Травматики для 12 калтибра

OLE_LUKOE
перемещено из Самооборона в России

перемещено из Гладкоствольное оружие

Реальных данных о пирименении травматики 12 калибра не нашел. Поделитесь, плиз, имеющимся опытом или ссылками. Купил вчера "любимый" резиноплюйщиками ТЕХКРИМ на три пули на Петровке. Мобуть стоило купить картечь? Или толку всеравно не будет? Кто пробовал сообщите.
P.S. Имел в виду, что может на картечи завальцовка "звездочкой", что позволит проще контролировать навеску.
Dr.Shooter
Наши Техкрим- полное говно... Подойдёт для "безопасного" спуска после чистки. Негромкий хлопок и никакой отдачи
ONSI
А зачем он, травматик нужен? Там навеска пороха копеешная и резинки сделают только синяк, но не остановят.
Sasha095
Самому навешивать надо, но это так, в основном собак разогнать. )))
777ToNy777
Идея оч. хорошая. Из соображений минздрава лучше стрелять одной пулей большого калибра. Навешивать ИМХО надо на 200Дж (я не помню, но кажется, что больше 250Дж - уже боеприпас). Нужен только баллистический маятник.
ONSI
Да проще резинострел купить, благо выбор есть...
ИМХО: травматический патрон от лукавого. Обычная картеч рулит.
777ToNy777
ONSI
Да проще резинострел купить, благо выбор есть...
ИМХО: травматический патрон от лукавого. Обычная картеч рулит.

1.Где вы видели резинку 12к? А ведь калибр является ключевым моментом для оружия гуманной обороны.
2.Все резинопатроны урезаны 50-80Дж.
3.Конечно позитивна картечь! Только речь идет о моментах, когда необходимо достигнуть адекватности самообороны.

ONSI
777ToNy777

1.Где вы видели резинку 12к? А ведь калибр является ключевым моментом для оружия гуманной обороны.
2.Все резинопатроны урезаны 50-80Дж.
3.Конечно позитивна картечь! Только речь идет о моментах, когда необходимо достигнуть адекватности самообороны.

В "Осе" 18х45...
А что Вы подразумеваете под адекватностью самообороны?
50-80Дж... конечно маловато, а больше на резине... стоит ли? Ведь при увеличении навески пороха резина будет лететь как свинцовая пуля. Так может сразу чего-нибудь дробовое заряжать или картечное...

777ToNy777
Извиняюсь, не соотнес 18мм и 12й 😊
Про картечь и адекватность - я полагал, что речь о свинце.
Я почему про пулю говорил - она безопаснее: ниже пенетрационная способность!
Dr.Shooter
777ToNy777
Извиняюсь.....
Молодой Человег, форум уже ломится от Ваших "мудрых" советов и толкований о вещах, о природе которых Вы имеете весьма пространное представление 😀Если Вас интересуют ответы на Ваши вопросы, забивайте в поиск, темы поднимаемые Вам и перетерты сто раз до дыр, почитайте, там всё понятно написано и разъяснено.... 😛
Urza
Не стреляйте вы техкримовскими, вообще не покупайте. Писал уже, что у человека при выстреле 2 шарика из 3х вылетели, отставили неглубокие вмятинки на деревяшечке, а 3ий шарик застрял в стволе !! Его раздуло так, что вытащить этот шарик было почти невозможно. Человек провозился уйму времени с шомполом и кувалдой, чтобы выбить то, что там застряло.
Как вы думаете, что бы было, если бы он бы оборонялся с таким мега эффективным патроном ? два маленьких синячка и ружье приведенное в не боеготовность ? А потом бы .... "не спилил мушку".

Не знаю как у вас, а у меня дома для самообороны допустимы только одни патроны - это полумагнум или магнум с картечью 8,5мм. Настоящей картечью.

ONSI
Urza
для самообороны допустимы только одни патроны - это полумагнум или магнум с картечью 8,5мм. Настоящей картечью.

+1
Еще раз ИМХО, траматики от лукавого...

Доктор шутер прав, полазийте по архивам резинострельной ветки, траматической, вообще по интернету, и соберете нужную информацию.

777ToNy777
Dr.Shooter
Молодой Человег, форум уже ломится от Ваших "мудрых" советов и толкований о вещах, о природе которых Вы имеете весьма пространное представление 😀Если Вас интересуют ответы на Ваши вопросы, забивайте в поиск, темы поднимаемые Вам и перетерты сто раз до дыр, почитайте, там всё понятно написано и разъяснено.... 😛

Дык! пообщаться хочецца..... а не читать тырнет.

Dr.Shooter
Для общения есть раздел "Флейм"и др.
vano-sha
у меня картечные фиоччи старых лет, не разу не пользовал, все от одного вида зенитки стараются сразу сходить в штаны. Первый это фиочии резиновый , второй патрон это фетр с картечью 8.5 мм и для защишенных целей патрон #3 с 7 нумером, в итоге всего 3 патрона нужно для самообороны
kostik251077
самолепное снаряжение . и только. видел патроны от техкрима вообще без пороха. я был в шоке!!!!!!!!!
таким говном с цинизьмом предлагается защищать свои коки. ( само дорогое)
только свое верчение патрона . ибо это не упущенный заяц. намного ответственней
vano-sha
в 410 калибре тоже нишиша нет
Balloo
Где вы видели резинку 12к?
Недавно просматривал ветку резинострельщиков и в ФАКе нашел упоминание о, якобы, готовящемся к производству короткоствольном дерринджере на базе Иж-43 с патронником 30мм (кажется). Информации мало, но было-бы интересно посмотреть на энтот агрегат.

------------------
Туши свет, сливай воду!

Dr.Shooter
Balloo
якобы, готовящемся к производству короткоствольном дерринджере на базе Иж-43 с патронником 30мм
Бойан, давно уже выпускают, в двух "Калашниковых" статьи есть... 😛
Balloo
Ну, промашка вышла. За этой ветой не слежу. А какова все-же его эффективность?

------------------
Туши свет, сливай воду!

Dr.Shooter
Если по закону, думаю невысока, несмотря на громкие заявления 😛
Sir Ralf
А какова все-же его эффективность?
Судя по отзывам первых владельцев - просто НИКАКАЯ! С пяти метров на заборе осталась есле заметная вмятина. Не цитирую, но что-то в этом духе.
С уважением, Антон.
fevgeniy
В Хауде патрон 12х35. Давно в продаже. Хауда (на базе иж-43кн) стоит около 17 тыр!!!!
Hunt049
Видел в продаже патроны 12 К с резиновой пулей (пр-во Италия). На коробке написано:
До 5 м - летальный исход
От 5 до 15 м - ТТП
От 15 до 25 ТП средней тяжести.
От 25 до 30 ЛТП.
Ну и для чего такой патрон? Самооборона на 25 - 30 м? Это Вы потом судье рассказывать будете.
А на 5 - 10 м и любая дробь рулит.
Qwaterback
Уж не говоря о том, что с юридической точки зрения НЕ ВАЖНО каким б\п вы стреляли или даже просто использовали приклад и сапоги. Учитываются только повреждения супостата (ВРЕД ЗДОРОВЬЮ). Резиновый б\п - не дает того ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ЭФФЕКТА , который достигается свинцовым. Ибо резина может попасть в пряжку ремня ,бумажник в кармане и т.п. , что сведет эффективность на нет.... Свинец же в любом калибре и сочетании - остается свинцом и на дистанции самообороны -обеспечит ее результат дадже при попадании в конечность...
Кроме того некоторые ситуации ( как вышеописанный случай про мужика с вилами) буквально опасны для самообороняющегося ибо НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ останавливающего фактора могло привести и к вилам в брюхе , что исключалось выстрелом "нормальной" картечью. Ну про "отсутсвие свидетелей" уже 100 раз писалось..
Единственная сфера применения резины - стрельба по стаям диких собак (при нежелании закапывать)

------------------
с уважением, Квотер

КМ
Надо бы взять эти патроны и на большом куске пластилина испытать. А то пока все это умозрительно.

P.S. И запас патронов надо иметь, причем разных. Как говорят в армии - денег и патронов, много не бывает! 😊

Hunt049
денег и патронов, много не бывает!
Зачет!
Vorosha
fevgeniy
Давно в продаже. Хауда (на базе иж-43кн) стоит около 17 тыр!!!!

продолжаю куеть, обрезать "весло", вварить в него пару зубов и 17 т.р. ну конечно если его достать из дипломата 😊 успеешь, шок у нападающего будет знатный, подумает душевнобольной и скроется 😊

КМ
17 т.р.

Вы отстали от жизни, уже 18,5 😊.

По-моему, маркетолог это не профессия, а психическое расстройство 😊. Извиняюсь, навеяло...

Qwaterback
КМ
Надо бы взять эти патроны и на большом куске пластилина испытать. А то пока все это умозрительно.

P.S. И запас патронов надо иметь, причем разных. Как говорят в армии - денег и патронов, много не бывает! 😊

Испытывали.. и на пластилине и на себе - ФУФЛО!!!

Due
Об испытаниях поподробней где есть?
Qwaterback
Да года 3 назад прилюдно стреляли и из Осы и 12 и 410 и из тогда нового мегадевайса МАКАРЫЧА... Отстрел производился с 4 метров через кевларовый Б\ж... Оса -субъективно была самая энергичная. 12К -чувствовался слабее, а травматики вообще -пшик.

------------------
с уважением, Квотер

КМ
Да года 3 назад прилюдно стреляли и из Осы и 12 и 410 и из тогда нового мегадевайса МАКАРЫЧА... Отстрел производился с 4 метров через кевларовый Б\ж... Оса -субъективно была самая энергичная. 12К -чувствовался слабее, а травматики вообще -пшик.


Ну, когда то было! Сейчас уже разрешенная мощность травматического оружия заметно повышена.

Qwaterback
Самостоятельное переснаряжение или создание травматических патронов - запрещено. Только одобренные Минздравом, покупные. А так снаряжать - только для охоты....

------------------
с уважением, Квотер

9par
В монино 3 года назад ещё отстреливали всё по карбофосу БЕЗ бронежилета
позвольте относительно описанного вами случая

"На охране природы снимали сеть, из деревни вылетели пьяные мужики. Один с топором второй с вилами наперевес... Ждать пока кому-нить по голове съездят или живот проткнут не стали. Четыре предупредительных выстрела в небо, останавливающего эфекта не дали... пришлось стрелять резиновой картечью... остановила "
я так понял вы находились на службе
это 1
Один с топором второй с вилами наперевес
это 2
Четыре предупредительных выстрела в небо, останавливающего эфекта не дали
это 3
в итоге имеем= вооружённое нападение на должностное лицо находящееся при исполнении =
о какой резиновой картечи может идти речь объясните мне
или вы жизнь свою в ближайшей палатке за 10руб купили и там ещё купите ?? а то что важа смерть или болезнь жене вашей и детям изменит их жизни ?
дальше будем думать о резиновой картечи
и то что в следующий раз уже резиновой картечи не испугаются и пырнут таки вилами в бок
так что надейтесь на резину

по моему просто если меня собираются лишить жизни- значит я имею права ответить тем же
покупал рекордовские травматики 12 калибра по 3 пули в патроне, после выстрела долго смеялся над шуткой конструкторов патрона, (шарики выкатывались из ствола ) свидетелей тому много, в монино было дело,
у кого то из монинских стрелков подуло ствол из за того что 1 резиновый шарик не выкатился, а потом стрельнули дробовым

Due
Qwaterback
Да года 3 назад прилюдно стреляли и из Осы и 12 и 410 и из тогда нового мегадевайса МАКАРЫЧА... Отстрел производился с 4 метров через кевларовый Б\ж... Оса -субъективно была самая энергичная. 12К -чувствовался слабее, а травматики вообще -пшик.
субъективно 12 Техкрим гораздо мощнее и тогнее Осы метров с 8. Материал алюминиевый лист ( дор. знаки). Каких-либо замеров не делали, вывод по деформации листа.
КМ
Никто не говорит о самостоятельном снаряжении травматических патронов. Заводы увеличили мощность патронов.

Вот что пишут - https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Может травматические патроны к гладкоствольному помощнее стали?

Urza
Судя по всему у них такое качество и количество брака, что даже среди усиленных попадаются те, в которые НЕ КЛАЛИ ПОРОХА вообще. Вам оно надо ? Какая у них энергия кстати у этих супер новых усиленных ? Скажите циферку, я вам отвечу.
КМ
Останусь при своем мнении - испытание травматических патронов не повредило бы. Отрицательный результат - тоже результат.

А вообще, чего я-то беспокоюсь. У меня ШИШнадцатый калибр 😊. Травматических патронов этого калибра в природе, по-моему, не существует 😞.

Urza
И все же. Джоулей сколько в этих новых патронах ?
9par
КМ
16 го пока не видел а вот 410, 20,12 попадался http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/travm.html
9par
Хотя рекорд выпускает http://www.arh.ru/~orujie/record/table1.html
Dr.Shooter
Due
субъективно 12 Техкрим гораздо мощнее и тогнее Осы метров с 8. Материал алюминиевый лист ( дор. знаки). Каких-либо замеров не делали, вывод по деформации листа.

Оса эти знаки шьёт и не замечает!

Due
Dr.Shooter

Оса эти знаки шьёт и не замечает!

Ага.... А так же, прячащегося за ними, ГАИшнеГА в бронике
Due
[)))
Due
[000
Dr.Shooter
Ну не знаю, в Мытищах, на Биатлонке, кто то притаранил знак... Я прошил его двумя выстрелами, метров с 6-ти 😛
Темный
Пробовали два вида зарядов (картечь техкрим и 3 резиновых шара позис наверное не помню точно)испытывали их на ДВП дистанция 6 метров, картечь себя ни как не проявила вообще просто отскочила от ДВП разлитевшись в разные стороны, а вот три резиновых шара показали себя с очень хорошей стороны тробили ДВП на вылет и отскочив от стены сделали вмятины на ДВП с обратной стороны, легли очень кучно одна к одной отверстия при этом оказались как просверленные идеально крулые может навеска пороха была большой ?
КМ
Хотя рекорд выпускает http://www.arh.ru/~orujie/record/table1.html

Супер! Буду посматривать.

Qwaterback
Темный
Пробовали два вида зарядов (картечь техкрим и 3 резиновых шара позис наверное не помню точно)испытывали их на ДВП дистанция 6 метров, картечь себя ни как не проявила вообще просто отскочила от ДВП разлитевшись в разные стороны, а вот три резиновых шара показали себя с очень хорошей стороны тробили ДВП на вылет и отскочив от стены сделали вмятины на ДВП с обратной стороны, легли очень кучно одна к одной отверстия при этом оказались как просверленные идеально крулые может навеска пороха была большой ?

Осталось тогда спросить ? Какое отличие от свинца на короткой дистанции? Минусы налицо, а плюсы?

Nick Rimer
А плюс - один, но жирный. Если "зажмурите" оппонента, у вас есть железный аргумент - стрелял травматиком в порядке самообороны, убивать и не собирался. И всё, умышленное убийство не пришьют уже никак, а превышение пределов - не ваша вина, вы купили патроны травматического действия, которые НЕ УБИВАЮТ. Если вдруг оказалось, что убивают, - вашей-то вины в этом нет.
Qwaterback
А если ТТП? А его научат "правильно" обставить ситуацию? То есть шанс всю жизнь работать на лекарства для урода...
про избирательное воздействие травматики -уже говорилось...
Зы! Прикиньте стреляете некой "гуманной" дробью по утке , а она вам фак показывает , хотя перья в стороны... Типа не попал по убойному месту (глаз, анальная дырочка)
Dr.Shooter
Nick Rimer
у вас есть железный аргумент - стрелял травматиком в порядке самообороны, убивать и не собирался. И всё, умышленное убийство не пришьют уже никак
Это железный аргумент для собственной совести, но не для суда 😛Убить можно и перочинным ножом, статья от этого легче не будет...
Vorosha
Превышение пределов это такая мутная тема, нах такие проблемы
Strelezz
Nick Rimer
А плюс - один, но жирный. Если "зажмурите" оппонента, у вас есть железный аргумент - стрелял травматиком в порядке самообороны, убивать и не собирался. И всё, умышленное убийство не пришьют уже никак, а превышение пределов - не ваша вина, вы купили патроны травматического действия, которые НЕ УБИВАЮТ. Если вдруг оказалось, что убивают, - вашей-то вины в этом нет.

.
Ага . А потом завод на запрос ответит , что его патроном можно тока суслика наповал убить. Причем тока в упор . (а он именно так и ответит 😊 ) . И будет вам щщастье в виде "отягчающих обстоятельств". Ибо умысел покушения на убийство - налицо ! 😀

r.86
пробовал техкримовские картечь и пули. мц21-12. 3 метра. армейский бушлат на мне.
картечь:
1. куча отсутствует как класс(разлет метра полтора!) - может и в глаз прилететь
2. даже не почуствовал - понял что стреляли только по хлопку(позже стрелял в свежевыпавший снег(как пух) - канал длиной 20см.)
пуля:
1. ровная 10см вертикальная линия(пуля одна под другой)
2. толчок был, но даже синяка не оставит(пробила 50-60 см снежного покрова)

вот так-то... теперь в ружье последовательно стоят СветоШум, ?7, ?3 и 6.5мм.

зы: в прошлом году применял резиновую картечь из мц20-01(20к, что юзал уже запамятовал, но иномарка) по ворюге с 20метров - думал убил(уполз минут через пять)

КМ
Не... Лучше все-таки иметь травматический патрон, но НЕ ИМЕТЬ необходимости применять. Случаи разные бывают и гарантированных рецептов нет. Надо смотреть по обстановке. Когда по "суслику" травматическим, когда по оппоненту с ломом или Осой картечью.
r.86
КМ
Лучше все-таки иметь травматический патрон, но НЕ ИМЕТЬ необходимости применять.
+ мега много!
777ToNy777
Nick Rimer
А плюс - один, но жирный. Если "зажмурите" оппонента, у вас есть железный аргумент - стрелял травматиком в порядке самообороны, убивать и не собирался. И всё, умышленное убийство не пришьют уже никак, а превышение пределов - не ваша вина, вы купили патроны травматического действия, которые НЕ УБИВАЮТ. Если вдруг оказалось, что убивают, - вашей-то вины в этом нет.

В моем понимании закона - важно что ты сотворил, а не как и чем. Лучше нанести ЛТП свинцом, чем ТТП ластиком. Резина хороша тем, что можно незадумываясь лепить в грудак и остановить противника в том случае, если он угрожает вам ЛТП и ТПССТ, чтобы соблюсти адекватность самообороны (как завещал закон).

------------------
Disclaimer: Все сказаное есть ИМХО, ибо оружие и околоружейная тематика есть суть вещи "о природе которых Я имею весьма пространное представление".

КМ
Резина хороша тем, что можно незадумываясь лепить в грудак и остановить противника в том случае, если он угрожает вам ЛТП и ТПССТ, чтобы соблюсти адекватность самообороны (как завещал закон).

Вот на Украине один резиной и влепил в грудак 😞

Dr.Shooter
r.86
резиновую картечь из мц20-01(20к, что юзал уже запамятовал, но иномарка) по ворюге с 20метров - думал убил(уполз минут через пять)
Давненько таких сказочек не читал 😀
777ToNy777
КМ

Вот на Украине один резиной и влепил в грудак 😞

Дык, навеска подвела. Вообще у меня сложилось мнение, что нужно навешать патроны для самообороны на 5, 10, 20 метров и дозаряжать по мере надобности. 😛 тока это бред.

а! и еще дальномер лазерный 😀

Qwaterback
...резиновую картечь из мц20-01(20к, что юзал уже запамятовал, но иномарка)...
Опаньки! разрешены патроны разрешенные МинЗдравлм... А у вас сертификат имеется?

Кстати полуавтоматы на травме не перезаряжаются...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

777ToNy777
Qwaterback
Опаньки! разрешены патроны разрешенные МинЗдравлм... А у вас сертификат имеется?

Я думаю что итальянские резинопатроны, на которых написано до5м - 200й. Не будут сертифицированы как травмат. Зато будут сертифицированы как БОЕПРИПАС.
Ведь не будет же тебе прощения, если ты в глаз техкримом зарядишь как бы нибыл он сертифицирован!

------------------
Disclaimer: Все сказаное есть ИМХО, ибо оружие и околоружейная тематика есть суть вещи "о природе которых Я имею весьма пространное представление".

Urza
Ну если уж тут об аспектах СО заговорили, то я бы заметил, что стреляя боеприпасами (свинец, сталь, бронза и т.п.) вполне может оказаться для следствия, что вы вообще не собирались по людям то стрелять. Вы - всего лишь спортсмен и даже никогда не покупали резинпатроны, т.к. и в мыслях то не было - по человеку то, даже по маньяку-убийце-насильнику - вы ж демократ-гумманист. Но тут так случилось, что вас вынудили - вы впласи в состояние аффекта и зарядил первое попавшееся - настоящие патроны, да и стрелять вы не хотели - хотели только напугать, предупредили заранее, но гад взял за ствол и попытался выхватить ружжо, а от того, что он дернул, нажался спусковой крючок.

Теперь представим ту же самую ситуацию с резинпатронами. К вам пришел гость, а вы сразу за оружие и бахнули по нему заранее приготовленными патронами - с резиновой пулей, чтоб мучился гад. Но несчастный гость выжил и несмотря на ваши садистские угрозы он таки подал на вас в суд. Вы кстати оказались обвиняемым....
😛

777ToNy777
Теперь представим ту же самую ситуацию с резинпатронами. К вам пришел гость, а вы сразу за оружие и бахнули по нему заранее приготовленными патронами - с резиновой пулей, чтоб мучился гад. Но несчастный гость выжил и несмотря на ваши садистские угрозы он таки подал на вас в суд. Вы кстати оказались обвиняемым....

Почему я с самого начала заговорил про пулю? видел в какой-то энциклопедии французский полицейский резинострел. Так вот: стреляет он пулей размером с тенисный шар. летит медленно. еще никого им не убили и даже серьезно не покалечили. Зато от его попадания людей буквально отбрасыват назад (импульс!). Поэтому я высказываю концепт - максимально тяжелая пуля (например свинцовое ядро в толстой резине), а скорость подбирать из энергетики в 100-150ДЖ. Должно получится что-то чуть мощнее осы. И тогда не будет ТТП или 200ых и УК вам не грозит.

------------------
Disclaimer: Все сказаное есть ИМХО, ибо оружие и околоружейная тематика есть суть вещи "о природе которых Я имею весьма пространное представление".

Vorosha
777ToNy777
Должно получится что-то чуть мощнее осы. И тогда не будет ТТП или 200ых и УК вам не грозит.
Вы видели людей после того как в них из Осы стреляли, чуть помощней из тапочек хорошо выбрасывать будет.
fevgeniy
Из Осы легко можно сделать 200-ого, особенно патронами из первых партий, которые 120 Дж были.
В топку резину, из гладкого если стрелять для обороны то только свинцом! Полностью соглашусь с мнением Urza 😊
OLE_LUKOE
Не знаю у кого могло поддуть ствол. Может из усиленного чека стреляли? В моем ИЖ-27 (верхний - 0,75, нижний - 0,5)шарики прокатываются со свистом. Разобрал два патрона. Вес шарика примерно соответствует заявленному - около 4 гр. Навеска пороха - примерно 0,6 гр (с учетом погрешности весов). При этом порох какойто странный. По цвету напоминает металлические опилки, по форме овальные зерна + некие черные частицы. Может дымный? Тока зачем? В новогодние праздники съезжу на дачу, попробую отстрелять. Потом доложусь.




КМ
В новогодние праздники съезжу на дачу, попробую отстрелять. Потом доложусь.

Обязательно отпишитесь! Будем ждать отчета.

r.86
2 Dr.Shoter: ну к сожалению(или к счастью?) потенциальные свидетели спали - подтвердить некому.
2 Qwaterback: нет. я даже уже не помню где я их достал. максимум что могу сказать так это то, что на донце гильзы выдавлено Fiocci.
2 OLE_LUKOE: отстреливал патроны из такой же пачки. результаты выше. заодно сравним разные партии. (правда у меня был явный дымарь! ок 1 грамма).
Dr.Shooter
r.86
2 Dr.Shoter: ну к сожалению(или к счастью?) потенциальные свидетели спали - подтвердить некому.
от обычной картечи не всегда такое, на таком расстоянии будет....
Hunt049
напоминает металлические опилки, по форме овальные зерна
По внешнему виду такой же порох в патронах 0.22LR (Малокалиберные)
Dr.Shooter
на Сунар похоже...
Vorosha
А на пачке не написано, что за порох и какой вес указан на пачке.
Urza
100 - 150 ДЖ - в любом случае мало, а пуля размером с тенисный мячки в патрон 12 калибра не засунешь.
r.86
2 Dr.Shoter: знаю. предполагаю, что шарики были с тяжелым сердечником(т.е. резина должна сильно терять в скорости).
2 Vorosha: не указано. что-то встречается у них на сайте, но я б не стал доверять - уж больно часто все у них меняется.
Dr.Shooter
r.86
шарики были с тяжелым сердечником
Сильно сомневаюсь, што у Осы есть конкуренты в России, в создании резиновых пуль...
Nick Rimer
Dr.Shooter
на Сунар похоже...

На Сунар НЕ ПОХОЖЕ.

Тут 2 варианта:

1. Такой же порох используется в Техкримовских травматиках 9 P.A. - двухкомпонентный, но относится к бездымным. Странно, поскольку порох весьма быстрый, а калибр для него великоват. ИМХО не оно.
2. Более вероятно - бездымный с добавлением дымного (чёрные частицы). Проверить просто - поджигаем несколько таких чёрных частиц. Дымный вне патрона горит быстро, вспышкой и с дымом 😊 Такой порох используется в 410-м травматике Техкрим (там 4 резиновых шарика). По фото на весах больше похоже на второй вариант.

fevgeniy
Из Осы легко можно сделать 200-ого, особенно патронами из первых партий, которые 120 Дж были.

Да ну? Нападающий позволит вам подойти вплотную и выстрелить в висок? Случаи попадания в лобную кость взрослого человека описаны - ни одного смертельного. Челюсти сломанные тоже были - не смертельно. Не надо говорить о том, о чём представления не имеете.

ЗЫ Патронов 120 Дж давно нет нигде, а запасы все расстреляны. Я покупал первую Осу в 2002-м, уже в продаже не было никаких 120 Джоулей, а сейчас 2008-й не за горами. Найдите мне хоть одного владельца таких патронов.

OLE_LUKOE
Ни на пачке, ни на сайте производителя данных по навеске, типу используемого пороха, скорости пули и энергии я не нашел. Порох, возможно, ВУСД или СУНАР-Ф (по описанию в книгах). Сам я снаряжал патроны только соколом и дымным, поэтому судить трудно. Но присутствие черных частиц всеж удивляет.
Партия вот:

Nick Rimer
Ещё раз. Чёрные частицы скорее всего - чёрный (дымный) порох. Подожгите пару крупинок - всё будет ясно.
OLE_LUKOE
Ещё раз. Чёрные частицы скорее всего - чёрный порох. Подожгите пару крупинок - всё будет ясно.

Ваше сообщение пришло пока писал предыдущее. Так, что извиняюсь за повтор. Возможно, что и так. Отдельно не выбирал черные частицы, а в целом, по ощущениям, скорость горения ниже чем у Сокола.

Nick Rimer
На открытом воздухе любой бездымный порох горит медленно, а в патроне, при высоком давлении - быстро. Дымный же горит достаточно быстро и на воздухе. Можно сравнивать два бездымных пороха типа "Сокол" и "Сунар" по скорости горения на открытом воздухе, но в случае смеси с дымным ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, поскольку не отражает реальной картины скорости горения внутри патрона.
Dr.Shooter
Nick Rimer
На Сунар НЕ ПОХОЖЕ.
Вы много Сунара видели?
Nick Rimer
Да, видел Сунар-35, Сунар-42, Сунар-410 и Сунар-СФ. Даже на Сунар-СФ не похоже.
Dr.Shooter
я видел разрезанный патрон из пачки с надписью порох- сунар(к сожалению не помню производителя),идентичен на 90%...
Nick Rimer
Любой Сунар - однокомпонентный. Неувязочка - здесь-то, в травматике от Техкрима, 2 составляющие. Я уже не говорю про то, что лежащий в моём сейфе самый распространённый Сунар-42 в заводской упаковке представляет собой зелёные цилиндрики.
Dr.Shooter
Nick Rimer
в заводской упаковке представляет собой зелёные цилиндрики.
В основном- да...
OLE_LUKOE
Так может это ВУСД? Или СУНАР-Ф? На этих порохах каждая десятая часть грамма играет роль
На открытом воздухе любой бездымный порох горит медленно, а в патроне, при высоком давлении - быстро. Дымный же горит достаточно быстро и на воздухе. Можно сравнивать два бездымных пороха типа "Сокол" и "Сунар" по скорости горения на открытом воздухе, но в случае смеси с дымным ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, поскольку не отражает реальной картины скорости горения внутри патрона.
Вопрос - зачем это производителю? Кримтребования?

To Dr.Shooter к мышке имеешь отношение или понты?

В каких частях ты служил - "Русский солдат"? Когда и где? Мыша уже давно кирдык. Новую эмблему знаешь? Ответь, хотя бы в P.M.

Dr.Shooter
OLE_LUKOE
To Dr.Shooter к мышке имеешь отношение или понты?
понты...
OLE_LUKOE
ЗЫ Патронов 120 Дж давно нет нигде, а запасы все расстреляны. Я покупал первую Осу в 2002-м, уже в продаже не было никаких 120 Джоулей, а сейчас 2008-й не за горами. Найдите мне хоть одного владельца таких патронов.

Так почитайте форум. Толку от этих "крутых" патронов ровно столько, сколько от сущестующих. ИМХО пока у нас будет существовать полицейское гоусдарство при котором численность внутренних войск (+МВД) превышает численность вооруженных сил (правда, все же не дай нам бог нового "демократического" правитедьства), до тех пор граждане будут успокаивать себя резиновыми пукалками.

OLE_LUKOE
понты...
Я не хотел подкалывать. Просто, скажем так, увидел знакомую вещь. Поинтересовался.
OLE_LUKOE
Да, сегодня в "Лачуге" на Варварке выбрал Бате МР-79-9Т. Пока у него голимый Техкрим, но как обещал на новый год отстреляю 12 резину и АКБС. Если успею взять "Стражника" то и его.
Dr.Shooter
OLE_LUKOE
Просто, скажем так, увидел знакомую вещь. Поинтересовался
Бывает
OLE_LUKOE
Dr.Shooter

Dr.Shooter
понты...
Зато, смотрю у вас бычки класные, жирные и без понтов :-). Славно, что по ночам не летают.
OLE_LUKOE

ПЖ posted 22-12-2007 02:15
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by OLE_LUKOE:

Просто, скажем так, увидел знакомую вещь. Поинтересовался


--------------------------------------------------------------------------------


Бывает

А это не о чем не говорит - 45807?

Dr.Shooter
OLE_LUKOE
Славно, что по ночам не летают
Это смотря сколько выпить... 😛
Nick Rimer
OLE_LUKOE
Так почитайте форум. Толку от этих "крутых" патронов ровно столько, сколько от сущестующих.

Года 4 назад проводили испытания - у кого-то оставался запас. Действительно, разница с 85-Дж небольшая. Дело в том, что пуля Осы в современных патронах - тяжелее, а в современных патронах производства НОТ - ещё и длиннее, из-за удлинённого хвостовика, который теперь плотнее зажимается в стаканчике. Кроме того, изменился порох - теперь он очень резкий, что как раз хорошо для бесствольного оружия, а был обычный Сунар.

Qwaterback
вот это пистолет!!! http://www.youtube.com/watch?v=K59lIozzws0&watch_response

------------------
с уважением, Квотер

Urza
Qwaterback
вот это пистолет!!! http://www.youtube.com/watch?v=K59lIozzws0&watch_response

баян

oleg7213
Патроны Record 12\70 3 снаряда по 17.4мм порх 7гр. Стрелял в пустую банку пивную с 6-7метров все три шара пробили банку на вылет, банка не улетела а упала с перекладины, что говорит о резкости пробивания. В инструкции разрешено применение с 20метров
Скорость полета пули V10 не более 180-212 м/с
Давление газов 230-280 кгс/см2
Марка пороха 'Сокол'
Масса пуль 10,7 г.
Dr.Shooter
oleg7213
В инструкции разрешено применение с 20метров
Хорошенькая самооборона 😊
Темный
17.4мм порх 7гр.


Охринеть ? (7) грамммммммммммммм.......... Это какой патрон. ?

Dr.Shooter
зенитко небойсь 😛
ruslan76
Темный


Охринеть ? (7) грамммммммммммммм.......... Это какой патрон. ?

.500 нитроэкспресс 😀

ruslan76
Dr.Shooter
Хорошенькая самооборона 😊

превентивная 😀 ещё до появления преступных мыслей

Dr.Shooter
Такую "самооборону" может оправдать разве что госдеп США с их "миротворческими миссиями"...
Константиныч
В "Самооборону ..."

перемещено из Гладкоствольное оружие
Kristall78
Картечь от "Рекорда"- полное гуамно, пулевые от того же "Рекорда"- гораздо лучше, но по воздействию "Оса" эффективнее (включите поиск и найдёте мою тему). Таскать травматику 12-го калибра неудобно и обременительно, поэтому и сам вопрос по обороне 12-ым калибром весьма неактуален. Если можно свинцом шмальнуть, нафик резину в огнестрел совать?! Тогда уж лучше горохом плеваться из трубочки 😊
ПашаАБАКАН
Темный
Охринеть ? (7) грамммммммммммммм.......... Это какой патрон. ?
Маленькое уточнение: это на 10 патронов. У меня Рекорд 12х70 с навеской уже почему-то 0,8 грамм.
https://guns.allzip.org/topic/46/129871.html Вот мои сравнительные испытания макарыча и 12х70 Рекорд (3 пули диаметром 17,4 мм). Подряд 4 поста моих идут с фотками. Говно полное...
oleg7213
Виноват, опечатка. Масса пороха в одном патроне 0.7гр.

ПашаАБАКАН
"Дата изготовления 09.05" - у меня явно посвежее.
Fantom
Использовал травматик рекордовский пулевой, пуля из черной резины, с 7-8 метров сквозное пробитие оцинкованного ведра.
ПашаАБАКАН
Стрельба Рекордом 12х70 по паркетной плите (около 3 см клееного паркета) и листу тонкой (видимо кровельной) жести. С 5 метров.
З.Ы. Мне кажется, что просто патроны имеют КРАЙНЕ не стабильную навеску.


OLE_LUKOE
Все это здорово, ИМХО согласованная картечь (дуплетом) - лутший травматик, однако кто из нас согласится закапывать бомжей (гопников, сборщиков люминя, и т.д.) на родном дачном участке кучами?
mid08
для сбора и сгнаивания мусора есть компостные кучи на участке...
OLE_LUKOE

новый posted 29-12-2007 03:27

для сбора и сгнаивания мусора есть компостные кучи на участке...

Мммм, да - вот вам специалист. А мы ждем разрешения на КС. Этот м..(хороший человек)..к и из гладкоствола кота завалит. Да еще радоваться будет. ДИКАГО зверя подбил.

OLE_LUKOE
Глючит фапарататат (так называет сын). Ежели победяюу, то вылажу фото ГМ, Погорячился. Пиво иссушает мозг! Особенно крепкое.

перемещено из Самооборона в России
OLE_LUKOE
Да, еще прикупил техкримовскую резиновю картечь. В перерывыах между рыбалкой и работой (не всем везет новогодние праздники отдыхать, все же постораюсь отстрелять. Навеску пока не замерял (на картечи), но судя по пулевым должна быть стабильной. Сравнить АКБС 9 мм, "Стражник" и 12 калибр не получится. Лицензию на травму получу тока 15.01, а бате в лом ехать на Петровку за АКБС, он, блин, из "Техкрима" по ДВП пострелял. Чем его пневматика не устраивала - загадка.
OLE_LUKOE
А вообще хочу поздравить всю ГАНЗУ с Новым Годом. Счастья Вам, удачи во всех делах и не дай Бог применить летальное оружие «в случае необходимой самообороны».
Пардон за OFF.
OLE_LUKOE
To Паша Абакан

Маленькое уточнение: это на 10 патронов. У меня Рекорд 12х70 с навеской уже почему-то 0,8 грамм. https://guns.allzip.org/topic/46/129871.html Вот мои сравнительные испытания макарыча и 12х70 Рекорд (3 пули диаметром 17,4 мм). Подряд 4 поста моих идут с фотками. Говно полное...

Похоже, да. Ну, попытаю "Техкрим". Жизнь куда то течет. Вот и посмотрим направление этой струи.

dimka7474
А в перспективе похоже выпуск всеми фирмами, на ружьях специализирующихся, обрезов под резину. Перспективное направление однако....
Udavilov
а нельзя ли вместо резины использовать дерево? сделать цилиндриков на станке. ведь дерево имеет много вариаций по плотности. и дешего...
dimka7474
Про револьверы с деревянными пулями в алюминиевой оболочке я где то читал. Они отнюдь не травматическими считались.
OLE_LUKOE
Надеюсь в предстоящие выходные все таки выберусь. Популяю. Тфу-тфу-тфу, что бы не сглазить. За одно со "Стражником" (свежекупленным) и МР-79-9Т сравню.
OLE_LUKOE
Udavilov
а нельзя ли вместо резины использовать дерево? сделать цилиндриков на станке. ведь дерево имеет много вариаций по плотности. и дешего...
Можно, главное дубину взять побольше и размахнутья посильнее. Боюсь только травматизм увы превысит требования нашего минздрава.
dimka7474
Не помню у кого именно, по моему у Жука было описание револьвера, стрелявшего деревянными пулями в алюминиевой оболочке. Там он описывается отнюдь не как травматическое оружие.
Dr Med
Отстреляли мы тут https://guns.allzip.org/topic/46/284703.html с друзьями пачку травматических патронов 12 калибра...
Фигня полная! звук выстрела тихий, как из пневмы, на ДСП только три черных пятна. Короче, больше такого **вна не куплю точно.
OLE_LUKOE
Dr Med
Отстреляли мы тут https://guns.allzip.org/topic/46/284703.html с друзьями пачку травматических патронов 12 калибра...

Мля, а я то расстроился (единственные полноценные выходные в месяц, собрался на дачу устроить пострелушки, а тут сын заболел и облом). Похоже нехрен их и устраивать. Все уже сделано до нас.

OLE_LUKOE
Вот и продолжение. К сожалению пока не могу выложить фото - сдох цифровик (мишень осталась на даче - сфотографирую пожже). Общие ощущения такие - с 7 метров травматика 12 калибра ("Техкрим" - картечь) не уступает МР-79-9ТМ, а 3-х пулевой патрон практически не проигрывает в пробитии ДСП (толщина - около 1,7-2 мм с покрытием пленкой) "Стражнику". У каждого вида оружия (ИЖ-27 с резиновой пуей и "Стажник") по 1 полному пробитию, а глубина проникновения остальных пуль у "Стража на 5 мм глубже, + 1 почти полное пробитие, но пуля застряла в мишени. Вот так.
Серый Волк
Dr Med - Саша, помнишь, в январе отстреливали техкримовскую резиновую картечь 20-го калибра при -25С, так не впечатлила. А в феврале, тоже на морозе, та же картечь, а результат несколько другой.

Слева застрявшие в ДСП картечины травматического патрона 20-го калибра, справа результат трех попаданий патроном 9РА из ИЖ-78-9Т. Расстояние выстрела в обоих случаях 4 метра.

Crew
А никто не подскажет, чем стреляют разгонщики демонстраций? Имеется ввиду 12 калибр. Наверное у них навеска большая... И вроде же не шарик, а пуля?
OLE_LUKOE
Пардон, забыл добавить, что МР-79-9Т стрелял тоже "Техкримом", которые "50 Дж". Партию не знаю, ибо пистолет не мой а отца. Да, и в стволе (ружжа) ничего не застревало, а картечь 12 к - прилетала обратно в "морду лица" - не больно (пули пролетели мимо).
авега
У меня тозовка 106-я. купил при случае резиновые пули и картечь 20к. В деревне попробовал на плоском шифере с 5-ти шагов, ствол же короткий. Картечь на шифере оставила только черные точки. а после выстрела тремя шариками зияла дыра с два кулака.
noise1
Картечь не пробила шифер?
Gans_31
Попались тут мне травматические патроны Trust 12 кал,поражающие элементы-шарик из мягкой резины-1 шт. и пыж gualandi из твердого пластика-1 шт.
Для сравнения был взят трехпульный Техкрим.
Итак-3 м,МР-133 L=710 мм+ 50 мм насадок чок.Стрельба велась по 16 мм шпонированному сухому ЛДСП,произведенному в СССР.

------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.




Gans_31
Вмятина над желтым шаром-от пыжа,сравнима с вмятиной от шара Техкрим.Глубина отверстий -Техкрим-12 мм, Trust-22 мм,т.е шарик фактически вышел с другой стороны.

------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.


8thsin
Самый лучший эффект даёт шарик от АКБС РШ, всаженный в латунную гильзу на ~1,5 г сокола. Точную навеску не скажу, т.к. опыта мало. Стенку советского холодильника пробивает. 😊
Hayabusa8
на коробке каких то травматических патронов 12к, была надпись не применять ближе 20 метров!!! не хрена себе не эффективно с 10 метров ребра то поломает даже через бушлат.
Gans_31
Я мыслю, что относительная маломощность травматического боеприпаса 12 калибра , с лихвой компенсируется возможностью следующего за ним летального выстрела ,даже для биоцели с СИЗ(броньжилет),например в голову или ногу,в отличие от резиноплюев,где биоцель может выбить зубы хозяину игрушки игрушкой...

------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.

BobbyS
Итак-3 м,МР-133 L=710 мм+ 50 мм насадок чок.Стрельба велась по 16 мм шпонированному сухому ЛДСП,произведенному в СССР.
Вмятина над желтым шаром-от пыжа,сравнима с вмятиной от шара Техкрим.Глубина отверстий -Техкрим-12 мм, Trust-22 мм,т.е шарик фактически вышел с другой стороны.
С трёх метров Т12 и Г02в4 шьют аналогичные доски насквозь.
kkv-ru
только размер и вес шарика другой 😊
BobbyS
только размер и вес шарика другой
Только размер и вес самого оружия другой.
Gans_31
и пневма прошьет ,но толку нет-останавливающее действие стремится к нулю...

------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.

BobbyS
Gans_31
и пневма прошьет ,но толку нет-останавливающее действие стремится к нулю...

ОД давно уже считается просто - NДж/10=Хкг.

MAKAPOB CEMEH
BobbyS
давно уже считается просто
😛
Тогда дальность полёта пули для резинострела 9-12мм
можно считать: хДж = х метров по прямой.
kkv-ru
по прямой - это как лазер или в проекции на поверхность земли 😊