Данный результат получился в процессе предворительного испытания стрельбой. Справа на фото гильза патрона 9РА 50Дж производства НПЗ.
Выстрел прошёл штатно, т.е. пуля покинула ствол, автоматика сработала нормально. Как видно по форме гильзы, она перештамповалась по форме патронника практически без заметных разутий и разрывов. Особенность в том, что данный ствол не имел собственно пульного входа(т.е. плавного, конического перехода из патронника в канал). Фактически там была просто "ступенька" от 9,7мм(патронник) до 6мм(канал ствола). Данное решение проверяло теорию о максимальном давлении в патроннике и, следовательно, увеличения КПД заряда и максимизации дульной скорости. Однако стрельба патронами производства АКБС выявило несколько интересных моментов:
1.В связи с применением новгородцами собственных рецептов пороха, характер его горения видимо очень своеобразный. При увеличении давления форсирования скорость горения резко возрастает и практически переростает в детонацию. Таким образом патроны АКБС должны быть очень чувствительны к плотности снаряжения, глубине посадки пули и форме обвальцовки.
2.Пистолет системы Макарова в лице изделий ИЖ-79 и МР-79 похоже является самым прочным и живучим из всех продаваемых пистолетов самообороны на сегодняшний день. Если изменить конструкцию ствола, что в принципе не представляет особых сложностей для завода, данный пистолет перестанет ломаться вообще! Это будет практически вечный пистолет! Такой вывод я сделал в результате двух выстрелов патронами АКБС. Первый выстрел был произведён патроном в "первозданном" виде, взятом из коробки. Автоматика сработала, однако гильза сильно раздулась(в виде "грыжи" по форме "горки", которая направляет патрон в патронник) и треснула. Данная партия патронов была слегка деффектной - завальцовка гильз была очень неравномерной и на некоторых патронах отсутствовала вообще! Для последующих выстрелов патроны были специально "подготовлены" путём равномерной обвальцовки.
Выстрел был мягко говоря необычным. Звук намного громче обычного. Отдача необычная, в виде удара в ладонь как бы "изнутри". После осмотра пистолета выяснилось следующее: пуля не покинула ствол а осталась на границе между патронником и каналом ствола. Гильза наполовину вышла из патронника и застряла. Но самое интересное дальше! В результате такого скачка давления произошёл разрыв гильзы(см. фото) и газы устремились вниз, в шахту магазина. В следствии этого сдетонировал(!) первый патрон в магазине. Его пуля развалилась на две части, одна из которых изчезла в неизвестном направлении, а вторая "пропихнулась" ниже и застряла между следующим патроном и передней стенкой магазина.
После извлечения(с трудом) магазина и гильзы из патронника осмотр пистолета не выявил ни малейших повреждений! Единственное последствие - деформированный магазин.
Страшно представить, как бы выглядел после такого какой-нибудь Вальтер!
Вывод: Существует по меньшей мере один потенциально безотказный и сверхживучий травматический пистолет, однако делать его правильно и качественно в нашей стране категорически нехотят.
Возникает резонный вопрос - ПОЧЕМУ? Для какой цели, например, создавать пистолет Т10 или Хорхе, если можно грамотно модернизировать ИЖ-79? Зачем ижевцы меняют "шило на мыло" и называют это МР-79-9ТМ? Уже давно очевидно приемущество конструкции ствола "а-ля Сталкер" перед извратом со "вставками", "зубами" и "вдавлинами". Первый ИЖ можно было оправдать трудностями с сертификацией, но сейчас это ведь не проблема. Уже давно существуют и множатся системы с практически идеальными стволами но гадкими конструкциями. Почему не совместить идеальный ствол с идеальной конструкцией? ПОЧЕМУ?
Давленность что ли распрямил и теперь дует с разрывом?
Lenin-VT
без расшифровки ИМХО действительно бредовый пост..
Я же, блин, не виноват, что создать пост, добавить картинки и прокоментировать можно только с третьего раза! Спросите у модеров.
Повезло, что руки целые остались.
"Для какой цели, например, создавать пистолет Т10 или Хорхе, если можно грамотно модернизировать ИЖ-79?".
Ты не в теме, наверное. Эти пистолеты производятся разными конторами. И называется это "рынок" и "конкуренция".
на рисунке схемотично показано, синим показана втулка которая устанавливается с горячей посадкой и штифтуется,
в районе чёка производится фрезеровка дисковой фрезой ( совершенно не сложный технологический процесс ) как под шпонку что не позволит рассверлить ствол до диаметра 9мм и соответственно конструкция ствола не позволит выстрелить твёрдым калиберным предметом, а дробъю например можно выстрелить из любого макарыча
AlexChiefЕсть мнение, что довальцовка акбс очень сильно увеличивает энергетику. Но экспериментировать не советую - пистолет может получить повреждения
С довальцовкой АКБСа погорячился...
ПММИнтересноая фраза 😊
Особой разницы не заметил. Хотя особо не испытывал
Всё зависит от степени (угла) вальцовки.
9parЛибо как на Т-10. Возможность развёртывания ствола предотвращают продольные фрезеровки - долы.
на самом деле почему бы в рамках испытаний в КБ ИЖмех не сделать образец с внутренней конфигурацией ствола как на сталкере?
AlexChief
С довальцовкой АКБСа погорячился... Они на конвейере подбирают степень завальцовки для каждой партии пороха. Т.е. там и так снаряжен был резкий порох, а ты патрон ещё довальцевал. Неудивительно, что сдетонировало...
Повезло, что руки целые остались.
Я знаю про порох. Я не "довальцовывал", а вальцевал неровные патроны. Там завальцовка с одного края была, а с другого нет.
AlexChief
Ты не в теме, наверное. Эти пистолеты производятся разными конторами. И называется это "рынок" и "конкуренция".
Вовсе меня за чурку считаете? Ясное дело разными! Вопрос в том, зачем изобретать велосипед? Если есть очень удачная конструкция, то почему её не модернизировать по уму? Я прекрасно понимаю, что всегда найдётся человек, мечтающий о пистолете Джеймса Бонда или Робота Полицейского. Но большая часть населения выбирает ПМ, единственный недостаток которого это ствол! Так почему же не дать потребителю то что он хочет? Ведь все со мной согласятся, что именно проблемы со стволом для макарыча являются 99-ю процентами неисправностей(всё остальное сводится к про@бу предохранителей, ударников и поломке боевой пружины), неговоря о том, что такая конструкция не позволяет раскрыть потенциал парона. Так почему не решить эту проблему? И по большому счёту, вся "конкуренция" сводится к тому, что у других изделий "мощей" больше и/или ствол дует гораздо реже!
Anonim
Так почему же не дать потребителю то что он хочет?
А кому оно надо на ИЖмехе? Пипл хавает. Потому разумные люди и покупают другие пистолеты, это одна из причин.
AnonimТогда я не совсем понял основную мысль темы (акценты ускользнули от моего разумения). Суть: Макарыч всем хорош (крепкий, надёжный, проверенный), только ствол- говно? Если так, то я с Вами абсолютно согласен.
Я знаю про порох. Я не "довальцовывал", а вальцевал неровные патроны. Там завальцовка с одного края была, а с другого нет.
Тогда надо отвечать на второй извечный вопрос: "Что делать?" (коль уж мы определились "кто виноват?")
Моё мнение: вопросы, заданные Вами в конце темы надо задавать напрямую производителю. Чтобы это сделать, существует несколько возможностей. Можно подготовить письмо руководству завода, с изложением соображений по пунктам и подписать его минимум нескольким сотням ганзовцев. Можно сделать это через какое-нибудь уважаемое оружейное издание, в виде открытого письма.
Я бы свою подпись под подобным посланием поставил...
Займитесь?...
AlexChiefА толку? Ижевцам пофигу. Завод вообще махина неповоротливая, а пипл и так хавает. Это с одной стороны.
Можно подготовить письмо руководству завода
А с другой, участник -mp-, имеющий непосредственное отношение к производству в Ижевске, как-то написал в Резинострельном, что за всё время производства ПМоида 6П42 - Иж79 - Иж79-9Т - МР79 в его конструкцию было внесено около 180 (ста восьмидести) изменений, большинство из которых по требованию МВД.
А теперь предлагаю угадать с двух раз, на улучшение или на ухудшение конструкции были направлены изменения, сделанные "по требованию МВД"?
Так что вернитесь в реальный мир.
и нанесение её же но электрохимическим способом, так что бы не сильно отсвечивала это тоже изменение, изменение фрезерованного курка на литой - тоже изменение, удаление шомпола из комплекта "готовое изделие ПМ" тоже изменение
9parНу хорошо, минус 3. Чем демагогией заниматься, лучше возьмите в руки 6П42-9 и МР79-9Т и сравните. Всё сразу станет ясно 😞
в 180 изменений- вошли изменения - нанесение надписи
Crew
Ходят байки про 45 калибр. Может там ствол будет вменяемым?
Ага, ОНО ИМ НАДО?! Они же НОВИНКУ сделают!! Пипл разгребет, как горячие пирожки! Только втулку наверняка уже некуда будет поставить..
Пишите уж сразу руководству МВД - точно не ошибётесь. 😊
А завод что?... Он обычный призводитель, ему что скажут ( сиречь - разрешат ), то он и делает.
Разрешат завтра "боевые кулемёты" и "настоящие пестики" для домохозяек выпускать, так они тут же появятся на прилавках ормагов, и без всяких "ослаблений". 😊
Hot Gun
На МРах 79 АКБС почему-то так себя отвратительно ведет. У меня также рвало гильзу у донца. А КСПЗ дует и надрывало в верхней части, в патроннике...
для МР акбс начали выпуск новых патронов. с более мягким шариком. на упаковке маркировка "для пистолетов МР"
михондля МР акбс начали выпуск новых патронов. с более мягким шариком. на упаковке маркировка "для пистолетов МР"
А если точнее - то "для ИЖ МР-79-9ТМ".
nbxА если точнее - то "для ИЖ МР-79-9ТМ".
Вместе, или вместо?Я имею ввиду шарики патронов предидущих партий.
fedorВместе, или вместо?Я имею ввиду шарики патронов предидущих партий.
Будут выпускаться параллельно и старый вариант, и новый.
Кстати они этого добились, включая и мой ствол.
RobBoy
В паспорт МР загляните там чёрным по русскому написано - патроны ТК. Всё остальное - Ваш страх и риск.
А патроны ТК разве не стандарта 9mm P.A.?Или у ижевцев свои понятия о стандартах?
fedorЕсли рассматривать Макарыч, как комплекс пистолет-патрон, а в паспорте именно так написано, то какие, собственно, претензии к заводу могут быть, если используешь другие 9ра патроны. Сказано же, использовать патрон Техкрим, а не "патрон стандарта 9ра". Тут, скорее, на несовершенство Кадастра стоит жаловаться. Как пример, при одинаковых габаритах патронов 9х18ПМ и 9х18ПММ, стрельба последними из не модернизированного Макарова настоятельно не рекомендуется. 😊 Но они и называются по-разному. А патроны от разных производителей, использующих разные пороха и резину, и, соответственно, имеющие РАЗНЫЕ характеристики, почему-то все обзываются 9ра. 😳
А патроны ТК разве не стандарта 9mm P.A.?Или у ижевцев свои понятия о стандартах?
FORESTER
Ха,прикол, а твёрдые шарики на АКБС выпустились для того чтоб привести в негодность почти все стволы на ИЖ-79?Кстати они этого добились, включая и мой ствол.
Никто ведь не заставляет из самогонных аппаратов стрелять нормальными патронами..
RobBoy
Абсолютно верно. Надо ГОСТ единый.
Ну,кримтребования при сертификации едины для всех, однако патроны, при одинаковых габаритах всё же отличаются.
RobBoy
У каких производителей "медленный"?
Наверное у ТК слегка "буксует". 😊
RobBoy
У каких производителей "медленный"?
fedorУ них родимых. После пострелух вечно "песок серый" в стволе (иногда везде). 😊 А после "очень хороших" даже чистить особо не приходится.
Наверное у ТК слегка "буксует".
G. Braver
А после "очень хороших" даже чистить особо не приходится.
Факт
RobBoyЭто очевидно. Но снижается пробивная способность, что не гут. По-моему, АКБС всю дорогу и балансирует между жесткостью полимера и тем, чтобы он не рвал стволы.
Оптимально решение - состав резины, каучука или чего ещё, его можно подобрать с нормальной эластичностью и при минусовых температурах
RobBoy
с мини металлическим элементом посерёдке
технологичнее с металлической пылью.
RobBoyЗубы будут разрушаться. Особенно на пистолетах МР. Даже обычная резинка даёт очень большую нагрузку на ствол. Не забывайте ещё, что диаметр канала ствола вовсе не 10,2 мм, а гораздо меньше, т.е. шарик проходит через ствол в сжатом почти в два раза состоянии.
Но ведь при таких зазорах в стволах между вдавленностями как сейчас можно делать эластичную с мини металлическим элементом посерёдке
Для металлизированных пуль, даже просто с металлической пылью, нужен диаметр канала ствола чуть меньше диаметра шарика.
Правда, временно и не надолго 😀
G. Braver
А какого рожна про конструкцию пули для МР-79 мозги заморачивать, когда есть в природе служебный огнестрел МР-471 под резинострельный патрон 10/23. Ствол там гладкий. Если Кольчуге удастся протолкнуть на рынок гражданского оружия аналогичный аппарат под 9ра (не боеприпас), нам, резинострельщикам наступит "щастье". 😊
Правда, временно и не надолго 😀
Ну уже давно есть Хорхе-С под 9РА. Обычным гражданам от этого не жарко и не холодно. Кольчуга вряд ли сможет, да и вряд ли захочет протолкнуть изменения в ЗоО. Им это нифига не выгодно.
Кстати, МР-471 - такое же говно, как и МР, Иж-79 и прочие современные поделки наших ижевских Левшей. Это тот же самый газюк Иж-79, только с гладким стволом.
Имея Т-10 я МР-471 брать не буду, даже если он и выйдет на гражданский рынок. Владельцы Хорхе с правильным стволом тоже вряд ли возьмут себе это убожище.
михон
Имея Т-10 я МР-471 брать не буду, даже если он и выйдет на гражданский рынок
Тем более раз известно, что выступы лучших РС 2-го поколения не влияют на скорость пули.
технологичнее с металлической пылью.
😊 С Серебряной!... 😊
RobBoy
JB, прошу, сильно, увидели нецензурщину - удалите постик, пожалуйста.
James Bond в этом разделе может, только свой постик удалить, а он нецензурщины не пишет. Тут Прохожий_007 рулит, к нему и обращайтесь. 😊
RobBoyНу а если посмотреть на ситуацию трезво? Из резинострелов под 9РА и 10х22 у нас есть совсем немного нормальных человеческих пистолетов, сопоставимых по своим характеристикам со служебными: Хорхе с новым стволом и перестволённые на заводе, Васп, Т-10, АПС-М после некоторых доработок, МР-78-9т, с натяжкой - Стримеры-Сталкеры. И всё. В остальных образцах нужна стоматология, либо их конструкция изначально не перенесёт хорошие патроны.
Ну Михон опят жечь начал, в своё русло, неужели удержаться трудно, а?
михонХорхе-С - очередной парадоксальный девайс, рожденный в рамках реалий нашего законодательства. Служебный пистолет, стреляющий "небоеприпасом", но являющийся огнестрелом. 😀 Как, впрочем, и все ГСВ, а 2-го поколения особенно. Собственно, появление резинострелов на рынке гражданского оружия уже предполагает внесение изменений в ЗоО. Так что, ждем-с. Глядишь продавцы, еще что-нибудь под это дело ухитрятся пропихнуть.
Ну уже давно есть Хорхе-С под 9РА.
михонВот про "ижевских Левшей" не понял. Вы полагаете, что 6п42-9мм снят с производства по прихоти Ижмеха? Я с производством на госпредприятии знаком немного, и должен сказать, что заводу, "изгаживание" ПМ до ИЖ-79 влетело "в копеечку" и не маленькую. Это я к тому, что поганый, с нашей точки зрения, конструктив ПМоидов, вовсе не вина Ижмеха.
Кстати, МР-471 - такое же говно, как и МР, Иж-79 и прочие современные поделки наших ижевских Левшей. Это тот же самый газюк Иж-79, только с гладким стволом.
Вообще, читая Форум складывается впечатление, что "главная вина" ижевцев в том, что они "не хотят" выпускать Макарычи с возможностью стрельбы патроном 9х18ПМ. Вот уроды! 😀 И, желательно, чтоб прям "из коробки"! "Ну ладно, ладно, махну уж пару раз надфильком. Я же понимаю, законы мешают, сразу все по-нормальному сделать. 😛" Почему-то почти все забывают, что "газовое с возможностью" в первую очередь "газовое", и создавалось под газовый "без возможности" патрон. И ограничения на прочность конструкции, исключающую возможность переделки, с него никто не снимал. А теперь его заставляют стрелять не "пшиком", а относительно твердым предметом. И мощность патро... Проехали. Вот когда ГСВ выделят в самостоятельный класс оружия, со своими требованиями к прочности конструкции, а ижевцы продолжат гнать на рынок "гуано", тогда и будет справедливо, предъявлять им претензии по поводу пресловутого качества.
С уважением,
G. Braver
G. BraverНе спорю. Но вряд ли использование отвратительных боевых пружин, которые со временем деформируются и ломаются, литой, а не кованый затвор, отсутствие полировки рамки, детали УСМ отвратительного качества - вряд ли все эти изменения вносились по требованию органов сертификации. И скорее наоборот, себестоимость пистолета неуклонно снижалась именно этими нововведениями. При росте отпускной цены.
Вы полагаете, что 6п42-9мм снят с производства по прихоти Ижмеха? Я с производством на госпредприятии знаком немного, и должен сказать, что заводу, "изгаживание" ПМ до ИЖ-79 влетело "в копеечку" и не маленькую.
Я ведь говорю даже не про прочность конструкции. Это отдельная песня. Но ноты для этой песни пишут, конечно не оружейники. Здесь опять согласен с Вами.
Хотя Молоту никакие злые ЭКЦ и АНО Стандартсервис не помещали тупо взять складские АПС-ы и тупо их перестволить вообще безо всякого ослабления конструкции.
михонК сожалению современный боевой ПМ пощупать не доводилось, но если судить по данному фото ИЖ-71 //img.allzip.org/g/45/orig/92497.jpg предполагаю, что качество боевого по сравнению с 1953-м годом подупало. 😊 Технологичность, безотходность, себестоимость, мля. 😞 В последнем "Калашникове", ИМХО, неплохая статья про историю ПМ, в том числе и про "литье".
Но вряд ли использование отвратительных боевых пружин, которые со временем деформируются и ломаются, литой, а не кованый затвор, отсутствие полировки рамки, детали УСМ отвратительного качества - вряд ли все эти изменения вносились по требованию органов сертификации. И скорее наоборот, себестоимость пистолета неуклонно снижалась именно этими нововведениями.
С уважением,
G. Braver
ЗЫ. АПС, тоже, погадили неслабо. Уж Вам-то не знать 😛 https://guns.allzip.org/topic/46/277309.html
G. Braver😊 Но проблему удалось решить малой кровью 😊
АПС, тоже, погадили неслабо. Уж Вам-то не знать
Но, если вернуться к теме повествования, мак под новый патрон 13 мм я бы взял. Даже при невысоком качестве исполнения возможный потенциал такого пистолета интересен.
михонПолностью с Вами согласен. Тоже решил его подождать, минуя МР-79. Насколько помню, у него и ствол нормального диаметра (13 мм) планируется.
Но, если вернуться к теме повествования, мак под новый патрон 13 мм я бы взял. Таже при невысоком качестве исполнения возможный потенциал такого пистолета интересен.
RobBoyhttps://guns.allzip.org/topic/46/291369.html
Ну пропихнула эта бабка с ОБС ИЖмех фигню какую-то про 13мм, а его уже вовсю обсуждают.
ОБС уже два раза. "Тенденция, однако" (С) 😊
Не приходилось читать или слышать то, что гворил сам когда-то в очень искаженном виде. Мне вот не раз!
James BondСогласен полностью. К примеру, 10х32 однопулевой уже дождались. 😞 https://guns.allzip.org/topic/46/289458.html
Что будет в реальности - неизвестно
James BondПриходилось. Но в данном случае информация исходит от представителя завода: https://guns.allzip.org/topic/46/291369.html Не берусь утверждать, что это будет "вундерваффе", но от покупки МР-79, пожалуй, воздержусь, тем более, что Вы сами не советовали: https://guns.allzip.org/topic/46/246661.html 😊
Не приходилось читать или слышать то, что гворил сам когда-то в очень искаженном виде.
С уважением,
G. Braver
На выставке оружие и охота или как там ее в 2004 году, что проходила в СЕНТЯБРЕ-2004 я спросил главного на стенде ижмеха - супернах представителя завода: когда будет Макарыч под 10/13 зарядный магазин. Он мне клятвенно ответил, что никогда не будет. Нет такого в планах ижмеха.
Не проходит и двух недель, в лачуге появляются Мак-10. Покупаю, открываю паспорт - пистолет прошел ОТК в начале АВГУСТА 2004 года.
Посему я и говорю - не стоит верить "представителям" заводов на выставке. Туда, из наших совковых заводов посылают приближенных идиотов как в советские времена - москву поглазеть, в ГУМе затариться.