Револьвер в калибре 10х28 Тень-44

------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…

И опять в дурацком калибре. Не лечимо.

З.Ы. нашёл лишь упоминание о служебном револьвере Р-92С, а то уже испугался за свою память))))

дядя Костя
Р-92С

Видео совершенно не информативное: сказали только калибр и емкость барабана. Даже размеры и вес револьвера не назвали.

DENI
Исходник не стремный.

Револьвер выглядит некрасиво. Ладно бы это компенсировалось какими-то особыми положительными качествами, но о них пока неизвестно.

DENI
Вот с патроном под него - обмишурились.

Какой калибр вы предлагаете? 9PA?

DENI
Вполне неплохой револьвер.

Допустим, был бы он в 9PA. Какие у него были бы преимущества перед Грозами или Лом-13, которые несложно купить на вторичном рынке тысяч за 30-40? Этот револьвер, судя по ценовой политике Тест-оружия, будет стоить тысяч 60, наверное.

У этого револьвера, если у него УСМ как у Ратника, есть еще отдельный недостаток по сравнению с Грозами и Ломом: курок взвести можно, а вот более-менее безопасно его спустить без осуществления выстрела не получится.

zpt
Револьвер выглядит некрасиво

zpt
9PA?

zpt
вторичном рынке

zpt
более-менее безопасно его спустить без осуществления выстрела не получится.

zpt
Какие у него были бы преимущества перед Грозами или Лом-13

DENI
Идите ЗИП на "Грозы" найдите...

Вы думаете, ЗИП на этот револьвер будет доступнее?

Мунклипы на Грозы, кстати, до сих пор продаются. А где бы вы брали мунклипы на такой револьвер в калибре 9PA?

DENI
Не придумывайте.

А как? Медленно нажимать на спусковой крючок и придерживать курок? Так курок неухватистый, может сорваться.

DENI
У травматического револьвера в РФ вообще никаких преимуществ нет перед пистолетом.

Я спрашивал не о "преимуществах перед пистолетом", а о преимуществах перед другими револьверами.

zpt
Мунклипы на Грозы, кстати, до сих пор продаются

zpt
А как? Медленно нажимать на спусковой крючок и придерживать курок? Так курок неухватистый, может сорваться.

zpt
Я спрашивал не о "преимуществах перед пистолетом", а о преимуществах перед другими револьверами.

Мазекин77
Ливорверт некрасивый ,да.

С Э М
Вы где увидели мои мечты?

Мазекин77
Ливорверт некрасивый ,да.

вашей логике тогда вот вам один револьвер, один пистолет и хватит с вас. Да?

некрасивый, он просто непривычно выглядит,

есть фотка газового со смытой краской - мне вот очень понравилось, красиво получилось, сразу себе такой захотел.

И кстати, да, у него уебанский безопасный спуск. Однажды он выстрелил))) патрон уже 10х24 у него был.

дезерт игл
Сейчас же можно два РС

schmidt
у него уебанский безопасный спуск

Два ОООП

DENI
А где вы увидели, что мое сообщение было вам?

После меня написали,я и подумал.Тогда извиняюсь.Ща удалю.

schmidt
Так и есть. При всей моей нелюбви к револьверам, р92 мне очень понравился.

Вот!

Револьвер, Deni прав, во всём уступает пистолетам. И да, его покупают как игрушку, фетиш, хотелку и т.д. То есть из эстетических соображений.
Предложенный вариант не соответствует стандартной эстетики револьвера. То есть те, кому нравится классический револьвер, его не купят.
Да, он в "пистолетном" дизайне. Но те, кому нравится такой дизайн, купят пистолет.

Принципиальных преимуществ в технических характеристиках у него нет.

Вопрос: кто его купит и почему?

Это у многих "курносиков" с практически скрытым курком в мире. Не он первый не он последний

С Э М
Уродец...."Кино" позабавило,какой-же всё таки ПМ неудобный,неэффективный и т.д,а вот этот уродец,пяти зарядный,аж панацея.... 😊 Ещё в кинЕ позабавило три самообороных патрона.... 😊

Страшен,как и ратник...

Romansergeish1980

Страшен,как и ратник...

Кто-то, в нём найдёт свою красоту,нужность такого оружия.Сколько людей,столько и мнений....

DENI
У всего мира револьверы такого типа не срываются а у zpt срываются.
Еще раз, не придумывайте.

Я не придумываю, я свои ощущения описываю, причем не "от револьверов такого типа", а конкретно от Ратника. Если я так уж не прав, расскажите, как безопасно спустить курок на Ратнике?

DENI
По вашей логике тогда вот вам один револьвер, один пистолет и хватит с вас. Да?

А вот тут вы придумываете за меня мою логику.

Моя логика такая: "Этот револьвер стремный. И бесполезный. Тем не менее, на всякий оружейный курьез на достаточно большом рынке найдется покупатель, который его купит и будет рад. Вот и тут, скорее всего, маленькая партия этих револьверов будет соответствовать малому числу желающих их купить. Производитель заработает, покупатель будет доволен, ну и хорошо."

zpt

Моя логика такая: "Этот револьвер стремный. И бесполезный. Тем не менее, на всякий оружейный курьез на достаточно большом рынке найдется покупатель, который его купит и будет рад. Вот и тут, скорее всего, маленькая партия этих револьверов будет соответствовать малому числу желающих их купить. Производитель заработает, покупатель будет доволен, ну и хорошо."

Полностью поддерживаю.

С Э М

Кто-то, в нём найдёт свою красоту,нужность такого оружия.Сколько людей,столько и мнений....

Ну разве что больные квазимодофилией)) Ратник есть у меня,отличный револьвер,но внешний вид прямо ой)

zpt
как безопасно спустить курок на Ратнике?

zpt
И бесполезный.

Romansergeish1980

Ну разве что больные квазимодофилией)) Ратник есть у меня,отличный револьвер,но внешний вид прямо ой)

С другой стороны,чем больше разных моделей тем лучше,в плане конкуренции,если такое возможно..... 😊

С Э М

С другой стороны,чем больше разных моделей тем лучше,в плане конкуренции,если такое возможно..... 😊

Этот револьвер не будет конкурировать с револьверами классической компоновки, поскольку обладает... хм, странной эстетикой. ИМХО.

Dahorg

Этот револьвер не будет конкурировать с револьверами классической компоновки, поскольку обладает... хм, странной эстетикой. ИМХО.

Много есть людей,которые "странные" и не страннее этого револьвера..... 😊Ратники же покупали и в магазах не залёживались.А так,надо просто подержать в руках такого "зверя",может действительно удобно лежит....

С Э М

Много есть людей,которые "странные" и не страннее этого револьвера..... 😊Ратники же покупали и в магазах не залёживались.А так,надо просто подержать в руках такого "зверя",может действительно удобно лежит....

Ратник имел уникальный патрон с уникальными дополнительными возможностями. 😛

Dahorg

Ратник имел уникальный патрон с уникальными дополнительными возможностями. 😛

Это в прошлом,как и уникальная "оса",по аналогии....Теперь всё в прошлом.... 😊

Dahorg
Ратник имел уникальный патрон с уникальными дополнительными возможностями.

DENI
Эти возможности разбивались о его конструкцию.

Да нормально там с конструкцией,точность,возможности скорее разбиваются о законодательство)

Romansergeish1980
Да нормально там с конструкцией

Давеча с другом обсуждали как раз.
Дело в том, что пик давления при выстреле должен быть уже после того, как пуля покинула камору барабана, иначе мертвый клин.

Dahorg

Этот револьвер не будет конкурировать с револьверами классической компоновки, поскольку обладает... хм, странной эстетикой. ИМХО.

Будет, поскольку на рынке, кроме вторички, других револьверов и нету.
К тому же если цена будет "в районе 25", то вполне имеет право на жизнь.
Я бы купил за эти деньги, чисто из интереса.

Romiro
в районе 25

Федя
Думал он будет копией р92.

DENI
Ратник не может быть копией Р-92 по определению.
Он из револьвера "Удар", более крупного. Который, конечно в прямом смысле лова, вырос из Р-92. А этот довольно малогабаритен.

Очень жаль.
"Р92" мне больше симпатичен чем "Удар".
Жаль, что в мое время не сделали такой револьвер как "Тень-44".

DENI
Газовый ГР-92 под патрон 10х22 (ну и 9РА соответственно) существует с 1994 года. Редок, уже много лет только на вторичке, но есть.

За все время, не видел его даже в комках, а по магазинам я в свое время бегал не мало :-)
Действительно, редкий зверек :-)

Все зависит от надежности и мощности. Вес отличный. Если будет держать что надо и попадать куда надо - многие закроют глаза на внешку. Цена приятная

С Э М
Ну,а какая мощность при нынешних ДЖ

DENI
Вот с патроном под него - обмишурились.

Вас не поймешь 😊

Производитель выпускает оружие в калибре 10x28, вы говорите, что лучше бы в 9PA.

Владелец оружия продает хороший пистолет в калибре 9PA, чтобы перейти на 10x28, вы пишете "Давно пора".

zpt
Мунклипы на Грозы, кстати, до сих пор продаются.

DENI
Да? Можно ссылку на сайт ормага?

Да, продаются: forummessage/225/14

Что же до ормагов, то видал я их, насколько помню, не так давно и в ормаге, но не помню в каком.

Romiro
В комментах к видео ТОР написали, что стоить будет в районе 25К

Весьма недорого по современным меркам. Им исходники забесплатно достались?

zpt
Да, продаются: forummessage/225/1455467

Что же до ормагов, то видал я их, насколько помню, не так давно и в ормаге, но не помню в каком.

Видел совсем недавно мунклипы в Гранд Охота в Химках. Не знаю только, от грозы или от чего-то другого.

zpt
Да, продаются:

DENI
Читать умеем? Я попросил ссылку на сайт ормага где это продается произведенное производителем револьверов, а не набор буковок в инете.
Я прекрасно регулярно вижу регулярно, на сколько "качественно" сие у любого стороннего.

Читать-то я умею, а вы умеете помнить при обсуждении ситуации с ЗИПом, сколько лет назад "производитель револьверов" перестал торговать револьверами Гроза-Р? И мунклипами под них торговали еще несколько лет как минимум, и сейчас их можно найти хотя бы от сторонних производителей.

Кстати, какое по вашим наблюдениям "качество" у мунклипов к грозе по ссылке? На десяток перезаряжаний хватает? Если хватает на 10 перезаряжаний, то это 60 выстрелов, то есть с указанной ценой за мунклип получается 2-3 рубля к цене выстрела. Вполне приемлемо, если других способов пострелять из своей игрушки нет вообще.

А на револьвер от Тест-оружия, предположу, через 8 лет мунклипов не получится найти никаких. Кто сколько сейчас мунклипов купит, если Тест-оружие вообще будет продавать дополнительные мунклипы, столько и будет.

zpt
а вы умеете помнить при обсуждении ситуации с ЗИПом, сколько лет назад "производитель револьверов" перестал торговать револьверами Гроза-Р

zpt
и сейчас их можно найти хотя бы от сторонних производителей.

DENI
В прошлом году.

Техноармс прекратил торговать револьверами Гроза-Р в прошлом году?!

zpt
Техноармс прекратил торговать револьверами Гроза-Р в прошлом году?!

С Э М
Когда "лом" вышел в продажу,я его не взял только из-за дурацких обойм....Всегда хотел револьвер, с нормальным патроном,классическим,но видимо в нашей "дыре" его не создать.Сейчас посыпятся,это не рентабельно,столько желающих...., и т.д....Вот и говорю,что в нашей "дыре"...... 😊

Был у нас рантовый патрон .380 ME GUM, как раз чтобы из револьверов без мунклипов стрелять. Револьверы под него найти можно, а вот патроны в этом калибре продавать перестали, как раз из-за отсутствия спроса.

zpt

Был у нас рантовый патрон .380 ME GUM, как раз чтобы из револьверов без мунклипов стрелять. Револьверы под него найти можно, а вот патроны в этом калибре продавать перестали, как раз из-за отсутствия спроса.

Да,я в курсе.

Револьвер должен быть или красивый , или практичный .
У этого экземпляра есть только один шанс - быть практичным .

Мы это узнаем только после отстрелов покупателей. Можете мне скинуться , если хотите реальный тест ))
Хотя я уже чую , что лидером по мощности он не станет. Даже новый лом 1028 не стал, все таки зазор рамки и барабана все портит.

Большой зазор между каморой барабана и казенным срезом ствола для револьвера не имеющего подвижного казенника - только в пользу.
Вы, сэр, извините, ноль в теме.

Пара моментов еще смущает:
Усечение стенок барабана с дульной его части и какие то наплывы на краю камор.. Ствол на срезе, как буд-то нарезной)) Со стороны казенной части ствола заметно ОКО

С Э М
Это наверно,чтоб настоящей пулЮй не стреляли,ну как обычно.Ведь у нас сплошь и рядом из ОООП пулЮй стреляют..... 😊 😊 😊

А я думал, что крим метка для шара резинового, когда его из березы вынут, в которую он через поле и тело нападавшего маньяка, прилетит))

zukhra

А я думал, что крим метка для шара резинового, когда его из березы вынут, в которую он через поле и тело нападавшего маньяка, прилетит))

Именно такой должен быть ОООП,по эффективности,а не эти ссаные 91ДЖ.... 😞

Dahorg

Вот!

Револьвер, Deni прав, во всём уступает пистолетам.

Но постоянную готовность к выстрелу (в отличие от пистолетов, где надо снять с предохранителя и передёрнуть затвор), никто не отменял. Это, конечно, если следовать букве закона и не носить пистолет с патроном в патроннике...

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

DENI
Он не будет практичным в резиновой ипостаси никогда. Это аксиома.

Большой зазор между каморой барабана и казенным срезом ствола для револьвера не имеющего подвижного казенника - только в пользу.
Вы, сэр, извините, ноль в теме.

Денис, это что-то новое. Некоторый зазор необходим, конечно, чтобы при загрязнениях от нагара барабан проворачивался, но его всегда стремятся минимизировать.

woland
Денис, это что-то новое.

DENI
Это не новое.
Это еще 130 лет было известно братьям Нагант, задумавшим в своем револьвере полную обтюрацию.
И мифические загрязнения тут вообще никаким боком.

Минуточку. Вы пишете "Большой зазор между каморой барабана и казенным срезом ствола для револьвера не имеющего подвижного казенника - только в пользу" - насколько он должен быть большим, чтобы это было "в пользу"? Чёт я не понял 😞 Ведь уменьшение зазора ведёт к повышению мощности, газы пороховые не улетают бесполезно. Хотя бы, в книге Жука написано (дословно не помню, под рукой нету), но смысл такой, что конструкторы револьверов всегда стремились уменьшить этот зазор, но не в ущерб надёжности - чтобы барабан проворачивался, не задевая казённый срез ствола при различных условиях эксплуатации. И далее автор пишет, что в хороших револьверах из-за этого зазора теряется не более 10% мощности.

woland
Чёт я не понял

Итак:

woland
газы пороховые не улетают бесполезно

Так вот задача конструктора сделать так, чтобы пуля покинула камору барабана до того, как будет достигнут пик давления, толкающий гильзу назад.
Ибо тогда гильза упрется в рамку револьвера. и так, что провернуть барабан может быть невозможно, тем более мускульным усилием 1 пальца, который одновременно еще и боевую пружину взводит. Потому и нужна эта щель - не такая маленькая чтобы давление еще не выросло и не такая большая, чтоб оно упало в ноль, но продолжило, падая, разгонять пулю.
При этом гильза должна быть из пластичного материала, чтобы в момент выстрела она быстро своими стенками заполнила пустоты между ней и каморой.

А в нагане - подвижный казенник в замкнутой системе - при выстреле гильза упрется донцем в него, а он после сброса давления спокойно отойдет.

А у нас дубовая стальная гильза, причем еще и в 10х28 и сужения/выступы в каморе. Т.е. вероятность мертвого клина довольно велика.
Уж не говоря о трудности извлечения всего клипа со всеми гильзами для перезарядки.

DENI
Они, как известно, распространяются во все стороны. Т.е. и толкают пулю вперед и раздувают гильзу и... ТОЛКАЮТ ГИЛЬЗУ НАЗАД.

Так вот задача конструктора сделать так, чтобы пуля покинула камору барабана до того, как будет достигнут пик давления, толкающий гильзу назад.

Благодарю за подробный ответ 😊 Про "пик давления" я как-то не думал...

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

woland

Но постоянную готовность к выстрелу (в отличие от пистолетов, где надо снять с предохранителя и передёрнуть затвор), никто не отменял. Это, конечно, если следовать букве закона и не носить пистолет с патроном в патроннике...

ну про патрон в патроннике,ещё как-то понятно.Но про пред,конечно,улыбнуло...... 😊

почти в тему познавательный видос :

zukhra
револи вещь!

Само собой 😛

Был единственный револьвер, который имел практическое значение, - ратник. И он не полетел именно из-за внешки... Ратник бы в формфакторе тауруса или св - цены не было бы, но это нерентабельно.

Про клин ратника: много опытов проводилось в бытность Биатлонки любителями Ратников. Гильзу дуло мертво, но не клинило барабан. Поэтому надежный револьвер на 5 выстрелов был обеспечен.

С Э М
Самый интересный револьвер,был анонсирован на базе "ЛОМ",с удлинённый барабаном,но с давними долбанными законами так и не вышел,вот та "железка" была интересна и эстетика,и компактность и дофига чего....

+100. Было дело.

SMILE
Про клин ратника: много опытов проводилось в бытность Биатлонки любителями Ратников. Гильзу дуло мертво, но не клинило барабан. Поэтому надежный револьвер на 5 выстрелов был обеспечен.

DENI
И в резине имеет право на жизнь. Как говорится: за отсутствием гербовой...
Только не для самообороны оно в резине.

Фиг его знает, даст Бог,не понадобится для самообороны от двуногих, но так-то, моя Гроза Р-4 с "дореформой" выдаёт" процентов на 80 больше "желудей", чем "доктор прописал". Ломик 13-й бразильский на этих патронах практически в норму укладывается (с небольшим +-). Но зато бабахает громко 😊 А компания агрессивных блоховозов мгновенно разбегается в разные стороны при звуке выстрела (прицельно не стрелял, старался поближе в снег попасть - гуманист я. Только пугнуть. Испытано пару раз). В походы по тайге, особенно в одиночку, тоже беру один из этих девайсов. Топтыгина напугать не рассчитываю, конечно, для этого "Сигнал охотника" в двух экземплярах, заряженных звуковым патроном и "ракетой" в карманах имеется... но, лучше с этим "товарищем" не встречаться, конечно...

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

woland
моя Гроза Р-4 с "дореформой" выдаёт" процентов на 80 больше "желудей", чем "доктор прописал".

дабы не повторяться.
forummessage/45/103

DENI
Не в джоулях дело.
А точности и скорости, скорости и точности.

дабы не повторяться.
forummessage/45/103

Дени, спасибо, перечитал для памяти. В целом, всё верно. Но, как говорил, я и не рассчитываю на свои револи, как единственное и верное средство самообороны. Думаю, в первую очередь в таких случаях должны быть либо правильные слова и тон, их произносящий, либо далее - газбаллон или подобные "гуманные"девайсы, не требующие обязательного обращения в полицию в случае применения, и быстрый "побег с фронта" (по обстоятельствам). Ну, а если уж совсем прижмёт - тогда хоть резиноплюй, хоть трость или подобранный булыжник. Кстати, по воле обстоятельств, с осени прошлого года мне приходится ходить с тростью металлической. Сейчас уже вроде бы, здоровье потихоньку восстанавливается, можно для ходьбы и без неё обойтись, но привык уже 😊

------
Самая мощная в мире организация - дебилы. У них везде свои люди!

Итого, получаем компактный, но зубастый Ратник в распространенном калибре и прослаблениями в конструкции, который по заявлениям производителя будет стоит в районе 25 тысяч(но от чего то не верится, думаю не меньше 50 будет). Сможет ли это конкурировать с ЛОМ'ом и Грозами? Хороший вопрос.

vedleto2
Имхуеццо, что Ваша желание скоро исполнится 😛 через полгода на вторичке, почти без настрела, именно за эту сумму.

Без настрела,9х18,именно за эту сумму........ 😊 😊 😊

vedleto2
Конеш 😛 кому он в тире нужен?
Или кто самонаградиться таким хочет? 😀

Вдруг примут закон,что можно владеть такой "чудо эргономикой",в винтовом обличии.... 😊

Интересно было бы увидеть канал ствола

banzaj11
Револьвер нормальный, я бы взял.(9*18) за 25тыс

9х18 придется .... подождать ;-D.