ПМ-образный. ТБ при ношении патрона в патроннике.

Зануда

Поскольку часто возникает вопрос:

Originally posted:
Объясните, пожалуйста, почему Макарыч с патроном в патроннике нужно носить снятым с предохранителя?
Это как то связано со случайными выстрелами?
то я решил ответить здесь, чтобы всем это было видно.


В ПМ-образном есть конструктивная особенность.
Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.
Т.е. может произойти выстрел.


Чтобы быть полностью уверенным, что случайного выстрела не будет, при приложении усилия (ударе) к курку, надо чтобы пистолет был или в положении предохранителя вык. или вкл.


В этих двух положениях курок не достает до ударника.
Курок не достает сам до ударника и в других промежуточных положениях, кроме одного- чуть ниже положения "предохранитель включен".


Поскольку при ношении нет гарантии, что предохранитель всегда строго в положении "включен", что он не уехал на 1 мм вниз, то при наличии патрона в патроннике, настоятельно рекомендуется ставить предохранитель в положение "выключено".


В этом положении при приложении усилия к курку, курок не достает до ударника и выстрел произойти не может.


Выстрел может произойти только, если нажать на спусковой крючок.
Т.е. произвести выстрел самовзводом.
При нажатии на спусковой крючок, происходит взвод курка в боевое положение и затем его срыв и удар по ударнику - выстрел.


Чтобы сдвинуть спусковой крючок для производства выстрела самовзводом, необходимо приложить значительное усилие и на достаточном ходе спускового крючка.


Т.е. перемещение спускового крючка слишком длинно и тяжело, чтобы он мог сам сдвинуться, например при ношении в кармане, т.к. его защищает спусковая скоба.


Таким образом ясно, что ношение ПМ-образного пистолета с патроном в патроннике безопасней именно с выключенным предохранителем.
Естественно, что и курок при этом снят с боевого взвода.

*************


Еще раз порядок манипуляций с ПМ-образным при подготовке его к ношению с патроном в патроннике :

1.Вставьте магазин в пистолет.

2.Снимите пистолет с предохранителя (опустите предохранитель вниз).

3.Отведите затвор назад и отпустите ("передерните") - патрон войдет в патронник. Пистолет готов к выстрелу.

4.Поставьте пистолет на предохранитель (поднимите предохранитель наверх). Произойдет снятие с боевого взвода. Курок вернется в переднее положение.

5.Снимите с предохранителя (опустите предохранитель вниз). В этом положении выстрел возможен самовзводом, т.е. при нажатии на спусковой крючок (при этом курок встанет в боевое положение, затем произойдет его срыв и удар курком по ударнику - выстрел).

Пистолет готов для безопасного ношения с патроном в патроннике.


*************


И еще раз повторю порядок действий по разряжанию ПМ-образного :

1.Выньте магазин из пистолета.

2.Если пистолет "на предохранителе", снимите пистолет с предохранителя(опустите предохранитель вниз).

3.Отведите затвор назад, чтобы убедиться что патронник пуст (чтобы извлечь патрон из патронника и убедиться что патронник пуст)

4.Отпустите затвор, убедившись, что патронник пуст.

5.Поставьте пистолет на предохранитель (поднимите предохранитель вверх).Произойдет снятие с боевого взвода пистолета.

Пистолет разряжен.


*************


Особо обращаю ваше внимание, что при всех этих манипуляциях с пистолетом, палец никогда не кладется на спусковой крючок и, тем более, никогда не нажимается пальцем на спусковой крючок.


Т.е. исключается возможность производства случайного выстрела при ошибке в алгоритме действий с пистолетом.

Не имейте привычку проверять состояние пистолета, нажимая на спусковой крючок, имитируя выстрел.


Некоторые снимают пистолет с боевого взвода, нажимая на спусковой крючок и при этом удерживая курок пальцем, медленно его опуская.
Это грубое нарушение правил техники безопасности при обращении с оружием!

Курок может выскочить, сорваться с пальца.
Палец может устать, быть скользким, мокрым, потным.
Возможны кратковременные мышечные судороги.

Снятие ПМ-образного пистолета с боевого взвода необходимо производить только выключая предохранитель (поднимая его вверх).

Fallen Angel

Зануда
5.Снимите с предохранителя (опустите предохранитель вниз). В этом положении выстрел возможен самовзводом, т.е. при нажатии на спусковой крючок (при этом курок встанет в боевое положение, затем произойдет его срыв и удар курком по ударнику - выстрел).
Можно я тут свое добавлю? Если нет - потом удалите пожалуйста. Но лично я считаю, что сказанное не совсем точно. Не знаю, как на Маке (кажется так же), но на ПСМыче меня пугает грохот курка, если просто поставить на предохранитель. Лично я ВСЕГДА придерживаю при этом курок, медленно его довожу до конца. А если еще и патрон в патроннике будет.. а вдруг выстрел? если не придерживать...

Зануда

Fallen Angel
А если еще и патрон в патроннике будет.. а вдруг выстрел?
Невозможно, предохранитель блокирует ход курка.

Fallen Angel
Но лично я считаю
А если палец соскочит?
Соскочил - выстрел - откат затвора назад - пипец пальцу.
Оно вам надо?

ag111

Скорость отката затвора на ПМ где-то не более 10 м/с

Но останавливать пальцем не хочется. Что говорит статистика о травматизме ???

дмб

лучше предохранителем снимать курок с боевого взвода,безопаснее.но лучше патрон в патронник загонять при реальной опасности,и безопаснее и с ППС меньше гемороя(они законы не читают,читать не умеют)

Зануда

дмб
лучше предохранителем снимать курок с боевого взвода,безопаснее.но лучше патрон в патронник загонять при реальной опасности,и безопаснее и с ППС меньше гемороя(они законы не читают,читать не умеют)
Именно так.

Nikakoy

Зануда
А если палец соскочит?
Соскочил - выстрел - откат затвора назад - пипец пальцу.
Оно вам надо?

Я вот тоже при снятии придерживаю курок большим пальцем. Не понимаю, почему при включении предохранителя курок щёлкает и выстрела нет, а если сделать тоже самое только довести курок пальцем и в случае его "соскальзывания" - возможен выстрел?
Спасибо.

дмб

конечно возможен, посмотри внимательно как выглядит предохранитель, можешь даже снять его для большего понимания

gallak

Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.
А как он сам (предохранитель) опустится на 1мм? Спуск при постановке на предохранитель происходит только при установке флажка предохранителя в верх, откуда он (если не разболтан или потеряна пружинка) не очень-то охотно и поворачивается в положение "огонь"
А если палец соскочит?
Соскочил - выстрел - откат затвора назад - пипец пальцу.
1, а как блин все с ТТ мучались - пальцев ни у кого наверно не осталось 😊
2, пипец не пипец а поцарапает точно, правда если нет уверенности в руках (соскочит палец и т.д.) может лучше ПМ вообще в руки не брать ? 😊

КИРС

В ПМ-образном есть конструктивная особенность.
Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.
Т.е. может произойти выстрел.

Чтобы быть полностью уверенным, что случайного выстрела не будет, при приложении усилия (ударе) к курку, надо чтобы пистолет был или в положении предохранителя вык. или вкл.

В этих двух положениях курок не достает до ударника.
Курок не достает сам до ударника и в других промежуточных положениях, кроме одного- чуть ниже положения "предохранитель включен".

Поскольку при ношении нет гарантии, что предохранитель всегда строго в положении "включен", что он не уехал на 1 мм вниз, то при наличии патрона в патроннике, настоятельно рекомендуется ставить предохранитель в положение "выключено".

В этом положении при приложении усилия к курку, курок не достает до ударника и выстрел произойти не может.

Всё это надуманная проблема и не более того.
Чтобы быть полностью уверенным, что случайного выстрела не будет, при приложении усилия (ударе) к курку, надо чтобы пистолет был или в положении предохранителя вык. или вкл.
А в этом случае как же быть с тем, что:"если предохранитель чуть-чуть на 1 мм опустится из верхнего положения"?Это, как и было мной выше сказано не более чем надуманная проблема. При всём уважении к вам.

Nazrat

gallak
может лучше ПМ вообще в руки не брать ?
Не берите! 😊
КИРС
Всё это надуманная проблема и не более того.
Это ваше субъективное мнение.

Наверное некоторые не в курсе, но есть такая штука, которая называется "Техника безопасности". И очень удручает, что многие ей пренебрегают, надеясь на то, что они самые умные. 😊
Вы наверно не читали, но вот одна девушка на этом форуме не соблюдала ТБ в обращении с ПМ-образным и выстрелила себе в ногу. Не соблюдала, потому что не знала некоторых особенностей конструкции пистолета.
А вот если бы она заранее сняла свой пистолет с предохранителя, этого бы не произошло.


КИРС

Это ваше субъективное мнение.
Элементарно попробуйте поиграть с курком и предохранителем, без патрона в стволе и к вам придёт таки понимание вопроса. P.S.Если не трудно дайте ссылку на этот случай с девушкой.

Nazrat

Вот. Почитайте. Тут люди ночами не спали, о нас думали. 😊 http://guns.allzip.org/topic/46/207158.html

КИРС

Вот. Почитайте. Тут люди ночами не спали, о нас думали.
Вывод:при качественных деталях оружия, в данных случаях(описанных в инфе по ссылке)при падении пистолета, невозможно получить усилие для выключения предохранителя и одновременно для нажатия на курок. Чтобы получился такой случай, необходимо постоянное нажатие(в процессе всего падения пистолета)на курок, плюс нужна сила, которая выключит предохранитель в результате падения. Обязательны эти два условия, тогда да.Есть мысль перетереть всё это с DENI изложив все доводы(мои и ваши).Надо же выяснить "где собака зарыта".Будет интересно.

gallak

правда если нет уверенности в руках (соскочит палец и т.д.) может лучше ПМ вообще в руки не брать ?
Не берите!
У меня-то сила и уверенность в координации своих движений как раз и есть 😊
Всё это надуманная проблема и не более того.
+1, Даже думаю не "проблема" а "теоритическая отмазка" почему с патроном в патроннике предохранитель снят...
Насчет
Поскольку при ношении нет гарантии, что предохранитель всегда строго в положении "включен", что он не уехал на 1 мм вниз, то при наличии патрона в патроннике, настоятельно рекомендуется ставить предохранитель в положение "выключено".
А есть "гарантия" что предохранитель из положения "выключен" таким-же образом не "уедет" на 6мм вверх в то самое положение ? 😊
Тогда правильнее - писать "нельзя с точки зрения ТБ носить патрон в патроннике ПМ" А- то "вниз" он сам почему-то уедет а "вверх" никак - дискриминация однако 😊

Harper

Никогда так не получалось, чтобы предохранитель находился в промежуточном положении. Там же пружинка нехилая и канавки глубокие. Сам он случайно вряд-ли съедет.
А по поводу снятия с боевого взвода предохранителем это конечно правильно НО. Я не знаю насколько потные\промаслянные\кривые руки надо иметь, чтобы не удержать курок. На беретте это единственный способ снять с боевого взвода и курок там больше и делать это неудобнее но как-то пока ни разу не срывалось.

gallak

2 Harper
+100 😊
что я и пытался обьяснить, ранее про ТТ, Форт/Хорхе всякие там ПП/ППК 😊

Harper

Не, просто это было странно читать: Носить пистолет с патроном в патроннике нужно с выключенным предохранителем. Зачем тогда вообще предохранитель нужен? Чтобы включать его когда паторна в патроннике нет?
А в ПП и ППК мне система больше нравится чем на ПМ. Там предохранитель просто убирает боёк внутрь затвора и курок просто щёлкает по затвору. Даже если предохранитель не полностью выключен боёк не дотянется до патрона.

King_av

Я постоянно ношу патрон в патроннике, с выключенным предохранителем и спущенным курком. А то что именно с выключенным тут есть логика! Т.к. патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок спущен то для выстрела остается только нажать на спусковой крючок, то есть не надо снимать с предохранителя, передергивать затвор, на это все уходит время, которого иногда может и не хватить!Или просто в стрессовой ситуации можно просто забыть про предохранитель, независимо от пола и возраста. А по поводу случайного выстрела тоже опасений нет, самовзвод очень тугой плюс большой ход спускового крючка.
Лично я спускаю курок с боевого взвода руками а не предохранителем, так как если руки не кривые и и хорошо меня слушаются. А постоянный спуск предохранителем ведет к его износу, плюс каждый раз жесткий удар деталей УСМ. Следовательно их износ, а учитывая современное качество изготовления и стали.....
У меня вот еще один вопрос созрел допустим ситуация
1. Останавливают СМ при мне лицензия, оружие (ПСМыч) все законно, но патрон в патроннике, следовательно можно ожидать наездов итд.
2. Останавливает СМ при мне лицензия, оружие (Р-1) все законно, во всех каморах патроны, вопросов нет.
Отсюда вопрос у гуру. "Почему в первом случае возможны проблемы с СМ, а во втором нет? В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА?"

дмб

постоянный спуск предохранителем ведет к его износу, плюс каждый раз жесткий удар деталей УСМ. Следовательно их износ, а учитывая современное качество изготовления и стали.....
может на макарыче и приведёт,лично у меня из ПМобразных только ИЖ-71 служебный, там износ точно не грозит скорый.
1. Останавливают СМ при мне лицензия, оружие (ПСМыч) все законно, но патрон в патроннике, следовательно можно ожидать наездов итд.
2. Останавливает СМ при мне лицензия, оружие (Р-1) все законно, во всех каморах патроны, вопросов нет.
Отсюда вопрос у гуру. "Почему в первом случае возможны проблемы с СМ, а во втором нет? В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА?"
не знаю в чем разница, но есать закон об оружии где сказано что запрещено носить пистолеты огнестрельные с досланым патроном.

gallak

не знаю в чем разница, но есать закон об оружии где сказано что запрещено носить пистолеты огнестрельные с досланым патроном.
Из резинострелов - ПМ, Хорхе, Наган Р1, ПСМи проч. - ГАЗОВЫЕ с возможностью... - т.е. не огнестрельное, только Лидер - огнестрельное бесствольное - только к нему можно применить Закон о оружии и всякие 223 статьи (уже обсуждалось 😊)

King_av


дмб
может на макарыче и приведёт,лично у меня из ПМобразных только ИЖ-71 служебный, там износ точно не грозит скорый.
Ну вы конечно сравнили служебный и гражданский! Я вот тоже сомневаюсь что у меня на боевом ПМ что то подобное случиться)

дмб
не знаю в чем разница, но есать закон об оружии где сказано что запрещено носить пистолеты огнестрельные с досланым патроном.
Да есть закон об оружии но там запрещено только для ОГНЕСТРЕЛА, а я имею в виду резинострелы, МР-78-тм и Наганыч! просто мне непонятно в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие камор револьвера от патронника (с точки зрения закона), почему револьвер заряженный можно носить и проблем не возникает а МП-78-тм и ему подобные с патроном в патроннике могут вызвать вопросы и проблемы с СМ.

дмб

Насколько я знаю на многих револьверах физически невзведенный курок с бойком не наколит капсуль. Хотя и на ПМобразном тоже. Может создатель закона не любил пистолеты?Кстати, кто-нибудь пробовал из здесь пишущих доказать СМ о том что можно носить с патроном в патроннике?Мне кажется не получится.

King_av

Ну пока еще не останавливали, вернее не спрашивали есть оружие или нет) да и показываю я удостоверение личности а не паспорт , после чего все вопросы отпадают. На форуме в Часто задаваемых вопросах обсуждалось и не раз. Даже кто то судился и суд не признал человека виновным.

ok

Еще неплохо бы добавить место о "добавлении патрона в магазин на место ушедшего в патронник".
Если уж начать изобретать велосипед этими двумя топиками. 😀

DERSP

Про предохранитель ТТ вы, ребята, не правы - видно чайники в оружии. А я - профи. Столько разного оружия через мои руки прошло, дай бог каждому. Мастер ночами не спал, голову ломал, как сделать оружие, простое до безобразия. и надёжное до безотказности. Хоть у ТТ УСМ и одинарного действия (бнз самовзвода, как у ПМ), при отсутствии патрона в патроннике он в боеготовности ПМу ни в чём не уступает. Когда же патрон в патроннике, а пистолет на предохранителе, боеготовность у ТТ выше. Вы пробовали когда-нибудь стрелять из ПМа окоченевшими руками при морозе и ветре, когда пальцев не чувствуешь? Советую попробовать для практики. Окоченевшими пальцами Вы с первого раза предохранитель не выключите. А у ТТ чтобы выстрелить, достаточно просто взвести курок, и сделать это можно любой частью тела, пальцы здесь не нужны. А теперь представьте, что правая рука у Вас не действует(ранена или перебита дубиной). Попробуйте выстрелить из ПМа, находящегося на предохранителе - замучаетесь. У ТТ можно взвести курок (одновременно снимая его с предохранителя) даже бодбородком. Может Вы при этом и поцарапаетесь о прицельную планку, но кто думает о царапинах когда счёт идёт на секунды.
С технической точки зрения предохранитель у ТТ не только прост, но и надёжен. Предохранительный выступ намного больше выступает над передней образующей поверхности курка, чем боевой. Поэтому, как только боевой выступ сойдет с шептала, предохранительный выступ тут же встанет на него. Дело в том, сто разница в ходе спускового крючка при выстреле и при снятии курка с боевого взвода на предохронительный очень велика. При выстреле, в момент схода шептала с боевого взвода курка, палец, создавший значительное усилие на спусковом крючке для преодоления взаимодействия этой пары, по инерции проваливается. Тем самым обеспечивается отвод шептала за пределы окружности, по которой движется предохранительный взвод курка. При постановке же на предохранитель, требуется незначительное усилие нажатия на спуск, так как в этот момент шептало не испытывает давления со стороны боевого взвода (Вы слегка отвели курок назад)и движение спуска, а с ним и шептала контролируется и редко бывает больше необходимого. При этом, даже если палец соскользнёт с курка после снятия его с боевого взвода, выстрела не последует, так как курок будет перехвачен шепталом за предохранительный выступ.
Так же невозможен выстрел у ТТ, в ситуации, произошедшей с известной вам велосипедисткой Верой. Если ТТ на предохранителе, то ему не то что падение, кувалда не страшна.
А то, что ребята ночи на-пролёт рассуждали о том, что произошло с пародией на оружие известной велосипедистки Веры, так это они зря. Неужели вы, ребята, так до сих пор и не поняли, что как только кончился СССР, кончилось и качество. Всё, что сейчас в муках рожает наша угробленная промышленность - гавно. Вы видели, кто сейчас работает на оружейных заводах? Ведь старые кадры оружейников, работавшие династиями и производившие замечательное оружие, как боевое, так и охотничье, давно поумирали, или спились на пенсии. Фзу и техникумы при заводах, где бесплатно готовили рабочие кадры для нашей промышленности (в том числе и военной)позакрывали в период перестройки и дерьмократических преобразований, а вместо них наплодили бессчётное количество платных колледжей и университетов, где обучают в основном менеджеров и юристов. А откуда ж возьмутся квалифицированные рабочие, если их нигде не учат.
Вот и Верин "Макарыч" сварганили корявые руки какого-нибудь гатербайтера, или зэка. Чему ж тут удивляться.
Вывод прост - пока наши деятели от "оружпрома" не начнут уважать своих сограждан, и не перестанут втулять нам свои выкидыши типа "макарыча", "тотоши" и "наганыча", копите деньги и покупайте травматические H&K, PPK, CZ и им подобные, тем более они наконец-то начинают поворачивать к нам свои буржуйские рыла.
Что касается ТТ, то я всё чаще замечаю у оперов старой закваски в райотделах, где это по штату теперь снова положено, чёрные, как смоль, ещё того, настоящего воронения, новенькие Темофей Темофеичи. А чем -говорят - мы хуже бандитов.

------------------
DERSP

дмб

Да.Реальный взгляд на сегодняшнюю действительность.

ok

DERSP- но тема то про ПМ-оиды 😀

DERSP

Согласен, давайте продолжим.
На форуме о резиностреле "Лидер" я предложил его счастливым обладателям провести тест для сравнения действенности "Лидера" и "Макарыча" под патрон 9 ПА в 50 и 70 Дж.
Тест простой: на лист фанеры из берёзы толщиной в 6 мм наклеиваем стандартную мишень МП-3 и производим отстрел сериями по 3 патрона в центр круга с расстояний в 2, 5 и 10 метров. Всё это, конечно, в сухую, безветренную погоду. Результаты тестов с фотографиями и коментариями я предложил выложить на форуме 25-28 января.
Цель теста - сравнить кучность попаданий, а также воздействие резиновых пуль на мишень для разных дистанций этих двух резинострелов (а может кто-нибудь подключится и с другими пугачами - будет больше информации).
Стреляя по мишени (а не по бутылкам) с различных дистанций, обладатель резинострела будет точно знать, куда его оружие попадает, и в ситуации, когда придётся применить оружие (не дай бог, конечно), он будет стрелять "по месту", а не "в ту сторону".
Сам я уже почти год владею "Макарычем", и выбрал его не потому, что он лучше других, а потому, что не хуже. При сравнительно небольших габаритах и весе, он обладает хорошей "убойностью" (при попадании "по месту") и довольно сносной кучностью для данного вида оружия. Неприхотлив в обслуживании и безотказен при правильном обращении с ним.
Когда появился "Лидер", я хотел приобрести его, но разобрав, и увидев как изуродовали легендарный ТТ наши умельцы от "ружпрома", сразу от этой мысли отказался.
"Осу" отмёл сразу из-за её дурацкого вида, больших габаритов и электро-воспламенения порохового заряда, требующего батареек.
Всё остальное оружие, такое как "ПСМыч", "Наганыч" и пр., предлагаемое нашими сегодняшними горе-оружейниками, по меньшей мере - несерьёзно, хотя из наградного ПСМ стандартным патроном 5.45 мм я уверенно попадаю в головную мишень на дистанции в 50 м (правда из положения "с колена и с двух рук". А ведь в армии, да и в других силовых структурах его и за оружие не считают.
На утверждение Зануды (извините, не знаю Вашего И.О.) насчёт необходимости выключать предохранитель при ношении МАКа с патроном в патроннике, хочу возразить. На правильно отлаженном пистолете, небольшое - 1-2 мм смещение флажка предохранителя из положения "предохранитель" в сторону положения "огонь" практически невозможно. Сила воздействия пальца на флажок для выведения петли пружинки предохранителя из верхней лунки на затворе настолько велика, что после срыва предохранителя с верхней фиксации он пролетает до нижнего положения безостановочно с огромной скоростью.
На новых пистолетах иногда приходится, на первых порах, даже помогать выключать предохранитель второй рукой, пока не закруглится краешек ямки.
Конечно, если какому-нибудь счастливому обладателю МАКа такой тугой предохранитель не понравится, и он решит сточить краешек верхней лунки, или ослабить пружинку предохранителя (что делают очень многие и в армии и в милиции), ему этого никто не запретит, но за последствия этого "абгрейда" он, в конце концов, когда-нибудь расплатится. Таким умельцам я хочу напомнить, что оружие - это не автомобиль. и тюнинг своими руками ему строго противопоказан.
Если у кого-то возникнут вопросы по оружию (и не только травматическому), пожалуйста спрашивайте, рад буду ответить, для этого и форум.

------------------
DERSP

ok

DERSP
Согласен, давайте продолжим.
производим отстрел сериями по 3 патрона в центр круга с расстояний в 2, 5 и 10 метров. Всё это, конечно, в сухую, безветренную погоду. Результаты тестов с фотографиями и коментариями я предложил выложить на форуме 25-28 января.
Цель теста - сравнить кучность попаданий, а также воздействие резиновых пуль на мишень для разных дистанций этих двух резинострелов (а может кто-нибудь подключится и с другими пугачами - будет больше информации).

На втором и третьем выстреле коррекция не учитывается?

DERSP

Стреляем, тщательно прицеливаясь перед каждым выстрелом в центр круга.
Цель - выяснить, куда попадают пули при прицеливании в центр мишени, и как кучно они ложатся, каково их воздействие на данный материал мишени. Главное, как и в спортивной стрельбе из пистолета - однообразие прицеливания (т.е. положение тела, ног, руки с пистолетом и свободной руки, положение ровной мушки в прорези целика на мишени) и плавность спуска, довольно паршивого на просто купленном и недоведённом оружие с УСМ двойного действия.
Повторяю, цель теста не пристрелка вашего оружия (вы можете потом сделать это, скорректировав положение и высоту целика или мушки по расположению СТП одной из серий отстрела с 2, или 5 метров на мишени, хотя, как правило, для данного вида оружия достаточно заводской пристрелки), а выяснение его действенности при возникновении необходимости его применения.

------------------
DERSP

gallak

Про предохранитель ТТ вы, ребята, не правы
Я первый упомянул в этом топике ТТ, как образец оружия без предохранителя, спускающего курок при включении. Поэтому принимаю на свой счет -
Поэтому, как только боевой выступ сойдет с шептала, предохранительный выступ тут же встанет на него
Только что проверил - если нажав пальцем спусковой крючок, придерживать курок большим пальцем, он доходит до упора в затвор, не задерживаясь предохранительным выступом. и только после отпускания спускового крючка, его можно взведя чуть назад, поставить на предохранительный взвод. Либо надо очень коротко нажимать на спусковой крючок, при спуске "с предохранением". Так что, я особой разницы с ПМ не заметил 😊
Но речь была все же не о том - просто курок с развитым рифлением головки, что на ПМ что на ТТ очень легко контролируется при спуске - поэтому случайный выстрел маловероятен.
Про "самовольный" переход предохранителя на 2-3мм написано достаточно, никто, (по-моему) кроме автора топика не согласился с этим.

дмб

Про "самовольный" переход предохранителя на 2-3мм написано достаточно, никто, (по-моему) кроме автора топика не согласился с этим
он серьёзно иногда самовольно снимается с предохранителя в поясной кобуре. но это в общем не смертельно.

shin-ap

У меня был 4 года служебный ИЖ-71. Новый. В поясной кобуре "Хольстер" предохранитель постоянно сдвигался вниз из положения "вкл". Имею Лидер, Стил и МАК. Патрон в патроннике не ношу.

KDmitry

DERSP
Всё остальное оружие, такое как "ПСМыч", "Наганыч" и пр., предлагаемое нашими сегодняшними горе-оружейниками, по меньшей мере - несерьёзно...

Прокомментируйте свое заявление по "ПСМычу", предварительно прочитав вот это http://guns.allzip.org/topic/46/283100.html , пожалуйста.

DERSP

Про детские болезни ПСМыча шёл разговор здесь: http://guns.allzip.org/topic/46/162912.html
Может быть в последнее время что-то изменилось, не может производитель не реагировать на нарекания.

DERSP

В ПМ-образном есть конструктивная особенность.
Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.
Т.е. может произойти выстрел.
-----------------------------------------
Всё-таки Зануда здесь не прав. Да, если вам на исправном и отлаженом МАКе удастся сдвинуть флажок предохранителя на 2-3 мм вниз, курок освободится, и если на него нажать вперёд, он несколько подастся по направлению к ударнику. Но до ударника он не достанет, т.к. упрётся в зуб предохранителя, который не позволит курку двигаться дальше до тех пор, пока флажок предохранителя не дойдёт практически до нижней выемки на затворе. Лишь после этого зуб предохранителя войдёт в выемку на курке, и тот, продвинувшись далее, сможет достать до ударника и наколоть капсуль находящегося в патроннике патрона.
Поэтому, совет для всех гражданских владельцев ПМобразных пистолетов - не нарушайте наставления и ТБ при обращении с оружием, если возникла необходимость носить пистолет с досланным в патронник патроном, ставьте пистолет на предохранитель, этим вы обезопасите себя и окружающих от несанкционированных выстрелов.

James Bond

А он доходит. Поэтому лучше всего предохранитель держать выключенным.

Зануда

DERSP
совет для всех гражданских владельцев ПМобразных пистолетов - не нарушайте наставления и ТБ при обращении с оружием, если возникла необходимость носить пистолет с досланным в патронник патроном, ставьте пистолет на предохранитель, этим вы обезопасите себя и окружающих от несанкционированных выстрелов.
Категорически против!

Факты говорят об обратном.
И поэтому на данный момент, рекомендуется именно способ, описанный в начале темы.

DERSP

Категорически против!
Факты говорят об обратном.
И поэтому на данный момент, рекомендуется именно способ, описанный в начале темы.
-----------------------------------
Если при неполном выключении предохранителя курок достаёт до ударника, нужно предъявлять притензию производителю, и возвращать оружие в магазин, как брак.
Ещё замечено, что слабым местом травматических МАКов является ось флажка предохранителя, который изготавливается методом точного литья с последующей термообработкой. Если при этих технологических процессах была проявлена халатность, ось может быть или недостаточно твёрдой, или слишком хрупкой, что при ударе по курку пистолета, поставленного на предохранитель, приведёт к её слому и, как следствие этого, накола ударником капсуля патрона.
После серии обсуждений весной-летом 2007 г. темы о самопроизвольном выстреле пистолета, поставленного на предохранитель, и выпавшего из сумочки девушки, ехавшей на велосипеде, мы провели тест со старым МАКом, который продавался как пистолет газовый ИЖ-79.
Дослали в ствол холостой патрон, поставили пистолет на предохранитель, и ударили по курку молотком весом в 300 г. Произошёл выстрел.
После разборки МАКа мы увидели, что ось предохранителя срублена. Это стало возможным из-за отсутствия препятствий для движнения тела предохранителя вперёд (кроме самой оси), при ударе по его блокирующему зубу курком.
Здесь просматривается явный просчёт конструктора - почему-то при выключенном предохранителе, когда на него не действуют никакие сдвигающие силы, передний выступ на его теле упирается в выемку на задней части подавателя затвора, а при включённом этот выступ утапливантся, и вся нагрузка от сдвигающей силы со стороны курка ложится только на ось, которая довольно слаба.
При изготовлении нового предохранителя мы увеличили вдвое его ось, и, соответственно, рассверлили отверстие в затворе под неё.
Хотелось бы, чтобы производитель МАКов обратил внимание на эту проблему, так как в дальнейшем количество не очень дисциплинированных владельцев их оружия будет увеличиваться, а, следователно, будет увеличиваться и число случаев несанкционированных падений пистолетов.

Зануда

DERSP
Если ...
Вы извините, но мне насрать что там с "если".

Мне важно чтобы не было случайного выстрела.

И все равно как этого добиться, главное - безопасность - она превыше всего.

Поэтому все эти "предъявления производителю" - простое словоблудие.
Бла-бла-бла.

Есть факт.
Есть пистолет и есть случай.

И вот чтобы не было неприятности, надо сделать именно так, как указано первоначально.

Кстати, чтобы это выяснить люди всю ночь, до утра разбирались с проблемой.

Все хорошо в теории, но практика, она другая.

mamljuk

Зануда

Мне важно чтобы не было случайного выстрела.

И все равно как этого добиться, главное - безопасность - она превыше всего.

Есть факт.
Есть пистолет и есть случай.

И вот чтобы не было неприятности, надо сделать именно так, как указано первоначально.

Кстати, чтобы это выяснить люди всю ночь, до утра разбирались с проблемой.

Все хорошо в теории, но практика, она другая.

Совершенно с Вами согласен! Есть ТБ и есть понт самоуверенный. Можно и за рулем не пристегиваться- а нахера, или пальцы в розетку пихать- а вдруг не замкнет... Только глупо все это. ТБ придумали не идиоты!!! Респект Зануде

BobbyS

Зануда

В ПМ-образном есть конструктивная особенность.
Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.

Только сейчас попробовал вышеизложенный алгоритм на ИЖ79 и МР79 - на обоих устройствах курок упирается в выступ предохранителя, т.е. не достаёт до ударника.

Что я делаю не так?

Зануда

попробуйде давя на курок, понемногу опускать предохранитель.

И Вы увидите чудо.

BobbyS

Чудо происходит в полумиллиметре от нижнего положения.

Вообще-то общая взаимосвязь между включённым предохранителем и снятием с полувзвода ясна.

ПУУМ

[QUOTE][B]Зануда
posted 20-2-2008 01:23
попробуйде давя на курок, понемногу опускать предохранитель.

И Вы увидите чудо.

Всем добрый день! Попробуйте решить проблему нестандартно: возьмите патрон АКБС недовальцованный, дошлите его в ствол. Затвор не дойдет до крайнего переднего положения 0,5-1 мм. Вот в этом случае при ВКЛЮЧЕННОМ предохранителе пистолет абсолютно безопасен: давим на курок, выключаем предохранок, - и курок ложится на шептало предохранительным взводом. П.С. а с боевого взвода курок достаточно безопасно снять так:
1. придерживая курок не за насечку, а за плоскую поверхность, которая бьет по ударнику, нажимаем спуск
2. немного опускаем курок, придерживая как указано в п.1
3. отпускаем спуск и плавно спускаем курок. При отпущенном спуске даже если курок выскользнет из дрожащих потных пальцев, выстрела не произойдет.

Зануда

Думаю никто не бегает по магазинам и не смотрит довальцован патрон или нет.

Это только несчастные владельцы Т-10 выискивают огрехи завольцовки (а то у них иначе проблемы с чудо-пистолетом начинаются).

Макарыч же к таким пустякам относится проще - он их не замечает, довальцовано или нет.
Он стреляет всем.

И уж он точно не морочит голову с вальцеванием патронов своему владельцу.

Alex Yarik

Пользуюсь служебным ПМ 18 лет, соответственно имеется травматик МАКАРЫЧ, с пистолетом обращаюсь смело и умело, благо опыт огромный, нарушая закон, ношу патрон в патроннике, но со включённым предохранителем, кто то придумал технику безопасности и поверте-ОН НЕ ДУРАК!!!, Это оружие и к нему надо относится с уважением!!!

Зануда

Alex Yarik

Вы можете носить как угодно.

Но существует факт.
А факт - вешь крайне упрямая.

Anonim

Всё это спор о вкусе и цвете!
А правда в том, что этим выстрелом как раз расплатились за возможность снятия курка с боевого взвода включая предохранитель.

Предлагаю закончить бессмысленный спор и сделать следующее. На шептале исключить с помощью напильника зацеп, с помощью которого происходит поднятие шептала при включении предохранителя. Затем дополнить "алгоритм" снятия курка с боевого взвода пунктом: "Nн. Нажать на спуск". Всё. И овцы целы и велосипедистам не стрёмно.

James Bond

Кстати в АПС подобная беда, в силу особенности фиксации предохранителя не может произойти вообще.

G. Braver

Порвут меня ща, как Тузик грелку". Но... Эх, была не была. 😊 В том случае с Верой (Чужая жена), ИМХО, имел место быть брак в затворе конкретного пистолета. Ось "предоха" вывернуло из гнезда, ибо место упора выступа предохранителя в затвор "дядя фрезеровщик" кхммм... переточил немного. 😞 Что касается ношения Макарыча, с учетом "мегакачества" материала литого затвора, ИМХО, носить его спокойнее с ВЫКЛЮЧЕННЫМ предохранителем, предварительно поменяв весь УСМ на "от ПМа". "Родные" детальки УСМ, ПМСМ, долговечностью, тоже, не страдают. Зуб шептала на моем экземпляре за год ношения, при не сверхинтенсивном использовании, заметно деформировался (обмялся).

James Bond

G. Braver
Я согласен про конкретный брак. Но такове встречается и без этого брака. Я в этом тоже убеждался.

G. Braver

James Bond
Но такове встречается и без этого брака.
Денис, кто ж спорит. 😊 Я тоже, осматривая затворы Маков, с учетом их пиленой стенки, поперечного люфта предохранителя, а также наклепов на деталях УСМ, которые красноречиво свидетельствуют о качестве материала изготовления, утратил всякое желание носить свой девайс, поставленным на предохранитель. 😊 Да и материал самого затвора... ой. У меня регулярно "мнется" (наклепывается) досылатель. Устал править. 😞 Такое г-но, я про материал затвора, красный предох, если он будет включен при падении пистолета на курок, сомнет "на раз". Результат - выстрел. 😞

С уважением,
G. Braver

Anonim

Кстати, сегодня тщательно изучил озвученые детали и подумал о следующем: а может виноват тот кто засунул "красный" предохранитель в "новый" затвор? Может они немножко разные? Там достаточно разницы перехватывающего выступа в пол миллиметра чтобы происходила фигня описанная в самом начале темы.

Susliks

А зачем ваще таскать патрон в патроннике? что прям не будет время передёрнуть завтор? это секунды:- достал из кобуры-передёрнул выставил на линию огня....

gallak

Главная беда с единственным в мире "Макарычем" выстрелившим при офигенно совпавшими хороводами звезд в виде чуть спущенного предохранителя (возможно разболтанного, что не удерживается в положениях), падения на асфальт вверх стволом, наличие в зоне поражения хозяйки (по-моему - давно читал 😊) на мой взгляд только от одного - пистолет лучше носить в кобуре и при этом пристегнутым тренчиком(страховочным ремешком) к поясу. И не упадет и врагу меньше шансов завладеть и про. бать сложнее...

G. Braver

Susliks
А зачем ваще таскать патрон в патроннике? что прям не будет время передёрнуть завтор? это секунды:- достал из кобуры-передёрнул выставил на линию огня....
...и, совсем было, стрелять в супостата собралсЯ , а стрелять-то не получаеццо, никак, потому как, в те СЕКУНДЫ, кусок арматуры в "тыкву" ужо прилетел. 😀


Потому, собственно, лучше иметь под рукой пистолет с патроном в патроннике. Вопрос только в том, как его безопаснее носить?

James Bond

Anonim
Может они немножко разные?
По типоразмерам одинаковые и взаимозаменяемые.

James Bond

Susliks
что прям не будет время передёрнуть завтор?
Когда вам в руку вцепится ваша спутница, или в руке будет дипломат с личными сбережениями который злодеи как раз и собираются хапнуть - пожалетее, что патрона в патроннике у вас не будет.

fedor

Не надо испытывать судьбу, наивно полагая, что хватит времени для передергивания затвора!Исходить надо от того, что времени на эту процедуру не хватит. Если нужны понты с передергиванием, то конечно лучше не носить патрон в патроннике. Лично для меня важен конечный результат-сохранения жизни и здоровья, поэтому я всегда ношу патрон в патроннике, и со снятым предохранителем. В таком виде исправный пистолет ничуть не опаснее заряженного револьвера. А самое главное, что всегда надо относиться к оружию, как к заряженному, даже если оно не заряжено-это должно быть намертво зашито в BIOS владельца оружия. ИМХО.

Anonim

Susliks
А зачем ваще таскать патрон в патроннике? что прям не будет время передёрнуть завтор? это секунды:- достал из кобуры-передёрнул выставил на линию огня....

Да ты видимо не влипал ни разу, только курсы какие-нибудь проходил. Это же не война, когда ты заметив врага распологаешь этими секундами. В жизни бывает так, что "линия огня" оказывается за спиной например. Или пистолет доставать приходится валяясь уже на земле в крайне не естественной позе. Всё это происходит в большинстве случаев. И отстреливаться приходится уже после нападения, когда этих секунд уже нет!
Тоже, кстати , относится и к "добрым" "друзьям человека", когда те уже вцепились в одну руку.

З.Ы. Пистолет не должен иметь неавтоматического предохранителя ВООБЩЕ, и патрон должен ВСЕГДА находиться в патроннике.

bazylev2

а вот у ПСМа такой косяк может произойти? По моему врядли. У меня новый МР-78-9ТМ я его разбирал, досконально смотрел качество деталей УСМ. ИМХО это самый качественный девайс на нашем рынке, причём и самый мощный судя по последним отстрелам.

James Bond

bazylev2
Ну хватит уже тащиться то... Ну купили, ну радуйтесь. У МР-78-9Т (а не ПСМ!!!) и такой косяк может быть и много разных других, причем неустранимых заранее.

bazylev2

разве случайный выстрел, при том, что пистолет стоит на предохранителе у ПСМоидных возможен? Или это ПМоиды только подверженны изза особенностей конструкции?

James Bond

Выстрел может произойти в момент, когда предохранитель выключАЕТСЯ. И ПМообразном и на ПСМообразном. Самопроивзвольное выключение предохранителя при некоторых условиях возможно. (а вот у АПС выстрела не будет не при каких условиях)

antonavtamon

Господа, всем привет.
Хочу поделиться собственными наблюдениями касательно педохранителя на Маке. Сразу оговорюсь, я полный профан в плане конструкции девайса, так что не бейте за возможное "восприятие домохозяйки".
Итак, пользуясь рекомендациями решил проверить, насколько же хорошо снимать пистолет с боевого взвода поднятием предохранителя в режим "блокировка". Я это уже несколько раз делал и до этого, как бы случайно. Никак не думал, что это "preferrable way", поэтому решил попробовать с этих позиций так сказать. При этом я изначально разделял мнение кого-то из участников, что при этом курок так сильно ударяет по "чему-то", что страшно. И невольно хочется пальцем его придержать. Итак, решил проделать снятие несколько раз, пальцем не придерживая. Но чтобы не насиловать Мак лишний раз, проделал это на пневме (МР-654), который, как я могу судить, конструктивно во многом схож. Так вот, после пятого раза от бойка (не знаю, как это точно называется - стержень который идет через затвор и собственно накалывает капсуль при ударе курка или, в случае с пневмой, передает импульс на клапан баллона) отлетел изрядный кусок. Излом произошел как раз примерно в том месте, где предохранитель "касается" этого стержня. Это конечно характеризует качество стали, о чем много писали. Понятно, что по хорошему этого не должно происходить. Но вот все же принимая во вимание этот фактор (ну и предполая что на пневме и травме сталь одна и та же) я бы не рискнул рекомендовать снятие с боевого взвода через предохранитель. Вот я например теперь не знаю, где этот стержень искать. Да даже если бы и знал - приятного мало...
Лично мое имхо. Согласен со всеми правилам ТБ. Но если пистолет под них реально не приспособлен, то даже не знаю...

James Bond

У вас пневма какого года?

antonavtamon

Хм... хороший вопрос, документов уже не найду, наверно. Полагаю 2003, где-то так. Но при этом износ небольшой. Балончиков 15 поменял, соответственно шариков 700-800 улетело, не больше. Не думаю, что этого достаточно, чтобы боек от усталости ослаб...

James Bond

Номер посмторите. Первые две цифры после буквы Т - и есть год.

antonavtamon

Э-э-э-э... 99. Память в последнее время реально стала подводить, но неужели я его в 99-ом году купил?! Покупал давно, но неужели почти 10 лет назад?!

antonavtamon

Таки-поше искать документы 😊 Не нашел, нашел только коробку. Дата изготовления действительно 11-99.

Силыч

Вы мне поясните зачем носить пистоль с патроном в патроннике или за вами охотятся постоянно? Если не умеете пользоваться-только тренаж. Если Вы не в курсе то при вынимании пистолета из кабуры или из ремня палец может самопроизвольно нажать спусковой крючек... и один из ваших драгоценных частей тела пострадает, вот нападающий посмеется то..

James Bond

Силыч
Если Вы не в курсе то при вынимании пистолета из кабуры или из ремня палец может самопроизвольно нажать спусковой крючек...
До тех пор, пока вы не вынесите пистолет на цель - палец никогда не должен касаться спускового крючка. Если у вас это происходит - никудышный вы стрелок.

Силыч
зачем носить пистоль с патроном в патроннике
Да вот затем, чтобы съэкономить добрые полсекунды на взвдение оружия с досыланием патрона в патронник, а равно иметь возможность начать стрельбу, при занятой слабой руке.

если вы всего этого не знаете - грош вам цена.

Силыч

Дорогие мои оппоненты-"стрелки" я с 2003 года по настоящее время прохожу службу в "горячей точке" в ПМ ношу патрон в патроннике постоянно, но никак не могу понять что можно сделать травматом даже с патроном в патроннике. или вы там боевики серьезные смотрите? Наверное "особо опасен"? Вынимание ствола из кабуры с одновременным сниманием с предохранителя и досыланием патрона в патронник описано в любой инструкции по обращению с короткоствольным оружием. Советую, очень занимательно...

James Bond

Силыч
Вынимание ствола из кабуры с одновременным сниманием с предохранителя и досыланием патрона в патронник описано в любой инструкции по обращению с короткоствольным оружием. Советую, очень занимательно...
Дорогой вы наш проходящий службу в горячей точке. Представьте ситуцацию. Идете вы по улице с любимой девушкой. И вот на вас происходит нападение. Девушка мертвой хваткой от страха вцепляется в вашу левую руку. Или во второй руке у вас сумка или дипломат с очень ценными вещами. какая к черту инструкция?!

Силыч

Занятная ситуация однако, девушка на одной руке висит, дипломат в другой (мешает).. Предлагаю отстреливать всех приближающихся на расстояние 2-1,5 метров.. дабы предотвратить НАПАДЕНИЕ!!! Как Вам тема?

James Bond

Вообще-то смехуечки и 3,14здихаханьки у нас в других разделах обсуждаются.
Я вам обрисовал реальную ситуацию.

А вот советовать носить пистолет со включенным предохранителем и без патрона в патроннике - это не смешно - глупее совета быть не может. И наши официальные НСД по стрельбе из ПМ, насколько я знаю тех кто за летнточкой, речкой и т.п. - в лучшем случае на туалетную бумагу переводят.

angol

Занятная ситуация однако, девушка на одной руке висит,
Также описывались ситуации, когда вторую руку просто подрезают -чтоб сумочку выхватить. На одну руку Вы можете упасть, на нее могут наступить, а может на ней повиснуть и не любимая девушка.

Самооборонные ситуации от горячей точки имеют существенное отличие, в том, что разведка не ведется, боевое охранение отсутствует, как отсутствуют и боевые товарищи. Если эти факторы обнаружились в горячей точке - самое уместное - дослать патрон.

DESPERADOMAD

Тема интересная, вот только патрон в патроннике, никак не связан с несчастными случаями, тут вина именно на владельце, а запрет, до маразма поганый, потому что в свое время ТТ очень многим красным командирам отстрелил разные места общего пользования, одним словом, Я ЗА ШАНС ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не для преступника ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ К НЕМЕДЛЕННОМУ ПРИМЕНЕИЮ (усилия самовзводом и так ужас на маках)

это лишь мое мнение, но считаю ношение патрона в патроннике обоснованным, если человек умеет пользоваться тем чем владеет!!!

DENI

DESPERADOMAD
а запрет
обычных граждан запрет не касается.

Вродекот

главная часть любого оружия - голова его владельца! думайте сами, решайте сами, я бы пм не носил с патроном в патроннике по городу, авот кольт 1911 носят с патроном в патроннике, со всзведённым курком ,но на предохранителе, и это считается нормальным

Зануда

Носить или не носить - это личное дело каждого с учетом потребностей и обстановки.

Здесь же описана техническая процедура такого ношения.
Вернее, технически безопасный порядок ношения ПМ-образного пистолета.

andrey73

Носить или не носить - это личное дело каждого с учетом потребностей и обстановки.
От себя - иногда надо проверять пружину предохранителя. Сколько раз видел пистолеты, у которых предохранитель переводится из положения в положение легким нажатием пальца.

DENI

Так и должно быть. Он не должен болтаться, а нажатие должно быть легким.

andrey73

нажатие должно быть легким
По ТУ предохранитель должен переволится от усилия большого пальца руки. Причина ослабления - скругление кромок выемок для фиксатора предохранителя на затворе и ослабление или излом фиксатора предохранителя. Так что надо просто чаще проверять оружие.

DENI

andrey73
По ТУ
По какому ТУ?

andrey73

По какому ТУ?
По техническим условиям (см. руководство по среднему ремонту 9мм пистолет Макарова, военное издательство минобороны СССР, 1971 год)

DENI

ТУ, а точнее ГОСТ на пистолет Макарова менялось минимум 3(!) раза. Поэтому я вас и спрашиваю.

andrey73

ТУ, а точнее ГОСТ на пистолет Макарова менялось минимум 3(!) раза. Поэтому я вас и спрашиваю.
Когда и какие были изминения?

DENI

В 1949, в 1953, в 1954, в 1955, в 1960-х, в 1983 (ГОСТ в 1988 сменили), а с 1992 вообще чуть ли не ежегодно все меняют.
Повторяю, болтаться он не должен, но и усилия особого быть не должно.

Зануда

Если некоторые принципиально не хотят производить спуск включением предохранителя, то пусть хотя бы ДВАЖДЫ "передергивают" затвор, при разряжании пистолета.


Т.е. если случайно забыли вынуть магазин и первый патрон вошел в патронник, то при повторном "передергивании" патрон вылетит из пистолета, показывая на ошибку в порядке разряжания.

Topaz

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а в МР-80 и МР-81 описанная в первом посте особенность предохранителя устранена?

Зануда

Это не баг.
Это фича!
😊

OlegW

Приветствую!
Не совсем в тему.
Можно ли все время держать патроны в обойме? Или необходимо давать пружине отдохнуть? Пришел домой - разрядил. Перед выходом снарядил. Пистолет Хорхе металл. В обойме 10 патронов. Ограничитель пока не убирал.

Alex1i

При нажатии на спусковой крючок, происходит взвод курка в боевое положение и затем его срыв и удар по ударнику - выстрел.
Не могли бы мне объяснить. Если не нажимать спусковой крючек, а пальцем отвести курок почти до конца и отпустить, чтобы он щелкнул, скажем так. Произойдет ли выстрел? Патрон в патроннике, предохранитель в нижнем положении.

Зануда

Нет.

Пока курок не будет взведен, удара курка по ударнику не будет.


А вот если "осторожно" рукой спускать курок с боевого взвода и оно соскочит, то да, выстрел произойдет.

Mugwump

Критика 1-ой страницы.

"Самовзвод очень тугой!" - это для девочек из гимназии. Нормальному среднестатистическому мужчине "тугости" нет никакой, только увеличивается ход спускового крючка.

"Отход затвора 10 м/с", "палец можно не убирать". В 1997 году на сборах военной кафедры самолично наблюдал (и три взвода наблюдали), как у одного не знакомого с оружием идиота разорвало ладонь между большим и указательным пальцами при стрельбе из ПМ. Этот кадр не знал принцип действия пистолета!
НизачОт майору Л. как читавшему курс "Ручное стрелковое оружие" (и вообще как последнему дегенерату).

GovernmentMan

А ТТ как ставить на предохранительный взвод кроме как придерживая большим пальцем 😛?

Dr3-11

Значит громкий щелчёк после поднятия предохранителя вверх - это совсем не страшно? Кусок предохранителя совсем-совсем помешает курку? Даже если ударник впереди, то от встряски конструкции он не пойдёт дальше?

И значит после этого всего предохранитель нужно опустить вниз.
А то я не понимаю, что такое "включён" и "выключен", мне проще "боевое"-"не боевое" положение. Ну или на крайняк вниз-вверх 😀

Зануда

Dr3-11
А то я не понимаю, что такое "включён" и "выключен",
включен - вверх
выключен - вниз

Dr3-11

Во, чего нашёл 😊
http://portalik.flyfm.net/index.php?newsid=7699

cash-st

Dr3-11
Во, чего нашёл 😊
http://portalik.flyfm.net/index.php?newsid=7699

Прикольно 😊

schmidt

Супер. Только стрелять долго, пока на ЗЗ встанет. А я еще перед последним патроном магазин извлек, а вставил опять полный 😀

Kneaz

А по закону можно патрон в патроннике носить?)

стримеровод 69

Смотря какой пистолет.Если газовый, то да.Если ОООП, то нет.А вообще то ПОИСК рулит.