В-общем, ждем осени - именно тогда цыплят считают.
Они вам лапшу, а вы ее еще соусом поливаете...
Не стыдно?
RobBoy+100
А с каждого проданного ствола, как врачам аптека, процентик в ЛРО. 😀
😀
Сейчас Макарыч 9РА, есле ЛРОшник предлагает купить его сейчас, значит он видел (?) патроны с мет. сердечником 9РА?! А что у нас один пистоль под такой патрон?
В общем МУТЬ!
James BondСтыдно- у кого видно. Что за странный тон?
Пля... Ну ЛРОшники и заливают...
Они вам лапшу, а вы ее еще соусом поливаете...
Не стыдно?
Просто описал детали разговора. Выводов никаких не делал.
С другой стороны, а зачем он тогда нужен? Это будет ПОЧТИ КС, только без пулегильзотеки (надеюсь правильно все обозвал).
На мой взгляд - это очень странное решение, которое добавит проблем всем (и МВД и законопослушным гражданам).
Это будет ПОЧТИ КС, только без пулегильзотеки (надеюсь правильно все обозвал).При массе снаряда 2..3 грамма - не будет. Притом еще - какая начальная скорость будет?
Возможен вариант перестволения, но сильно под сомнением вопрос о возможности этого.А зачем перестволение то. Просто пойдешь и купишь новый пистолет. А старый засунешь... ну ты понял. Маркетинг, блин.
При массе снаряда 2..3 грамма - не будет. Притом еще - какая начальная скорость будет?
Уже сейчас 50-Джоульные РС вплотную прибдизились к слабеньким КС.
БИДЖО
Вчера был у разрешителей, сдавал в утилизацию Лидер.
Тот который воронили ржавым лаком? Что стряслось с ним?
Уже сейчас 50-Джоульные РС вплотную прибдизились к слабеньким КС.Именно что к слабеньким. На уровне калибра .22short. Попробуй самооборонись таким, особенно против .45. Хотя для хулиганства в самый раз.
Если уж именно о нелетальном оборонном девайсе говорить, то ОСА с 120-150 Дж патроном - самое то. Не надо "жбан" выцеливать. Не случайно ведь мощу то занизили. Но это так, лирическое отступление.
Когда я сказал, что следующий шаг- легализация короткоствольного огнестрела- он согласился. Типа так и будет, но не сразу.Я вот в свое время американскую оружейную периодику почитывал. Типа "Ганз энд аммо" и "Хэндганнера". Так вот, в США право граждан на владение оружием всерьез рассматривается как "крайняя мера защиты гражданина от произвола властей". Оно - это право - многие из энтих самых властей ограничить хотели бы. Кампании разные проводятся, истерия нагнетается. Но не получается пока - демократия, однако.
Применительно же к нашим реалиям можно сказать одно - не обольщайтесь. Не будет вам КС. Во всяком случае - не при нынешней администрации. Ибо этот аргумент - основной. Все остальное - треп на тему.
не обольщайтесь
Никто и не обольщался 😊.
Не будет вам КС.
И Вам тоже 😊.
Что толку от оружия, если его фактически нельзя применить 😞? (Посмотрите соседнюю ветку) Только что в тир сходить со своим стволом.
И Вам тожеО чем и речь.
Только что в тир сходить со своим стволомНу в лес еще. Револьвер калибра .44 маг со стволом 3'' всяко удобнее нести, чем ружье. Которое, кстати, не всегда и можно. А хищники не только двуногие бывают.
KDmitry
Пока будет такое http://www.utro.ru/news/2008/03/12/722817.shtml , КС не будет. А если его случайно и разрешат, то годик лучше не выходить на улицу, пока самые тупые друг друга не положат. Остальные научатся улыбаться и извиняться.
Точно за один годик все УЛОЖАТСЯ?
😀
Точно за один годик все УЛОЖАТСЯ?
Какие у Вас садистские наклонности 😞. Кстати и праздник сегодня соответствующий 😊.
Какие у Вас садистские наклонности . Кстати и праздник сегодня соответствующий .12
День лесопосадок (Китай)
дней рождений - 124
тем в форуме -
😊 В календарь заглянул.....
В календарь заглянул.....
В какой???
В этот день, в самом начале XIX века Царь Батюшка подписал указ об учреждении государевой конвойной службы. Поэтому одно время в этот РАДОСТНЫЙ день отмечался как день ВВ и ГУИН МВД. Сейчас празднует ГУИН Мин. юстиции РФ.
КМ
В какой???
В верху над постами.... строчка; РМ, профайл,...., календарь,.... 😛
В верху над постами.... строчка; РМ, профайл,...., календарь,....
Ааааааааааа, я то в перикидной смотрю 😊.
Пока будет такое http://www.utro.ru/news/2008/03/12/722817.shtml , КС не будет.Как я понял, пострадавший то не совсем прав. Ну не ожидал такого, вот и получил. Если выживет, запомнит надолго, что подрезать - нехорошо. От этого, бывает, ДТП случаются. А то привыкли, понимаешь. Подрезать, обматерить - в порядке вещей. Чего бояться то?
Я стрелка не одобряю, посадят - и хрен с ним. Но и "терпилу" в данной ситуации не жаль нисколечко.
"Вооруженное общество - вежливое общество" (не мною сказано, зато как точно).
БИДЖО
...что следующий шаг- легализация короткоствольного огнестрела- он согласился. Типа так и будет, но не сразу...
мне все эти разговоры про вот-вот КС разрешат напомнили отрывок из книги Ильфа и Петрова "Золотой телёнок"
"... Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье...
...Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", - местную прессу они не уважали, - и всё, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом..."
но на мой взгляд уместнее перечитать другие строки из этой же книги:
"...ему всё равно - возьмёт покупатель кепку или не возьмёт. Да и сам покупатель не очень-то горячится, спрашивая только для успокоения совести: "Может, другие есть?" - на что обычно следует ответ: "Берите, берите, а то и этого не будет"...
так и я могу посоветовать - берите то что есть, а то и это могут скоро запретить 😊
Адис
..."... Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье...
...Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", - местную прессу они не уважали, - [b] и всё, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом..."но на мой взгляд уместнее перечитать другие строки из этой же книги:
....[/B]
Эти строки, ИМХО не менее соответствуют ...
Белые пикейные жилеты и соломенные шляпы канотье... 😀 😀 😀
БИДЖО
Стыдно- у кого видно. Что за странный тон?
Просто описал детали разговора. Выводов никаких не делал.
А это что? "Вот такие впечатления от похода к разрешителям. Купить, чтоли, Макарыч "
athА это что? "Вот такие впечатления от похода к разрешителям. Купить, чтоли, Макарыч "
Странно ... сколько раз был у разрешителей, всех уровней, и ни разу желания купить "Макарыч" не появлялось.
Наверно что то мной не так. 😞
😀
athПо вашему- это выводы? По моему нет.
А это что? "Вот такие впечатления от похода к разрешителям. Купить, чтоли, Макарыч "
Для ZEE: А с Лидером случилось страшное- проклятые однопульные патроны, сорвало направляющие в затворе.
Если бы я постил тут бред, который регулярно слышу от СМ, продавцов и т.п. - читать форум было бы невозможно.
засверлить до середины шарик вМожно и проще сесть, зачем это надо?
Или в ЛРО идут с перевыполнением плана?
БИДЖО
А с Лидером случилось страшное- проклятые однопульные патроны, сорвало направляющие в затворе.
Сочувствую.
Значит правильно подумали, берите МАК. На сегодняшний день хороший выбор.
Насчет сердечника, тоже сомневаюсь сильно.
Практическая польза от шарика видится в одном. Проще будет пульку из тушки извлекать. Рентген можно будет использовать.
Применительно же к нашим реалиям можно сказать одно - не обольщайтесь. Не будет вам КС. Во всяком случае - не при нынешней администрации. Ибо этот аргумент - основной. Все остальное - треп на тему."
Как то один из Советских журналистов спросил Американского Конгрессмена почему бы не запретить в Америке свободный оборот оружия, ответ был простой к власти может придти антинародное правительство, и народ должен иметь средства, чтобы свергнуть его. Демократия.
Я читал про телуриевые пули для воздушных шерифов они разрушаютса в пыль от удара о твердые поверхности.Где почитать подробнее можно?
James Bond
Пля... Ну ЛРОшники и заливают...
Они вам лапшу, а вы ее еще соусом поливаете...
Не стыдно?
хорошее выражение...
можно я позаимствую?
ТОка вот скоро 2 года будет, как несет... 😛 Они тоже любят помечтать...
А о компетентности ЛРОшников и говорить не приходится: мне отказались Сайгу регистрировать, потому что на ней выбито 410к, а в лицензии 410к-02!!!
ostur312
появились ли патроны с жел. сердчком?
В калибре 9РА - нет.
С уважением...
КМ
Думаю, что и в 10х22 тоже. Хотя могу заблуждаться.С уважением...
Ну просто вопрос был изначально про "патроны для Макарыча". А так-то да, в 10х22 тоже.
------------------
С уважением, Никита.
Одному моему знакомому тоже ЧОПовец заливал, что видел такие патроны,эта байка идет с самого рождения резинострелов. с бородой уже короче
вопрос был изначально про "патроны для Макарыча".
Это было на всякий случай, во избежание рецидива.
С уважением...
вопрос был изначально про "патроны для Макарыча".а я про него родимого и говорю. один кекс пузатый стреляя в гаражах еще в 2004 году это говорил мне я ему объяснил что это невозможно а он неповерил. идиот!!!!
Madmen
Сердечник из урана очень маленький может быть :-) Но тяжелый :-) Или капсула с ртутью :-)
А если из обогащенного, так вообще 😀
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
С уважением...
Сердечник из урана очень маленький может быть :-) Но тяжелый :-) Или капсула с ртутью :-)Что-то подобное обсуждалось в "Травматике мечты" (там я сейчас не могу написать, был забанен за критику НОТа 😊 на месяц, срок бана продлен, видимо, до "бессрочно", не знаю почему), собственно только я и пытался обсудить, никто особо не отреагировал. А мысль была такая - мелкодисперсные субстанции ведут себя аналогично жидкости, и если ртуть по понятным причинам применить нельзя, то как быть с очень мелкой свинцовой дробью? Поискал, нашел - некий Уральский дроболитейный завод делает микродробь (ей не стреляют, ее используют в качестве наполнителя). Позвонил им, выяснил ее удельный вес, прикинул. Получалось, что в калибре 18х45 можно создать сферическую пулю (что снимет проблему кувыркания) большего, чем 15 мм калибра (что позволит поднять энергетику патрона). Аналоги есть у буржуев, но там проще - мешочки с дробью (пули "Бин Бэг"), ими стреляют из помповиков. А почему бы с наполнителев их микродроби не сделать пулю в резинострельном калибре, хотя бы в 0.45? Вопрос, очевидно, будет только в выборе материала полого рещинового шара - чтобы не рвался при прохождении зубов. Хотя вполне возможно, что эта микродробь не так уж пластична и не пройдет зубы вообще...
В свете этого вопрос к nbx - каковы перспективы у Ратника для создания патрона с сердечником? Формально он бесствол как Оса, значит, можно и пулю с сердечником применить? Но у него есть ствол, там есть некие преграды. Так может, подобрав размер сердечника, можно обеспечить прохождение пулей этих преград? Они (преграды) ведь не такие большие, как у большинства ГСВ. И может тогда в шарике Ратника можно сделать наполнитель из микродроби? Должно получиться лучше, чем с опилками...
P.S. Хоть эта дробь и используется в качестве наполнителя для материалов, из которых делают радиационную защиту, но при разговоре с заводом нигде не прозвучало, что это "стратегическое сырье" 😊 и что этой дроби нет в свободной продаже. Я даже в Интернете находил где-то ее в прайсах...
Про Ратник - он и формально, и по сертификату "газовый с возможностью", а не бесствол. Сердечника у него не будет, это тоже совершенно точно. Разве что если его пересертифицировать под бесствол специально для этого.
Ну и опять же, делать именно резиновые пули, в которых некая полость с мешочком дробовым - это очень сложно технически, будет дорого стоить. Проще продолжать идти по пути утяжеления резины чем-либо иным, но именно на стадии изготовления резины.
Но вообще могу сказать, что исследования в этих областях ведутся, ничто не забывается.
------------------
С уважением, Никита.
Павел, я обсуждал про дробь (если именно будет заявлено про дробь) после того разговора - не пройдёт сертификациюВиноват, забыл. Вы отвечали, только я не понял, почему такой наполнитель не пройдет сертификацию. Жаль, что не помните. Интересно также, не удастся сертифицировать такую пулю именно к ГСВ, или к бесстволу типа Осы тоже - по логике. если им можно твердый сердечник, то с дробью можно тем более. Но это вопрос, как я понял, не к вам. К НОТу, как понятно, мне обращаться с вопросом не стоит, а вот А+А по иному пулю планировали утяжелить и укрупнить (как сейчас с этими планами - не в курсе).
Про Ратник - он и формально, и по сертификату "газовый с возможностью", а не бесствол.Простите за невежество, не знал. То ли он раньше был "бесствольный", то ли я вообще что-то попутал. Смутила длинная гильза (относительная длина больше. чем у бесствольных 18х45) и небольшие преграды в стволе, вот я и подумал, что Ратник является бесствольным (типа как Лидер или аналогично).
Ну и опять же, делать именно резиновые пули, в которых некая полость с мешочком дробовым - это очень сложно технически, будет дорого стоить.Тут вам, конечно, виднее. Мне просто казалось, что если создать патрон со значительно более тяжелой пулей, но более дорогой - то все равно будут покупать, дорогие для БД, дешевые для пострелушек. Тем более, что револьвер гораздо легче переваривает патроны разной энергетики. Ну да ладно, вопрос снимается, раз сертифицировать такой патрон не удастся.
Но вообще могу сказать, что исследования в этих областях ведутся, ничто не забывается.Это радует 😊.
Донор
Мужчины у меня ПМР переделка с боевого, так я вообще не парюсь, нужно сделать из резинострела смертельно оружие, беру вставляю в него..........................................., получаю отличное гладкоствольное боевое оружие + ................... и соответсвенно ни каких проблем с разрешителями, а убойная мощь позволяет с 15 метров дырявить две доски по 30 мм.
Мужчина, а я вот приезжаю в одну из стран бывшего СССР, беру ПМ непеределанный, так вообще не парюсь, просто стреляю нормальными патронами, в которые вообще ничего не вставляю. Отличное нарезное боевое оружие - и никаких проблем, а убойна мощь сами знаете что позволяет.
И что с того?
Ничего "с того", кроме фактора пребывания в той или иной стране. В Украине одни правила, в России - другие, в Прибалтике - третьи. Где-нибудь ещё - и вовсе совершенно иные-прочие.
Смысл Вашего сообщения в чём был?
Донор
Уважаемый, то что ты берешь боевой ПМ это хорошо до первого милиционера насколько я знаю в любой из стран бывшего СССР, а смысл в том что не нарушая правила и закон можно получить из легального резинострела в любую минуту боевую единицу.
Вы так ничего и не поняли из моей аллегории, видимо.
На всякий случай переведу Вам моё сообщение: в нашем случае, т.к. форум данный Российский, Ваш рассказ про ПМР является примерно настолько же некорректным, насколько моя аллегория про ПМ "в одной из соседних стран" (где это законно; если Вы не знаете таких стран, то это сугубо Ваши проблемы). Т.е. у Вас в стране ПМ у граждан так же незаконен, как и у нас ваши ПМР. Поэтому я и спросил: к чему на российском форуме, в теме, где идёт явное обсуждение российских особенностей травматического патрона, какое-то сообщение про ваши украинские ПМР? Ни к чему. Так же, как ни к чему и про ПМ. Это всё для нас одно и то же.
P.S. В какой из республик единого и нерушимого ныне разрешены боевые пистолеты для гражданских лиц? Уж сделайте милость просветите пожайлуста.
Донор
Я так понимаю, что вас задевает что я залез на ваш Российский форум, успокойтесь пожайлуста, где же быть русскому как не на Российском форуме, так вот мой украинский ПМР заряжается надоже, представьте себе, российскими травмотическими патронами, и в принципе ПМР конструктивно не сильно отличается от Макарыча, и принцип моей переделки патрона подходит для всего травмотического оружия 9 мм.
P.S. В какой из республик единого и нерушимого ныне разрешены боевые пистолеты для гражданских лиц? Уж сделайте милость просветите пожайлуста.
Про "Российский форум" я написал не из чувства националистического различия - уверяю и клянусь! А сугубо с точки зрения особенности резинострелов в наших странах: у вас они "беззубые", у нас - с "зубами" (с преградами в стволе).
Меня просто немного покоробило, что в обсуждении чего-то определённого, имеющего свою специфику, Вы написали ну совершенно "не по теме".
И поверьте, я прекрасно знаю, что такое ПМР и какие патроны для него подходят (и какие могут подходить). Но обсуждение-то идёт про мифические патроны со стальным сердечником, которые в России не могут быть по причине преград в стволе, которых в ваших Украинских травматиках нет. Такой патрон просто угробит ствол российского "макарыча", только и всего. В гладких стволах (которые в РФ незаконны для граждан), типа как в ПМР, разумеется, ничего пистолету не будет.
Ну и как можно сравнивать ваши стволы и наши? Никак. Так же как сравнивать ваши ПМР и настоящие ПМ - это всё вещи несравниваемые. Неужели это так сложно понять?
Ну а про страны бывшего СССР, где можно при желании законно иметь нормальные пистолеты, Вы можете почитать, изучив раздел "короткоствольное оружие" (проверочные слова: Молдавия, Латвия, Литва, насколько я помню - Грузия, Вы лучше сам почитайте архивы).
startaurus
Граждане Грузии имеют право иметь и хранить короткоствольное огнестрельное оружие, но к ношению оно запрещено.
Так а никто про ношние и не говорит. Я говорил про возможность легального обладания и про то, что в разных странах эти возможности отличаются, следовательно, сравнивать бессмысленно.
Просто Грузия немного особняком стоит от вышеперечисленных. Носить нельзя.
Донор
P.S. В какой из республик единого и нерушимого ныне разрешены боевые пистолеты для гражданских лиц? Уж сделайте милость просветите пожайлуста.
Литва, Латвия, Эстония, Молдавия
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
mamljukВезет людям. И что там был взрыв преступности в связи с разрешением?
Литва, Латвия, Эстония, Молдавия
Алекс001
Везет людям. И что там был взрыв преступности в связи с разрешением?
В среднем по 4-м этим странам (информация СМИ) преступность после легализации снизилась в два раза.
Делаем выводы.
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
mamljukИнтересно, а почему в России так не хотят?
В среднем по 4-м этим странам (информация СМИ) преступность после легализации снизилась в два раза.
Делаем выводы.
Алекс001
Интересно, а почему в России так не хотят?
Если Вы спрашиваете лично меня, то я не могу дать ответ на Ваш вопрос- не могу же я решат за всю Россию. 😀
Я-то так хочу.
------------------
Trust Me, I'm a Doctor
Алекс001А потому что еще не нашелся достаточно смелый спонсор, который проплатит подобный законопроэкт, т.к. оплатить должен кто-то один, а заработают на этом все кому не лень....
Интересно, а почему в России так не хотят?
На днях сам видел в РОстове. "Грифон-в"
Продавец сказал что мак выдет скоро под этот потрон!
Склонен верить так как патроны уже стоят но не продаются пока 😊
На днях сам видел в РОстове. "Грифон-в"
Продавец сказал что мак выдет скоро под этот потрон!
Склонен верить так как патроны уже стоят но не продаются пока 😊
------------------
Цена свободы - вечная бдительность.
kaban1978
Продавец сказал что мак выдет скоро под этот потрон!
Да вышел вообще-то уже 😊 Причем еще даже до Нового года 😊
Макарка, да и еще с металлическим сердечником =)
Если он выйдет и будет хорошим, я только порадуюсь за нашего производителя травматов, но не более того!
Esterdes
Я еще тот некропостер, но тема интересная, что если действительно сертифицируют патроны со стальным сердечником. Я это себе представляю как стальной шарик около 1 мм диаметром в центре резиновой пули. Как думаете, это реально на сегодняшних образцах оружия с маленькими зубчиками и хорошим стволом?
Шарик диаметром 1 мм из стали весит 0.04 г, из свинца 0.06 г. Какой в них смысл, если можно, банально увеличив плотность резины, легко довести массу шарика до 0.9-1 г? Без всяких металлических опилок?
Если в башку стрелять, может и в мозг войдет (если есть), хотя по телеку показывали, "народ" и с гвоздями бОльшего диаметра в башке живет и ничего... 😀
SR-71некоторые как иной раз кажется и без мозга живут и ничего....
народ" и с гвоздями бОльшего диаметра в башке живет и ничего
makarkharp
некоторые как иной раз кажется и без мозга живут и ничего....
А кто без мозга живет? 😊
Представим шарик, диаметром 10 мм и нормальной плотностью (0.7-0.75 г). Если использовать свинцовый сердечник, то будет так: диаметром 4 мм весит 0.38, общий вес 1.05. Диаметром 4.5 мм весит 0.54, общий вес 1.2. Диаметром 5 мм весит 0.74, общий вес 1.35. Диаметром 5.5 мм весит 0.96, общий вес 1.55. Диаметром 6 мм весит 1.26, общий вес 1.8.
Однако даже с сердечником 5 мм, допустим при стрельбе через ствол, внутренним диаметром 9 мм, с зубами всего по 2 мм (т.е. с просветом аж 5 мм) резиновая оболочка шарика будет разрываться на раз-два. Поэтому реально такие пули использовать только в беззубых и безчоковых стволах. А в зубастых все-таки нужно что-то однородное, типа резины с металлическими опилками.
ПашаАБАКАН
В плане сердечника, в такой пуле лучше использовать свинец. Он тяжелее и мягче.
Представим шарик, диаметром 10 мм и нормальной плотностью (0.7-0.75 г). Если использовать свинцовый сердечник, то будет так: диаметром 4 мм весит 0.38, общий вес 1.05. Диаметром 4.5 мм весит 0.54, общий вес 1.2. Диаметром 5 мм весит 0.74, общий вес 1.35. Диаметром 5.5 мм весит 0.96, общий вес 1.55. Диаметром 6 мм весит 1.26, общий вес 1.8.
Однако даже с сердечником 5 мм, допустим при стрельбе через ствол, внутренним диаметром 9 мм, с зубами всего по 2 мм (т.е. с просветом аж 5 мм) резиновая оболочка шарика будет разрываться на раз-два. Поэтому реально такие пули использовать только в беззубых и безчоковых стволах. А в зубастых все-таки нужно что-то однородное, типа резины с металлическими опилками.
Шарик металл. диаметром в "просвет между зубов" не пройдет, меньше надо...
А по резине:
Тогда лучше со свинцовыми опилками, они и "помягШе" будут в плане износа ствола...
makarkharp
2 SR-71 я же написал "кажется"! типа аллегория 😊
Говорите прямо, не надо прятаться... 😊
SR-71некоторые производители боеприпасов и оружия например 😊
Говорите прямо, не надо прятаться...
Адоникамможно какой то который не жалко в тисках затестить 😊
денег жалко и за пистолет страшно.
АдоникамУх не фига себе! .43 калибр, это 10.9 мм. Плотность 1.98. Для сравнения, у САМЫХ удачных шариков к Ратнику (с металлическими опилками) плотность 2.1-2.2.
Может такие подойдут -1,35 грамма? Хотя сам не пробывал и денег жалко и за пистолет страшно. http://www.sld.ru/sportguns/sportivnorazvle/umarex/207296.php
Таким голубым шариком можно стрелять только из оружия, подготовленного к уничтожению.
Вот кстати прислали мне фотку "погонистые" знакомые.
[URL=
А может быть "Инна" или Т-10 эти голубые пилюли переварит и будет у нас близкий к идеальному боеприпас? Никита (nbx) не могли бы Вы протестировать такие шарики?Уже обсуждалось, вроде
https://guns.allzip.org/topic/46/415081.html
Вот кстати прислали мне фотку "погонистые" знакомые.Где фотка то?