вероятно потому, что считаете общение здесь непродуктивным. Это не так, все зависит от того, как Вы его построите и как полученную информацию отфильтруете и используете.
На форуме мы присутствуем постоянно. Считаем общение здесь весьма продуктивным и мнение многих из участников форума для нас очень важно.
Originally posted by shmel76:
Уже понятно, что проект 21Т можно считать провальным. Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, это понятно. Очень опасаюсь, что Вы и другие производители сделаете из этого неправильные выводы.
Скажете, мы вывели субкомпакт и ничего из этого не получилось, никому он не нужен, проект закрыли и возвращаться больше не хотим.
Проект не провальный, он работает, изделие продается и покупается, и, по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.
В очередной раз, очень прошу вас и всех остальных участников форума не причислять П-М21Т к классу "субкомпактов". Это просто одна из моделей, более компактная, чем П-М17Т. Также, уверяю вас, что мы, несмотря на критику, делаем "правильные" выводы.
На остальные вопросы и предложения по П-М21Т:
-стоимость в магазинах определяется не нами;
-над внешним видом работу мы ведем, но, результат будет не скоро;
-укорачивать рамку и менять конструкцию фиксации магазина не планируется;
-делать что-то на базе ПСМ или ППК также, не планируется.
Бгы, так и представил себе очереди за ПМом, подвергнутым гиюру, за 50+. Вот ни разу как-то неубедительно. Хотя... если спроса на два пистолета, а сделано ноль, то все честно 😀 😀 😀 😀Изначально написано УМК:
по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.
Это хорошо, поздравляю. По тишине в теме впечатления другие.Originally posted by УМК:
Проект не провальный, он работает, изделие продается и покупается, и, по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.
Просто все так ждут вменяемого субкомпакта, что обознались.Originally posted by УМК:
не причислять П-М21Т к классу "субкомпактов".
Очень жаль!Originally posted by УМК:
укорачивать рамку и менять конструкцию фиксации магазина не планируется
Изначально написано lexeyka:
Ерунду не пишите.
Не похож по-вашему? Такие же два выступа, расширенный разгонный отрезок
Originally posted by Ал-малыш:
А по стволу - это же Стример один в один!
Originally posted by KPbIC974:
У Стримера выступы находятся едва ли не напротив друг друга, здесь же дальний (нижний, судя по картинке) выступ будет сильно притормаживать разогнавшийся шарик.
На просвет, действительно, очень похож, однако, конструктивно, они совсем разные. В Стримере 2014, турецкого производства, шарик одновременно проходит два выступа и притормаживается относительно сильно один раз. В П-М21Т, шар проходит через штифты по очереди, притормаживая на каждом, по нашему мнению, чуть меньше, чем в парных выступах Стримера, однако, в сумме, действительно, может притормозить чуть сильнее. Далее, после "разгонного" диаметра и до дульного среза, в Стримере шар двигается по цилиндрическому диаметру (около 9 мм) и продолжает разгоняться, а в П-М21Т, он поступает в обратный конус, и далее в короткий цилиндрический участок, также, продолжая разгон. Насколько шар теряет скорость при проходе через выступы Стримера и через штифты П-М21Т, как он разгоняется после прохода препятствий, расчитать крайне сложно, к тому же, все это очень зависит от конкретного боеприпаса (масса и жесткость шара, навеска и марка пороха и т.д). Кроме того, скорость отката затворов Стримера и П-М21Т (а следовательно и объема, в котором происходит сгорание пороха) в силу разной их массы, будут отличаться. Поэтому, визуальное сравнение этих пистолетов действительно не совсем корректно. Самым объективным будет сравнительный отстрел одним и тем-же боеприпасом при одинаковых прочих условиях.
Originally posted by Petr 79:
То есть это значит, что отпускная цена на П-М21Т точно такая же как на П-М17Т в полированном исполнении? Хотя вроде она должна быть даже меньше - в конструкции нет нескольких деталей. А это "барыги" взяли и ни с того ни с сего заломили такую большую цену? Сомнительно.
Это ничего не значит. Вы же понимаете разницу между серийным производством и мелкосерийным? Если нет, пожалуйста изучите вопрос, вам все сразу станет ясно. Плюс, конечно, никто не отменял желания магазинов заработать на новинке.
Originally posted by Petr 79:
Если это не "субкомпакт", то для чего отрезали ствол, убрали предохранитель, задержку, сделали совершенно не регулируемый атрофированный прицел - от нечего делать, без всякой причины? Странно.
Что по Вашему, "субкомпакт" ? Мы изготовили очередную модель, исходя из требований "непохожести" на 1-й вариант дизайна 17-го, во избежание возможных претензий от других производителей, и, меньших габаритов, для большего удобства в повседневном ношении. Кстати, не читал Вашу переписку с другими производителями ОООП. Вы обращались к ним с подобными вопросами? Например, обсуждали это с производителем Грозы-01? Интересно, как они аргументируют подобные конструктивные решения.
Originally posted by Petr 79:
Производитель вместо того, чтобы объяснить преимущество своей новинки, "нахвалить" товар, только "огрызается" на сообщения посетителей. А ведь к этой новинке приложил свою руку мастер, создатель ПЯ. Неужели у нее нет никаких конкурентных свойств?
Это мое личное мнение. Наверное я не понимаю современный продвинутый маркетинг, юмор, "фишки и приколы".
Все преимущества указаны в шапке темы, если Вы ее изучали, конечно. "Огрызаться" приходится, когда участники пишут о том, о чем у них нет никакого представления и они высказывают свое субъективное мнение, выдавая его за реальную действительность.
Возможно, это мы не понимаем в маркетинге 😊 Однако, эта тема создана не для маркетинга, а для обсуждения конкретной модели ОООП, а также для оперативного решения возникающих у потребителя вопросов.
Originally posted by Petr 79:
На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.
Вы очень наблюдательны. Да, действительно, не менее 115 штук совершенно точно изготовлено и отгружено в магазины.
Изначально написано УМК:
-стоимость в магазинах определяется не нами;
Если отпускная цена завода существенно ниже, может быть, есть смысл продавать клиентаи напрямую? Открыть свой магазин, например?
Изначально написано MikhailAnt:Если отпускная цена завода существенно ниже, может быть, есть смысл продавать клиентаи напрямую? Открыть свой магазин, например?
Деньги на производство и магазин где возьмете?
Изначально написано УМК:На просвет, действительно, очень похож, однако, конструктивно, они совсем разные. В Стримере 2014, турецкого производства, шарик одновременно проходит два выступа и притормаживается относительно сильно один раз. В П-М21Т, шар проходит через штифты по очереди, притормаживая на каждом, по нашему мнению, чуть меньше, чем в парных выступах Стримера, однако, в сумме, действительно, может притормозить чуть сильнее. Далее, после "разгонного" диаметра и до дульного среза, в Стримере шар двигается по цилиндрическому диаметру (около 9 мм) и продолжает разгоняться, а в П-М21Т, он поступает в обратный конус, и далее в короткий цилиндрический участок, также, продолжая разгон. Насколько шар теряет скорость при проходе через выступы Стримера и через штифты П-М21Т, как он разгоняется после прохода препятствий, расчитать крайне сложно, к тому же, все это очень зависит от конкретного боеприпаса (масса и жесткость шара, навеска и марка пороха и т.д). Кроме того, скорость отката затворов Стримера и П-М21Т (а следовательно и объема, в котором происходит сгорание пороха) в силу разной их массы, будут отличаться. Поэтому, визуальное сравнение этих пистолетов действительно не совсем корректно. Самым объективным будет сравнительный отстрел одним и тем-же боеприпасом при одинаковых прочих условиях.
Спасибо, всё разъяснили предельно ясно
Изначально написано KPbIC974:
В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей. У кого-нибудь что-нибудь бы да "вылезло"
возможно купившие просто стесняются в этом признаться, начитавшись сообщений здесь ))), но могли бы все же написать "не я, друг купил" ))))
Бгы, почти в точку.Изначально написано Котофей77:
но могли бы все же написать "не я, друг купил" ))))
Изначально написано Belohvost:У меня знакомый прям целенаправленно хочет 21т.
Как скажете, как скажете.Бгы, почти в точку.
Но не угадали.
Originally posted by Aufwiegler:
Бгы,гы, так и представил себе очереди за ПМом, подвергнутым гиюру, за 50+. Вот ни разу как-то неубедительно. Хотя... если спроса на два пистолета, а сделано ноль, то все честно
Originally posted by Aufwiegler:
Бгы, почти в точку.
Нормально же общались. Можете Вы без этого: "бгы"? Очередей, как Вы представили, конечно же нет. А сделано, чуть больше нуля, читайте внимательнее:
Originally posted by Petr 79:
На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.
Originally posted by pacgun:
Получается нет владелец пм21
Вывод слегка скоропалительный. Владельцы есть, но, возможно, они не зарегистрированы на этом форуме или им банально не хочется писать отзыв, они же нам ничем не обязаны.
Originally posted by pacgun:
Может кто стрелял? Скажут своё мнение, заранее спасибо
Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.
Изначально написано УМК:Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.
Разница с пм17 в кучности, точности и дульной энергии
Слышал он мощнее мп17 за счёт просвета
Изначально написано УМК:Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.
Позвольте не согласится, травматическое оружие большинство покупает все же как красивую игрушку, и внешность тут играет не последнюю роль...
Изначально написано УМК:
На одних и тех же патронах, П-М21Т показывает чуть большую кучность, точность и дульную энергию, чем у П-М17Т, но, все это в пределах погрешности измерения, поэтому, гарантировать не стану. Возможно, что на каких-то патронах характеристики 21-го превзойдут 17-й, при удачном сочетании навески пороха, массы шара и характеристик резины, а на каких-то патронах, напротив, 21-й будет бледной тенью 17-го, при "неудачных" сочетаниях параметров заряжания и характеристик снаряда. Мы таких опытов не проводили, сравнивали только при стрельбе патронами ТК Максимум .
С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.
Это скорее 17-й на некоторых, самых мощных заводских патронах, будет приближаться к 21-му
Короткий ствол же. Если порох относительно медленный, а пуля легкая, то порох может не сгореть.С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.
Сомневаюсь. Если только чуть мощнее будет 21, чем 17. И то вряд ли, судя по эскизу ствола в шапке темы. Второй штифт слишком близко к окончанию "разгонного участка ствола". Гляньте на такой же эскиз ствола в теме о П-М17Т. Если, конечно, на рисунках пропорции более-менее выдержаны.Originally posted by Ал-малыш:
С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.
Originally posted by Ал-малыш:
С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.
Originally posted by Belohvost:
Короткий ствол же. Если порох относительно медленный, а пуля легкая, то порох может не сгореть.
Вот, поэтому, однозначно утверждать не получится. Зависит от конкретного боеприпаса.
Originally posted by KPbIC974:
Сомневаюсь. Если только чуть мощнее будет 21, чем 17. И то вряд ли, судя по эскизу ствола в шапке темы. Второй штифт слишком близко к окончанию "разгонного участка ствола". Гляньте на такой же эскиз ствола в теме о П-М17Т. Если, конечно, на рисунках пропорции более-менее выдержаны.
На ТК Максимум как раз такие результаты - чуть большая начальная скорость, о чем уже писал выше. По поводу "разгонного участка ствола" не соглашусь, т.к. пуля продолжает разгоняться и проходя через штифты и в обратном конусе и даже после вылета из канала ствола, что не отменяет того факта, что ствол 21-го все-таки короче. Пропорции на рисунках. более-менее выдержаны.
С чем именно не согласитесь? С тем, что если бы штифты были ближе к патроннику, то пистолет был бы мощнее? Так это же очевидно.Originally posted by УМК:
По поводу "разгонного участка ствола" не соглашусь, т.к. пуля продолжает разгоняться и проходя через штифты и в обратном конусе и даже после вылета из канала ствола, что не отменяет того факта, что ствол 21-го все-таки короче. Пропорции на рисунках. более-менее выдержаны.
И сделан ствол так на П-М21Т, скорее всего, как раз чтобы уменьшить последствия (читай -бОльшую мощность) бОльшего просвета между штифтами, чем на П-М17Т.
По поводу мощности, а точнее, дульной энергии, Вы же ее имели в виду? Вероятно, дульная энергия бы подросла, при смещении штифтов к казенной части ствола, мы этого не проверяли. Чуть больший просвет между штифтами на 21-м, связан со скоростью отката затвора, она была слишком высокой (затвор 21-го легче затвора 17-го примерно на треть).
При прохождении преграды пуля тормозится.Originally posted by УМК:
Пуля на всем протяжении ствола разгоняется и даже за его пределами. Вы наверняка читали о периоде последействия.
Потом, конечно, она разгоняется дальше, иначе она бы застревала в стволе. Но вопрос (риторический) в том, достигает ли она на выходе той же скорости, которую могла бы достичь, если бы не было второго препятствия.
Ответ-то заранее известен: не достигает.
Красным выделил участки на кривой скорости, соответствующие моментам прохождения штифтов. Разумеется, при малой навеске пороха и относительно твердой пуле, возможно и торможение пули, включая ее полную остановку, и мы с вами наблюдали несколько раз застревание пули между штифтами. Но, такое явление возникало при эксплуатации патронов ТК Норма, с отклонением от нормы навески пороха, т.е. бракованных.
Originally posted by DENI:
Но вопрос (риторический) в том, достигает ли она на выходе той же скорости, которую могла бы достичь, если бы не было второго препятствия.
Ответ-то заранее известен: не достигает.
Насчет наличия/отсутствия 2-го препятствия, вопрос действительно риторический.
Именно поэтому я и поставил словосочетание "разгонный участок ствола" в кавычки -потому что это некорректное выражение, но здесь, на форуме, так частенько называют, скажем так, "это место". В том числе и в ГрандПауэрах, и в Р226, и в прочем.Originally posted by УМК:
Не соглашусь с тем, что Вы называете "разгонным участком ствола".
Именно это и имел в виду. Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он...), просвет между штифтами ощутимо больше.Originally posted by УМК:
По поводу мощности, а точнее, дульной энергии, Вы же ее имели в виду? Вероятно, дульная энергия бы подросла, при смещении штифтов к казенной части ствола, мы этого не проверяли.
Я не пытаюсь обхаять конструкцию ствола или утверждать то, что "раз короче, чем у П-М17Т, то слабее", я просто написал свое мнение насчет того, что "не только просвет решает". И даже маленький штифт, расположенный близко к концу ствола (или просто ближе, чем при другой конструкции, того же П-М17Т) существенно уменьшит энергию шарика. Простой пример -это МР-79-9ТМ, в котором дальняя от патронника (самая маленькая) давленность служит как раз для сброса "лишней энергии". Хотя, казалось бы, её размер-то там как у титьки кОшачьей.
Совокупность всех факторов тут важна, а не только размер просвета, поэтому судить по тому, что "раз дырка больше, то мощнее" в данном случае нельзя. Это разные стволы, несмотря на очень внешне схожую конструкцию.
"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит...Originally posted by KPbIC974:
Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он...), просвет между штифтами ощутимо больше.
Не думаю так.Изначально написано Машинган:
"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит...
Мне кажется, с кучностью тут более-менее нормально должно быть, как и с мощностью (чуть больше, чем на п-м17т).
В Ижевске он, кстати, за 44 вроде лежит в Охоте, цена уже немного ближе к человеческой.
... Но мне внешне не нравится. Хотя, конечно, соглашусь с УМК, что вкусы у всех разные. Но, судя по тому, что владельцы на форуме стесняются отписываться, то мой вкус всё-таки ближе к среднестатистическому.
Ладно, неважно всё это.
Скучно просто 😀.
Originally posted by KPbIC974:
Именно это и имел в виду. Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он...), просвет между штифтами ощутимо больше.
Я не пытаюсь обхаять конструкцию ствола или утверждать то, что "раз короче, чем у П-М17Т, то слабее", я просто написал свое мнение насчет того, что "не только просвет решает". И даже маленький штифт, расположенный близко к концу ствола (или просто ближе, чем при другой конструкции, того же П-М17Т) существенно уменьшит энергию шарика. Простой пример -это МР-79-9ТМ, в котором дальняя от патронника (самая маленькая) давленность служит как раз для сброса "лишней энергии". Хотя, казалось бы, её размер-то там как у титьки кОшачьей.
Совокупность всех факторов тут важна, а не только размер просвета, поэтому судить по тому, что "раз дырка больше, то мощнее" в данном случае нельзя. Это разные стволы, несмотря на очень внешне схожую конструкцию.
Все верно. Чем дальше штифт от патронника, тем ниже давление газов (а следовательно и движущая сила) в канале ствола, соответственно, "дальний" штифт "съедает" больше, чем "ближний".
Originally posted by Машинган:
"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит...
Вроде-бы, логично, но, кучность и правда хорошая.
Originally posted by pacgun:
...пм21, кучность хорошая, порадовала...
Поздравляю с покупкой.Originally posted by pacgun:
Приобрёл пм21, кучность хорошая, порадовала. При покупки смущала внешность, но размеры и удобство при ношении на каждый день важнее. Сейчас он мне начинает нравится) очень компактный, удобный.
Ждём, может, когда-нибудь соберётесь и видео снимете. Может, даже и на хронограф.
Изначально написано Romansergeish1980:Позвольте не согласится, травматическое оружие большинство покупает все же как красивую игрушку, и внешность тут играет не последнюю роль...
Может кто-то и покупает "красивую игрушку", но лично мне это "по барабану" - Главное ТТХ изделия.
Но вот как раз нормальных обзоров, отстрела на хрон и сравнение с 17-м, 20-м и м9т нет нигде.
И на кучность, метров с 3х и с 5и 😛Originally posted by KPbIC974:
Может, даже и на хронограф.
Тоже не есть правильно.Originally posted by Edvard75:
Главное ТТХ изделия.
Изначально написано Edvard75:Может кто-то и покупает "красивую игрушку", но лично мне это "по барабану" - Главное ТТХ изделия.
Но вот как раз нормальных обзоров, отстрела на хрон и сравнение с 17-м, 20-м и м9т нет нигде.
Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))
Ратник 13*45 превосходит.Originally posted by Romansergeish1980:
Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))
Изначально написано Romansergeish1980:Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))
как видно у нас с Вами очень разные понятия и предпочтения в части характеристик оружия ))))
Изначально написано KPbIC974:
Поздравляю с покупкой.
Ждём, может, когда-нибудь соберётесь и видео снимете. Может, даже и на хронограф.
Спасибо! Кто знает, может и на самом деле соберусь мыслями и сниму))
Изначально написано banzaj11:
Видимо все печально, раз не хвалятся )
Бестолковый обзор, но как верно замечено, других нет.
Отнюдь.Originally posted by Petr 79:
Бестолковый обзор
Я, например, увидел как перед 4м выстрелом, стреляющий перехватил оружие.
Оружие выскальзывает из рук. О чем он потом и говорит.
Изначально написано DENI:
Отнюдь.
Я, например, увидел как перед 4м выстрелом, стреляющий перехватил оружие.
Оружие выскальзывает из рук. О чем он потом и говорит.
Насчет этой рукоятки и без ролика было понятно - фигня скользкая.
Тем не менее показательно.Originally posted by Petr 79:
Насчет этой рукоятки и без ролика было понятно - фигня скользкая
А так: велосипедная камера поможет.
Originally posted by DENI:
Оружие выскальзывает из рук.
Да, рукоятка наша, получилась довольно скользкая.
Originally posted by DENI:
А так: велосипедная камера поможет.
Или, как вариант, замена на любую удобную стрелку рукоятку к ПМ (оригинальную или ее новодельную версию, Дозор, Фаб Дефенс и т.д.). Дело в том, что проектируя данную рукоятку мы ставили задачей уменьшение ее толщины до минимально возможной. Такая толщина, вкупе со скользким пластиком и дает эффект скользкой рукоятки. Но, для покупателей, которым важна ухватистость и удобная рукоятка, сохранена возможность устанавливать некоторый ПМ-совместимый ЗиП, в т.ч. рукоятку.
достаточно было закупить партию резиновых рукоятей, которые в Ижевске, вроде как, и делаются (делались)Originally posted by УМК:
уменьшение ее толщины до минимально возможной. Такая толщина, вкупе со скользким пластиком и дает эффект скользкой рукоятки.
Они сами по себе узкие.
Originally posted by DENI:
достаточно было закупить партию резиновых рукоятей, которые в Ижевске, вроде как, и делаются (делались)
Да, нас еще и бес тщеславия попутал 😊 Захотели свой логотип на рукоять.
А им разве не сложно было заказать?Originally posted by УМК:
Захотели свой логотип на рукоять.
Originally posted by УМК:
рукоятка наша, получилась довольно скользкая.
Если у пользователя руки не совсем из жопы, можно и паяльником чуток потыкать. Или чулок, ну тогда толщина чуть подрастет.
Мне кажется, это небольшая проблема.
Кстати, а энергетика ниже чем у пм17т за счет короткого ствола или здесь зубки чуть поменьше?
Вот это. И заметно поменьше.или здесь зубки чуть поменьше?
на полмиллиметра? смешно.Originally posted by shmel76:
Или чулок, ну тогда толщина чуть подрастет
Originally posted by shmel76:
Кстати, а энергетика ниже чем у пм17т за счет короткого ствола или здесь зубки чуть поменьше?
Расстояние между штифтами больше. Энергетика получилась чуть выше, чем у П-М17Т.
на Каскад-тв канале свежий отстрел.
Изначально написано banzaj11:
слабее чем гроза-01 по хрону, как я и думал.
на Каскад-тв канале свежий отстрел.
Единичка от МР79 и ПМ17т не сильно отличается. +/- пару джоулей и погрешность измерений туда сюда гоняют.
Изначально написано DENI:
на полмиллиметра? смешно.
Чулок не меньше миллиметра толщиной. С двух сторон как раз добавит пару мм, которые убавила новая рукоятка. Хотя, на 04 Грозе я этот чулок не замечал, но та сама по себе пухлая.
Ниочем.Originally posted by banzaj11:
на Каскад-тв канале свежий отстрел.
Не надо выдумывать.Originally posted by shmel76:
Чулок не меньше миллиметра толщиной.
Сходите в любой веломагазин и посмотрите.
жаль что цена выше не на "чуть" от ПМ17Т )))Изначально написано УМК:Расстояние между штифтами больше. Энергетика получилась чуть выше, чем у П-М17Т.
Изначально написано tim_rubop:
жаль что цена выше не на "чуть" от ПМ17Т )))
а и правда интересен механизм ценообразования, себестоимость-то у него вряд ли сильно отличается от ПМ17Т
Забудьте о ценообразовании от себестоимости. Уже лет двадцать как себестоимость учитывается при определении цены, но основным фактором не является.Originally posted by Котофей77:
себестоимость-то у него вряд ли сильно отличается от ПМ17Т
Обидно конечно! Мало того, что не дожали субкомпакт, так еще и цену за облака загнали. Не хотелось бы, чтобы другие производители на основании негативного опыта сделали неправильные выводы.
Думаю, что другие производители как раз правильные выводы из этого и сделают. Да и УМК тоже сделает вывод.Originally posted by shmel76:
Не хотелось бы, чтобы другие производители на основании негативного опыта сделали неправильные выводы.
Изначально написано KPbIC974:
Думаю, что другие производители как раз правильные выводы из этого и сделают. Да и УМК тоже сделает вывод.
Вот только какие:
Субкомпакт фигня, УМК сделали, продажи мизер. Давайте Глоки и Зиги клепать. И к ПМ по два сантиметра мяса нарастим сверху снизу с боком. Круто-же. И гайку на ствол
Или же:
УМК нащупали интересную тему, но недожали. Взять ствол по типу М9т, доработать рамку под кнопку и магазин на 6-7, с опциональным использованием удлиненных от 8 до 10. Нормальный, гармоничный внешний вид. Цена на уровне того же пм17т.
Мне кажется, в УМК изначально не верили в этот проект. Отсюда цена: типа продаж все равно не будет, а так сотню другую раскупят, как новинку. Отсюда же нетронутая рамка при измененном затворе, все на скорую руку, побыстрей и подешевле. Как бы, ну ладно делайте, но недорого.
УМК не делали субкомпакт, п-м21т им не является. Я тоже думал, что п-м21т ими представлен в качестве субкомпакта, но УМК развеял мои заблуждения. Оказывается, это не попытка сделать субкомпакт. Просто так задумано, и всё.Изначально написано shmel76:Субкомпакт фигня, УМК сделали, продажи мизер.
...Будем надеяться, что Фортуна что-то интересное представит, там тетябосс уже с зимы обещала субкомпакт, судя по некоторым ее видео.
Изначально написано KPbIC974:
УМК не делали субкомпакт, п-м21т им не является. Я тоже думал, что п-м21т ими представлен в качестве субкомпакта, но УМК развеял мои заблуждения. Оказывается, это не попытка сделать субкомпакт. Просто так задумано, и всё.
...Будем надеяться, что Фортуна что-то интересное представит, там тетябосс уже с зимы обещала субкомпакт, судя по некоторым ее видео.
На минутку. А вдруг Стрела решит довести это направление до ума? Ну витает то идея в воздухе уже давно. То Скиф,то МР357 мелькнёт, то ПМ21т. Вот как то это все должно в одном собраться.
Изначально написано KPbIC974:
УМК не делали субкомпакт, п-м21т им не является. Я тоже думал, что п-м21т ими представлен в качестве субкомпакта, но УМК развеял мои заблуждения. Оказывается, это не попытка сделать субкомпакт. Просто так задумано, и всё.
...Будем надеяться, что Фортуна что-то интересное представит, там тетябосс уже с зимы обещала субкомпакт, судя по некоторым ее видео.
Формат "хелкэта" тоже интересный. Тоже с интересом жду, что там фортуна выдаст
Очень надеюсь, что кто-то да выпустит нормальный субкомпакт на наш рынок, хоть Стрела, хоть УМК, хоть Фортуна. Будет очень хорошо для покупателей, если это сделают все перечисленные.Изначально написано shmel76:На минутку. А вдруг Стрела решит довести это направление до ума? Ну витает то идея в воздухе уже давно. То Скиф,то МР357 мелькнёт, то ПМ21т. Вот как то это все должно в одном собраться.
Этих хеллкетов в мире как минимум двое, от разных производителей и абсолютно разных и внешне, и по калибру, и по вместимости магазина.Изначально написано shmel76:Формат "хелкэта" тоже интересный. Тоже с интересом жду, что там фортуна выдаст
Тоже с интересом жду, что же выйдет у Фортуны.
А остальное и ждать ни к чему, получается.
И что это были за патроны в 9РА ?
10*28, судя по весу пули, Фортуна Магнум
Чуть меньше, чем Гроза-021 он покажет. Неплохо, в общем.Изначально написано Ал-малыш:
Жаль, П-17Т не было, интересно, чтобы он в сравнении показал.
По идее, П-М21Т и П-М17Т должны быть близки по мощности - у первого больше просвет между зубами, у второго длиннее ствол
Не знаю, так что не могу сказать по патронам. Но общая тенденция понятна и так.Изначально написано Ал-малыш:
А как полагаете, что за патроны были в 9РА? Фортуна Магнум ?По идее, П-М21Т и П-М17Т должны быть близки по мощности - у первого больше просвет между зубами, у второго длиннее ствол
странно. Пистолет вроде уже полгода как продается. Напишу вам в личку.Originally posted by УМК:
Кобур под эту модель скорее всего еще нет в продаже в магазинах. Лучше всего заказать ее в индивидуальном порядке. Отпишитесь в личку, из какого вы города, постараюсь помочь. Стальной магазин можно приобрести у нас, написав в почту guns@umk18.ru.
ничего странного. если оружие не пользуется спросом то делать под него кобуры никто серийно не будет.Originally posted by ricol43:
странно
а сколько их вообще продано-то по такой цене?Originally posted by banzaj11:
хоть один владелец стреляет из своего пистолета?))
надеюсь с выходом ПМ22Т и прочих новых вариантов на рынок этот "гибрид" станет дешевле
С "горбатым" затвором надо что-то делать, да. По-хорошему, должен быть единый модельный ряд, в одном дизайне. О чём и размышляем.
Изначально написано Смоллет:
Это хороший выбор для тех, кто хочет компакт, но с удобной рукояткой. Бо единственная проблема 22-го - это неудобство в удержании.С "горбатым" затвором надо что-то делать, да. По-хорошему, должен быть единый модельный ряд, в одном дизайне. О чём и размышляем.
Это опять я. Но в другой теме, так что обещание выполняю. И вы "на пару столетий" поздней исправили шапку в теме П-М22Т, уже видно движение в правильном направлении.
Теперь по теме.
Что тут думать, "горбатый" затвор на "свалку истории" однозначно.
Рукоятку со звездой тоже, она намного более напоминает"всем известное изделие", чем "старая" геометрия затвора на 22Т.
Скоба на 21Т другая, то место куда ограничивается затвор шире. Это потребует новой сертификации?
Это как раз пистолет с рамкой от П-М21Т (П-М17Т) и с затвором от П-М22Т.
Вы стали оперативно реагировать на "запросы"? - это хорошо!
Originally posted by Petr 79:
Ходят "внушающие доверие" слухи о пистолете модели П-М23Т.
Да, Вы правы, мы сертифицировали П-М23Т, это легко проверить, не пользуясь слухами.
Originally posted by Petr 79:
Это как раз пистолет с рамкой от П-М21Т (П-М17Т) и с затвором от П-М22Т
Нет, Вы неправы, это будет изделие с рамкой от П-М22Т и с затвором от П-М21Т.
Originally posted by Petr 79:
Вы стали оперативно реагировать на "запросы"? - это хорошо!
Вы снова неправы. Это не реакция на "запросы". Запросов много, а мы одни.
Изначально написано УМК:Вы снова неправы. Это не реакция на "запросы". Запросов много, а мы одни.
А хотелось бы быть правым 😊
Значит "горбатому" затвору жить и "радовать людей" дальше, печально 😛
Originally posted by Petr 79:
А хотелось бы быть правым
Это, в общем-то несложно, попробуйте еще 😊
Originally posted by Petr 79:
Значит "горбатому" затвору жить и "радовать людей" дальше, печально
Почему бы и нет? Имеет право на существование. В природе немало "горбатых", но при этом, вполне жизнеспособных организмов. Если Вас это не радует - имеете право зарыдать.
Изначально написано УМК:Почему бы и нет? Имеет право на существование. В природе немало "горбатых", но при этом, вполне жизнеспособных организмов. Если Вас это не радует - имеете право зарыдать.
Рыдать по пустякам не привык. А мое право вести себя как мне хочется не является предметом обсуждения. 😊
Тем более Новый год на носу, и надеюсь в новом году будут "рождаться" внешне более привлекательные вещи.
Успехов вам.
осмелюсь предположить что вероятность такого 99,9%Originally posted by banzaj11:
у п-м23т ствол такой же?
ИМХО
https://uralgun.ru/category/catalog/
На на сайте выставлены актуальные складские остатки по ЗИПу, стоимость гражданского оружия указана в соответствии с действующими ценами сети магазинов "Охотактив".
Теперь вы можете заказать и оплатить запасные части к оружию нашего производства.
На отсутствующие части принимаются предзаказы, которые будут удовлетворяться немедленно по мере получения деталей со склада.
Мы доставляем посылки Почтой России и СДЭКом.
Обращайтесь, будем рады вам помочь!