Речь пойдет о патронах 9РА "Техкрим" и АКБС.
Изучая форум, и прочитав почти все темы соответствующих веток о резинострельном, озадачился вот какими мыслями: Все дружно говорят пренебрежительно о патронах "Техкрим", если речь заходит о МР-79-9ТМ. Не менее дружно восхваляют АКБС (от которых, при отсутствии соответсвующего тюнинга, ствол МР приходит в негодность).
Например, девушка тут просила совета, выбирала себе пистолет, ей советовали Сталкер, ГБ, ВАСП, она же приобрела себе МР и "посмела" сказать, что он не требует доработки. Что началось-то сразу! "О боже" - стенали ганзовцы, - "Ствол порвет". Так ведь это при стрельбе АКБС? А теперь, внимание, вопрос. Господа, а... нафига? Нафига АКБС? Почему все уверены, что только им и нужно стрелять? Ежели можно спокойно стрелять патронами "Техкрим"? С ТК ствол останется в целости и сохраннности, даже без переделок МР, верно?
Я прекрасно понимаю что АКБС мощнее. И все же не могу понять отчего не устраивает мощность ТК-патронов, и нафига всем так необходима мощность АКБС. Тут, пол соседству, в разделе "Резинострел глазами владельца" показаны очень интересные пострелушки в желатиновые блоки. Патронами ТК. Ничего так, вполне.
В итоге - желание непременно затолкать патрон АКБС в МР - это необходимость, или так, ради "выше, быстрее, сильнее"?
ПыСы. Данная ситуация очень напоминает потуги владельцев пневматики дорабатывать стволы для получения лишних 20-30 м/с. Тоже не понятно зачем, ибо пневматика для самообороны все равно не годится, хоть при 140 м/м, хоть при 160 м/с.
Соответственно, все что меньше - это просто "щелчок" той или иной степени болезненности.
С пневмой - там другие, но похожие причины. Если отбросить погоню за мысами из любви к искусству, то побудительный мотив - охота на ворон. При меньшей энергетике пневма на тех дистанциях, на которые ворона подпускает к себе, неэффективна.
Прохожий_007
Тут все просто. Официально признанный судебной медициной минимальный порог энергетики пули для хоть сколько-нибудь эффективного поражения человека составляет 78,5Дж. Ссылки сейчас лень искать, но любой поисковик их дает без проблем.
Соответственно, все что меньше - это просто "щелчок" той или иной степени болезненности.
Иными словами, связка "Техкрим" 50ДЖ + МР-79-9ТМ неэффективна при попытке самообороны?
Иными словами, связка "Техкрим" 50ДЖ + МР-79-9ТМ неэффективна при попытке самообороны?Вопрос задан некорректно.
Связка даже незаряженным МР-79 "голова-корпус" вполне годицца для "самообороны", а если там еще и техкрим (прирост массы "аргумента")... 😀
А если серьезно, то причина любви к АКБС проста: люди хотят иметь девайс, способный нанести проникающее ранение.
Другое дело, что ни один способ доработки МР-79 не дает надежности, сопоставимой например с Есаулом, то поэтому многие его не покупают - например я.
Неэффективными могут оказаться и вполне "боевые" пули, вот классический пример, когда преступник, получив 6 ранений пулями калибра 9Пар, два из которых были несовместимы с жизнью, успел после этого убить двух сотрудников ФБР и тяжело ранить еще троих: https://guns.allzip.org/topic/4/163226.html
А что касается резинострелов, то они по своей энергетике балансируют на нижнем пределе эффективности, поэтому каждые "лишние" 10Дж (кстати, порядка 15-20%!) на самом деле лишними совсем не будут.
А здесь мы ИМХО естессно желаем Самообороны. И именно применительно к КороткоСтволу. И Резинострельное - единственно законное решение задачи Обладания и Применения.
Обобщю 😊 Решаются задачи не Эффективной Самообороны, (по закону - обороняться можно вообще, всем чем угодно, чем владеем На Законных Основаниях) а Эффективности Самообороны парой Ствол-Патрон.
Нельзя говорить так однозначно.Это запросто. Вообще применительно к РС "эффективности" - понятие условное. Вот 12 калибр - да, эффективен... 😛
Неэффективными могут оказаться и вполне "боевые" пули,
В остальном то, что происходит с тушкой после ранения - штука вестма индивидуальная. Был тут недавно "бронированный быдлан", в которого 4 раза из Осы попали, а он только что удивился...
По ножевым ранениям все еще сложнее... но это зверский ОФФ.
Viper NSОн не бронированный, а "анестезированный" был, по самые брови 😊
Был тут недавно "бронированный быдлан",
С осиной пулей в бедре, залезшей туда "с головой", только слегка прихрамывал.
Просто нью-Платт! 😀
Просто нью-Платт!Зомбинах! 😀
А они должны чем-то сильно отличаться от те, что "для МР79"?
Не знаю. Знаю, что климовские в 78-м лучшие характеристики показывают. Может АКБС подбирает какие-то параметры, чтобы на этих моделях выдавать бОльшую мощность?
- вид капсюля
- вид пороха и навеска
- резина шарика
- материал гильзы
- объем пустого места в патроне
- вальцовка
+
- диаметр патронника
- форма пулевого входа
- форма и кол-во зубов
- длина ствола
- наличие/отсутствие чока и его вид в случае такового
- качество обработки всего вышеуказанного
Собссно почему характеристики плавают даже внутри одной группы.
КМ
Знаю, что климовские в 78-м лучшие характеристики показывают.
в моем АКБС показывают превосходство над климовскими, по ТИЦу процентов 10 разница.
Другое дело, что ни один способ доработки МР-79 не дает надежности
Ню-ню
------------------
Хорошая акула - мёртвая акула.
RasmuswolfИх можете использовать во всех РС калибра 9-РА.
Пока ток для МР79. Про патроны для других РС я не слышал...
James Bond
Их можете использовать во всех РС калибра 9-РА.
Несомненно. Уже. 😊
Прохожий_007
Тут все просто. Официально признанный судебной медициной минимальный порог энергетики пули для хоть сколько-нибудь эффективного поражения человека составляет 78,5Дж. Ссылки сейчас лень искать, но любой поисковик их дает без проблем.
Судя по всему первоисточник подобной информации здесь - http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_001_918&rubr=War_Cont_001_918
А чем можно подтвердить надежность приведенной здесь информации, и уж тем более официальную признаность? Оч сомнительно...
И имеет многодесятилетнюю историю.
Просто в давние времена люди за компами не сидели, а работали. А сейчас - даже на работе хрен жопу от компа отрывают...
Другое дело, что ни один способ доработки МР-79 не дает надежности2 РобБой:Ню-ню
Очень надеюсь, если я не прав. Хоть и нет у меня Мака, но за вашим проектом надежной втулки слежу с большим интересом...
Viper NS
2 РобБой:Очень надеюсь, если я не прав. Хоть и нет у меня Мака, но за вашим проектом надежной втулки слежу с большим интересом...
А где этот проект ???
А где этот проект ???Видимо, по месту нахождения этого человека.
Вроде как собрался сделать партию качественных фтулок и повторить подвиг Агрига...
Viper NS
повторить подвиг Агрига...
а почему бы Агригу не сделать дубль? 😊 Или, если повторяться не хочется, ПСМычам втулка не помешает, хотя эта блоха только один раз была подкована.. с неизвестным результатом.
да и УКН хорший хочется, но где его нынче взять (хотя-бы полу-укн, матрица от Яро уже есть).
Ivpc
Ну, стремление Быстрее-Выше-Сильнее и впрямь границ не имеет. До Фанатизма. 😊(по закону - обороняться можно вообще, всем чем угодно, чем владеем На Законных Основаниях)
вот до тех пор пока люди не разбирающиеся в законодательстве будут высказывать свои суждения относительно законодательства мы будем иметь такое законодательство какое имеем
мы будем иметь такое законодательство какое имеем
Скорее оно нас... 😛
МЗА что, за последний год, Ст.24 ЗоО изменялась? Иль поправки в УК (Ст.37 и 39) новые появились? 😛
(по закону - обороняться можно вообще, всем чем угодно, чем владеем На Законных Основаниях)вот до тех пор пока люди не разбирающиеся в законодательстве будут высказывать свои суждения относительно законодательства
Самооборона как таковая прописана в УК, и к Оружию, в частности, вообще отношения не имеет, а что касается Наших Резинострелов - это ЗоО и Приказ МВД N288 + ПП N814.
Так что повторюсь... В Рамках Закона - Быстрее-Выше-Сильнее - стремление абсолютно нормальное.
Очередная мысль связана напрямую с первым постом.
Ок, итак, для эффективного использования МР в качестве оружия самообороны нужна мощность. Чтобы приблизится к заветным 78,5Дж. - паяем вдавленности, натягиваем втулку, суем АКБС...
Только вот опять "нипанятна". А зачем делать из трактора спортивный автомобиль, возясь с ним в автомастерской, ежели можно купить спорткар сразу? Причем... как ни пародоксально... За меньшие деньги =)
Я о Стримере. Он же без проблем кушает АКБС и выдает такие результаты... Которые лучше не публиковать на всякий случай. И опять же, судя по информации с этого форума - с ТК патронами Стример дает фору МР с теми же ТК.
Теперь собственно вопрос к "ганзовцам", которые покупают МР и для которых важна мощность. Почему же вы берете МР, а не Стример?
Сразу оговорюсь, что мне понятны причины покупки МР в связи с эстетическими соображениеями, желанием поковырятся в нем, а также большей ресурсоемкостью (стальной все же). Но те, для кого важна мощность, зачем вам МР и все гемморои связанные с его приведением в надлежащий вид?
Вопрос отчасти корыстный: собирался брать МР (уже решил на 100%), и тут почитал все темы, связанные со Стримером. Очень крепко задумался...
С уважением...
Уже писано/переписано множество тем по ресурсу сплавных РС....И однозначного ответа в них нет.
Есть у меня Стил - самого первого выпуска, рамка ЦАМ, затвор - дрянная порошковая сталь, какая на новом Вальтер П50.
Настреляно на сегодня между 1700 и 1800, следы износа появились на 1100, примерно. Облезла краска на рамке, глючит "33", в очередной раз съехала СТП (что поправимо). И... все 😊
Пистолет стреляет исправно, клинов и неперезарядов по вине пистолета не помню. Ни подутий, ни трещин, ни разрывов. "Напиллинга" не было, кроме увеличения емкости магазинов.
И мой такой не единственный - у Митера Андерсона "двухтысячник".
Много на форуме МРов имеют такой настрел, шоб "из коробки"? Фигушки...
Увы, Сталкер и Стример объективно слабее...
З.Ы. На свете есть еще исключительно прочный и надежный Есаул 😛
Саныч82
Увы, но (повторюсь), тот же стример не позволит владельцу настреляться вволю.
Уважаемый Саныч82, про ресурс Стримера я читал, ФАК изучил уже раз пять (нравится мне он =) ) и более того сразу оговорился в предыдущем посте, что, цитирую себя,
Loki-on-east
мне понятны причины покупки МР в связи с эстетическими соображениеями, желанием поковырятся в нем, а также большей ресурсоемкостью (стальной все же).
Однако пока не обнаружил на форуме ни одного случая выхода из строя Стримера из-за износа... Только по причине отстрела им Очень Хороших Покупных Патронов. Или я что то упустил, и есть такие случаи?
А про ИЖ-МР, ИМХО, многим нравится как раз процесс Напиллинга и прочей оружейной возни. Для этого я и сам когда-нибудь его куплю. 😊
Loki-on-eastОднако пока не обнаружил на форуме ни одного случая выхода из строя Стримера из-за износа... Только по причине отстрела им Очень Хороших Покупных Патронов. Или я что то упустил, и есть такие случаи?
Просто в моем понимании "настреляться вволю" это и есть возможность использовать самые лучшие по возможности патроны и как можно чаще. Я это имел ввиду.
А по поводу выхода из строя, по моему многие владельцы Сталкеров/Стримеров жаловались на наклепы и сколы покрытия.
Я ни в коей мере не пытаюсь Вас отговорить от покупки (хотя бы потому, что некоторое время сам задумывался о Стримере), просто я пытаюсь ответить на Ваш вопрос.
С уважением...
------------------
-Как Вы решили проблему наркомании?«BR»-Собрали всех торговцев и наркоманов, построили в шеренгу и пулю в затылок. «BR»-У нас так не получится. Чёртовы политиканы на это не пойдут. «BR»-Так расстреляйте сначала их...(цитата, х/ф "Красная жара")
[b]
С уважением...
hunterairА, что в Вашем УВД денег на хрон нету? Дык, купите. 😛 Халявную компру на Нижний с Ганз. ру чего стрясать-то? 😠
Блин, ну непонятно мне, чем АКБС лучше других? Разьясните мне? Они сделаны однозначно хуже, или я не прав?Сегодня купил в магазине, цена 35руб. так их даже на витрину не выкладывают!Шарик еле завальцован, написано 50Дж.Кто-нибудь их реально сравнивал? Отстреливал через хрон? Какие скорости на самом деле? Сколько там Дж?Хотябы с виду?
Вы уважаемый думаете, что пишите? Вы наверное сильно засекреченной инфой владеете, рас так реагируете? Я к увд отношения не имею! А имею хрон, которым всё же померю скорости всех трёх имеющихся у меня боеприпасов, купленных официально в охот магазинах. Я просто надеялся, что кто то из ветеранов уже это делал и можно сравнить данные. Но если на Резинострельном все ветераны больны манией преследования, то тему продолжать не буду. Хотя я думаю такая инфа интересна многим и найти её на Ганзах не возможно. Почему люди обсуждающие ПЦП на этом же форуме, честно выкладывают характеристики своих девайсов и не боятся, там и мой девайс есть, а в фото галерее резинострелов, предохранитель поменяет и уже номер на фотке заклеивает, в этой галерее есть и мой Макарыч и номер там читается легко. Так, что перед тем как на человека клеветать, посмотрите и подумайте, стоит ли? Или уже всего боимся? Резинострел под подушкой поди храните? 😀
Из реальных полюсов АКБС - реально стабильная навеска, выдающая 50 джоулей. В том же ТК она скачет - по опыту настрела под 2 000 10х22 могу сказать, что она вариируется от 0,5-0,7 нормальной навески до 1,5-2,0; при последней рвет и дует гильзу.
В 9РА случается то же самое - тогда от Техкрима рвет и дует стволы.
А сколько именно Дж выдаст тот или иной патрон в вашем РС не знает никто, кроме вашего хрона. Потому что это зависит от высоты и конфигурации зубов, задиров и шероховатостей в стволе, диаметра чока и пр; освещения, точности вашего хрона и.т.п.
К слову, опыт реальных замеров на хроне, в которых я принимал участие, значительно отличается от принятых на Ганзе сведений. Так, 13х45 АКБС в алюминии выдали... 48 Дж на ДВА шарика, т.е. по 24 на каждый. Такое тоже бывает.
Так что если есть возможность - лучше померять самому. И помнить, что от оружия зависит не меньше, чем от патрона. Служебные РС так вообще помнится 35 Дж патроном 100 выдавали...
Если у Вас не Иж, а МР, результаты будут немного другими. Всё зависит от конструкции ствола пистолета. Viper NS всё верно написал.
И ещё замечание. Мы покупаем патроны не для того, чтобы ими любоваться, а для того, чтобы стрелять.
Живой пример красивых и офигенно сделанных патронов - 10х22 Fiocci. Только стрелять ими можно лишь из Вальтеров. В других пистолетах шарик застревает в стволе со всеми вытекающими последствиями. И энергия у них 25-28 Дж. Но зато очень красивые, ровненькие 😊
Саныч82
Просто в моем понимании "настреляться вволю" это и есть возможность использовать самые лучшие по возможности патроны и как можно чаще. Я это имел ввиду.
А по поводу выхода из строя, по моему многие владельцы Сталкеров/Стримеров жаловались на наклепы и сколы покрытия.
Я ни в коей мере не пытаюсь Вас отговорить от покупки (хотя бы потому, что некоторое время сам задумывался о Стримере), просто я пытаюсь ответить на Ваш вопрос.
С уважением...
Понял аргументы, благодарю.
Кстати, раз у нас такой зашел разговор... Подскажите, что в Вашем понимании "стрелять как можно чаще"? То есть какой настрел Вы хотели бы осущесвтлять (ну например, 50 патронов в неделю, 100, или 50 в месяц)
hunterairУгол вальцовки у АКБС подбирается индивидуально для каждой партии. Это зависит от "резкости" пороха. Шарики - да. Некрасивые. но это нестрашно 😊
на завальцовку гильзы, на резину шарика, на то на сколько аккуратно сделаны.
Некрасивые. но это нестрашно
Главное чтобы в гопа попал 😊
Viper NSДавно хотел поинтересоватся, чок в маках он нужен? У меня давно руки чешутся избавится от него, подутие ствола на прямую от него зависит, сложнее чистить но боюсь испортить. Может ли пострадать кучность или надёжность? Очень хочется услышать ответ от практиков а не от теоретиков. Кто-то уже это наверняка делал, какие результаты? Если есть ссылки буду признателен!
А сколько именно Дж выдаст тот или иной патрон в вашем РС не знает никто, кроме вашего хрона. Потому что это зависит от высоты и конфигурации зубов, задиров и шероховатостей в стволе, диаметра чока и пр
Мне вот такие попались. Слева нормальный, справа 2 ущербных. При чём из одной пачки (10 шт.). Такое ощущение, что они надкушенные 😊
Но зато очень красивые, ровненькиеСамые красивые и ровненькие - ТК 55Дж "Испытательные".Только вот в ормагах на них полюбоваться никак нельзя!
Loki-on-eastВ резинострельном обсуждается методика тренировок форумчан, много интересного, а если Вас интересует именно мАё, то раз в неделю 2-х часовая тренировка в среднем на 150 патронов(не травмат, т.к. слишком дорого выходит) меня удовлетворяет. Это для поддержания навыков стрельбы. Ну а что бы я хотел, - это Ухххх, аж у самого дух захватывет от такой горы патронов.
Понял аргументы, благодарю. Кстати, раз у нас такой зашел разговор... Подскажите, что в Вашем понимании "стрелять как можно чаще"? То есть какой настрел Вы хотели бы осущесвтлять (ну например, 50 патронов в неделю, 100, или 50 в месяц)
------------------
-Как Вы решили проблему наркомании?«BR»-Собрали всех торговцев и наркоманов, построили в шеренгу и пулю в затылок. «BR»-У нас так не получится. Чёртовы политиканы на это не пойдут. «BR»-Так расстреляйте сначала их...(цитата, х/ф "Красная жара")
Но большой разницы между ними и ТК 50Дж я не заметил. Стрелял из Стримера, сантиметровую фанеру пробивают АКБС 35Дж очень даже прекрасно с 3-4 метров. То же самое делает(иногда) ТК50 - латунь, а ТК50 - биметалл пробить наковзь уже не может.
Вывод такой - АКБС и 35Дж лучше Техкрима!