Этот патрон придуман в Акбс в партнерстве с GP в целях устранения основного недостатка пистолета Т10 имеющего слишком короткую гильзу, надежность которого в базе была не фонтан.
Так и появился Т12.
Напомню, что т10 и т12 это переделка пистолета к100. А К100 имеет кхс по одной осевой линии - т.е. ствол просто поворачивается вдоль своей оси. Никакого перекоса нет.
Вначале акбс в этом патроне использовал пулю диаметром 12мм и массой, если не изменяет память, 1.3 г. Производства одного ижевского предприятия.
Затем после испытаний перешли на пулю массой 1.7-1.8г того же диаметра.
А потом кончился акбс.
Об этом патроне вспомнил техкрим.
И вот тут пошел бардак.
Т.е. вместо того, чтобы использовать ту раннюю пулю в тк начали экспериментировать.
Потом начали придумывать свои травматические пистолеты, но в которых кхс реальзован по схеме опускания казенной части ствола вниз.
Потом наследница акбс - фортуна махнула рукой: а чем они хуже и тоже пошла в экскрименты с 2г пулей.
Потом другие производители патронов подтянулись...
В итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.
Которая совершенно по разному себя ведет в оружии.
В итоге полный бардак на рынке в 10х28
На это наложилось 250дж на патронах акбс в этом калибре первых 2/3 2011 года.
Ну и напомню - патрон длинный. подходит для переделок из оружия в 9х19 с наименьшими внесениями в конструкцию. Что крайне выгодно производителю- измени только ствол да и все.
Но вот в стволе то и проблема.
Мало того, что нужно обеспечить надежную подачу - а для этого надо ствол казенной частью опускать вниз но нужно и обеспечить работу автоматики на всем спектре патронов.
Есть, конечно решение от имз- это зубастый ствол, который сам по себе дает всплески давления в канале ствола как на мелкой пуле, так и на крупной, конечно. А так же патронник большего диаметра, что позволяет загнать в него пулю без снижения казенной части.
Т.е. основная проблема - создать давление в канале ствола. Причем нарастающее, а не пиковое сразу. Т.е. ствол должен или иметь коническую сверловку или постепенно, ступенчато уменьшать свой диаметр канала.
Иначе - вы все наблюдаете на переделках из 9х19 браунинговской схемы.
DENIВ итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.Насколько я могу судить из того, что лежит в магазинах и что удаётся покупать, ныне на рынке присутствует три основных производителя патронов:
1. Техкрим:
-- ТК Максимум 1г 80Дж
-- ТК Максимум 1,28г 80Дж
-- ТК 1,03г 80Дж
стальная гильза
2. Фортуна:
-- 2,04г 84Дж
-- Спорт 1,2г 72Дж
-- Спорт Магнум 1,83г 80Дж
стальная лакированная гильза
3. Темп/Чейз
-- 1,3г в латунной (латунированной?) гильзе 88Дж
RakshasСтальная латунированная. Один хрен.
латунной
Латуни в серии не было никогда.
На надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.
DENIНа надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.Это да. Я просто вынес обозначения патрона с коробки.
Я так понимаю, что толком под 10х28 рассчитаны разные версии Т10/Т11/Т12, а остальные надо в том или ином виде "приспосабливать"?
В принипе всё приспосабливать. Нет единобразия уже давно.
А когда ТТ-Т был, так там патроны чейз в патронник не лезли, а на остальных он через раз работал .
Да, пожалуй зря 10*22 похоронили, он все же один из самых ужачных на мой взгляд был
leon1980
патроны чейз в патронник не лезли
Чейз использует турецкую гильзу обжатую из заготовки патрона 223 Rem, они бывает не лезут даже в ТК 226 Ген3.
leon1980Его не похоронили. Просто нет развития. А так то, да. Если в 9-ра прекрасно засовывается пуля массой 1.13, проходящая через все выступы, то в 10х22 можно, к примеру и 1.3 какую всунуть.
Да, пожалуй зря 10*22 похоронили
В 404 суют и 2г. Но там выступов в стволах нет.
А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым а не всяческими атаманами и прочими торами, выпускающими на рынок оружие с конструктивными фатальными недостатками. Последние хоть не сильно денег дерут, хотя почти 100% сломанные фатально тень-37, это, конечно...
DENI
А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым
Так массового рынка под него нет.
Объемы продаж резинострелов и так не очень большие, очень существенная часть продаж все равно останется за 9PA и 10х28, для массовых продаж оружия под 45х30 места не останется.
Да и кто у нас остался из "массовых производителей"? Фортуна и Техкрим, но Техкриму это зачем, они делают оружие под 10х28 и их это устраивает, а патронов в калибре 45х30 у них вообще нет, причем этот калибр - конкурент техкримовскому 44ТК.
zptДа и кто у нас остался из "массовых производителей"?УМК и Стрела? Но станут ли они делать полноразмерные пистолеты в большом калибре? От них бы хоть какой-нибудь полноразмерник в 9PA дождаться.
Рынок и так перенасыщен большими пистолетами.
DENI Почему, если крупный калибр то большой размер?Думаете, компакт а-ля Глок-21 (габаритно имею в виду)? А длина ствола? Вы же писали в теме о новой компактной Фортуне, что "лишние" 6мм ствола за счет длины гильзы очень важны? Или при большом тяжёлом шаре это не так важно?
RakshasЕще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
компакт
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.
DENI
Еще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.
Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19, от полноразмерника отличается не только укороченным стволом, но и рукоятью, соотвественно, и магазином на 14 патронов. С бандурой 226 не сравним он по габаритам никак.
cppriceРечь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.
Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19
DENI
Речь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.
Т отличается от плк только удлиненным стволом, аналогичным мр356. Остальные габариты идентичны. И они как раз решающие для удобства ношения, Вы это тоже писали неоднократно. + я бы не стал сравнивать длину по затвору с длиной по выступающему стволу напрямую. В общем, ни с г17, ни с 226 тем более рядом он не лежал по габаритам. Сорри за оффтоп, за сим прекращаю.
Добавлю по теме: мне лично 10-28 все равно кажется самым удачным птд. Но, то, что сейчас творится - это, конечно, поворот не туда. Навести бы порядок с соблюдением размеров и параметры шара привести к какому то стандарту +/-.. Ну и ствол, на котором их сертифицируют, поменять бы…
И длина ствола ПЛК-Т и ставит пистолеты в один ряд по размерам с 353/356, 226 и иже с ними.
Вот вам фото:
https://www.youtube.com/watch?v=Tu6Z1OPAb-0
А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?
2m-outrageМне не надо рассказывать прописных истин. Я прекрасно вижу еженедельно, как патроны тех или иных производителей не работают в оружии тех или иных производителей. Особенно это касается револьверов. Но и со спортивными пистолетами имеет место быть.
Чтобы вы поняли
2m-outrage
А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?
Геометрические характеристики патрона и гильзы, параметры резиновой пули должны обеспечить всеядность с той или иной доработкой оружия под различную Ед комплекса, типа замены возвратной пружины.
А когда иные патроны попросту не лезут в патронник - тушите свет.
DENIОй, а это как? Вот это для меня новость! Капсюля подводят?
Особенно это касается револьверов
2m-outrageДля производителей патронов эта новость со времен начала производства 9х19 в России до сих пор остается новостью.
Ой, а это как? Вот это для меня новость!
Тоже самое касается и патронов для револьверов-резинострелов.
Особенно в обсуждаемом калибре.