Выбор ПМ-образного в магазине.

Зануда
перемещено из история и политика


Proc 14-11-2007 0408:
Уважаемые знатоки и владельцы ПМ-образных, возможно ли сейчас купить нормального
качества такой пистолет, чтоб с нормальной мощностью? Или на крайняк
какой-нибудь законный тюнинг сделать, чтоб небыло проблем с раздутым стволом и
т.д. Очень хотелось бы иметь именно Мак
Зануда
Есть предложение.

В этой теме один раз написать на что обратить внимание при покупке Макарыча, а потом давать на нее ссылку, всем кто будет спрашивать подобное?

Зануда
Купить можно, если есть лицензия, деньги и время.

1. Возьмтье в руки и проверьте отсутствие следов ржавчины.

2. Выньте магазин.
-Проверте отсутствие следов ржавчины и вмятостей.
-Проверьте насколько легко он вставляется и вынимается из пистолета.
-Проверьте надежность фиксации магазина в рукоятке запорной пружиной или
кнопкой.

3.Проверьте перемещение предохранителя и его фиксацию.
Новый передвигается тяжело.
Предохранитель должен передвигать от усилия пальцев, без заклинивания.

4.Проверьте усилие перемещения затвора и легкость его скольжения.
-Проверьте отсутствие заеданий при перемещении затвора.
-Проверте постанку затвора на затворную задержку, отведя затвор назад, при
вставленном пустом магазине, и отпустите.
-Проверте легкость снятия с затворной задержки.

5.Убедившись в отсутствии патрона в патроннике, посмотрите на дульный срез и проверьте геометрию затвора.

Он должен быть симетричен, а не как на представленном фото, участника Tallervo .
-Обратите внимание на отсутствие значительного люфта ствол-затвор.
-Проверьте расположение канала ствола. Отверстие должно проходить строго по
центру ствола.

6.Снимите затвор, оттянуы спусковую скобу вниз и в сторону.
-Проверьте отсутствие следов ржавчины.
-Проверте отсутствие следов глубоких царапин и сколов на поверхностях затвора.

7.Проверьте положение ствола на рамке пистолета.
При взгляде сверху, ствол должен располагаться строго по оси рамки.
При взгляде сбоку ствол не должен быть завален вниз или поднят вверх.

8.Посмотрите со стороны патронника в ствол.
-Убедитесь в равномерности выступов на 6 и 12 часов.
-Обратите внимание на высоту выступов (зубов).Чем меньше - тем предпочтительней.
-При вваренных зубах, обратите внимание на качество вварки зубов, отсутствие
трещин.
-При давленном стволе, обратите внимание на отсутствие трещин в районе
вдавленностей выступов.

9.Обратите внимание на вход в патронник.
-Нижняя часть не должна иметь зазубрин и задиров. Поверхность "уступа" входа в
патронник должна быть гладкая и ровная.
10.Несколько раз взведите и произведите спуск ударно-спускового механизма.
Спусковой крючок не должен иметь заметноц "ступеньки" при перемещении.
Усилие должно быть плавным.
Без подклинивания.

11.При взводе курка, обратите вниманиена отсутствие заметного люфта и
подклинивания.

12.Соберите пистолет и убедившись в прикладостости его в вашей руке подумайте - нужен ли он вам?
Если нужен - покупайте.

Сразу же покупайте тренчик - страховочный ремешок и кобуру.

Пистолет вне "линии огня" должен перемещаться только в кабуре и с пристегнутым ремешком. - Это не требование Закона - это опыт жизненный владельцев оружия.

Кобура защитит ваш пистолет от грязи и придаст удобство при ношении.
Тренчик-страховочный ремешок - не позволит вам потерять свое оружие.

Зануда
Proc 14-11-2007 0609:
В принципе по поводу того, на что обращать внимние есть тут http://borion.nm.ru/chapter1.html
Зануда
При отсутствии магазина в пистолете, затвор имеет свойство "гулять", болтаться вокруг воображаемой оси.

При вставленном снаряженном патронами магазине, люфт исчезает.
Необходимо отметить, что наличие люфтов в ПМ-образном пистолете обеспечивает его грязеустойчивость.

Он много прощает своему владельцу.
Он не требователен в обслуживании.
Допускает редкую чистку (раз в год) при отсутствии стрельб или малом настреле, до 10-15 выстрелов.
Он все равно будет работать.

Он простит это своему нерадивому хозяину.

Однако это не значит, что его не нужно чистить внимательному хозяину.
Чистить его следует 1 раз в две недели, при ежедневной носке в кабуре.

При ношении его без кабуры, пистолет следует чистить раз в неделю.
Обязательно его следует чистить после стрельб.

Зануда
Proc 14-11-2007 0629:
То есть, в принципе, возвращаясь к сути вопроса, можно сегодня купить
качественный Мак. А по поводу ствола есть варианты законного усиления или еще какого-либо предотвращения его деформации?
Зануда
Тюнинг подразделяется на разумный тюнинг и тюнинг "аутентичный".
Обычно начинают с простого с разумного тюнинга.

1.Меняют страшную пластмассовую рукоятку пистолета Мак-8 на "ПМовскую" рыжую.
Это совершенно, в корме меняет восприятие пистолета в руке.

2.Часто с помощью пасты ГОИ или пасты для притирки клапанов, полируется канал ствола, для удаления зазубрин и шершавости.

3.Ставят втулку, изготовленную из прочной стали взамен штатной.
При вварных зубаз она должна входит с преднатягом.
При давленном стволе - надо обязательно заполнить давленности твердым материалом - припоем.

4.При шершавости уступа входа в патронник, производится его полировка пастой ГОИ или пастой для притирки клапанов.
Это сказывается на надежности работы пистолета - исключает остутствие клинов патрона при перезаряде.

5.С помощью фрезы или зенкера производят рассверловку на конус дульного среза ствола на грубину 3-5 мм, чтобы ствол стал под диамерт втулки - этим
обеспечивается похожесть дульного среза, на дульный срез ПМа.
Это относится к косметическому тюнингу, как и следующий пункт.

6.При наличии запчастей от ПМ, меняется предохранитель и затворная задержка, ударник, курок и проч.
Замена обуславливается исключительно желанием сделать пистолет более красивым и похожим на ПМ.
Именно этим также объясняется и легкое ошкуривание угловых поверхностей
пистолета мелкой шкуркой для придания ему более потасканного "боевого" вида.

На этом первый этап заканчивается.


Второй этап (так же косметический)- наварка "бородки" , полировка рамки и
выпиливание спусковой скобы подробно описаны в разделе Тюнинг - https://guns.allzip.org/forum/86/


По поводу предотвращения деформации.

Есть мнение, что на вероятность деформации ствола, его подутие. значительно влияет темповая стрельба.
Т.е. пистолет не предусмотрен для "автоматной" стрельбы.

Никто не стреляет в жизни из боевых пистолетов, как из автомата.
Неспроста боекомплект ПМа - 16 выстрелов.
Считается, что этого достаточно чтобы отразить нападение или задержать
человека/группу лиц.

При нагреве ствол становится более мягким и подверженным деформации.
Поэтому, при "постелушках" давайте возможность остыть стволу.
Не расстреливайте сразу два магазина.
Сделайте перерыв между магазинами на 1-3 минуты.
Это снизит вероятность подутия.
Никто не стреляет из пистолета, как из пулемета.
Самыми качественными считается выпуск до начала 2006 года.
Но это ИЖ-79-9Т, т.е. максимальная знергетика выстрела - 50Дж.

Новый 70Дж МР-79 еще мало используется и статистики отказов по нему крайне мало.

Подробно по Конструкции ПМ-образного - https://guns.allzip.org/topic/44/74970.html

Подробно о принципах ремонта ПМ-образного - https://guns.allzip.org/topic/44/81812.html

Подробно о применяемых патронах к Макарычу - https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Подробно о чистке и смазке - https://guns.allzip.org/topic/86/137408.html

Зануда
Proc 14-11-2007 0641:
А реально помогает втулка?
Конечно!
Владельцы пистолетов с качественной (не ИЖМЕХовской) втулкой практически не жалуются на подутие ствола.

Подробно о втулке - https://guns.allzip.org/topic/46/123860.html

Еще одно дополнение.
Важное.

По поводу безопасности ношения.

Если будете носить патрон в патроннике в ПМ-образном пистолете, то:

Загнав патрон в патронник:

1.Ставите оружие на предохранитель.
При этом автоматическим произойдет спуск с боевого взвода курка.
Однако, поскольку предохранитель блокирует ход курка, выстрела не произойдет.

2.Снимите пистолет с предохранителя.

Вот именно такое положение - пистолет с патроном в патроннике, но снят с предохранителя , обеспечивает вам гарантию от случайного выстрела при падении пистолета.

И никогда не производите спуск с боевого взвода ПМ-образного пистолета с помощью спускового крючка.
Всегда только постановкой на предохранитель.
Это убережет вас от случайного выстрела.



перемещено из история и политика

fedor
to Зануда, Дмитрий думаю стоит сразу же,так сказать не отходя от кассы, посоветовать кобуру для постоянного ношения. Оружие в кобуре удобно носить, удобно извлекать, конечно при условии, что кобура правильная. А в идеале вообще иметь, как минимум две разных кобуры.
Зануда
Да, кобура - это самый лучший вариант ношения пистолета.

Есть простые - тканевые, синтетические - от 120р - мне очень нравятся - легкие и удобные.
Из них легко оружие вынимается - скользит по ткани.

Есть кожанные.
Они более плотно держат пистолет.

Кобуры. Практика использования https://guns.allzip.org/topic/92/193297.html

ZEE
А в идеале вообще иметь, как минимум две разных кобуры.

3 шт. Наплечную, поясную, скрытную + сумка специальная.
Я маньяк 😊?

Дмитрий, мои замечания все такие же 😊.
Пункт про ржавчину, я бы разместил на последнее место, как наименее существенный и самый распространенный при осмотре (речь не о явной рже, естественно, а о рыжем налете).

Пункт 8, подпункты 3 и 4 (при выборе), практически нереально осуществить при беглом осмотре.

В тюнинге пункт 4 - два раза 😊.


Зануда
:)

Да, насчет ржавчины.
Естественно, что небольшие очаги не страшны.
Главное чтобы не возникло ощущения, что оружие хранилось в сыром помещении.

James Bond
Если по этим рекомендациям пытаться приобрести пистолет - то это не произойдет никогда. А точнее произойдет, если пистолет будет покупаться с рук у участника форума, разбирающихся в вопросе, коих тут не так уж и много (до автора это тоже не относится, кстати), потому что от заводского мака в нем останется только рамка, ствол и затвор.

А с процессом тюнинга - так можно даже административки лепить - когда оружие попадает в чужие руки при различных с ним манипуляциях по сверловке и наварке. Да и вари не вари - в ПМ по форме не превратить.

Про выбор зубов на 6 и 12 часов - автор вообще не знает, что у Иж-79 зубы ВСЕГДА ЧЕТКО на 6 и 12 часов. Учите матчасть Дмитрий.

Про два магазина меня вообще убило... 😀 Хоть бы документы по опыту 2МВ почитали бы перед написанием опуса...

James Bond
fedor
Кобуру советовать лишено всяческого смысла. У каждого человека своя конституция тела, своя манера одеваться, свой способ ношения, удобный только для него. И то, что может быть очень удобно вам, никогда не будет удобным другому человеку. Единственное, что в данном вопросе можно точно рекомендовать - это не использовать кобуры любого типа открывающиеся(если они имеют застежку) указательным пальцем ведущей руки.
Зануда
James Bond
Поскольку от вас автор не дождался совета по выбору, стали отвечать другие.

То что именно вы любитель и знаток ПМ-образных, известно всем.

И именно ваших советов всегда ждут.
Однако, не всегда их дожидаются.
😞

James Bond
На сайте нижегородского "Снайпера", что приведен в ссылках профильного раздела все осталось, что я писал о ПМ. На форуме моих статей нет в настоящее время. Когда будут - тогда будут.
ZEE
Если по этим рекомендациям пытаться приобрести пистолет - то это не произойдет никогда.

Да, существует такой немаловажный нюанс, как сложность понимания написанного.
У меня, например, есть такой пистолет, и я четко представляю, какие именно рекомендации даются по его выбору, т.е. о чем пишет Дмитрий.
Но если нет представления о данном девайсе вообще, лучше заманить понимающих людей с собой в ормаг и последовать вышеуказанному алгоритму 😊.
Свое понимание придет только после нескольких ПОЛНЫХ разборок.
Это самый надежный способ ИМХО.

Если я захочу купить другую модель, например, то информацию придется собирать буквально по крохам в нескольких разделах.
Поэтому я тоже считаю, что такая тема очень нужна.

James Bond
Дело не в понимании, а в принципе. Половина пунктов, даже если вопрос понимать - не позволит приоберсти в магазине ПМобразный.
fedor
Распечатать на принтере, и с этой бумаженцией прийти в магазин и проверять всё последовательно, по пунктам. 😊
fedor
James Bond,общие рекомендации по кобурам, по их видам вполне можно дать.
James Bond
fedor
Распечатать на принтере, и с этой бумаженцией прийти в магазин и проверять всё последовательно, по пунктам.
Еще раз повторяю. Будьте вы хоть семи пядей во лббу, зная все наизусть - не выберете вы себе мак по этим рекомендациям в магазине. Вот 6п42 вы выберете, а мак - нет!

А общие рекомендации по кобурам - есть свой раздел. Не стоит перегружать темы.

ZEE
А в чем у них такое принципиальное различие?

Ствол, естественно, не проверишь на прочность.
Я бы взял еще с собой стреляных гильз, проверил подачу и выброс патрона (на всякий случай 😊).

James Bond
Я об этом не раз писал, разочий очень много.
Подачу стрелянными гильзами не проверить.
ZEE
James Bond
...Подачу стрелянными гильзами не проверить.
Если развальцованная входит нормально, то и завальцованная пойдет как дети в школу 😊.

Может, действительно, Вы оставите свои комментарии по выбору МАКа?
Всем известно Ваше доскональное знание ПМообразных.
А то, судя по Вашим комментам в этой теме, получается, что брать нужно либо любой пистолет, либо вообще отказаться от покупки данной модели, в пользу конкурентов, не страдающих детскими болезнями.

КМ
А нельзя ли расширить тему и сделать что-то наподобии FAQ по выбору травматического оружия в магазине? А то пока поиском все перелопатишь, забудешь с чего начинал 😊.
@lega
КМ
А нельзя ли расширить тему и сделать что-то наподобии FAQ по выбору травматического оружия в магазине? А то пока поиском все перелопатишь, забудешь с чего начинал 😊.
Да такая уже вроде была "FAQ по резинострелам"!!!
КМ
Ключевое - "в магазине". Имеющийся FAQ очень толковый! Но в нем изложены общие принцыпы, которые позволяют выбрать модель оружия, патрон, но не лучший образец из нескольких стволов одной модели на прилавке.

С уважением...

Nazrat
Еще раз повторяю. Будьте вы хоть семи пядей во лббу, зная все наизусть - не выберете вы себе мак по этим рекомендациям в магазине.
Наверно эту мою мысль удалят, как крамольную, а меня забанят, как провокатора, 😊 но кто успеет, те прочитают: ощущение, что у уважаемого модератора чувство ревности к тому, что кто-то еще кроме него (кстати, уважаемого всеми!)пытается что-то сказать про ПМ-образный.

Уважаемый Денис, мне думается, что совместно с не менее уважаемым ветераном форума Занудой, можно было бы сделать одну тему, на предмет того, что есть Мак на витрине магазина, как взять не самый плохой экземпляр из имеющихся, и как он может меняться после покупки(в лучшую сторону), при условии, что его хозяин захочет мало-мальской аутентичности с ПМ. БОльшую часть он здесь написал. Вы, как человек не глупый, вряд ли будете против. 😊

Вам, уважаемый Денис, наверно нужно его поправить, если он в чём то не прав. Как говорили у нас в детском саду: "Не согласен - предлагай, предложил - не убегай". 😊 А отговорки типа "пользуйся Поиском", "Есть такой раздел" не катят. Для того же Мака таких разделов, если не ошибаюсь, четыре. А здесь вполне реально все уложить в одном посте. Не смогли грамотно организовать форум, расплодили разделы, так терпите. Или предложите что-то более умное. 😊

Иногда надо весь форум перечитать, чтобы найти то, что ищешь. Поэтому гораздо действенней задать вопрос и кто-нибудь не нервный тебе ответит, поможет советом. А из этого поста лично я, как не Макаровник, почерпнул для себя много полезного за оптимальное количество моего драгоценного времени.

ЗЫ. Не хотел ни кого обидеть. Надеюсь здешние вожди отнесутся к критике не как в 37-ом. 😊
ЗЫЫ. Зануда, ты все сделал правильно. Убери из названия словосочетание "в магазине", добавь что-то более правильное и получится отличный ФАК.

goodween
James Bond
Еще раз повторяю. Будьте вы хоть семи пядей во лббу, зная все наизусть - не выберете вы себе мак по этим рекомендациям в магазине. Вот 6п42 вы выберете, а мак - нет!

Джеймс, вот Вы знаете, как там что выглядит, а есть люди которым впервой, а выбирать надо. Лучше уж руководствоваться нереальными требованиями по выбору наилудшего, чем не иметь даже той инструкции, которую предложил Зануда. При всём уважении, ты не написал ничего умного, только умничаешь

wano69
То goodween

Уважаемый, если Вы ничего умного из тем Дениса не увидели, то Вам уже не чего не поможет ( или вы слепы). Если Вы так подкованны в этом вопросе, помогли бы товарищу в Р.М ( и помогайте впредь, такие темы выскакивают каждый день). А писать не подумавши и называть человека которого Вы и в глаза не видели ( ЧУВАКОМ), думаю, некрасиво.
Спасибо Диме он написал очень понятно и внятно.
А теперь за себя: Мне когда бывает не понятно, я пишу в Р.М или прошу разрешения перезвонить человеку который в этом хорошо понимает и мне объесняют. Отказов не было. А когда создаётся тема, и начинаеться - Кто кого ( в конце концов, грызня), надоело. Даже если напишут разьяснительную тему ( по всем железкам), всё равно будут появляться вопросительные темы. Это моё мнение. ( никого не хотел обидеть). Лучше писать в Р.М или попросить помочь в покупке ( повод познакомиться, поговорить и попить пивка)

Прохожий_007
То goodween

Я немного исправил Ваш пост. Прошу вести дискуссию немного корректнее и уважительнее к оппонентам.

James Bond
goodween
При всём уважении, ты не написал ничего умного, только умничаешь

Глазки протрите, сударь.

goodween
[QUOTE]Originally posted by James Bond:

Прошу прощения публично, погорячился..
Просто, Вы, мистер, зря так стебанули, мол не нужная информация, лично мне, помогла, Человек старался, меня задело.. А Вы.. эх, мистер. Nazrat правильно подметил - как человек старше и не глупый могли бы поправить или добавить.
wano69 вам тоже мои извинения, верные замечания.
Простите засранца) я больше так не буду, а в мистере Бонде не признал модератора, думал какой то, действительно "чувак")
В общем, не судите строго. сообщение можно удалить.. просто чтоб недопонимания не было. мир

goodween
Кстати говоря, Зануда) уважение!
По ссылкам данные вами, нашёл всё что хотел и даже больше)
что то добавлять от себя я не буду, профан тот ещё))
Изучу конструкции и может быть когда нибудь на рынке появица Goodween на базе макарова)) Лучшее Российское Оружее
может быть) Спасибо.)
goodween
блин с ошибками ппц))
Зануда
goodween
По ссылкам
Замечу, что в т.ч. и на темы James Bond-а (Deni).

Если требуется точная информация по ПМ-образному, то я думаю, кроме него вряд ли кто сможет рассказать об этом типе пистолетов более подробно и точно.

goodween
ок, приму к сведению. Я, вообщем, по средством чтения, вычитал, что 8 зарядный ПМ, более практичнее чем 10-ти..
соответственно начал вновь сомневаться какой взять.
уже точно понял что почти все запчасти необходимо купить от родного ПМ и заменить ими внутренности новенького травматика, + втулка) где взять?) ещё бородка и 3мм в стволе высверлить)
во сколько обойдётся ручная работа?
если обратиться к знатоку (кто возьмётся). Скажу сразу, что ОСУ не хочу! Может взять как и хотел АПС-М?
James Bond
goodween
что 8 зарядный ПМ, более практичнее чем 10-ти

Не совсем. Брать 10-зарядный и оставлять его 10-зарядным лишено здравого смысла.

8-ми зарядные люди берут предпочитая классику или просто из-за "аля-ПМ", естественно 10-зарядный довольно просто превращается в 13-зарядный. А разница в 5 патронов уже существенна, при разнице в габаритах - всего в 4мм толщины рукоятки. а АПС-М - это на любителя.

goodween
ахаха я и есть любитель, не заметно разве?)
Джеймс, практичнее, значит меньше заморочек, а купить и зарядить ещё 2 магазина - не проблема, верно?
хочу практичный ствол, что бы не жаловаться потом на форуме..
Вот если я возьму PM 8-зарядный, поможете мне его "аля ПМ" сделать?
James Bond
Заморочки есть по-любому.

Нет, не помогу.

G. Braver
goodween
Вот если я возьму PM 8-зарядный, поможете мне его "аля ПМ" сделать?
Конечно поможем 😊 Что еще нужно сделать с коробочным Макарычем, чтобы он стал похож на ПМ, описано здесь: https://guns.allzip.org/topic/86/141268.html
Далее, все от Вас зависит... 😊
goodween
спасибо большое, теперь всё стало на свои места..
Петрович молодец! отличный экземпляр.
я правильно понимаю, детали от ПМ, которыми нужно заменить внутренности коробочного Мака я куплю в кольчуге. Осталось что бы кто то взялся за дульный срез и втулку..
ZEE
я правильно понимаю, детали от ПМ, которыми нужно заменить внутренности коробочного Мака я куплю в кольчуге.

Это вряд ли, в купле-продаже запчастей ищите.

James Bond
Не просто "вряд ли", а вообще не купит ни в одном оружейном магазине в Москве.
ZEE
Это и подразумевалось, магазины только и боевые пружины попадаются.
Даже возвратных давненько не видел нигде.
goodween
o.O серьёзно? а как же так? хотел купить - поменять части - поработать нулёвочкой - отстрелять. А получица куплю, зарегистрирую и обламаюсь, или постреляю и в ремонт, тоже облом))) Ну нет.. Куда обратиться или к кому?
чтоб полный комплекс работ и от души, вознаграждение тоже великодушное.
Или всё таки покупать АПС-М мой любимый?) или P-1 ждать.
Что скажите господа? Ну или в деревьню к деду? чтоб на станке, всё сам..)
goodween
Я может приувеличиваю? может MP-79-9T не плохой образец для частого использования? прочёл весь форум.. мне понравился T10 по качеству, особенно, дуло интересное, но фик знает.. какой то он не радной нефига.
Думаю потратить десятку, не так уж и дорого для Мака. Осталось, главное, к кому обратиться за помощью в покупке и настройке образца? первый ствол ведь.
ZEE
Только самостоятельно, молодой человек.
С законодательством неплохо бы было с Вашей стороны ознакомиться 😛.
Там, кстати, ствол, а не дуло, если Вы не о дульном срезе конкретно.
Я не придираюсь, но больно уж глаз резануло 😊.
goodween
ахаха не вопрос, поправляйте! имел ввиду ствол, под затвором.
самостоятельно?) вот почему никто помочь не хочет - понятно)
придёца тратица на набор свёрл.. ещё и криво получица.. ну ваще
вообщем куплю, а там посмотрим, мож приболтаю кого нибудь, не хочу сам делать, если бы умел - сделал кач-во, а так тока накосячу!