Streamer или Макарыч ?

Nazrat
Перебеситесь, а там глядишь сдадите и тот, и другой, и ...

купите ОСУ.

Стервец
Как я

... купите ОСУ. 😊

Тогда придется один из двух все-таки не сдавать, а оставить для пострелушек. И это будет Мак. 😊

abbat777
Streamer. Хоть и не цельно стальной, зато 14 патронов и большая (по сравнению с МР-79-9ТМ) мощность

SergLight
Это с каких пор Streamer стал 14 зарядным..?

SergLight
И были сравнительные отстрелы Мр79-9ТМ и Streamer...?

James Bond
Ратник сейчас лучше всего.

Конечно, будет лучше - когда появится в продаже.

abbat777
Стримера зубы меньше чем у Мр79-9ТМ. Выводы лежат на поверхности.

Ой ли???

James Bond

Ой ли???

Ан нет???

abbat777

Ан нет???

Два фото:
Тема https://guns.allzip.org/topic/46/270115.html

Тема https://guns.allzip.org/topic/46/270115.html

ЗЫ. Тьфу, мля. Случайно второе сообщение сделал.

Обратите внимание на "зубы".

У Streamer-а они полностью перекрывают ствол снизу и до уровня зуба.

У Мака они как бугорок, торчащий. Как бородавка.

При прохождении шарика через зубы Streamer-а, шарик деформируется , но при этом он деформируясь, все равно полностью перекрывает ствол и не образуется условий для прорыва газов , в обход шарика.
Т.е. газы постоянно, в том числе и во время прохода шарика через зубы газы толкают шарик.
Нету паразитного прорыва газов.

В случапи с Макарычем иначе.
Форма зубов такова, что при проходе через зуб, шарик деформируется, но остаются места, через коротые возможен (и наверняка так оно и есть) прорыв газов.

Давление в стволе падает и движущая шарик сила газов падает.
И так происходит 2 (ИЖ-79-9Т/10Т) или 3 (МР-79-9Т/10Т) раза.

ИМХО, именно благадаря этой особенности, несмотря на равные по высоте зубы, Мак выдает меньшую энергетику.
Конструктивная особенность.

На фото показана зона прорыва газов в стволе Макарыча.
Прорыв идет с двух сторон каждого зуба.

При этом, возможно, прорвавшиеся газы создают излишнее давление с внешней стороны шарика, со стороны дульного среза, так же газя силу газов, которые толкают шарик вперед.

В Стримере, шарик становится плоским - и прорыва газов нет.

В Маке - более сложная форма изгиба.
И вряд ли шарик способен перекрыть эти выступы.
Возможно он просто не успеет произвести полное облегание зуба, за то время, что он проходит через "зону зуба".

Резина достаточно жесткая.

ИМХО, если бы у Мака форма зубов была бы как на Стримере, то энергетика Мака была бы больше.

имхо техкримовский шарик полностью заполняет это межзубье, но до того как он это делает все-таки пороховые газы прорываются, а вот акбс первые два зуба просто разрезают попалам! ну не может сжаться эта горошина до 3мм! 😊) т.к. резина намного тверже и по составу не такая "тянучая", иногда такое ощущение, что крошится в руках. На маке теперь точно работает система оружие-патрон, остальное разрезаем нафиг 😀

но в силу постоянных упоминаний на форуме о хлипкой конструкции

А где вы такое про Стример видели?

Между прочим, сравнительных корректных испытаний через хронограф Стримера и МР-79 не было. Так что говорить о том что мощнее нельзя.

Стример и Сталкер имеют практически одинаковую конструкцию, и совершенно одинаковый материал изготовления.

Прошу прощения, но это всё предположения так же... Я про одинаковый материал, никто точно не устанавливал материал изготовления, про одинаковость можно только логически догадываться
Да и Сталкер, как и Стример, не преднозначены и не годны для постоянных пострелушек, об этом уже упоминалось не раз на форуме, но как пистолет для самообороны, Стример и Сталкер очень даже!
Хотя нормального отстрела Стримера ещё никто не производил, к сожалению.

Zadoff
Да и Сталкер, как и Стример, не преднозначены и не годны для постоянных пострелушек

Zadoff
Хотя нормального отстрела Стримера ещё никто не производил, к сожалению.

Да, с удовольствием посмотрел бы на остатки Стримера после выстрела из него чем-нибудь этаким...

Да, с удовольствием посмотрел бы на остатки Стримера после выстрела из него чем-нибудь этаким...

Это чем к примеру? 😊
Магазинные патроны работают в нём на ура

А на "остатки" или прочии "увечия" МР-79-9ТМ мы смотрим практически каждый день! 😊

Zadoff
А на "остатки" или прочии "увечия" МР-79-9ТМ мы смотрим практически каждый день!

Врете, сударь! И не краснеете! Еще ни один МР-79 не был убит на форуме!
Иж-79 выпуска 2006-2007 гг - да, а МР-79 - нет.

Вот это то и плохо. Оружие должно стрелять, а не лежать. Иначе владелец им не сможет воспользоваться просто.

Я имел ввиду отстрел в тысячи патронов в Стримере..хотя таких данных мы ещё не скоро увидим.
А для тренировок в настрелом в несколько сотен - Стример годен

Тысячи это уже бабахинг, а для "понять" свой ствол хватит и 2-3х сотен отстрела, да и для поддержания навыков так же

Врете, сударь! И не краснеете!

Знаете, приведение в негодность ствола после 2-х отстреляных магазинов, (как просто пример), и прочии выявления брака и следовательно приведение ствола в не рабочее состояние это по Вашему ерунда?
Если пистолет приходит в негодность при столь малом отстреле, да и процент этого растёт постоянно, в следствии ухудшения качества производителем, это и есть то, о чём я писал выше!
За те деньги, что нам предлагают его приобрести, это со стороны производителя просто надувательство покупателя...можно выразиться и грубее! 😊
Зачем нужен пистолет за такие деньги, если после его покупки ты начинаешь его доделывать!? Да и лотерея это просто ИМХО, повезёт или нет

И при таких раскладах уж лучше взять турецкий сплав, чем заплатить больше за говноподелку и которая может вполне стать не пригодной после даже меньшего отстрела патронов, чем тот же Стример.

Zadoff
Зачем нужен пистолет за такие деньги, если после его покупки ты начинаешь его доделывать!?

Вы разницу между МР-79 и Иж-79-9Т выпуска 2006-2007 вообще улавливаете?

Конечно, а это вы к чему?

Как минимум пружину спускового крючка стоит менять

Вы ничего не путаете? Первый раз об этом слышу

Ну так читайте форум!!!

Zadoff
Сталкерах первого выпуска

ЗЫ. Зануда, ZEE, Cesar сказали про просвет Стримера именно то про что я и говорил.

James Bond
Сталкер, Стример - это все один и тот же Блоу, все косяки которого многократно описаны в Газовых пистолетах и револьверах.

Сталкер, Стример - это все один и тот же Блоу, все косяки которого многократно описаны в Газовых пистолетах и револьверах

Так же как и что ИЖ, что МР! 😊
Только качество всё хуже и хуже

Уважаемый James Bond, откуда такая не скрываемая неприязнь и раздражение к пистолетам турецкого производства? И в тоже время защита всех ПМ-образных!?

Я не поклонник ни того ни другого, сам хочу себе МР прикупить, но качество и лотерея совсем не способствует этому к сожалению! И боюсь ничего не изменится в ближайшее время в лучшую сторону

Могу лишь напомнить ситуацию начала 90-х, когда подавляющее большинство носилось за красивыми и блестючими силуминовыми немецкими газюками, а отечественные стальные очень мало кто покупал. В результате сейчас эти псевдоберетты и вальтеры нах никому не нужны, а наши пистолеты первых выпусков люди отрывают с руками и даже за бешанные деньги.

Могу напомнить даже ситуацию 2004 года, когда очень многие ринулись покупать импортные резинострелы-револьверы... А теперь, они их даже продать не могут, потому что они нафиг не нужны никому.

Вот когда Стример, Сталкер ли, выдержит настрел, хотя бы в пару тысяч, когда при выстреле из него известным в узких кругах патроном, случайно найденным на помойке с надписью 150Дж, у него не разорвет ствол и не треснет затвор - тогда можно будет говорить о качественном продукте. А пока извините, кроме рекламных слоганов я ничего не вижу.

Zadoff
откуда такая не скрываемая неприязнь и раздражение к пистолетам турецкого производства? И в тоже время защита всех ПМ-образных!?

James Bond
Чтобы навыки получить, надо не одну тысячу отстрелять.

Zadoff
Уважаемый James Bond, откуда такая не скрываемая неприязнь и раздражение к пистолетам турецкого производства?

оттуда, от более чем 10-летнего отслеживания ситуации на рынке гражданского оружия, от 5-летнего внимательного чтения нашего форума и личного общения со многими участниками-владельцами оружия.

Что до защиты ПМообразных - так я их, если вы видите совершенно не защищаю. 6п42 не нуждается в защите. Иж-79-9Т 2004 годов прекрасно служат своим владельцам имея громадные настрелы, а про то что не стоит покупать Иж-79-9Т 2006-2007 годов я уже очень давно говорю на форуме, так же как говорю, что нет ни одного факта разованного ствола на новых Мр-79. Брак есть, но на то и форум, чтобы при выборе не купить этот брак.
Я просто не люблю, когда тот или иной предмет охаивается совершенно бездумно.

abbat777
Мы до сих пор говорим про самооборону?

Да именно про нее мы и говорим. Потому что не умея стрелять из своего оружия, не спалив из него гору патронов - человек не сможет применить свое оружие в режиме самообороны. Примеров тому масса - я с ними практически ежедневно встречаюсь. И на фруме это точно также описывалось.
Даже если поднять статистику Бориона, то из нее видно бедут, что наиболее грамотная, наиболее эффективная в самых жестоких условиях самооборона была у тех участников форума, которые не забывали о тренировках с оружием.

James Bond
В конечном итоге, люди все равно приходят к стальному оружию, забыв о турецких поделках.

Мне за исключением Стражника нынешнюю продукцию Ижмеха назвать кроме как поделкой язык просто не поворачивается.

James Bond
Вот когда Стример, Сталкер ли, выдержит настрел, хотя бы в пару тысяч, когда при выстреле из него известным в узких кругах патроном, случайно найденным на помойке с надписью 150Дж, у него не разорвет ствол и не треснет затвор - тогда можно будет говорить о качественном продукте. А пока извините, кроме рекламных слоганов я ничего не вижу.

Лишь у единичных владельцев настрел переваливает за 1000 выстрелов (любого травматического оружия). Это видно по форуму. Какой смысл говорить об настрелах в несколько тысяч? Что это дает? При том, что МР-78-9ТМ дует только так, чуть ли не через один. Когда дует АПС-М обычными патронами (Никита nbx писал об этом). И зачем стрелять из Стримера или Сталкера патроном 150Дж? Я просто уверен, что любой МР-79-9Т сразу получит трещину в месте давленности от выстрела таким патроном. Так что, никакой рекламы нет.

Borion
У меня кроме Стражника нынешнюю продукцию Ижмеха назвать кроме как поделкой язык просто не поворачивается.

У меня тоже.

Borion
При том, что МР-78-9ТМ дует только так, чуть ли не через один

МР-78-9Т не является основным самооборонным оружием. Даже ПСМ всегда был только вспомогательным оружием.

Borion
Когда дует АПС-М обычными патронами (Никита nbx писал об этом).

Вся проблема именно в обычных патронах. Ты на формуе с 2004 года и прекрасно знаешь, почему был выдуман УКН - для того чтобы отслеживать недовзвешенную навеску пороха. АПС-М с патроном 30Дж как раз уровень того, 2004 года, когда малейший недовес пороха приводил к застреванию шарика в стволе и при следующем выстреле раздутию ствола.

James Bond
В конечном итоге, люди все равно приходят к стальному оружию, забыв о турецких поделках.

ЗЫ. Не успеваю страницу обновлять - это не форум, а просто чат какой-то 😀

abbat777
Частые тренировки и отстрел тысяч патронов всё-таки не одно и тоже

abbat777
Так все пользователи Сталкеров/Стримеров с удовольствием перейдут на "сталь". Когда она будет выпускаться нормальной. А не как последнии МР 78(79).

+1

abbat777
Так все пользователи Сталкеров/Стримеров с удовольствием перейдут на "сталь". Когда она будет выпускаться нормальной. А не как последнии МР 78(79).

Все случаи косяков прекрасно отслеживаются еще в магазине, и выбрать небракованные экземпляры легко.

James Bond

Все случаи косяков прекрасно отслеживаются еще в магазине, и выбрать небракованные экземпляры легко.

Вопрос, как выбрать МР-78-9ТМ, чтобы у него не подуло ствол? Мое мнение - это чистая лотерея.

James Bond
С помощью обычного ножика.

Это ответ на мой вопрос?

mitrich
В смысле - пытаться царапнуть ствол и проверить таким образом его прочность? сомневаюсь, что продавцы позволят это сделать - тем более с большим количеством экземпляров. Аргумент простой - с царапинами его потом могут не купить. ИМХО.

Ну, во-первых, ножом твердость ствола сколько-нибудь точно не определишь. Это еще зависит и от твердости стали самого ножа, ножи тоже очень разные бывают. Во-вторых, есть у меня мысль, что ствол может быть неравномерно закален.

При чём тут доводы про патрон для "избранных" с надписью 150Дж!?
Мы говорим о простом обывателе, который решил приобрести оружие самообороны для защиты себя и, может быть, жизни своих близких...тфу-тфу-тфу. Такой человек приобретает пистолет и патроны в магазине, приобретает из того, что предлагают купить производители и продавцы. А на сегодняшний день именно вопрос топикстартера актуален для большинства! Из его вопроса для простого обывателя, не ганофила или профи, следует логический ответ - Стример на сегодня лучший выбор, чем МР-79-9ТМ! Разве не так?

Да и не понимаю я какой-то мифической цифры в 1000-2000 и.т.д. патронов отстрела для показателя надёжности и качества оружия САМООБОРОНЫ! 90% владельцев любого РС оружия самообороны никогда не сделают за всё время владением этим оружием более 500 выстрелов с одной еденицы, выстрелов для тренировок и поддержания навыков!

А 500-700 выстрелов стандартными заводскими патронами Сталкер или Стример выдержит в 90 процентах случаев из 100-а.

А вообще...на сегодняшний день в России нет ни одного образца РС пистолета, который мог бы полностью и на 100% соответствовать своему названию и назначению ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ!

На сталь и я с удовольствием перейду сразу, но думаю, что производитель такого пистолета будет не Российский...увы!

Zadoff
90% владельцев любого РС оружия самообороны никогда не сделают за всё время владением этим оружием более 500 выстрелов с одной еденицы

Вот это то и плохо! 100-200 выстрелов это только проверить как сам пистолет стреляет, а за 300 выстрелов стрелять НЕ НАУЧИШЬСЯ! В том то и проблема, что купишвший эти поделки будет рассматривать их как панацею! А на самом деле это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться, а научится пользоваться им - это сжечь гору патронов, и не просто сжечь, а расстрелять что называется, с чувством, с толком, с расстановкой. Именно на то, что из оружия самообороны не стреляет большинство обывателей - и рассчитывают недобросовестные заводчане, впаривая обывателю свои поделки. А обыватель "слушает да ест" лапшу на своих ушах, соусом поливая. Не научив людей стрелять, не вживя в руку им оружие, мы никогда не придем к вожделенному для многих КС. А именно максимальная отсрочка КС важна всем - и власти, и производителю. Поэтому производителю и выгодно выпускать одноразовое оружие. Только в Европе газюки в свободном обороте и стоят копейки, а у нас не окпейи, и оборот через ЛРО.

Держание 150Дж патрона пистолетом показывает его прочность. Из всех моих знакомых, владеющих Иж-79-9Т с вварными выступами 2004 года выпуска никто не ринулся покупать себе МР-79, потому что они знают, что их Ижик выдержит то, что выдержит этот новый МР, и даже с запасом. А вот выдержит ли этот МР этот запас - еще неизвестно. Мощность патронов, по любому бедут продолжать расти. Так зачем платить деньги покупая за бешенную цену дополнительны 20Дж, если все это давал изначальный образец пистолета?

Zadoff
А вообще...на сегодняшний день в России нет ни одного образца РС пистолета, который мог бы полностью и на 100% соответствовать своему названию и назначению ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ!

Есть! Т10, например. Не говоря уж о револьверах... Только опять же - это инструмент. Самое главное оружие - это голова владельца.

Zadoff
Такой человек приобретает пистолет и патроны в магазине, приобретает из того, что предлагают купить производители и продавцы.

Вот ему и вешают лапшу на уши означенные лица. Те, кто знает о форуме, уже значет что ему себе покупать.

Сейчас проехался по магазинам, качество действительно - полный ахтунг 😞.

максимум
Или ждать Т-10?

имхо. сейчас только его и остается ждать, брать..
стример и мак.. мак уступает в мощности, но надежен и долговечен.
Вообщем они равны, если учесть все минусы и плюсы между ними )
Стример для тех, кто положит его в барсетку и будет носить там как газовый балончик, чтобы однажды достать и применить. Мак для "маньяков" отстреливать кучи патронов и по часту, менять запчасти, полировать ствол и т.д. и т.п.
имхо.имхо.имхо.

я лично теперь буду только гладких стволов ждать. MP-471. надоело уже все это!
придут они когда-нибудь? есть мнения? 😊

Cesar
я лично теперь буду только гладких стволов ждать. MP-471. надоело уже все это!

А толку, это еще +20Дж. Т.е. в Иж-79-9Т 50Дж, в МР-79-9Т - 70Дж, а в МР-471 (будь он под 9-РА) это 90Дж.

abbat777
Время покажет.

Есть! Т10, например. Не говоря уж о револьверах...

Ну пока его нет. Да и результатов его тоже нет, пока он чисто "Эльдорадо" для многих 😊

Но я его и жду с нетерпением!!! И очень надеюсь, что качество и все ожидания окажутся на том уровне, что от него и ждут!!! Плюс, очень хочу Агента, но его нет в продаже сейчас, да и надеюсь, что скоро слухи подтвердятся и он выйдет под 9РА.

Но если брать именно сейчас, то повторюсь, именно Стример...да и в лицензии ещё 4 строки после его покупки остаюстся, так что, можно сейчас приобрести его, и ждать остальные пистолеты.

Zadoff
Ну пока его нет. Да и результатов его тоже нет, пока он чисто "Эльдорадо" для многих 😊

Но я его и жду с нетерпением!!! И очень надеюсь, что качество и все ожидания окажутся на том уровне, что от него и ждут!!! Плюс, очень хочу Агента, но его нет в продаже сейчас, да и надеюсь, что скоро слухи подтвердятся и он выйдет под 9РА.

Но если брать именно сейчас, то повторюсь, именно Стример...да и в лицензии ещё 4 строки после его покупки остаюстся, так что, можно сейчас приобрести его, и ждать остальные пистолеты.

Такой человек приобретает пистолет и патроны в магазине, приобретает из того, что предлагают купить производители и продавцы

Я такой человек 😊. Недавно покупал свой первый "газовый с возможностью....". Так вот, вопрос выбора топикстартер озвучил довольно точно. На прилавке лежали МР-78, 79, Стример и Сталкер (если не путаю), да Форт с Хорьхе. Другого не было, как и помоечных патронов, только Техкримовские.... Кстати стоят "турки" дешевле отечественных образцов процентов на 15-20. А Форт/Хорьхе другая массогабаритная категория.

В итоге выбрал 78, а тут говорят - дует ствол! 😞 Чтож за ж.....? И что теперь делать?

Продал, чтобы купить МР78-9Т...

Пи_деть не мешки ворочать!
Сколько на форуме случаев подутия МР78 наберётся ?
От силы штук 5..ну максимум 7
Это статистика ?
Это не статистика а использование форума в кач-ве жилетки...
Отсюда можно делать выводы.
По большей части "подувцы" заходят на форум уже после покупки и того как подуло а не до того...
К своему счастью у меня было наоборот, поэтому без подутий.

SergLight
Сколько на форуме случаев подутия МР78 наберётся ?
От силы штук 5..ну максимум 7
Это статистика ?

ИМХО, это очень много. Особенно, если учесть за какой короткий срок после появления их в продаже эта статистика набралась. Если для вас это не статистика, то я могу только развести руками и пожать плечами.

SergLight
К своему счастью у меня было наоборот, поэтому без подутий.

Вы думаете, что застрахованы от подутия? Скребли ствол ножом? 😊

SergLight
Это статистика ?
Это не статистика

Подутие отмечено в 5 или 7 случаях?

Т.е. речь от 14 до 22 %.
Не многовато ли?
Интересная лотерея, как с наперсточником играть.

Еще интересно по АПСочу статискику посмотреть бы.
Его на форуме 19 ед.
Сколько описано случаем "гимора"?

Да, и любопытно бы по Макам посмотреть процентик.
Всего на форуме - 668 ед
А сколько случаев подутия? - 15-20?
Это выходит 2% ?
Так это супер надежное оружие получается!

Всего на форуме имеется:
MP-78-9TM 32ед.

ИХ уже 33! Один 😊 забыл записаться.

James Bond

Только в Европе газюки в свободном обороте и стоят копейки, а у нас не окпейи, и оборот через ЛРО.

Нет-нет... Я довольно часто бывал в Германии, могу засвидетельствовать - стоят там газовики не копейки - примерно как и у нас минус перевозка-растаможка (будем реалистами). Да и оборот там не сказать, чтобы совсем уж свободный. Купить и дома положить - на здоровье, а вот носить - пожалуйте сначала в полицай на беседу, расскажите, зачем это понадобилось...

А у нас не работают, но тоже удивляются.

Зануда
Ну так, там полицай работает.
Поэтому и удивляются - зачем человеку газовый пистолет.

А у нас не работают, но тоже удивляются.

Да, примерно так и есть. На вооружённого человека (не на полицая/таможенника на службе, конечно) смотрят, как на маньяка, нуждающегося в психиатрической помощи...

Дело даже не в работе полицаев - люди такие. Чтобы отогнать от себя хулиганов (большая редкость), достаточно злобно глянуть и топнуть ногой. Можно ещё прорычать что-то вроде "Ихь бин аус Руссланд ду юнге швайне!" 😊

ppiilloott
Ихь бин аус Руссланд

Зануда
И добавить:
Тра-та-та-та-та, хенде хох!

Логичнее наоборот 😛

КМ
В итоге выбрал 78, а тут говорят - дует ствол! 😞 Чтож за ж.....? И что теперь делать?

Использовать для пострелушек только Техкрим, и вообще много не стрелять.

Использовать для пострелушек только Техкрим, и вообще много не стрелять.

Учту. Спасибо!

Стример:
+большой боезапас 14 патронов (купил еще доп магазин 14 патронов)
+"стоматология" весьма приятная
+отсутствие ЧОК
+отличная кучность и пристрелка пистолета ровно в точку из коробки
-в связи с "интересной" конструкцией предохранителя опасность и на мой взгляд невозможность ношения патрона в патроннике
-конструкция не вся стальная, следовательно есть опасения при использовании в условиях пониженных температур

МР-79-9ТМ:
+полностью сталь (пусть и не самая лучшая)
+конструкция предохранителя позволяет спокойно носить патрон в патроннике что безусловно повышает боеготовность
+аутентичность (пусть и относительная) после замены деталей на красненькие и магазина на "нормальный" приближается к боевому
-ЧОК (свердить и напильничать не буду по соображениям отсутствия проблем в ЛРО в будущем)
-возможные проблемы с "подутием" (залепил холодной сваркой зубки втулку менять не стал, посадил заводскую)

Отстрел (патроны Техкрим 50ДЖ):
1. Стример. Мной отсреляно 4 магазина по 14 патронов. Магазин который отстреливался последним, был отстрелян настолько быстро насколько позволили ручки, все 14 пуль уверенно "улетели" экстракция гильз произошла без каких либо нареканий. предидущие 3 магазина отстреливались более гуманно экстракция гильз также надежная попадание уверенное (стрелял в бутылку из под минералки 0,6 расстояние 5-7 метров варировалось) из 14 выстрелов 2-3 промаха. Был проведен тест "Убойных" патронов пистолет клинит где то через раз всреднем, из-за разрыва самих гильз. Отдача при выстрелах меньше чем даже из ИЖ-79-9Т тоже есть в наличии (настрел ~400 патронов) выпуск 2005 года.
2. МР-79-9ТМ. Отсреляно пока 3 магазина по 8 патронов. Сразу заметил что точка попадания смещена вниз и влево от точки прицеливания но не так чтобы очень значительно. Кучность вполне приемлемая (для самообороны) на 7 метрах в пластиковую бутылку 2 л. попадаю 5 из 8, но тут еще корректировка на ручки шаловливые))) Убойные патроны не пробовал да и не собираюсь пихать зватит обычных)

Вывод: и тот и другой имеют право на жизть, если позволяет финансовая возможность то приобрел бы и тот и другой как собственно и сделал.

+конструкция предохранителя позволяет спокойно носить патрон в патроннике что безусловно повышает боеготовность

Техкрим посмотрю на коробочке вечером отпишу но покупал месяц назад где то.

ну я ж говорю при условии замены "необходимых" запчастей

.... западные - пистолет на предохранителе при падении - должен выстрелить...

Очень интесно какую цель они преследовали.
Если найдете, выложите почитать, пожалуйста.

stas0n
Если не сложно не могли бы дать ссылку на ту тему где разбирается этот вопрос не понятна механика почему с включеным предохранителем есть опасность а с выключеным нет?

artemdir
мне дали понять что ношение патрона в патроннике очень нехорошо по закону

artemdir
за переделку обоймы

artemdir
любой закон можно трактовать двояко

Люди били себя пяткой в грудь, кровь мешками проливали и доказывали, что патронник в патроннике газового можно, а емкость магазина в газовом нерегламентирована. Если вы учились на юридическом, то подобное бы не писали:

artemdir
то в разрешиловке мне дали понять что ношение патрона в патроннике очень нехорошо по закону

artemdir
...любой закон можно трактовать двояко, если не больше...

Ну это Вы, батенька, загнули 😛.
В этом случае довольно все четко прописано. Прецедент в нашем беспрецедентном праве имеется.

ZEE

Очень интесно какую цель они преследовали.
Если найдете, выложите почитать, пожалуйста.

Да невопрос. Архив просто у быв.жены на хате до сих пор. Смысл в том, ка помню, в штатной отработке УСМ при падении. Кста, у меня по молодости, по дури, был прецедент когда газовый Вальтер ППК вывалился из кобуры (горизонталка была, расстегнулась на бегу), был на предохранителе с патроном в патроннике - выстрел произошел. Чувтсвовал потом неуютно, ибо вокруг было людно(.

James Bond
Тема в резинострельном, искать сложно. Вкратце так: при случайном падении пистолета на курок, от сотрясения ли или еще от чего предохранитель переходит в "серединное" положение, курок же при этом продолжая давить на предохранитель заставляет его выключиться и бьет по ударнику. Происходит выстрел. Описано долго - происходит мгновенно...

Т.е. предохранитель на ПСМыче и ПМ не нужен и даже вреден? Блин, не люблю лишних деталей 😞 Но прочитав топик Чужой_Жены, понял, что причина в предохранителе/затворе Мака, на ПСМыче все чуть по иному.

Borion

Вопрос, как выбрать МР-78-9ТМ, чтобы у него не подуло ствол? Мое мнение - это чистая лотерея.

Я не заметил повального подутия стволов - было пару сообщений на форуме, но например Хорхе дует куда чаще (субъективно, ощущение читая форум и ветку КСПЗ).

Владельцы:
Хорхе 174
ИЖ-78-9Т 169
Хорхе-1 38
MP-78-9TM 35

Массово проблем стволов МР-78 я не видел, - сам нашел пару случаев. https://guns.allzip.org/topic/46/260015.html и где-то еще.

В теме по ссылке - минимум про 4 подутых Хорхе. https://guns.allzip.org/topic/121/264994.html

Настрел моего ПСМыча - две пачки ТК 03/07 и пачка КСПЗ убойных С16, послезавтра буду в НН, куплю пару пачек АКБС, отстреляю, надеюсь, все ОК будет. После НГ хочу купить сотню-две КСПЗ Убойных (сейчас просто некогда туда ехать), тоже всю отстреляю за пару недель - тогда вернее можно судить.

Кстати, ношу его как единственное средство СО, возможно, куплю еще Стражник, чтобы носить зимой во внешнем кармане куртки и при посещении культурных мероприятий (не пищит на рамке), но ИМХО ПСМыч 7+1 почти ничем не уступает МАКу-8 и т.п., и в обычных городских условиях вполне имеет право на жизнь. Другое дело неспокойные места - но там, простите, АК не дает гарантий.

Lenin-VT
Я не заметил повального подутия стволов - было пару сообщений на форуме, но например Хорхе дует куда чаще (субъективно, ощущение читая форум и ветку КСПЗ).

Мне видится все иначе. По МР-78-9ТМ явно было больше сообщений о подутиях, не говоря уж о ИЖ-78-9Т. А Хорхе всегда был одним из наиболее редко дуемых стволов.

Lenin-VT
Т.е. предохранитель на ПСМыче и ПМ не нужен и даже вреден?

Предохранитель на ПМе используется помимо основного назначения, в том числе и для безопасного снятия с боевого взвода.

Кстати, многие недооценивают эту его функцию.

Завтра подробно напишу, сейчас извиняйте.
Пол-четвертого утра. 😞

Lenin-VT
понял, что причина в предохранителе/затворе Мака,

Выстрела не будет, если предохранитель или в положении вкл или выкл.
В этих случаях выстрела не будет.

Выстрел происходит при НЕБОЛЬШОМ смещении предохранителя.

Т.е., если он четко включен, то выстрела не будет.
Но если он болтается, то выстрел произойдет.

James Bond
Сместить его в среднее положение может или неосторожное нажатие, или недопостановка, или падение.

в том то и дело, как собственно и случилось у нее при падении с велосипеда. Но на ПСМыче предохранитель несколько иной, ИМХО лучше фиксируется, возможно, он сработает надежнее.

Зануда
Нет, не так.Предохранитель на ПМе используется помимо основного назначения, в том числе и для безопасного снятия с боевого взвода.Кстати, многие недооценивают эту его функцию.

Я всегда снимаю мягко, придерживая курок пальцем.

Lenin-VT
Я всегда снимаю мягко, придерживая курок пальцем.

Вы подвергаете опасности себя и других людей.

Я всегда снимаю мягко, придерживая курок пальцем.

Я тоже. Пора и время пока не наступили 😊.
Привыкнешь к хорошему, неровен час, а потом другая модель пистолета или тот же ПМообразный с хитрой задумкой Макарова по автоматическому снятию с ЗЗ, возьмет и выстрелит.

дмб
1,кто отстрелял более 500 выстрелов с травматика?

дмб
2,после ПМ или ИЖ-71 макарыч кажется аллюминиевым,особенно затвор

Lenin-VT

----------------------------------------------------------
Настрел моего ПСМыча - две пачки ТК 03/07 и пачка КСПЗ убойных С16, послезавтра буду в НН, куплю пару пачек АКБС, отстреляю, надеюсь, все ОК будет. После НГ хочу купить сотню-две КСПЗ Убойных (сейчас просто некогда туда ехать), тоже всю отстреляю за пару недель - тогда вернее можно судить.

.

Когда кажется - креститься надо

и что за прикол стрелять МНОГО травматическими патронами за 35 РУБ.когда можно в тире пострелять патронами за 10 РУБ из нормального КС?

вот это надо покупать,надо только добиться разрешения.

Mpak20
сейчас колеблюсь с выбором Stalker vs streamer изучив форум - еще ни разу не встретил отчета чтобы у кого то ствол подуло, затвор или рамка лопнула,

Почему так если он такой плохой ?

Сделал основательную стоматологию

Артемка_007
Скоростомер это что?

------------------
С уважением Артем.

Vanilla
У какого из имеющихся девайсов? Спрашиваю потому что ни чему уже не удивляюсь, читал тут недавно, одна девушка, из наших, додумалась зубы у МР-79го попилить.

А ничего, что сначала заварили там?

У стримера зубы нах сточил

У стримера зубы нах сточил.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

Артемка_007
ОНИ повсюду

strelok1987
Гы-гы))) Вот хочу взять макарон с вварными вставками или хорька и поэксперементировать с зубами)))

ну вот дожили, уже макароны с зубами делать стали . Чтоб народ видно лапшой не стрелял , твердой . А какого макарононого завода думаете продукцию брать ?

------------------
С уважением Артем.

Faule
А в стримере не только зубки шарик тормозят. Взгляните, там диаметр лейнера довольно узкий. Шарик по нему вполне конкретным элипсоидом движется и только в "стволе" приxодит "в чувство".

А такое понятие как обтюрация вам не знакомо? Я считаю, что в той части ствола, где нет стального лейнера, пуля как раз теряет свою скорость. Будь лейнер на всю длину ствола, было бы лучше. В нарезном оружии пуля тоже идет внатяг по нарезам.

А такое понятие как обтюрация вам не знакомо? Я считаю, что в той части ствола, где нет стального лейнера, пуля как раз теряет свою скорость. Будь лейнер на всю длину ствола, было бы лучше. В нарезном оружии пуля тоже идет внатяг по нарезам.

В нарезном и гладком теряется часть энергии пороховых газов на преодоление силы трения между пулей и стволом - 5-10% примерно. Здесь - из-за отсутствия обтюрации. Причем тоже не так много, ибо пороховые газы имеют большую плотность - дробь без контейнера они же как-то выносят из стволов гладкоствольных ружей, а тут шар почти по диаметру ствола получается и очень легкий.

Шар в Стримере теряет скорость в лейнере, как таковом - с зубами - больше теряет, без зубов меньше. Хитрые турки подстраховались... 😊

Что такое обтюрация я не знаю, не копeнгаген, но обязательно спрошу у яндекса. Тут в тюнинге травматического темка есть интересная. О втулке в фальшстволе стримера.

...поинтересуйтесь... Чем больше будете интересоваться, тем лучше станете понимать, что использовать полученные знания и калькулятор - проще и безопаснее экспериментов с засовываньем в ствол стримера трубочек от антенны... 😛

Faule
Стрелок, так что
там на самом деле оказалось под зубами-то? Говорят, что давленые они. дырки появились или что?

Да нет там дырок никаких. Просто ствол гладкий стал.

Faule
Надо же минимум усилий и стример превращается из гражданского в служебный... Что-то здесь не так

Именно так. Только все равно нельзя долго носить с патроном в патроннике... Единственный минус.

А все делается легко: берем дрель со сврлом 8 - 8,5, не сильно надавливая сверлим, пока сверло не будет проходить через зубы, дальше круглым напильником шлифуем. Работы часа на 2-3.

Есть оптимальные соотношения длины ствола к диаметру (для резиновых гладкостволов) при котором шарик получает максимальное ускорение. Причем диаметр ствола должен быть в любом случае меньше шарика.

Шар легкий и быстро набирает скорость, возможного максимума он может достичь и в 80-100мм стволе (ускорение напрямую зависит от массы снаряда и давления), посему длиной ствола можно пренебречь. Здесь важнее количественная характеристика заряда и минимум затрат на прохождение ствола. 😛

Спасибо за инфу, конечно, но зря Вы это тут написали.

По поводу СМ я не боюсь. Во-первых - это административка.

Dimter

... Здесь важнее количественная характеристика заряда и минимум затрат на прохождение ствола. 😛

Ошибаетесь, у нас не пояс шахида, и шарик разгоняется не детонацией... Если бы длина ствола не играла здесь роли, то были бы резинострелы со стволом не длинее патрона. К тому же для нормальной дефлаграции пороха необходимо давление и время существенно больше, чем это может обеспечить просто гильза. И давление обеспечивается именно сопротивлением шарика...

з.ы. Если у Осы сделать ствол, то скорость пули будет как у ружья.

😛ipec:

Если бы длина ствола не играла здесь роли, то были бы резинострелы со стволом не длинее патрона.

Если у Осы сделать ствол, то скорость пули будет как у ружья.

Dimter
Основное нарастание давление происходит в 4-6 см ствола, далее - продолжается ускорение снаряда и спадание давления пороховых газов. Ускорение зависит от массы и давления. Значит, для достижения максимальной скорости легкому шару нужнен более короткий ствол, чем тяжелой пуле при одинаковом давлении. Это не я придумал, к сожалению, это основы физики выстрела. 😛

Вы здесь не учитываете свойства пороха. Для выхода на максимальную скорость горения (сотни метров/с) ему необходимо время и давление. Высыпьте порох из гильзы и подожгите при атмосферном давлении он горит миллиметры в секунду. И именно определенная длина ствола и "натяг" шарика (или мет. пули нарезами) создают ему необходимые условия для выхода на "нормальное" горение (дефлаграцию) и соответственно с максимальным давлением...

з.ы. Тема пошла в запретную сторону 😊

А все делается легко: берем дрель со сврлом 8 - 8,5, не сильно надавливая сверлим, пока сверло не будет проходить через зубы, дальше круглым напильником шлифуем. Работы часа на 2-3.

strelok1987
А все делается легко: берем дрель со сврлом 8 - 8,5, не сильно надавливая сверлим, пока сверло не будет проходить через зубы, дальше круглым напильником шлифуем. Работы часа на 2-3.

Iron Mann
Здравствуйте, товарищ майор strelok1987! :-)

Спасибо за повышение)))

И именно определенная длина ствола и "натяг" шарика (или мет. пули нарезами) создают ему необходимые условия для "нормального" горения...

Dimter
И "натяг", разумеется, тоже. Впрочем, за меня это уже учли - эту функцию первично выполняет такая незаменимая вещь, как вальцовка гильзы. (Вот тут точно сейчас "загремим"). 😀

Ага, нас тут всех закроют)))

Dimter
И "натяг", разумеется, тоже. Впрочем, за меня это уже учли - эту функцию первично выполняет такая незаменимая вещь, как вальцовка гильзы. 😀

Нет. Довальцовка гильз-это мнимое "исправление" конструкционных дефектов пистолетов... (либо самих патронов). На физику вопроса это мало влияет.

Dimter
Давлениие горения пороха при постоянном объеме гильзы в начальной фазе выстрела прямо влияет на качество горения в последующих фазах. А чтоб проверить физику процесса - порекомендуйте знакомому охотнику закручивать патроны послабее и с малым натягом пыжей - когда, последовав совету, после охоты на уток он откроет охоту на Вас - я не виноват... 😀

Вижу, Вы не вкурсе...
С уважением

А как можно послабее то закрутить?Это машинкой делается ,под звездочку. А натяг пыжей ,что это?

А как можно послабее то закрутить?Это машинкой делается ,под звездочку.

А натяг пыжей ,что это?

Соберите патрончик по данной рекомендации, да пальните из ружжа (если это выстрелом можно назвать) - тут-то все и прояснится по физике вопроса... 😛

------------------
С уважением Артем. «P»

------------------
С уважением Артем. «P»

Личный опыт рулит.

Какого? 😊

Dimter
А не получится эксперимента - смею предположить, что порвет гильзу у патрончика... А вот ежели его развальцевать а-ля тромбон - не порвет. К чему бы это ?

Не бойтесь, не порвет, вату в уши и нормально...
Либо книжки почитайте для самообразования...
С уважением
з.ы. Но на всякий, пожарный, бинты возьмите... 😊

Rasmuswolf
А со временем - смените все неномерные детали на ПМовские.

Rasmuswolf
Если не хотите заниматься исправлением косяков наших заводских рукопомойников и не планируете большого настрела - берите Стример. Если есть возможность и желание поработать руками - Иж79-9Т с вварными зубами. Ток сразу озаботьтесь качественной втулкой и ПМовской пружиной. А со временем - смените все неномерные детали на ПМовские.

если есть желание искать где то патроны только в латунной гильзе , если есть желание полировать патроннйк , делать самому усиление возвратной пружины . Осуществлять ремонт усм без каких либо запчастей, то берите стример .

orb
глупости, турки, в большинстве своём,стреляют из коробки.

безусловно Мак с вварными зубами прошлых лет хорошая машинка, но он канул в лета...

Патронами в латунной гильзе, и если размер патронника, тот что надо. Тогда да, из коробки. Но для патронов АКБС, как самых лучших, придется и пружинку искать. Да и УСМ не позволяющий носить патрон в патронике -БОЛЬШОЙ минус.

DENI
А че, ствол тоже можно? И где? Когда?

Сессно нельзя 😊. Переформулирую - все детали, кроме ствола, рамки, затвора.

sst84
если есть желание искать где то патроны только в латунной гильзе , если есть желание полировать патроннйк , делать самому усиление возвратной пружины . Осуществлять ремонт усм без каких либо запчастей, то берите стример .

Судя по отчетам участников форума, крайняя партия пистолетов прекрасно переваривает биметалл. Что касается остального - если не ошибаюсь я писал, что стример может быть рекомендован при планируемом небольшом настреле. Т.е. вопрос об износе УСМ не стоит. С пружиной тяжелее, но, ИМХО, решаемо. См. профильную тему в тюнинге.

ка
Может конечно все и так, но мой опыт говорит об обратном Макарыч с 8мм стволом плюется резинкой без отката затвора, с 7 мм откат происходит, но стреляет слабее чем с давленностями. Завальцовка если она сильная снижает убойность патрона, существенно уменьшает силу отката затвора. Т.е вроде импульс реще. Предпологаю, что чок на резиностреле имеет существенное зачение. Т.е давленности и чок должны работать в комплексе их размер отдельная тема. Последнее мое приобретение МР81 не такой уж и плохой вариант есть даже свои плюсы.

У Вас есть "менянные" стволы для мака?

Vanilla
Последняя партия пистолетов Стример, находящаяся сейчас в продаже

+1

и не 500у.е. а 300....

orb
покупая нышний Мак, покупатель тош многого не знает, зато стальной
и не 500у.е. а 300....

Я только за, когда пистолет становится лучше

orb
покупая нышний Мак, покупатель тош многого не знает, зато стальной 😊

и не 500у.е. а 300....

например чего не знают покупатели ? Что у маков стволы может подуть/порвать ? Думаю что про это уже даже продавцы в магазине предупредают . Какие же тайны еще таит в себе это пистолет ?

У ИМЗ партий не существует.

ClintEastwood
посоветуете где это сделать провинциалу?

В отличие от Москвы - города офисных и торгово-развлекательных центров, населенного обслуживающим эти центры персоналом.

ни чего страшного, просто не надо пистолет ронять или кидать, при чем обязательно на курок!

Зашибись - сразу и узнал, чем развлекаются владельцы ЦАМопалов - тренируются ронять пистолет не на курок. А у ИЖеводов все пальба - да пальба -скукота 😛

angol
чем развлекаются владельцы ЦАМопалов - тренируются ронять пистолет не на курок. А у ИЖеводов все пальба - да пальба -скукота

deepj
как заряжать, как перед хранением разряжать.

deepj
что сегодня является основной альтернативой или конкурентом стримеру?

DENI
Другие РС 2-го поколения.

+1 Только после того, как сдадите отлажееный Макарыч, пройдет время...
и решите к Т-10 прикупить его снова (не продавая отлаженный Т-10)

deepj
С пулей 9 РА

1. Для многих маководов Макарыч это не просто оружие самообороны, но и некое соприкосновение с великим историческим прошлым страны. Это практически - стреляющий ММГ, гордость нашего ОПК, раритет, можно сказать. Если хотите - ностальгия по чему-то безвозвратно потерянному. Смотрите с какой изобретательностью и страстью коллекционеров или моделистов владельцы МАКов "колдуют" над своим оружием. Именно этим и объясняется стремление многих владельцев МАКов в "доведении" своего детища до абсолютного внешнего сходства с ПМ ранних лет производства.

2. Если Ваш принцип: "Достал - Стреляй", то энергетические характеристики выходят на первый план. Тогда - Ваш выбор может быть и не МАК.
Но если Вы хотите во время конфликта использовать и "психологическую игру", то это несомненно - Макарыч.
Если Вы достали другой пистолет или револьвер, противник Вас скорее сразу идентифицирует как гражданское лицо, а следовательно, и Ваше оружие - как газовое или резинострельное. Группу отморозков-малолеток, например, это скорее всего не остановит.
Макарыч (особенно максимально доведенный до сходства с табельным оружием) может Вас виртуально отнести к представителю правоохранительных органов. А это в свою очередь, даст Вам возможность воспользоваться "психологической атакой". Формы ее могут быть различны. И многие из Вас не раз в уме "прокручивали" различные варианты поведения в возможном конфликте. Возможно, именно это позволит Вам избежать применения оружия и избавит от дальнейших неприятностей и хлопот.

Поэтому, если ни первый, ни второй приведенный аргумент для Вас не имеет решающего значения, приобретайте более мощное оружие с более емким магазином.

Мой выбор - Макарыч. Конечно же, с доведением (законными методами) его энергетики до энергетики стволов второго поколения.

Выбор других участников форума я уважаю и свое мнение навязать не пытаюсь.

Но если Вы хотите во время конфликта использовать и "психологическую игру", то это несомненно - Макарыч.

Давайте слегка по-воображаем.
Представьте себя в гипотетической ситуации:
Вы один. В парке. При Вас травматик (А он у Вас есть. Иначе, что Вам делать в этом разделе?). К Вам подходят 6-7 подростков с явно недружелюбными намерениями. И Вы понимаете, что Вас будут бить, и возможно ногами.
Ваши действия?

Варианты:
1. Выполнить все требования отморозков.
2. Постараться убежать.
3. Достать пистолет, расстрелять весь боезапас.
4. Другое (что именно?)

Варианты:
1. Выполнить все требования отморозков.
2. Постараться убежать.
3. Достать пистолет, расстрелять весь боезапас.
4. Другое (что именно?)

смешно.
в условиях ДИКОГО распространения пневматических поделок и невозможности иметь нормальное оружие ситуация немного иная.

К Вам подходят 6-7 подростков с явно недружелюбными намерениями. И Вы понимаете, что Вас будут бить, и возможно ногами.

если подростки пугливые или адекватные - сделают ноги вне зависомости от модели того, что у вам в руках.
есть посмелее и менее адекватные - будут линять после предупредительного.
если вообще ниипически смелые и без тормозов - то отстреливаццо и убегать придется вам.

вот и все. и никакого пиитета перед макаровыми, тт и прочими апс.

Caleb
вы ессно вынимаете пистолет.

если вообще ниипически смелые и без тормозов - то отстреливаццо и убегать придется вам.

Вы один. В парке. При Вас травматик (А он у Вас есть. Иначе, что Вам делать в этом разделе?).

К Вам подходят 6-7 подростков с явно недружелюбными намерениями. И Вы понимаете, что Вас будут бить, и возможно ногами.
Ваши действия?

Двоих кладу сразу и жестко.
За третьим чуток придется побегать...
Остальные будут стоять смотреть или разбегуться.
Плавали... Знаем... 😊

Jinn07

Двоих кладу сразу и жестко.
За третьим чуток придется побегать...
Остальные будут стоять смотреть или разбегуться.
Плавали... Знаем... 😊

Драка с 6 пусть даже малолетками(>18?), при условии что вы без самооборонных девайсов(напр нож, отвертка, дубинка, удар и т.д.)? Рано или поздно такие драки для вас могут кончиться плохо....

Уважаемый DENI! Хотел бы поинтересоваться ибо вы вроде как один из главных макароведов на форуме: Здесь очень часто пишут мол образцы 2006-2007г. выпуска езьм хлам редкостный и брать его не стоит, а как обстоят дела с тем что выпустили в 2008 году? Имеется ли информация по их качеству, изменилось ли оно в лучшую сторону? Коллега по работе утверждает мол эти образцы можно спокойно брать и ничего не бояться, якобы у него настрел уже за 300 перевалил, причем с заводской втулкой, без всякого напилинга... ИМХО брехня?

А... Тогда Вам и пистолет не нужен.

Драка с 6 пусть даже малолетками

Рано или поздно такие драки для вас могут кончиться плохо....

По теме - если носить пистоль постоянно, именно для возможности оборониться, он должен быть маленький, плоский и с цеплючей ручкой - чтоб быстро его зацепить пальцами и вытащить.
Идеал - Полис Спешл.
Но таких нету...
Посему ломаюсь между Стримером и ПСМычем...

Holocaust
Я конечно не Денис, но видимо один из немногих, кто приобрел мр79 2008 года. Еще раз подтвержу, что качество изготовления ИМХО улучшилось. Как я уже где то писал - после сотни АКБС (октябрь, 08 - сталь) не то что ствол не подуло - даже втулка не села. Ствол из коробки как есть. Я сам скоро беру Т10 из соображений харизматичности, так что не упрекайте меня в рекламе )).

Хмм... рискнуть что ли? 😳 А у вас втулка заводская или все же от Аgrig?

Mpak20
хмм... я что то пропустил? что за 90Дж МАК? или имеется ввиду МР80?

если носить пистоль постоянно, именно для возможности оборониться, он должен быть маленький, плоский и с цеплючей ручкой - чтоб быстро его зацепить пальцами и вытащить.

------------------
Lupus lupo homo est

Оптимальное колличество народа для нападения на одного - три человека.
Если их больше, они уже начинают мешать друг-другу, и это работает на обороняющегося.

Стример это РС второго поколения? Появилось ли 3 поколение?

Сейчас тоже погружен в раздумья, толи стример толи макарыч. Единственное удручают многочисленные темы про проблемы у макарычей, то подутие, то шарики рвет, то застревают они.

Причем у нас макарычи продают по цене двух стримеров. Поэтому не хочется пролететь с ним. Купить такой дорогой РС и после пары пострелушек получить проблему с подутием.

В стримере меня не устраивает внешний вид. Слишком угловатый, толстый. Как его скрытно носить ума не приложу? Например летом джинсы и футболка, он ведь будет выперать, макарыч помоему более удобен в этом плане.

Потом он похож на игрушечный, т.е. психологического эффекта ноль, разве что за газюк примут.

Короче, резюмирую свой вопрос: Стоит ли макарыч (при всех его проблемах) двух стримеров???

SkyShark
Или просто по годам появления?

SkyShark
т.е. психологического эффекта ноль,

SkyShark
Стоит ли макарыч (при всех его проблемах) двух стримеров

Стоит ли макарыч (при всех его проблемах) двух стримеров???

Просто в продаже еще имеются пистолеты BLOW, получается у стримера и блоу один производитель? Но на сколько мне известно, пистолеты блоу очень хрупкие и часто ломаются.

Меня интересует из чего делают блоу надеюсь не из ЦАМ?

SkyShark
Меня интересует из чего делают блоу надеюсь не из ЦАМ?

К несчастью, ЦАМ, это хоть и не силумин, но тоже колется на раз два, при падении, а с другой стороны, когда владельцы пиленых (что запрещено Ст. 223 УК РФ), почти "гладких" макарычей, не в состоянии достичь мощности стримера "из коробки" и решают их брать для БД, это и есть главный аргумент в пользу Стримера 😊

SkyShark
я вот и думаю может блоу из силумина сделан, а не из ЦАМ?
Все таки разница огромная, развалится он от падения или при стрельбе в руках. [/B]

Присоединяюсь к вопросу.
Скажите кто знает - силумин легче чем ЦАМ?, если так то я брал в руки Blow и стример, по тяжести они идентичны, да и материал вроде тот же.

А у нас в Казахстане действительно стример в 2 раза дешевле чем Макарыч.

barti777
Скажите кто знает - силумин легче чем ЦАМ?, если так то я брал в руки Blow и стример, по тяжести они идентичны, да и материал вроде тот же.

Есл же есть руки, возможности (заварка давленностей, прочная втулка) и если изначально был выбран нормальный образец (из переделок), то и Мак - это вполне достойный РС.

А у нас в Казахстане действительно стример в 2 раза дешевле чем Макарыч.

Такая же история и у нас в Ставрополе Макарыч 21000-22000, Streamer 2014 14000. Взять за такие деньги и потом еще вкладывать за дороботку. Дорого. К тому же, судя по отзывам, Streamer 2014 вполне без недостатков. На этой неделе беру.

Mikhajlovitch
Streamer 2014 вполне без недостатков. На этой неделе беру.

А у нас в Казахстане действительно стример в 2 раза дешевле чем Макарыч.
Такая же история и у нас в Ставрополе Макарыч 21000-22000, Streamer 2014 14000. Взять за такие деньги и потом еще вкладывать за дороботку. Дорого. К тому же, судя по отзывам, Streamer 2014 вполне без недостатков. На этой неделе беру.

У нас правда чуть дешевле streamer(1014)(но к-версия)- 9500, макарыч 15000. Насчет доработки mp-79-9 это отчасти зависит от человека, может ему это в удовольствие, своего рода техническое творчество, одобряю, т.к. в итоге получается вещь которую просто так не купишь. А стример, на мой взгляд, самое достойное решение из коробки, где качество и возможности гуд и цена тоже выгодна. Это когда смотришь на все виды резинострелов, вздыхаешь и без сожаления покупаешь стример. Не сочтите за рекламу, просто мое ИМХО мнение.

Блин, как так мак 21-22тыр стоит??? может это 13 кал ???

kawas
А мак чо-то очкую я брать...

Как его скрытно носить ума не приложу? Например летом джинсы и футболка, он ведь будет выперать, макарыч помоему более удобен в этом плане.

Mikhajlovitch
у меня ГРОЗА 02 V4, лучше нет

Ramzescommunity
МР-79 с правильной втулкой от участника форума и с заваренными давленностями

Ramzescommunity
Гроза 02 V4 19950 р. пистоль стреляет из коробки, в отличии макарыча

Ramzescommunity
схожость с известными аналогами

barti777
а правда что бабах (звук выстрела) от стримера громче чем от макарыча?

на патронах МДИ однозначно ДА. Сравнивал на выходных. Но, наверно в данном случае,причина именно в МДИ.