Эскорт

ДЕНИ, позиционируют его как спортивный и длиа самообороны. Поверте, последниую функцию он выполниает прекрасно. У мениа целовек 6 знакомых имеют Валтер П22 и есио ни один не заловалсиа на неудобную рукоятку, а ЕСКОРТ, как я понимаю выполнен на базе Валтер П22.

ДЕНИ, а в чиом отличия? Насколко я понимаю: 1. Другой ствол 2. Боёк поц централное воспламенение
Рамка то та зе самая, затвор из силумина сделан цто на том, цто на другом.
Поправте мениа, если я цего путаю. И есио, процитал я на форуме цто у ЕСКОРТА деталь фиксируюсиая затвор при стрелбе вниз уходит самопроизвольно. Странно, у мениа при настреле свысе 6000 ни разу такого не было, хотиа стрелиал разными патронами.

Cherokee
SaNych привет пламенный из Москвы . Я этим летом , если помнишь , заходил к тебе поболтать , когда был в Клайпеде .
То , что ты уважительно называешь Вальтер Р22 очень схоже с той поделкой , какой торгуют в Москве - Р22-Т . Но для того чтобы получить сертификат на его продажу фирме пришлось сыграть в игру наших чинуш - поэтому сходство только внешнее - внутри - не дай бог - ствола нет , щель для протискивания шарика , в трубке , которая имитирует ствол ( она диаметром 11мм.при калибре шарика 10 ) шпилька - чтоб уроды , дескать , не совали лишнего со стороны ствола , а трубка сама толщиной меньше1мм .,да ещё и пропилена с двух сторон вдоль . Энергия шарика на выходе из изделия около 26Дж., но продавцы всех разводят на покупку - мол купи , а скоро появятся патроны по-мощнее . Но не будет этого никогда - поделка не выдержит . И хоть он и считается газовым , я лично патронов газовых под 10Х22 ещё не встречал ... 😞

Привет, Cherokee!
Видимо на самом деле обезобразили его по самые помидоры 😞 Едрёны пасатижи, когда ж нормальное оружие в России разрешат? 😞

Cherokee
Правильное оружие видимо в России есть - оно есть у кого надо - бандиты , там , депутаты любят наградное ( хотя они тоже бандиты ) и т.д. А нам его никогда не дадут , а если дадут - то за очень большие деньги и лишь для того , чтобы набть карман - ведь рано или поздно спрос на Макарыч упадёт - и что тогда делать нашим горе-бизнесменам от МВД - правда когда они на этом подогреются достаточно у нас его - по обычаю- изымут безвозмездно ... Не должны быть граждане вооружены - ведь не секрет что порой сотрудники милиции хуже умеют с оружием обращаться , чем , скажем читатели форума , да и спрос в услугах милиции упадёт ...

Ну я бы сказал так... От правильного оружия никто не откажется, но... Одно дело стрелять в человека, зная, что травмируешь его, но точно не убьешь.
Другое дело стрелять зная, что человек в случае попадания практически наверняка умрет. Это мое субьективное мнение, но я не уверен, что сам я смог бы так запросто и хладнокровно прикончить 18-летнего гопа, которому в общем-то от меня ничего кроме 500 рублей и не нужно было. Я не оправдываю грабителей и хулиганов, но и не чувствую себя вправе лишать их жизни. И... я не думаю, что упадет "спрос" на услуги милиции с появлением правильного оружия в гражданском обороте - скорее вырастет.

Ellsworth
человек в случае попадания практически наверняка умрет.

Я не оправдываю грабителей и хулиганов, но и не чувствую себя вправе лишать их жизни.

И... я не думаю, что упадет "спрос" на услуги милиции с появлением правильного оружия в гражданском обороте - скорее вырастет.

Stiva
процент смерти от попадания из короткоствола - от 10 до 20%, по разным данным

По любому это намного больше, чем при попадании из резинострела. Опять-таки не стОит пренебрегать понятием "дистанция самообороны" - считается, что это до 10 метров, фактически же гопы не орут с 10-метрового расстояния "Слышь, денег дай!" - т.е. реальная дистанция самообороны это полшага-шаг (в пределах 1 метра) - на таком расстоянии выстрел из короткоствола означает верную смерть для нападающего.

Stiva
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не оправдываю грабителей и хулиганов, но и не чувствую себя вправе лишать их жизни.
--------------------------------------------------------------------------------
И пожалуста. Только он не погнушается ради 200р. тебя в инвалиды переделать.
quote:

И мне ради этого переделать его в труп? - На самом деле вопрос связан исключительно с внутренними принципами и установками владельца оружия - т.е. здесь все весьма субъективно. Я бы все же предпочел иметь в распоряжении именно нелетальное оружие, реально способное вывести нападающего из агрессивного состояния. ИМХО

Ellsworth
По любому это намного больше, чем при попадании из резинострела.

реальная дистанция самообороны это полшага-шаг (в пределах 1 метра) - на таком расстоянии выстрел из короткоствола означает верную смерть для нападающего.

Ellsworth
И мне ради этого переделать его в труп? - На самом деле вопрос связан исключительно с внутренними принципами и установками владельца оружия

Stiva
Не в труп, а в ограниченно подвижный объект. Как вариант - можно и в труп, в крайнем случае.

Спорить не буду, скажу только, что на дистанции самообороны я бы не взялся гарантированно нелетально ранить человека из боевого ствола.
Ну и не надо забывать, что общедоступность короткоствола неизбежно приведет ко многим траблам - несчастным случаям в результате небрежного обращения, случаям неадекватного применения, увеличению объема оружия в нелегальном обороте и т.д.
По аналогии с охотничиьм оружием (нарезной ствол можно приобрести спустя 5 лет стажа владения гладкоствольным оружием) можно было бы выдавать лицензии на короткоствол людям с определенным стажем владения резинострелом. Я бы и сам от короткоствола не отказался, хотя и продолжал бы носить его вместе с "Осой" и использовал бы лишь в качестве "аргумента ? 2", но все же думаю, что это так... мечты. Уж коль скоро подразделения милиции общественной безопасности и ЧОПы планируется перевооружить резинострелами взамен боевого и служебного оружия, то... рядовым гражданам перспектива приобретения легального короткоствола точно не грозит.

DENI
Про общедоступность КС речь никто не ведет.

Да это-то понятно.

DENI
Про общедоступность КС речь никто не ведет. И увеличения его в незаконном обороте - не будет. Т.к. все они пройдут пулегильзотеку, а до нее "налево" не уйдут
Кольчуга и Техкрим это доказали своим макарычем.

Макарыч по пулегильзотеке не проходит.

DENI
При этом значительно проще дать по кумпулу СМ и отобрать табельный ПМ, чем выискивать граждан и отбирать у них.

May be... Но все же я считаю, что проще отобрать КС у рядового гражданина (боящегося даже выстрелить из него), чем у СМ (понимающего, что нападение на него с целью завладения оружием развязывает ему руки и ставит нападающих вне закона).

Stiva
Количество оружия в незаконном обороте вряд ли заметно возрастет - его и так немеряно.

ну и... еще больше станет.

DENI
Я не про пулегильзотеку и Мак. Я про то, что если захотеть, налево можно не один ствол не пустить. И Кольчуга это доказала.

Ммм... в смысле "доказала"? Чем? Мак продается и регистрируется так же и на тех же основаниях, что и любой газюк.

DENI
Отобрать пистолет проще всего у любого гражданина, если ему сзади врезать по голове. Хоть это обыватель, хоть СМ.

Проще у обывателя ИМХО

DENI
А охранные Иж-71 - все там уже побывали. И буде разрешат гражданам - 100% там будут.

Ну так и должно быть... Какие проблемы?

DENI
Доказала, что МАКи не были проданы в обход Кольчуги!

И? ну не были - и чего?... потому как Кольчуга, насколько мне известно, просто приняла участие в проекте. "Умарекс" не продает Макарычи, "Кольчуга" не проает Викинги - всяк кулик на своем болоте типа. (Справедливости ради - сейчас стало уже немало комиссионных Макарычей - в той же "Артемиде")

DENI
Про общедоступность КС речь никто не ведет. И увеличения его в незаконном обороте - не будет.

Понятно, что не будет увеличения в незаконном обороте - об общедоступности речи-то нет.

Т.к. все они пройдут пулегильзотеку, а до нее "налево" не уйдут.[/QUOTE]

Отстрел для пулегильзотеки, насколько мне известно, проводится после покупки оружия (перед постановкой его на учет), но не ДО продажи. А "налево" уйти может (и-таки уходит!) все - особенно боевое оружие и особенно в России.

Отобрать пистолет проще всего у любого гражданина, если ему сзади врезать по голове. Хоть это обыватель, хоть СМ.
[/QUOTE]

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю - хоть у обывателя, хоть у мента оружие отнять одинаково просто, поэтому чем больше оружия будет - тем чаще его будут отнимать (и тем больше его будет в нелегальном обороте.)

Проблем никаких. А обывателя скрытно носящего пистолет - надо еще найти. А мент - вот он тут. Особливо участковый... [/QUOTE]

Далеко не у каждого мента (даже офицера) оружие всегда при себе. Еще есть один важный момент - на участкового гопники не нападут - у него и денег нет и стрелять еще начнет и в конце концов знает их всех в лицо и по имени еще с 7-летнего возраста (в общем себе дороже). Другое дело обыватель... По башке дали - деньги с мобильником стали по карманам искать, заодно и КС нашли - плохо ли? - бери, пригодится.

Скорее всего люди ни разу не сталкивались с реальным случаем нападения.[/QUOTE]

Я сталкивался. И обошелся без оружия, хотя оно у меня при себе и было. И еще раз повторю, что из ОСЫ я в гопа выстрелю не задумываясь, а из КС - нет.

Сегодня распространение нелегального оружия сдерживает не невозможность его достать, а НЕЖЕЛАНИЕ за него сидеть. [/QUOTE]

Верно отчасти. Человек, думающий хотя бы на пару дней в будущее и _осознающий_ возможные последствия, приобретать нелегальный КС действительно не будет. А 16-летний гопник, который живет днем сегодняшним и которому пистолет совершенно бесплатно "упал" в руки? - Он его не возьмет? - Возьмет и будет собственной крутизной наслаждаться... некоторое время будет наслаждаться - до поры... но дел натворить запросто за это некоторое время успеет.

Кароч втроем на меня наехали, типа сразу все будут друг друга убивать, что все пьяные, что в россии это никогда нельзя
делать... [/QUOTE]

Тоже отчасти верно. Но кто из владельцев оружия ни разу из него не стрелял? - Всем, у кого есть пистолет, интересно "пошмалять" - просто нормальный человек стреляет по доскам, а не по другим людям. Но нормальные люди всегда и в любом кругу были в меньшенстве... А большинство все же тех, у кого оружие не залежится уже после первого стакана.

P.S. Поясню - я сам являюсь _сторонником_ разрешения КС. Но объективно:
1. Все это разговоры в пользу бедных - КС если и разрешат, то не в этой жизни.
2. В плане безопасности личности разрешение КС для гражданского оборота решит много проблем, но вызовет не меньше новых.

Stiva
Нормальных людей всегда большинство. Нормальный - соответствующий норме. А норма - то, чего больше в данной выборке

не-а... "нормальный" и "наиболее частый" - далеко не синонимы. Если большинство людей зимой переболевет гриппом - это не означает, что для человека грипп является нормальным состоянием зимой.

Общепризнано, что "норма" (как понятие) является вообще наиболее спорным.

Кстати настолько же спорно и понятие "большинство" - если на автобусной остановке возле МГУ большинство опрошенных (что вполне естесственно) окажутся студентами МГУ, то вовсе не факт, что студентами МГУ является большинство жителей Москвы. Ясна мысь? - результаты исследования по сравнительно небольшой выборке не всегда корректны для обобщений. Если подавляющее большинство Ваших знакомых - люди нормальные, это не значит, что они в большинстве по жизни.

Один человек выпивает бутылочку пива после ужина - и для него это нормально.

Другой выпивает 2-3 бутылочки и для него это тоже нормально

Третий выпивает 0,5 водки вечером и 2-3 бутылки пива с утра и для него это тоже нормально.

Четвертый не пьет ничего спиртного вообще - и это нормально для него.

Вы мне скажите, что нормален (из всех перечисленных) только трезвенник? - А как же "большинство"? - Большинство населения России (и мужского и женского) употребляет то или иное количество спиртного _ежедневно_ (статистика - никуда не денешься). Вот и разберись, где здесь норма.

Я считаю нормой, когда неважно сколько выпивший (хоть 2 литра водки) человек тихо и спокойно ложится спать.
А ненормальным я считаю, когда неважно сколько выпивший (хоть и полбутылки пива) человек начинает искать себе приключений - в том числе с оружием. И мне не хотелось бы, чтобы подвыпивший человек с КС в руках начал бы что-либо со мной выяснять - когда я буду уже мертв, мне будет по фигу, был ли он нормален, сколько он выпил, где он взял КС и что с ним дальше будет.

А что рост количества КС в нелегальном обороте возрастет пропорционально его количеству в легальном обороте - сомнений нет. Чем больше (повторяюсь) будет законно приобретенного оружия на руках у населения - тем чаще его будут терять, отнимать и т.п. - в общем тем больше его будет поступать в криминальный оборот.

Впрочем, вопрос, на самом деле, не очень простой 😊

"Норма" - одно из наиболее спорных понятий (если вообще не самое спорное) - об этом я уже говорил.

Ну а про "критерий большинства" я остаюсь при своем мнении - то бишь не согласен, что по этому критерию обределяется норма.

Большинство современных людей страдают легкой формой хронического дисбактериоза - это не значит, что не страдающий дисбактериозом человек ненормален.

Большинство россиян ежедневно выпивают - это не значит, что непьющий россиянин ненормален - скорее даже более нормален, чем пресловутое "большинство". (и т.д.)

В общем... "нормальный" - это все-таки "преемлемый, соответственный...", а не "наиболее распространенный" - если большинство автомобилей ВАЗ сходят с конвейра с заводскими дефектами (статистика) - это не значит, что для автомобиля марки ВАЗ нормально быть неисправным, и что исправный автомобиль ВАЗ ненормален. "Норма" - это как раз исправный автомобиль, просто большинство ВАЗов норме не соответствует.

Прошу обратить внимание: "большинство норме не соответствует" - т.е. "норма" может быть (и очень часто бывает!) в меньшинстве. Поэтому "норма" по большинству не определяется! - см. любой вузовский учебник философии. *на этом оффтопить прекращаю*