Как пример - мой ПСМыч после покупки иногда самопроизвольно вставал на останов затвора, что является задержкой, но стрельбу продолжить легко, отведя затвор назад и отпустив.
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.
Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.
2)Оса сбоев не давала... Тьфу-тьфу... ни одного(произвел выстрелов 100-150 всеми видами беприпасов).
3)МР-78-9ТМ - иногда подклинивает (не до конца экстрагирует гильзу - либо новая не досылается, либо старая недовылетает, хотя это, не смотря ни на что, мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ пистолет (обработка патронника... да и всего пистолета, не в пример лучше "Макарыча"))
4) Stalker - автоматика сбоев не давала, хотя меткость плавает в зависимости от боеприпаса (в основном Техкрим - пуля летит, даже из одной коробки, с большим разбросом - влево-в право, вниз-вверх)/P.S. отсутствие запчастей тоже не радует...
Если человек покупает оружие прочитав форум, он уже знает на что идет и как с этим даже не бороться, а как косяки недопустить. Тому кто не читал - ничего не поможет.
Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?
James Bond
Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?
Как минимум новое оружие появилось. Достаточно много.
Пытаюсь обобщить данные о всем травматическом, а не только о резинострельном.
James Bond
Про Осиные уже давно все обобщено.
Нет сводной таблицы, где были бы все критические задержки травматиков 18х45, и резинострелов, включая новинки (WASP, T10), и, что особенно важно - вероятность возникновения и таких задержек.
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.Это ваши теоретически измышления? И зачем вам статистика по отказам ОСЫ? У вас её нет и вы неоднократно высказывались что она не удовлетворяет вас по ряду параметров, да и производитель вам не нравится. Или это что бы было чем крыть в спорах о достоинствах вашего КОРДОНА?
antoncher
Оговорка:стрелял оч. редко и подолгу носил патроны т.е. не покупаю пачку и тут же стрелять, а могу год носить осу и только потом отстрел, но если так делать нельзя, то зачем вообще такие патроны?
Это недопустимо, когда оружие позиционируется некоторыми производителями как "потребительское" устройство, но в то-же время при "потребительском" отношении оно подводит. В такой ситуации однажды оказался товарищ моего друга, сейчас он хочет сменить оружие, но ИМХО ему важно понять, что в первую очередь нужно сменить отношение к оружию, культивируемое в некоторых кругах.
Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения?
зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!
ЗЫ простите за банальную мысль - носите бэкапы!
Lenin-VTБольшинство описанных на форуме случаев отказов или неисправностей Осы (я думаю, более 90%) собраны и проанализированы в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/26/253277.html
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.
Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.
Пользуйтесь 😛
Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов 😊.
По поводу шлейфа: случаев полного его обрыва не зафиксировано ни одного. Если и рвется, то одна из "ниток", Оса при этом становится "трехзарядной", но работоспособности не утрачивает.
Это насчет корректности некоторых Ваших заявлений 😛.
Прохожий_007
Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов
ИМХО, лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально, передергиванием затвора или направлением патрона в патронник), чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось), и запаниковать (МИГ вышел из строя или контакты закисли, - неподвижные контакты при низком напряжении, - это вообще гениальная идея!).
Кстати, как спрогнозировать отказ МИГа?
ТМ
сегодня отстрелял 5 старых Техкримов обычных, между прочим партия 01/05 =), за несколько лет ношения в Маке постоянно и зимой и летом, не отсырели и не "просрочились"(срок годности закончился 05/07, хотя сверху наклейка говорила о 05/08, походу продавец слукавил) и тока купленные вместе со втулкой и пружиной Техкрим 50 Дж. 03/07 партии 2 патрона.
Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения?зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!
Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.
Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.а можно ссылочку, если не трудно или хотяб скажите в каком разделе поискать?
Lenin-VTЕдинственное, с чем я согласен 😊
чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось),
"Клины" Осы не столько страшны сами по себе - они реально достаточно редки, сколько страшны отсутствием гарантированного алгоритма их диагностики и устранения. Т.е. если Оса не стреляет, совершенно не очевидно и непонятно почему, и непонятно, как это устранить.
А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного.
Так религии зарождались 😊.
Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки.
Lenin-VTДалеко не всегда. Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать.
лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально
Двойная подача тоже крайне неприятна, и иногда случается и на боевых ПМах - тоже минут на 10 возни по устранению, что в условиях реального боестолкновения означает остаться безоружным.
Подутие ствола с клином затвора - еще одна типично резинострельная болезнь.
Полагаю, что эта очередная дискуссия "что лучше" бессмысленна. Во всем нашем гражданском оружии косяки присутствуют.
Прохожий_007
Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать.
Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая, как и "двойной подачи". Иногда у ребят на Т10-х случаются задержки, но ни разу не видел, чтобы для устранения потребовалось много времени. У меня была только одна задержка на ПСМыче за контрольный период (устранение заняло доли секунды, этот патрон сработал).
Подутие ствола - невозможно на некоторых резинострелах, и известны причины этого на других.
Прохожий_007
А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного. Так религии зарождались .Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки.
В самооборонной ситуации непонятная задержка доведет обороняющегося до паники, ИМХО. Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход?
И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.
Вот в той теме участники уже давно пишут каков у них настрел, и каковы были отказы.
Lenin-VT. Я прекрасно понимаю, что после покупки нового девайса. а особенно такого, которого на форуме еще не было, очень хочется застваить чтобы мир крутился вокруг вас. Но не получится сие.
Задолго до вас люди уже давно все описали. И их статистика продолжает поплняться.
Lenin-VTЯ краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было.
Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая
Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию.
Lenin-VTПо Осе есть такая парадоксальная статистика: чем больше настрел, тем меньше клинов 😀
И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.
Lenin-VTНе знаю, не читал 😊
Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход?
Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.
James BondДенис, у резинострелов, если их рассматривать как простейшие тепловые машины, нет такого запаса по мощности, как у их боевых прародителей.
как это вообще изначально недопустить
Резинострелы работают слишком близко к пределу.
Ну и еще есть моменты. В частности, тракт подачи у всех прототипов рассчитан на оживальную форму пули, а резинострельный патрон так не завальцуешь.
Поэтому про "изначально" вряд ли можно говорить. Снизить потенциальную опасность глюков можно, но совсем от них не застраховаться - они и на боевом оружии случаются.
Прохожий_007
Я краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было. Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию.
Клины были, но я не помню "двойной подачи" или "вытаскивали гильзу плоскогубцами" на крайних соревнованиях.
Прохожий_007
Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.
Денис написал ерунду, к теме не относящуюся. И Вы его поддерживаете. Тему можно закрывать, т.к. я не буду спорить о политике модерации тут.
Новичку сложно определиться с тем, что ему нужно из травматики, - резинострел или бесствольное, и единой "таблицы", где были бы плюсы и минусы в сравнении, я не нашел тут.