Продолжение истории

Как-то я рассказывал историю о том, как использовал Макарыча против одного утырка с ножом в деревне. Было заведено уголовное дело. Кто помнит- вот продолжение:
Не писал раньше т.к. особо и писать-то нечего было, следствие шло аж почти полгода, суд 4 (четыре) дня и вот вчера- апогей Российского правосудия. "признать виновным и штраф 10 000 рублей!" Мотивация такая: Я выстрелил «НЕ СПЕЦИАЛЬНО» а нечаянно! ст. 188 ч. 1. Адвокат сейчас рисует жалобу, затем кассацию .
И потерпевший, и свидетели в один голос говорят, что виноват нападавший, а я только оборонялся, Нет бля.. ь, случайно и всё.

Еще раз спасибо мужики кто откликнулся и поддержал.
Будут результаты, напишу.

Мнда. Сват, а Джеймс Бонд и я говорили вам еще в той теме, что адвокат у вас - говно.

Вот и результат 😞

Вывод - добивать и закапывать

rawmeathunter
Короче, я понял что делать. Любишь оружие - купи, и носи без ударника со спиленной мушкой. Экономия на патронах, перерасход на вазелине.

Умение обращения с оружием, это не только быстрое выхватывание и умение попадать в цель. Это еще и знание и понимание законодательством.
Причем, законодательство идет первым пунктом.
Знание законодательства можно заменить хорошим адвокатом, т.е.деньгами.

А тем кто не знает и не хочет этому следовать не следует удивляться ...

RobBoy
Иес, бабки рулят. Понять бы каждому, собрался в кого-то пальнуть - сначала оцени свои финансовые возможности. Не мы такие...

ПОЧЕМУ Ж "БАБКИ"?
Вроде ж ясно написал, знание и понимание законодательства.
Человек с оружием не знающий и не понимающий законодательство - обезъяна с гранатой или, если хотите, сам себе злобный буратино.

Да, "бабки" можно вместо знаний, в любых ситуациях, их всегда можно, в том числе вместо того чтобы пистолет самому носить - дать "бабок", пускай бодигарды какие носят ...

RobBoy
это государство редисочное их даже с улиц убрать не может и нормальным мужикам с ружьём этого не позволяет

Для государства мы быдло и рабы. Когда это рабам было позволено шастать с оружием?!Это только в случае войны мы "братья и сестры",а остальное время... Пля,ненавижу такую лицемерную власть!

RobBoy
Наше законодательство невозможно ни знать ни понять.

Для некоторых невозможно писать и читать научиться.
А есть такие особи что кроме нескольких слов местечкового жаргона даже и не догадываются о наличии других.

fedor

Для государства мы быдло и рабы. Когда это рабам было позволено шастать с оружием?!Это только в случае войны мы "братья и сестры",а остальное время... Пля, ненавижу такую лицемерную власть!

Мы, это Вы о ком?

RobBoy
Ну Вы, видимо, особа приближённая, "Брат".

С "государевой службы" ушел при Ю.В.Андропове. С тех пор "свободный художник".

Для государства мы быдло и рабы

Если вам так хочется - можно позиционировать себя как "раба и быдло" (С). Если не хочется - эффективно защищать свои права и интересы. Правда, последнее требует приложения усилий, в отличие от первого.

Наше законодательство невозможно ни знать ни понять.

"Перечисление болевых точек УПК может занять не одну страницу. В утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 4 августа 2006 г. N 1082-р Концепции Федеральной целевой программы «Развитие судебной системы России» на 2007-2011 годы справедливо отмечается: «...Еще не разрешены до конца проблемы открытости и прозрачности судебной системы, обеспечения прав граждан на доступное, гласное и справедливое правосудие. Результатом являются многочисленные обращения граждан в Европейский суд по правам человека»
Говоря о наиболее острых проблемах отечественного уголовного судопроизводства, ограничимся упоминанием следующих:
во-первых, самым разительным конструктивным недостатком современного уголовного процесса на досудебных стадиях остается смешение предварительного и формального расследования, фактическое сочетание в фигуре следователя (и даже дознавателя) функций судьи и органа уголовного преследования; при этом в УПК игнорируется требование ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации об организации судопроизводства, то есть и предварительного расследования (см. п. 56 ст. 5 УПК) на состязательных началах;
во-вторых, в УПК не упоминаются либо непоследовательно проводятся важнейшие принципы уголовного судопроизводства, включая принципы независимости суда и подчинения судей только закону; участия народа в отправлении правосудия; состязательности; презумпции невиновности;
в-третьих, неопределенность предмета доказывания при рассмотрении целого ряда вопросов оказывается питательной почвой для многих злоупотреблений и неоправданного ограничения прав личности в уголовном судопроизводстве."

Это лишь небольшая выдержка из доклада Пашина. И только про УПК.

Это лишь небольшая выдержка из доклада Пашина. И только про УПК.

Существующая система удобна в применении именно по причине наличия "дыр", лазеек и известных недостатков. Это позволяет отрабатывать именно тот результат, который нужен - если в рамках закона можно и казнить, и помиловать, и оба решения будут правомерны, то лучшая подготовленность, квалификация и навыки являются решающим фактором.

В том числе это может быть применено как в интересах обвинения, так и в интересах защиты.

"Принцип состязательности сторон" 😊

Представим, что вместо суда общей юрисдикции у нас ввели ордалии "суд поединком". 😊 Каждая сторона выставляет бойца, и чей победит, та сторона и выиграла.

Наверное, мало кто будет говорить "да я прав был, это суд плохой". Скорее, каждый постарается найти бойца, который лучше дерется.

Так и у нас - бесполезно рассуждать, прав ты или нет. Надо или самому "владеть юридическим оружием", или искать за деньги бойца-адвоката с наилучшими навыками.

RobBoy
Почитайте умники, знатоки законов.
Это лишь небольшая выдержка из доклада Пашина. И только про УПК.

1. А кто этот Пашин?
2. Если кто заплатит, очень много кто еще и не так понапишет.

"... А если сунуть четвертак,
то он сыграет и не так ..." 😀

Ну, ну. И у Кузнецовой тоже, видимо, флуд?

А вот рассуждение о "прЫнципах" - он, родимый. 😊

Потому что практической ценности не имеет - жаловаться на несовершенство мира можно сколько, да вот только кардинально лучшей системы еще никто не придумал.

Viper NS
Нижеприведенный отрывок - ни разу не флуд. Описан прямой косяк законодателя - пример неудачной нормы.

Почему ж сразу "косяк", если никто поправлять не торопится?
При "косяках", поправки вносятся и принимаются очень быстро. Возможно что ГосДуму, СовФед и Президента - норма вполне удовлетворяет.

Возможно что ГосДуму, СовФед и Президента - норма вполне удовлетворяет.

Viper NS
Но тут хотя бы разговор конкретный... в отличие от Пашина.

Это - да.

К докладу Пашина, есть такое слово "парадигма", вышло сечас уже из моды, но вот само просится:
сущность парадигмы доклада о парадигме судебной системы в свете целевой парадигмы Правительства по поводу особенностей парадигмы острых проблем отечественного уголовного судопроизводства ...
😀

А так как законодателю на нас по.рать, то и законов, в чём либо нам помогающих, мы не увидим, а увидим только дышло, которое повернут как хотят.

Мне вот практически все законы так или иначе помогают - в той или иной части.
Те, которые мешают, обходятся с помощью тех, которые помогают 😊.

Так и живем 😊

AU-Ratnikov

1. А кто этот Пашин?

Ну вот за 30 минут и Пашина узнали кто такой, и парадигмой его, парадигмой.

RobBoy
Несовершенство мира - это что-то сюреальное. А вот несовершенство законов, напрямую задевающих нас, простых обывателей, реальность. А так как законодателю на нас по.рать, то и законов, в чём либо нам помогающих, мы не увидим, а увидим только дышло, которое повернут как хотят. Ковалёву 9 лет условно, у нас в близлежащей деревне пацану 17-ти летнему, одному проживавшему с сестрёнкой маленькой, 3 года за 2 мешка комбикорма (не анекдот).

Законодатель в соответствии с теорией тоже лицо потустороннее.
Может Вы о ГосДуме и прочих? Так их народ избирал. Вот народу на них и надо жаловаться.

А "пацану" этому что, надо воровать разрешить?

RobBoy

Ну вот за 30 минут и Пашина узнали кто такой, и парадигмой его, парадигмой.

Ей-ей, не узнал.
Что то глухо вспоминается, вроде судья какой то ... вроде по военно-чеченским делам ...

Viper NS
А что мешает это дышло повернуть в нужную для себя сторону? И какой закон по-вашему "нормальный, нам помогающий"?

Мне вот практически все законы так или иначе помогают - в той или иной части.
Те, которые мешают, обходятся с помощью тех, которые помогают 😊.

Так и живем 😊

Ну что уж о себе, таком красивом, грамотном не написать, сам не похвалишь... А у нас в стране процентов много населения, подавляющее большинство, страдает от этих законов, не умеет лазейки искать, не грамотны так юридически, не могут себя защитить от несовершенства законов (яркий пример - автор темы), адвокатам-вымогателям платят, ментам, судьям. А Вы не адвокат часом?

адвокатам-вымогателям платят, ментам, судьям. А Вы не адвокат часом?

За "вымогателя" - сердечное спасибо. Мне вот интересно, когда вы любую услугу оплачиваете - у врача, к примеру, поставщик услуги также является "вымогателем"?

А у нас в стране процентов много населения, подавляющее большинство, страдает от этих законов, не умеет лазейки искать, не грамотны так юридически, не могут себя защитить от несовершенства законов (яркий пример - автор темы),

Как и медицина, адвокаты тоже бывают платные и бесплатные. Как и у врачей, отличаются результативностью...

Человеку небогатому только помереть бесплатно дадут.

но стандартный принцип работы адвоката - взять денег побольше, выйграл - попросил ещё, проиграл - часть вернул.

"Да посадят его (подзащитного) да и чёрт с ним, за такие деньги пусть посидит".

Может и путаю чего, исходной темы не нашел - но вроде так было. Если нет - поправьте.

Есть простые аксиомы - никаких извинений, жалобы писать не дожидаясь жалобы стреляного, никаких "денег на лекарство" и т.д., никаких "случайно", держать линию самозащиты при угрозе жизни.
А в нашем случае там как то все мутно было - по составу дела, насколько помню...

Инициатива была упущена, дело обросло бумажками до того, как самооборонявшийся взял свою жизнь в свои руки - вот и результат... алкарь - терпила (как заявитель), стрелок - виновен...

------------------
Born stupid? Try again!

ЗЫ. В свое время это выучил, на чужом примере - друг сбил баклана, бежавшего вне перехода через дорогу, пьяного. И с дури и гуманности натуры - начал денег тому давать, помогать с лекарствами...
Позиция обвинения на суде была такая - Платили ? - ДА. - Значит чувствовали себя виноватым !
Полтора года условно.
Не таскал бы денежки и не извинялся бы - оправдали бы вчистую, благо свидетелей было - полно.

А с нашими законами путанными, видимо специально придуманными для адвокатов, ещё и повышаться будут. Даёшь каждому по адвокату

Stanley
Адвокатов, по слухам, на рынке труда явный переизбыток, но стоимость их услуг отчего-то не снижается... Где законы рынка?

Дык и автомобилей на рынке полно - но Роллс-Ройс как то не подешевел... 😊
А дешевый адвокат... лучше уж сразу явку с повинной написать.

Есть сцена в "Футураме":
- Мой клиент невменяем, Ваша Честь !
- Аргументируйте ?
- Разве нормальный человек меня наймет адвокатом ?
- Принято, суд признает обвиняемого невменяемым, дело закрыто !
😊

А почему оружия на 5 лет лишился? Если я не ошибаюсь, то наказание не связанное с лишением свободы не подразумевает лишение права владения оружия.

Нападавший с ножом жалобу не писал первым, он в это время в реанимации был. Я в ментовку приехал раньше чем из больницы позвонили.
И не извинялся я не перед кем. Менты ( в часности следователь) напмсала, что я якобы покаялся, но в протоколе я ей сказал чтоб всё убрала иначе подписывать не буду. Хотели прикрыть дело в суде за примирением сторон. Адвокат сказал, что если дело закроют с такой мотивировкой, а подранок через год крякнет от этой раны, то дело возобновят в связи с вновь открывимися фактами и тогда будет жопа.

А вот насчёт адвокатов, Viper NS, Вы не правы, слова такие слышал я от так называемых "адвокатов из золотой десятки", это видимо от цены на услуги пошло

Хит-парад как-то прошел мимо меня... 😊

Сват
...

Нападавший с ножом жалобу не писал первым, он в это время в реанимации был. Я в ментовку приехал раньше чем из больницы позвонили.
И не извинялся я не перед кем. Менты ( в часности следователь) напмсала, что я якобы покаялся, но в протоколе я ей сказал чтоб всё убрала иначе подписывать не буду. Хотели прикрыть дело в суде за примирением сторон. Адвокат сказал, что если дело закроют с такой мотивировкой, а подранок через год крякнет от этой раны, то дело возобновят в связи с вновь открывимися фактами и тогда будет жопа.

Видимо другой случай был.
Там хлопец на даче отстреливался от пьяного баклана с ножом - и после извинялся и предлагал решить дело полюбовно, денег давал и все такое...
И баклан жалобу написал уже в больничке лежа - тогда стрелка и подтянули к ответу...
А адвокат - мудаг, ИМХО.

Адвокат не говно, вроде толковый мужик. От того которого назначили бесплатно, я отказался. Этот из Екатеринбурга.
Круговая порука маленького городка роль съиграла. Прокурор и следователь близкими подружками оказались, судья тоже из их компании.

RobBoy
стандартный принцип работы адвоката - взять денег побольше, выйграл - попросил ещё, проиграл - часть вернул. Да это и не секрет, общеизвестная практика. Сам не раз слышал, в бытность в органах, от адвокатов фразы типа "Да посадят его (подзащитного) да и чёрт с ним, за такие деньги пусть посидит".

Уродов, к сожалению, не мало.

noise1
Да все это ерунда, главное власть " социально близких" не наказывает.

О.
Потому я, ей - "сочувствующий".

немного не так, люблю этот мульт.

- Аргументируйте ?
- Я космический ципленок! "ципленок начинает клевать зерно на полу"
- Принято, суд признает обвиняемого невменяемым, дело закрыто !

😛

iddKYDE
...

немного не так, люблю этот мульт.

- Аргументируйте ?
- Я космический ципленок! "ципленок начинает клевать зерно на полу"
- Принято, суд признает обвиняемого невменяемым, дело закрыто !

😛

Перевды, видимо, разные были. Или память. 😊

James Bond
Оружия на 5 лет лишились.

Дак это так или нет?, кто знает- подскажите.
У меня 4 ствола и "терять" их на 5 лет просто жаль.

Дак это так или нет?, кто знает- подскажите.
У меня 4 ствола и "терять" их на 5 лет просто жаль.

У меня был клиент с 3-мя судимостями, в момент моей работы дело шло к 4-й, при этом у него были Оса и Мак, лицензию на которые он получил между 2-й и 3-й судимостями в ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ (!!!)

Сейчас у вас оружие и лицензия на руках? ИМХО если никто не спохватится - самому ничего не говорить.

ЗЫ если не трудно, а то многие(и я в том числе) не понимают в чём дело

Сват
Дак это так или нет?, кто знает- подскажите.
У меня 4 ствола и "терять" их на 5 лет просто жаль.

Лишились. на 100%! И ЗИЦ у вас теперь грязненький. Нарезняка (если таковой был) лишились на 10 лет.

Адвокат сказал, что если дело закроют с такой мотивировкой, а подранок через год крякнет от этой раны, то дело возобновят в связи с вновь открывимися фактами и тогда будет жопа.

Viper NS
Сейчас у вас оружие и лицензия на руках? ИМХО если никто не спохватится - самому ничего не говорить.

James Bond
Воообще вы - чудак-человек. Жизнь даже вас ничему не учит. Благодаря своей глупости получили судимость, после этого преждем шаг шагнуть, стоит законы почитать, а вы тут опять глупейшие вопросы задаете.

Ну, если считаешь их глупыми, так и не отвечай и выше других себя не ставь. Я могу так же со 100-пудовой уверенностью сказать, что ни одного ствола я, ни на один день ни лишусь. Более того, и макарыча вернут. А прежде чем умничать порассуждай трезво. Какое-то ..уйло пытается пырнуть меня ножом, а я должен стоять и кодекс изучать, что мне будет, если я отвечу. Апсюрт! В 2002 году вышел закон о самообороне, а в 2003 поправки к нему. Могу ссылочку нарыть если надо.

Я пытался идти честным путём- видимо здесь и закралась ошибка. Нужно было изначально подключать и друзей и знакомых. Так что в подтверждение своих слов предлагаю словиться (кому не в лом) и поохотиться на гусином перелете. (Товарищ пригласил в Оренбургскую область в середине апреля)

С увагой Сват.

Сват
что ни одного ствола я, ни на один день ни лишусь. Более того, и макарыча вернут. А прежде чем умничать порассуждай трезво. Какое-то ..уйло пытается пырнуть меня ножом, а я должен стоять и кодекс изучать, что мне будет, если я отвечу. Апсюрт! В 2002 году вышел закон о самообороне, а в 2003 поправки к нему. Могу ссылочку нарыть если надо.

Сват
Я пытался идти честным путём- видимо здесь и закралась ошибка. Нужно было изначально подключать и друзей и знакомых. Так что в подтверждение своих слов предлагаю словиться (кому не в лом) и поохотиться на гусином перелете. (Товарищ пригласил в Оренбургскую область в середине апреля)

Я не охотник в понимании этого слова.

Один из вариантов переписать все стволы на жену, друзей или родственников
имеющих лицензию. И это будет по закону. Но я только что звонил товарищу имеющему отношение к разрешительной системе, он сказал что если мне выписан только штраф, то оружие остается при мне. В силу приговор еще не вступил.
Сейчас адвокат подает жалобу, если и там будет без изменений, следующая пойдет уже в областной суд- не имеющий отношения к тому городу где это произошло. Там и судьи непредвзятые.
Буду держать в курсе.

Сват
Не могу найти начало.
...
Не писал раньше т.к. особо и писать-то нечего было, следствие шло аж почти полгода, суд 4 (четыре) дня и вот вчера- апогей Российского правосудия. "признать виновным и штраф 10 000 рублей!" Мотивация такая: Я выстрелил «НЕ СПЕЦИАЛЬНО» а нечаянно! ст. 188 ч. 1. Адвокат сейчас рисует жалобу, затем кассацию .

Ладно, думаю - ошибся автор темы - с кем не бывает?
Наверное, всё-же не ст. 188 ч. 1, а - ст. 118 ч. 1 ( Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности )?

Тогда можно несколько вопросов?... А то я, что называется, "не в теме" ( начало то этой истории не читал и не знаю поэтому ).
А Ваш опыт, возможно окажется очень полезен другим. Да, думаю, и Вам самому ещё рано "сдаваться". В деле то ещё не поставлена "жирная точка" - всё ещё впереди, ИМХО.

Вот Вы пишете, что пресекали нападение на Вас хулигана с ножом. Если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на некоторые вопросы:

1. Кто был представлен на суде "потерпевшим", а кто - "подсудимым"? Что инкриминировалось обвиняемому ( подсудимому ) изначально?
2. Нож был представлен на суде как вещдок? На нём были отпечатки пальцев "нападавшего" ( или грозившего применить его )?
3. В протокол судебного заседания внесены показания свидетелей, свидетельствующие о том, что они видели как он угрожал Вам ножом, после чего Вы предупредили его о применении оружия самообороны в целях пресечения противоправных действий с его стороны; а затем, после чего это не возымело должного действия - т.е. угрозы с его стороны не прекратились ( а напротив он имел явные намерения применить холодное оружие ), Вы вынуждены были выстрелить в его направлении из зарегистрированного на Ваше имя, газового оружия, имеющего возможность стрельбы резиновыми, травматическими патронами? Кстати - сколько раз стреляли и куда в результате попали?
Сколько свидетелей было "с Вашей стороны"?
4. Были ли свидетели с "противоположной стороны", на основании показаний которых судья ( почему-то? ) смог сделать вывод о неосторожности причинения Вами ТТП "оппоненту"? Что они свидетельствовали? Сколько их было?
5. Если подсудимым были Вы, то почему Ваш адвокат ( или Вы сами ) не выдвинули встречного обвинения согласно ст. 119. ( "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью" ). Согласитесь - угроза ножом ( холодным оружием ) предоставляет все основания выдвинуть обвинение по этой статье?

Ответьте пожалуйста, если Вам не трудно.
Заранее благодарю за ответы.

Вечером 1 ноября 2007 года мне товарищ позвонил из Екатеринбурга, сказал, что у него дачу выхлопали, попросил проверить так ли это. Я только в машину сел, подходят работники мои. Я им сказал, что если переговорить хотят пусть садятся, по дороге поговорим. Подъехал к дому где живут (по слухам) двое воришек (их так в деревне и зовут «два Серёжи» ), от туда вышел хозяин дома и этот Артём (потерпевший) в приличном подпитии. Я спросил про Серёж, хозяин сказал, что выгнал их уже пол месяца назад. Хозяин (Василий) тут же ушел обратно в дом, а Артём остался, начал отношения выяснять (до этого как овца был, а тут что-то его понесло) типа у вас дачников вечно мы местные во всём виноваты и т.п. Я ему сказал, хочешь потолковать подходи трезвый и поговорим, повернулся и пошел. Слышу «Стоять!!!» оборачиваюсь, а этот придурок и ножом идет и блажит на всю деревню матом. Расстояние метров 8-10, я достал макарыча, предупредил раз 5 что пистолет в руке, пофиг прёт. Передернул затвор, хотел в воздух выстрелить, да не успел, он кинулся. Я левой рукой удар отбил, ну а в правой пистолет был. Я выстрелил, оттолкнул его. Он присел, говорит кровь бежит. Честно сказать я не поверил, футболку задрал, а там на самом деле ручьем хлещет.
Он когда-то подрабатывал у меня на даче. Молодой парень, уже бомж от куда-то из Сибири. В деревне, нашел бабульку (72 года) которую по пьянке трахнул пару раз, она и растаяла (это не сплетни). Пообещала ему прописку.
После того как я его ранил (ранение в живот с частичным разрушением поджелудочной железы и полным разрушением левой части печени). Работники мои всё это видели из машины я их попросил помочь погрузить его на заднее сиденье, привез к себе на дачу, где оказал первую мед. помощь переодел в чистую одежду. После этого повез в больницу (35-40 км). Потом поехал в милицию. В дежурке сдал пистолет, нож. Их изъяли. Нож этот перелапал весь рай отдел. Взяли показания. В первых показаниях я сказал, что выстрел произошел случайно (на этом и основано всё дело), а надо было сказать что преждевременно. Потом (уже утром) подходит начальник следственного отдела, говорит, что созвонилась с прокурором, и он сказал: пусть напишет явку с повинной, дело пролежит в материале месяц, потом закроем. Я эту мульку схавал. Как раз через месяц дело и возбудили.
Свидетели и потерпевший в один голос подтверждают произошедшее. Потерпевший несколько раз письменно просил прекратить дело, указывая, что он сам во всём виноват.
Заявление на него писать я не стал, по причине "уличного" воспитания, да итак считаю что ублюдку досталось. Лекарства ему покупал.
Единственное о чем он меня попросил, так это чтоб бабка не узнала, что он с ножом на меня набросился, говорит не пропишет. Дак она на суд припёрлась с кучей таки же старушек и всё там узнала (и оху@ла)

Боюсь что спохватятся. Сейчас нет такого бардака как в 90е...

Все это время товарищь бегал с Осой, т.к. Мак изъяли по 4-му эпизоду... 😀

Сват
В первых показаниях я сказал, что выстрел произошел случайно (на этом и основано всё дело), а надо было сказать что преждевременно.

Сват
Потом (уже утром) подходит начальник следственного отдела, говорит, что созвонилась с прокурором, и он сказал: пусть напишет явку с повинной, дело пролежит в материале месяц, потом закроем.

Сват
Потерпевший несколько раз письменно просил прекратить дело, указывая, что он сам во всём виноват.

Итог вашей глупости вы ощущаете на себе.

Заявление на него писать я не стал, по причине "уличного" воспитания

В изначальной теме, насколько помню, Вы писали, что отталкивая "тело", палец был на спусковом крючке, выстрел произошел непроизвольно. И эту версию следователю, изначально, как понимаю, и изложили. Осудили по букве закона. Еще раз убеждаюсь, что только "правильно сказанная правда" не принесет вреда. Удачи в дальнейшей юр. процедуре

Хе-хе-хе. Добренький начальник СО.

_________________________

Явка с повинной - прямой путь в тюрьму.

Описанный мной инцидент произошел в 2007-м году. Лицензию архаровец получил в 2006-м, купил Мак и Осу. В 2007-м самооборонился Маком, несколько неудачно, возбудили 213-ю (неправомерно, реальная самооборона). Дошло до суда, вернули прокурору, дело я развалил, и его уголовное преслдование прекратили.
Все это время товарищь бегал с Осой, т.к. Мак изъяли по 4-му эпизоду...

James Bond
118 не закрывается за примирением сторон. Итог вашей глупости вы ощущаете на себе.

Слушай Джеймс, Ты меня ниже плинтуса-то зачем пытаешся опустить. Умник блин нашелся.

Посмотрим как дальше фишка ляжет.

Вот только... "Уж сколько раз твердили миру" - в смысле сколько раз уже писалось даже на этом форуме, что первичные показания - самые важные.
И что нельзя верить на слово никаким там "добреньким прокурорам и следователям", а - подстраховаться согласно статьям закона.

Ну вот зачем Вы, спрашивается, сделали такую глупость, как написали, что выстрел произошёл случайно? Пожалели этого, с позволения сказать, гражданина ( типа - ему и так уже досталось )?
А он бы Вас пожалел, не окажись у Вас Макарыча?...
Что-то сомнения меня берут - пырнул бы ножом "по-пяни" и лечились бы Вы сейчас ( а ещё не дай Бог - инвалидом стали бы ).

Ведь была угроза холодным оружием ( и даже нападение ) - была; свидетели этого есть - есть.
Ну так что-же Вы?...
Надо было хотя бы нож - в пакет целофанновый, а в милиции писать не про случайный выстрел, а про применение Вами резинострельного, травматического оружия самобороны как раз для необходимой обороны от нападения вооружённого холодным оружием "оппонента", чему имеются свидетели. И стоять на своём - до конца!
Да ещё и попытаться уголовное дело завести на "нападавшего" по ст. 119 УК РФ.

А теперь - представляете скольких трудов будет стоить распутать весь этот "клубок", если Вы сами же показали, что выстрелили случайно?
Отпечатки пальцев ( нападавшего на Вас ) - на ноже не зафиксированы. Стало быть, нож уже не может выступать как вещдок ( он просто скажет, что это не его нож и видит он его в первый раз, и вообще у него никакого ножа не было, а Вы с рабочими - наговариваете на него - попробуй теперь докажи обратное ).
Да и, скорее всего, нигде не было зафиксировано, что нападавший находился в состоянии алкогольного опьянения?

Эх-хех-хех...

Я конечно, желаю Вам удачи и скорейшего завершения всей этой "эпопеи" в Вашу пользу.
Но трудновато, ИМХО, придётся. 😞

А ведь, действительно - о каком случайном выстреле может идти речь, если автор темы перед этим передёрнул затвор ( т.е. дослал патрон в патронник и взвёл курок )?
Стало быть он уже был готов ( в любой момент ) применить оружие самообороны ( и обстоятельства этого требовали ).
Неужели его адвокат не обратил на это внимание во время судебного заседания?

biathlon
...
Да ещё и попытаться уголовное дело завести на "нападавшего" по ст. 119 УК РФ.
...

Я бы с этого и начал: "Настоящим прошу принять меры к неизвестному мне лицу ... (дата-место), напавшего на меня с ножом с неизвестной мне целью."
Сперва заявление о нападении, потом уже - все остальное.

А это и не основание для аннулирования лицензии. Основание - отбывание наказания за совершенное преступление, в данном случае щтраф - это тоже уголовное наказание, поэтому когда приговор вступит в силу будет аннулирована лицензия и получить новую можно будет тлько через 5 лет после аннулирования.

Viper NS
Гы. Дважды судимый товарищь получил лицензию, еще раз осудился (3-й раз), лицензия не аннулировалась, и с предметом по этой лицензии он пошел на 4 уголовное дело. На момент получения лицензии обе судимости не были сняты.

Да ничего - у нас вон судимый за вымогательство получил лицензию, через месяц-два отстрелялся по соучастнику движения - и все похрен, откупился, видимо... 😊

KDmitry
Как и суд не квалифицировал ответные действия автора топика в качестве необходимой обороны, а именно блокирование руки с ножом, толчок. Это реальная самооборона в ответ на начавшееся нападение. Если бы он стволом глаз выбил даже без стрельбы, как бы это суд расценил? Бред какой-то. Добивайтесь нормального решения вплоть до ВС РФ. Не поможет кассация, добивайтесь надзора.

ИМХО - все рассматривалась либо как обоюдная драка со случайным выстрелом, либо как протсо неосторожное обращение с оружием - вопрос по какой статье возбудили УД.
А стрелянного, как я понял - вообще за танцы с ножом никто не наказывал...

Hartman
А стрелянного, как я понял - вообще за танцы с ножом никто не наказывал...

Дык топикстартер заяву не написал, а нож, если не холодняк, вообще не криминал, мож его тот утырок вааще достал яблоко почистить... Вот с этого, точнее с написания заявления о нападении и надо было начинать. "Прошу принять меры к установлению и задержанию неизвестного мне лица, совершившего вооруженное нападение на меня...."....как и было выше написано.

Rasmuswolf

Дык топикстартер заяву не написал, а нож, если не холодняк, вообще не криминал, мож его тот утырок вааще достал яблоко почистить... Вот с этого, точнее с написания заявления о нападении и надо было начинать. "Прошу принять меры к установлению и задержанию неизвестного мне лица, совершившего вооруженное нападение на меня...."....как и было выше написано.

Есть такое словосочетание: предметы, используемые в качестве оружия. http://www.arhcourt.ru/?Documents/Crm/Gen/2005/200505120813

Сват

Слушай Джеймс, Ты меня ниже плинтуса-то зачем пытаешся опустить. Умник блин нашелся.

Посмотрим как дальше фишка ляжет.

Вы сами себя туда вогнали. Я вам изначально говорил что делать надо. Вы же считали себя суперграмотным. Вот теперь пожинайте плоды своих безграмотных действий.

Rasmuswolf
если не холодняк, вообще не криминал, мож его тот утырок вааще достал яблоко почистить...

Kristall78
случайного выстрела: опиши досыл патрона, что мол это действие преднамеренное, наведение на цель...

James Bond

Вы сами себя туда вогнали. Я вам изначально говорил что делать надо. Вы же считали себя суперграмотным. Вот теперь пожинайте плоды своих безграмотных действий.

А ведь очень показательная и поучительная для форума история.
При правильном юридическом подходе, ноженосца "закрыли" бы лет на 3-5, а самооборонщик был бы исполнен чувства глубокого самоудовлетворения.
Но. Хотели как лучше и получили как всегда.
Объяснить гражданским это, я - пас. Это было, есть и будет.
Сначала сами себе срок с земли поднимут а потом менты, прокуроры, судьи, законы - виноваты.

Всё что я извлёк из этой ветки так это несколько действительно интересных мыслей, кучу пустого звона, остальное просто вставить хоть какое нибудь слово дабы быть в теме. Ну понятно..., имха своя у каждого.

Повторюсь: я не ищу здесь помощи и тем более сочуствия и жалости. Я человек самодостаточный.
Буду рад если мой, такой вот опыт, кому-то поможет в дальнейшем.

Сначала сами себе срок с земли поднимут а потом менты, прокуроры, судьи, законы - виноваты.

Никогда точка зрения человека как-то либо связанного с властью не совпадёт с точкой зрения обычного человека, россиянина от земли, от сохи, с 17 года затюканного этими ментами, прокурорами, судьями, законами. Для них одно, нам - с барского стола.

А Свату, ты брат держись, в горячке, шоке после такого и не того наворотишь, пусть те умники, что тут тебе советуют, встанут на твоё место, место человека не подготовленного, как они, если им верить, за рюмкой чая все у нас великие юристы и адвокаты.

RobBoy

Никогда точка зрения человека как-то либо связанного с властью не совпадёт с точкой зрения обычного человека, россиянина от земли, от сохи, с 17 года затюканного этими ментами, прокурорами, судьями, законами. Для них одно, нам - с барского стола.

Как будто кто то учиться запрещает.
К примеру на форуме аж два раздела про законодательство.

Заходят туда иногда, выскажутся категорично и умно что все юристы закон неправильно понимают и уйдут гордо.

Заходят туда иногда, выскажутся категорично и умно что все юристы закон неправильно понимают и уйдут гордо.

😀 😀 😀

RobBoy
Глас народа - глас божий.

Да еще когда этот глас озвучен устами младенца ... 😊

RobBoy
Вообще-то звучит так: "Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам".

Не могу спорить.
С Иисусом не знаком.
Я ж привел простую широко известную поговорку.

С дружеским приветом. 😀

В каком-то фильме прозвучали слова, не помню дословно, но суть такова, что "...Закон как кистень...", это вот твой закон уважаемый Ярик? Дак это не Закон, а заГон.
Какой-то пьяный 3.14..рас размахивает ножом, А закон ваш дырявый, ищет лазейку как бы поркруче дело завернуть и его же оправдать.. Дое.. лись ведь только до ОДНОГО слова СЛУЧАЙНЫЙ выстрел.

Как позже выяснилось это для этой сраной мусарни и такой же следачки чуть ли не делом чести лказалось. Привыкли бл..ди судить за вскрытые ямки да стащеные из дачных домиков алюминевые вилки, а тут йёптыть аж целый огнестрел(!!!) да ышо из пистика. и ну изгаляться, то бишь как бл..дь захочу, так и поверну. И фсё ПО ЗАКОНУ!!!

А государство называет себя Родиной только тогда, когда ему от тебя, что-то нужно!

Потому как самообороняться нам приходится порой не только от преступников, но и от "служителей Фемиды".
И неизвестно ещё - что труднее?...

1 раунд - от преступников
2 раунд - от государства

Проиграть можно в любом...

Сват
Дое.. лись ведь только до ОДНОГО слова СЛУЧАЙНЫЙ выстрел.

Я думаю, что он сам тут появится, сочтёт нужным- расскажет

James Bond
но вы сами то кто???

Перед началом первого заседания судья и прокурор пригласили адвоката в кабинет и предложили прикрыть дело "за примирением сторон"
Он в свою очередь предложил прокурору (цитирую) " займи гражданскую позицию- откажись от обвинения. Ты же видишь, что закон не на вашей стороне"
В ответ прозвучала убойная фраза " Ты, что хочешь чтоб меня на работе сожрали?!!!"

biathlon
2 Сват: ну, к сожалению, не всегда такие слова как "суд, прокурор и судья" в России являются синонимами слов - "честность и справедливость", ИМХО.
Поэтому и приходится частенько ( как показывает практика ) нам, самооборонщикам ( потенциальным и реальным ), самим о себе заботиться.
Потому как самообороняться нам приходится порой не только от преступников, но и от "служителей Фемиды".
И неизвестно ещё - что труднее?...

Сват держись!

Считаю задачу комплексной.
1 раунд - от преступников
2 раунд - от государства

"Как это верно..." Ш. Холмс

А ведь очень показательная и поучительная для форума история.
При правильном юридическом подходе, ноженосца "закрыли" бы лет на 3-5, а самооборонщик был бы исполнен чувства глубокого самоудовлетворения.
Но. Хотели как лучше и получили как всегда.
Объяснить гражданским это, я - пас. Это было, есть и будет.

Так объясните нам!!! Сделайте ФАК - "Как вести себя ПОСЛЕ применения РС"!!!

Сват
А, что значит осторожней? Просчитывать ситуацию? На кой МНЕ это?

Сват
Дое.. лись ведь только до ОДНОГО слова СЛУЧАЙНЫЙ выстрел.

А кто написал "стучайный выстрел" и кто потом подписал бумагу, где это было написано ?

А протокол суда вёлся так.
Говорилось одно, а записовалось совсем иначе. Под ним моей подписи нет.

Чтобы на ничинать таких тем на форуме, например.

А тут уж Вы мне не укажете уважаемый какую где и тему начинать. Тырнет- зона свободная.

Только оптом удивляться ничему не надо и огорчаться.

А кто это вам собственно сказал, что я огорчился?

Просили продолжение истории- написал, читайте.

Сват
А протокол суда вёлся так.
Говорилось одно, а записовалось совсем иначе. Под ним моей подписи нет.

Сват
А тут уж Вы мне не укажете уважаемый какую где и тему начинать. Тырнет- зона свободная.

Сват

А кто это вам собственно сказал, что я огорчился?

Просили продолжение истории- написал, читайте.

Ну, коли так, без огорчений - тогда поздравляю. 😊
Мне то почудилось, что Вы как то недовольны результатом... старею, видимо.

В ответ прозвучала убойная фраза " Ты, что хочешь чтоб меня на работе сожрали?!!!"

Вот на личной практике знаю, главное чтоб начальство было довольно, а что там по закону... Притянем. Ведь выговор за такое постановление могут объявить, премии лишат наверняка. Кушать то всем хочется. А оппонент, да еще с адвокатом... Деньги значит водятся, надо за это его наказать, нечего нас "служителей закона" учить этому закону, нам в погонах лучше знать, что там как читается и применяется. И реально судьба этого оппонента "служителей" никого не волнует. Выкрутится из обвинения плохо, надо, надо наказать еще раз. "Если человек не имеет судимости-это не его заслуг а, а наша недоработка" (с)

КМ

Так объясните нам!!! Сделайте ФАК - "Как вести себя ПОСЛЕ применения РС"!!!

Уважаемые модераторы и наличиствующие здесь юристы!!!
100 % поддерживаю эту идею. Сам недавно оказался
в положении обвиняемого, применив даже не ОСУ, а всего лишь ГБ, а нападавший приэтом получил ожог от ГБ( о чем я недавно здесь писал ). Не знаем мы как грамотно и правильно вести себя после применения оружия.
Мы все здесь очень любим рассуждать об удельной энергии, пробивной способности и т.д. наших любимых девайсов. А когда сталкиваешься с ситуацией РЕАЛЬНОГО применения оружия и СУДЕБНЫХ РАЗБОРОК ПОСЛЕ этого,
тут тебе уже становится не до джоулей. Пожалуйста, если это возможно, давайте действительно совместными усилиями, с учетом разбиравшихся ранее случаев, создадим ФАК по грамотным юридическим дейстивиям после применения: что говорить, что нет, куда идти первым делом, каких ошибок избегать и т.д. Мне кажется с житейской точки зрения это не менее важно ( а может и более ), чем достоинства и недостатки моделей наших девайсов.

Махоуни
А ведь хорошая идея с FAQ по действиям после применения оружия самообороны! Понятно, что всего не предусмотришь, но по наиболее общим вопросам можно дать вполне грамотные советы.

Сват
А протокол суда вёлся так.
Говорилось одно, а записовалось совсем иначе. Под ним моей подписи нет.

А там ваша подпись и не предусмотрена. Просто при наличии претензий пишутся замечания на протокол. Ст. 231-232 ГПК РФ.

А ведь хорошая идея с FAQ по действиям после применения оружия самообороны! Понятно, что всего не предусмотришь, но по наиболее общим вопрсам можно дать вполне грамотные советы.

Viper NS
Сочиняю... https://guns.allzip.org/topic/20/308079.html

Спасибо Viper! Мне кажется это будет очень полезно многим. А когда все отредактируется и утрясется, хорошо бы это все разместить как ФАК, чтобы все кому срочно надо смогли быстро и просто этот материал отыскать, а может даже в нескольких ветках разместить по общей договоренности модераторов - касается то ведь всех, независимо от типов оружия.

Andy08
А когда все отредактируется и утрясется, хорошо бы это все разместить как ФАК, чтобы все кому срочно надо смогли быстро и просто этот материал отыскать, а может даже в нескольких ветках разместить по общей договоренности модераторов - касается то ведь всех, независимо от типов оружия.