А менты-то не знают!

Михаил Викторович
Был у меня вчера суд. Пришел я со своим маком. Рамка... Пошел сдавать ментам ствол. Достал, показал. Спросили лицензию - показал...

СМ: А это так выглядит лицензия на травматик?
Я: Да... Именно так...

Короче, списали они номер на бумажку, описали комплектацию. Взамен бумагу не выдали. На вопрос, типа дайте че взамен, а то по закону не положено передавать. Они мне ответили, что все ОК, у них даже СМы так сдают. А то что нет спецсейфа и прочей приблуды извините. Вы можете не сдавать, но мы вас просто не пустим.

Но суть топика не в этом. Менты реально не знают как выглядит разрешающий документ. И они даже не посмотрели травматик ли это действительно. Положили на полку и все. Так можно и ПМ носить с распечатаной на компе лицензией и говорить, что это травма... В общем культура обращения с оружием это не последняя проблема.

Порадовало, то что не было истеричных воплей "Человек с оружием!!! Hans, Feuer!!!", как это было в аэропорту...

piroman77
как это было в аэропорту...
А что было в аэропорту?И в каком?
Михаил Викторович
В Емельяново (Красноярск) на металодетекторе тетка чуть в обморок не упала. Орала, визжала, вызвала поддержку с воздуха и морских котиков. Вот такой эффект от вида моего мака 😊
StrellOK
Менты реально не знают как выглядит разрешающий документ. И они даже не посмотрели травматик ли это действительно. Положили на полку и все. Так можно и ПМ носить с распечатаной на компе лицензией и говорить, что это травма...
Ну эт не новость...


------------------
В пятницу работать нельзя: у мусульман святой день. В субботу работать нельзя: у иудеев святой день. В воскресение работать нельзя: у христиан святой день. В понедельник работать нельзя: у русских тяжелый день.

piroman77
Хорошо, что не с Хаудой в аэропорт прибыли.
Десперадыч

Хорошо, что не с Хаудой в аэропорт прибыли.

А у меня в аэропорту Шереметьево-1 СМы даже сдать мою Осу не попросили.

Переписали данные лицензии и все тут....

piroman77
И в Домодедово, и во Внуково, СМ и СБ аэропорта в панику тоже не впадают при виде травматиков. Привыкли.
коп

Действительно, СМ не обязаны знать, как выглядит разрешение и уж тем более проводить экспертизу на предмет:боевой ствол, или нет. Это работа эксперта.
Просто, при возникновении каких либо сомнений, вопросов они доставят гр.в дежурную часть. А там есть специалисты, которые будут работать по этому вопросу.
Так же и с холодным оружием, квалифицировать нож, как холодное оружие может лишь эксперт.

Croul
коп

Действительно, СМ не обязаны знать, как выглядит разрешение и уж тем более проводить экспертизу на предмет:боевой ствол, или нет. Это работа эксперта.
Просто, при возникновении каких либо сомнений, вопросов они доставят гр.в дежурную часть. А там есть специалисты, которые будут работать по этому вопросу.
Так же и с холодным оружием, квалифицировать нож, как холодное оружие может лишь эксперт.

Здравствуйте, приехали! А что СМ ОБЯЗАНЫ знать как выглядит, денежные купюры?! И причем здесь экспертиза? Меня бы не порадовало, если меня будут каждый раз таскать в дежурную часть из-за полученной на законных основаниях лицензии, потому-что СМ не знают - что это.

ШЕП
Здравствуйте, приехали! А что СМ ОБЯЗАНЫ знать как выглядит, денежные купюры?! И причем здесь экспертиза? Меня бы не порадовало, если меня будут каждый раз таскать в дежурную часть из-за полученной на законных основаниях лицензии, потому-что СМ не знают - что это.
+100
Crew
Croul

Здравствуйте, приехали! А что СМ ОБЯЗАНЫ знать как выглядит, денежные купюры?! И причем здесь экспертиза? Меня бы не порадовало, если меня будут каждый раз таскать в дежурную часть из-за полученной на законных основаниях лицензии, потому-что СМ не знают - что это.

И много у Вас таких случаев было?
James Bond
А тут лишь бы по3,14здеть...
DiXXX
У меня был случай, году в 1993 нужно было заехать на территорию зоны в Металлострое, чтобы погрузить купленную там мебель. Тесть с водителем заезжали на машине, а я оплатил товар и попёрся помогать грузить через проходную, или не знаю как там она называется. Какой-то лабиринт из решеток и зеркало с маленьким окошком внизу, за которым сидел кто-то из охраны. У меня газовый Вальтер П-88 с лицензией, тогда еще была маленькая на рыжей бумаге. Я на такие объекты и без оружия ни разу не ходил, а с оружием тем более. Что делать- не знаю, думал у меня его на входе обнаружат и возьмут на хранение, пока я по зоне с диваном бегаю. Дошел до зеркала, мне откуда то говорят, типа документ надо какой нибудь, чтоб пройти. Я еле нужную щель в зеркале нашел, отдаю им лицензию. Видел только чья то рука лицензию взяла, повертела, слышу, говорят это наверное какой то вкладыш на оружие, фиг знает. Ну, проходите (а двери с решетками сами открываются). Прохожу дальше, выхожу снова на улицу, уже на территории, и тут понимаю, что пистолет у меня за поясом, лицензии нет и сам я на зоне. 😊 Обратно вышел тем же путем, получил обратно лицензию свою, пистоль так никому и не показал. Вот такие дела. 😊
komandas
Будет-ли кому интересно такую историю с охранником в банке. Года три назад я пошел менять 120000р на зеленые и на входе спросил охранника как мне с ПМ в кармане пройти поменять деньги или лучше его оставить у него, он замахал руками как будто от какой чумы. Но для безопастности стоял у меня за спиной а потом вежливо попросил удалиться по добру по здорову. Хотя это был МР654К.
Para_Bellum
komandas
Хотя это был МР654К.

Жжёте, уважаемый! Вы бы в следующий раз с ММГ Десерт Игла пришли, что ли...

😀

Doctor_D
В Емельяново (Красноярск) на металодетекторе тетка чуть в обморок не упала.
Я часто в командировки езжу, оружие всегда с собой. (Раньше - ИЖ-78-9т, теперь АПС-М). В основном - нормальное отношение. Правда, как-то в Ижевске хотели отобрать патроны - "они же газовые! Запрещено!" После долгих объяснений разрешили. Несколько раз летал с забытым в сумке запасным магазином - на рентгене ни разу не обнаружили, хотя, отбирали бутылки и прочую мелочь. В Ш-1 даже отняли брелок в виде патрона - "имитация оружия!"(!)
Крайний раз летал в Казань. Специальной комнаты для оформления оружия там нет, получал пистолет в коридоре отделения милиции. Сдавать - еще интереснее: на спецконтроле, после (!!!) прохождения металлодетектора и рентгена. Тетка, кажется, старшая смены, попросила не доставать оружие из сумки, "чтобы девочки потренировались". Девочки что-то заподозрили, но когда я предложил назвать, что у меня по их мнению в сумке (приз - шоколадка 😊), затруднились с ответом. Порадовали СМы и САБовцы - пожалуй, самые дружелюбные из всех, что видел.
fedor
to DiXXX,а у Вас, что на КПП по пропуску людей разве не спросили, есть ли оружие???В любом случае, если б попались внутри зоны-возбудили бы уголовное дело. К нам в колонию приехала одна женщина на длительное свидание к сыну. На КПП у неё спросили, есть ли сотовый телефон, она сказала, что нет. Она наверное не знала, что её будут на КДС ещё досматривать, ну и прошла в зону. Как результат-прекращение свидания, и передача её в руки милиции, для возбуждения уголовного дела.
Croul
Crew
И много у Вас таких случаев было?

В том-то и дело, что не было. И не хочется. Два раза проверяли лицензию и всегда СМ знали, что это, и что там должно быть написано 😊

Lawyer666
Как результат-прекращение свидания, и передача её в руки милиции, для возбуждения уголовного дела.
Это по какой же статье интересно?
piroman77
Это по какой же статье интересно?
Наверное, по статье КоАП, все-таки,а?Она как бы порядок прохода на режимный объект нарушила, могут штраф до 10 тыров наложить, да и отпустить с миром.
DiXXX
to DiXXX,а у Вас, что на КПП по пропуску людей разве не спросили, есть ли оружие???
В том то и дело, что не спросили. Я тоже не знал, что делать и вот результат. Мне показалось, что они лицензию на газовик первый раз в руках держали. Самооборона тогда только еще зарождалась официально, а мне похоже просто повезло. 😊
fedor
Вам действительно повезло...
Has No Name
У меня N лет назад была ситуевина- летел в Самару через Домодедово, ну и чет не успел домой заехать, газюк оставить. Приперся с газюком в аэропорт. О порядке провоза понятия не имел. Ну и заявил его на спецконтроле. Те пальчиком погрозили, рассказали, как надо было сдавать по правилам, заставили сдать патроны на отв. хранение, потому как их провозить ну никак нельзя, а пистолет отдали, я его при себе в самолете вез.
lexa krasnoyarsk
Емельяново (Красноярск) на металодетекторе тетка чуть в обморок не упала.
Михаил Викторович, это в каком году было? Я только вчера там был, все вежливо, лицензию проверили, деваис ИЖ 78 9Т из сумочки не доставали
А то народ подумает что мы в тайге живем...
vito002
Я год назад в пулково с другом приехал у него боевой ПМ в барсетке а у меня Лидер за поясом. При проходе через рамку он положил барсетку рядом прошол взял барсетку и пошол. Я сотрудникам рассказываю про то что они не доглядели, они в ужасе, просят меня не говорить начальству, я их успокаивая что не скажу, тоже спокойно прохожу. Вот так бывает!
ag111
Has No Name
летел в Самару через Домодедово,

Во, как мне эти самарцы надоели 😉 Такое очучение, что полсамолета после спецконтроля напивается вдрызг и до самолета не доходит 😊

К ним самолет в 21-30, к нам 22-00. 😀

Susliks
Был на прошлой неделе в Арбитражном суде. Спрашвал приставов про оружые. В арбитражных судах низя ваще с оружием быть. Есть даже Правила прохода и нахождения постетителей суда, утверждённые Предеседателем ВАС, на стенке у них висят- типа со стволами низя. Приставам ствол по закону отдавать низя- отсюда вывод- не фиг в арбитражный суд соваться со стволом.
Михаил Викторович
lexa krasnoyarsk, это было в феврале этого года. Только СМы, которые в ДЧ сидят, адекватно отреагировали. А тетка на металодетекторе орала как ебнутая и звала на помощь. Где они таких берут?

Кстати, одна фраза той тетки меня ваще удивила. "А почему он у вас на постоянном ношении?". Наверно думала, что это ПМ. Но это нифига не умоляет ее идиотизма и безграмотности, учитывая, то что она проверяет людей на железяки...

piroman77
не фиг в арбитражный суд соваться со стволом.
Это да.Эмоции там сильно накаляются.
А при входе в здание суда ствол сдать все-таки можно. А какие приставы Вам сказали, что при входе не разрешается на ответ. хранение пистоль сдать?
Kane
а Арбитражный суд - это какой-то особенный суд что ли? 😊 Он отличается от районных? Не пишите чушь.
piroman77
Ну где-то рамки стоят, где-то до сих пор нет. Вот и все отличие, в отношении прохода с оружием. Где-то будет скандал, где-то спокойно пройдете или сдадите на ответ. хранение.Про конкретные суды давайте уже не будем писать.
дервиш
В разных местах разные порядки. Иногда сдавал ствол экипажу перед трапом и после полета там же получал. Иногда сдавал только магазины. Иногда летел со снаряженным стволом без каких-либо ограничений. На досмотре предъявлял разрешение, номер сверяли и проходил. Пистолет боевой ПМ.
Не знаю как сейчас, но лет 10-15 назад при входе в ночные клубы сдавали боевое оружие охране. Удостоверений и лицензий никто не спрашивал, на выходе получали обратно. Правила такие были.
DAB
дервиш
Не знаю как сейчас, но лет 10-15 назад при входе в ночные клубы сдавали боевое оружие охране.
Хорошо что Вы об этом рассказали только через 10-15 лет 😊
Ronin
дык этот товарищ с ПМом не в РФ проживает 😛
Susliks
Kane
а Арбитражный суд - это какой-то особенный суд что ли? 😊 Он отличается от районных? Не пишите чушь.

ВЫ таки будете смеяца но суды общей юрисдикции отличаются от арбитражных! в том числе и порядком прохода и нахождения посетителей.


сами не порите чушь! а прочитайте хотя бы вот это: http://www.msk.arbitr.ru/about/propusk/

Deneo
Михаил Викторович
Был у меня вчера суд. Пришел я со своим маком. Рамка... Пошел сдавать ментам ствол. Достал, показал. Спросили лицензию - показал...

СМ: А это так выглядит лицензия на травматик?
Я: Да... Именно так...

Короче, списали они номер на бумажку, описали комплектацию. Взамен бумагу не выдали. На вопрос, типа дайте че взамен, а то по закону не положено передавать. Они мне ответили, что все ОК, у них даже СМы так сдают. А то что нет спецсейфа и прочей приблуды извините. Вы можете не сдавать, но мы вас просто не пустим.

Но суть топика не в этом. Менты реально не знают как выглядит разрешающий документ. И они даже не посмотрели травматик ли это действительно. Положили на полку и все. Так можно и ПМ носить с распечатаной на компе лицензией и говорить, что это травма... В общем культура обращения с оружием это не последняя проблема.

Порадовало, то что не было истеричных воплей "Человек с оружием!!! Hans, Feuer!!!", как это было в аэропорту...

Мде. Вот таким людям мы доверяем свои жизни и заботу о нас.

mystick
В этом году встречал родню во Внуково перед рамкой показал даме лицензию, она пригласила СМ он в бумажку заглянул, даже достать пистолет не попросил. А ещё регулярно захаживаю в один из Московских НИИ где на входе висит большой плакат : С огнестрельным, газовым ПНЕВМАТИЧЕСКИМ и холодным оружием вход воспрещён, ещё ни разу не досмотрели 😊

С уважением, Mystick.

Grifus
Kane
а Арбитражный суд - это какой-то особенный суд что ли? 😊 Он отличается от районных? Не пишите чушь.

я работал в арбитражном суде, в том числе и непосредственно с документом который регулировал порядко прохода в здание. У нас было прописано что категорически запрещается проход в здание с любым видом оружия. Соответсвенно и спец. места для хранения гражданского оружия не было предусмотрено. Кстати были прецеденты, когда воруженная охрана сторон жадала своих клиентов после процесса на улице.

зы/ приставы действительно не имееют права брать оружие на хранение. У нас здание охраняли СМ, и пропускной режим, как и охрану здания осуществляли тоже они. Судебные приставы следили за порядком и пропускным режимом внутри здания и помещениях суда.

ghelezny
Да не знают.... а кто их инструктирует?....Вы инструкции по допуску на охраняемый объект хоть раз видели? А кто их составляет знаете?...А что такое субординация знаете? В армии служили?...Хорошо если в наряде попадётся любитель оружия, охотник....а если нет?...Рядовой исполнитель может и не знать ВСЕХ документов.... Сюжет по ТВ видели?...там "полковник" с оружием и ксивой долго ходил по фирмам-бабки рубил.... пока не поймали.... так вот у него была ксива-такой конторы вообще не было в природе... а всё чётко-бланк, подпись,печать, фото,"разрешено ношение и хранение"...контора "такая то"..дали за не законное ношение и хранение, мошенничество...за подделку док. -не смогли-нету такой конторы.... Вы думаете, что СМ известны ВСЕ ВИДЫ ксив... всех возможных структур?...я шёл не выставку на ВВЦ... внизу ряд рамок и СМ с металлоискателями.... проверили...нашли перочинный нож... пришлось сдать... положили в ящичек... дали номерок... в ящичках всяко разно лежало-ПМ,газюки, баллончики....поднялся наверх... там прилавок-продают ножи... разные...я не эксперт... но явно больше моего... т.е.купил и ходи спокойно хошь режь кого... хошь чего... а для чего тогда внизу ножичек 8см изымают?...Вас может и насмешит, мне понятно-ПРИКАЗ-изымать... люди исполняют... субординация....а вот почему "люди в больших званиях и должностях" нихера не знают и не понимают-тут другой вопрос.... я думаю они практикуют правило-"лучше перебздеть, чем недобздеть"....больно у них кресла тёплые.... беречься надо... а то как бы чего не вышло... приказ отдать легко.... а думать и учиться-нахрен надо и так неплохо кормят... но влюбом случае... люди внизу исполняют свой долг.... рыба тухнет с головы... (
Hustla
Пару раз был в районном суде (уголовное дело(свидетелем), на входе рамка с собой балон, нож и РС, когда шел первый раз забыл оставить. При проходе рамка конечно запищала, тут я вспонинаю про свой "арсенал" смотрю на СМ в бронике, сидящего рядом с рамкой, жду реакции...
СМ: Паспорт покажи.
Я: Пожалуйса. (показываю вместе с повесткой)
СМ: Сейчас прямо, вверх, направо... (объяснил как пройти)
Я: Спасибо.
Протусовался в каридоре 2 часа, не успели вызвать. Выписали вторую повестку прийти через 3 дня.
Пришел, специально не стал оставлять свои девайсы.
Прошожу через рамку, пищит. Не дожидаясь вопросов показываю поспорт с повесткой СМ (уже другой) прохожу...
Вот такие дела.
З.Ы.
Район центральный.
З.Ы.Ы.
Да и на ботаника я не похож.
ghelezny
Пару раз был в районном суде
...все вопросы по организации охраны судов-к руководителям соответств. подразделений....обычно это вневедомств. охрана,+судебные приставы, которые присутствуют и в залах судебного заседания. Когда слушаются уголовные дела-обвиняемых привозят на автозаке, там своя вооружённая охрана, она же сопровождает "клиента"до зала судебн. заседания...Если дело "громкое" или есть опасность "эксцессов"-вызывается доп. охрана-омон,собр... др.спецы... в завис. от "дела" и его обществ. опасности...Что касается "рамок"-многие уже "морально"устарели... договора по их обслуживанию часто просрочены... как их правильно настроить-никто не знает, да и не имеет на это права..."пищат" они на "что-попало"...часто"глючат"и "пищат"вообще без причины... Так что по поводу рамок-это не к охране... А то что постовой Вас не досмотрел-с одной стороны упущение, с др.-рамка неисправна-это раз, народу тьма, а постовых на "сутках"-1,5человека(ибо экономят все-в т.ч.и суды-охрана дело дорогое),в третьих-у Вас повестка была... если б вызвали подозрение-досмотрели бы...в четвёртых-при всей дороговизне "охраны"для "клиентов"-самим охранникам платят копейки, а требуют на рубли... деньги "застревают" в "жирной"прослойке "рукамиводителей"...коих число превысило все допустимые пределы... все "руками водят"...требуют(зачастую прямопротивоположное и полную отсебятину)...ну и конечно-разгильдяйство отдельных сотрудников... хотя люди действительно работают на износ, что бы хоть что то принести в семью, ибо "охрана"-не ГИБДД..."бабки" рядовым сотрудникам не срубить... а про поговорку-"что охраняю, то и имею" мне говоритьне надо-это чистая уголовщина-со всеми вытекающими...
ghelezny
под "что то принести в семью"-я имел в виду, честно заработанную заработную плату-т.к.оплата рядовым сотрудникам идёт в зависимости от количества отработанных часов... вот и "крутятся, всеми правдами и неправдами"(есть норматив-больше положенных часов-работать-"ни-ни"-заботливые какие... мать их)...
BlackBug
Так же пару раз проходил в здание суда с Осой. Рамка пищала, охранники - ноль внимания. Оса довольно очевидно торчит под футболкой. Какая нибудь ответственность за это предусмотрена? Разумеется, варианты с пальбой в суде не рассматриваем 😊
Kristall78
Административка при соответствующем интересе к вашей персоне ибо в ЗоО всё прописано по поводу публичных мест, да и нахождение в суде с травматом- прямое неуважение к суду!
Был случай, когда в суд депутат сознательно пронёс травматик, его не обыскали, а потом он его достал и показал как плохо охраняются суды... поищите поиском, была такая тема.
Redfield
Kristall78
Административка при соответствующем интересе к вашей персоне ибо в ЗоО всё прописано по поводу публичных мест
И что же там прописано?
Кроме

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;"

Ничего и близко в ЗоО по теме нет.

Kristall78
да и нахождение в суде с травматом- прямое неуважение к суду!
А нахождение с зонтиком или авторучкой - это как?

Kristall78
Был случай, когда в суд депутат сознательно пронёс травматик, его не обыскали, а потом он его достал и показал как плохо охраняются суды...
"И не просто показал, его к ... привязал" 😀

Вот такие-то фокусы и нужно расценивать как неуважение. Когда заносят не потому, что носят всегда, а чтоб "всем показать". Ибо прямой умысел на дезорганизацию работы.

TimKo
я в суд в качестве потерпевшего ходил с УДАРом и баллончиком(тогда лицензии ещё не было, иначе и со стволом не постеснялся бы). На входе честно спросил - сдавать или как быть? На меня посмотрели как на клинического идиота и сказали, чтобы так шел...
waffe
Около месяца назад, провожал знакомого в Турцию из аэропорта Домодедово. При мне был Есаул с 20кой в сумке. В общем приехал в аэропорт, снял сумку, положил на ленту (там где шмотки просвечивают), прохожу рамку, достаю лицензию и уже было готовлюсь к долгим объяснениям что за монстр у меня в сумке. Однако тетка сидевшая за монитором даже не обратила внимания, ей было похоже пофигу.... Одел сумку на плечо и пошел искать своего знакомого.
vbn621
Был у меня вчера суд. Пришел я со своим маком. Рамка... Пошел сдавать ментам ствол.
Интересно как это?насколько я знаю этим в суде занимаються судебные пристава...
Harper
У меня при входе в здание бизнес-центра рамочка запищала. Охранник попросил предьявить вещи. Я сразу показал лицензию и поднял рубашку показав свой форт в кобуре на поясе. Он сказал, что нужно сдать. Провёл в комнату охраны и положил в сейф. На выходе я его забрал. После этого я узнал от своего знакомого из МВД, что и он и я поступили крайне неправильно. Он не имел права даже в руку этот пистолет брать, а я не имел права ему его отдавать, подробно обьяснив почему. Когда в другой раз я пришёл в этот БЦ у меня было не очень хорошее настроение. Было совсем неохота долго общаться с охраной. Рамочка как обычно запищала. Охранник опять подошёл ко мне. Я показал лицензию и сказал что из оружия у меня с собой. Он сказал, что надо сдать. Я сказал что ничего сдавать не буду. Он сказал что не может меня пустить... На каком основании он не может меня пустить он придумать так и не смог. Короче я прошёл.
Тогда я заметил, что очень трудно спорить с вооружённым человеком...
Grifus
vbn621
Был у меня вчера суд. Пришел я со своим маком. Рамка... Пошел сдавать ментам ствол.
Интересно как это?насколько я знаю этим в суде занимаються судебные пристава...

нет, этим будут заниматься СМ, при условии что у них есть оружейная комната, для хранения оружия посетителей. Судебные приставы следят за порядком внутри здания суда, т.е. в коридорах и залах заседаний.

Rastr
Harper
Было совсем неохота долго общаться с охраной. Рамочка как обычно запищала. Охранник опять подошёл ко мне. Я показал лицензию и сказал что из оружия у меня с собой. Он сказал, что надо сдать. Я сказал что ничего сдавать не буду. Он сказал что не может меня пустить... На каком основании он не может меня пустить он придумать так и не смог. Короче я прошёл.
Тогда я заметил, что очень трудно спорить с вооружённым человеком...

ИМХО: ношение оружия связано с ограничением человека в его правах, оправданным законом. Владелец помещения куда заходит человек с оружием имеет полное полное право не пустить его и лишь по причине того, что помещение является частным владением. Исключение - случаи прямо предусмотренные законом. Он может не пропустить Вас просто потому, что вы ему не нравитесь, например (официально - представляете потенциальную опасность для других людей, имущества и т.д. С другой стороны если Вы согласились проходить через рамку, то стало быть и соглашаетесь с "правилами игры" - т.е. проведением скрытого досмотра (в рамку заходите самостоятельно). А отдавать личное оружие - кому бы то ни было ... . 😞

Rastr
Rastr

ИМХО: ношение оружия связано с ограничением человека в его правах, оправданным законом. Владелец помещения куда заходит человек с оружием имеет полное полное право не пустить его и лишь по причине того, что помещение является частным владением. Исключение - случаи прямо предусмотренные законом. Он может не пропустить Вас просто потому, что вы ему не нравитесь, например (официально - представляете потенциальную опасность для других людей, имущества и т.д. С другой стороны если Вы согласились проходить через рамку, то стало быть и соглашаетесь с "правилами игры" - т.е. проведением скрытого досмотра (в рамку заходите самостоятельно). А отдавать личное оружие - кому бы то ни было ... . 😞

А то что охранник не придумал причину - просто наверное в армии не служил и не стоял дежурным по КПП, например. Ответ простой - мне шеф приказал людей с оружием не пускать. на вопрос посетителя "как быть" ответить "пойти домой, положить оружие и вернуться". И в конце извениться, что табличку "С травматическим оружием оружием проход закрыт" случайно ветром сдуло.

Redfield
Rastr
ИМХО: ношение оружия связано с ограничением человека в его правах, оправданным законом.
Только в местах проведения митингов, шествий и т.п. (см. ЗоО)

Rastr
Владелец помещения куда заходит человек с оружием имеет полное полное право не пустить его и лишь по причине того, что помещение является частным владением.
В свою квартиру - да.
В заведение, оказывающее услуги на основе публичного договора - нет. (См. ГК, Публичный договор)

Rastr
Он может не пропустить Вас просто потому, что вы ему не нравитесь, например (официально - представляете потенциальную опасность для других людей, имущества и т.д.
Не может.
См. ГК, Публичный договор.

Rastr
Ответ простой - мне шеф приказал людей с оружием не пускать.
Реакция простая - зови шефа, вызывай наряд, будем составлять акт и решать, кто из Вас пойдёт по статье "Самоуправство", а кто - "Превышение полномочий".

Rastr
И в конце извениться, что табличку "С травматическим оружием оружием проход закрыт" случайно ветром сдуло.
Наличие таблички пойдёт как отягчающее обстоятельство для организации. Т.к. исключит возможность списать инцидент на эксцесс исполнителя.

Grifus
Redfield
Наличие таблички пойдёт как отягчающее обстоятельство для организации. Т.к. исключит возможность списать инцидент на эксцесс исполнителя.

вот тут с вами не соглашусь. Если мы говорим о публичном договоре, то табличка или правила посещения размещенные на входе, на виду, будут являтся условиями такого договора. И как раз там хозяин может прописать запрет на проход в его заведение с оружием. Т.е. если хочешь у нас покушать, то принимай условия договора, не хочешь мы имеем право тебе отказать.

Redfield
Grifus
Если мы говорим о публичном договоре, то табличка или правила посещения размещенные на входе, на виду, будут являтся условиями такого договора.
Выдвижение подобных условий согласно ГК недопустимо. Причём это не только моё мнение, это официальная позиция Прокуратуры.


Grifus
И как раз там хозяин может прописать запрет на проход в его заведение с оружием. Т.е. если хочешь у нас покушать, то принимай условия договора, не хочешь мы имеем право тебе отказать.
Не может.
Запрещать проход с сумками, в верхней одежде или с оружием владелец не вправе.

Grifus
Redfield
Не может.
Запрещать проход с сумками, в верхней одежде или с оружием владелец не вправе.
Ссылку на статью закона. Позиция Самарской прокуратуры конечно интересная, но есть нюансы. Во-первых, это не позиция Верховного суда, и в суде роли играть не будет. Во-вторых, там в самом объявлении говорится "убедительная просьба", т.е. правило не императивное. В-третьих, оставление вещей в гардеробе уже является совершенно другим видом договора - хранение.
Могу привести пример с тем же бассейном или театром, в бассейн вас не пустят в уличной обуви, и у них это прописано в правилах, так же и в зрительный зал в театре вас вряд ли пустят в верхней одежде, и опять же, скорее всего это будет прописано в правилах.
Redfield
Grifus
Ссылку на статью закона.
Повторял уже раза три. Гражданский Кодекс Российской Федерации, статья 426 "Публичный договор"

Grifus
Во-первых, это не позиция Верховного суда, и в суде роли играть не будет.
Если Прокуратура усматривает нарушение - почему нет?
Вот если руководство магазина дойдёт до ВС и там заполучит вердикт, что запрещать можно, тогда будет другой разговор. А пока ориентируемся на мнение органа, уполномоченного надзирать за соблюдением действующего законодательства.

Grifus
Во-вторых, там в самом объявлении говорится "убедительная просьба", т.е. правило не императивное
Пока не запрещают проходить в одежде - да.

Grifus
В-третьих, оставление вещей в гардеробе уже является совершенно другим видом договора - хранение.
Мотивировку прокуратуры внимательно читали?

"«убедительная просьба» к покупателям воспользоваться гардеробом означает, что пройти в магазин, а, значит, приобрести товар могут лишь те покупатели, которые «зимне-осеннюю верхнюю одежду и сумки размером более 20/20 см. оставили в гардеробе», что не соответствует понятию «публичный договор», который, в соответствии со ст.426 ГК РФ заключается коммерческой организацией и устанавливает ее обязанности по продаже товаров, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится."

Причём тут хранение? Чистой воды дискриминация по признакам наличия верхней одежды и отказа от приобретения навязываемой услуги.

Grifus
в бассейн вас не пустят в уличной обуви, и у них это прописано в правилах,
По причинам общеизвестных санитарных норм, а не потому, что директору так удобней содержать бассейн.

Grifus
так же и в зрительный зал в театре вас вряд ли пустят в верхней одежде, и опять же, скорее всего это будет прописано в правилах.
И будут неправы, согласно статьи 426 ГК. Другое дело, если появление в зале в верхней одежде может доставлять неудобство окружающим. Но для этого должна быть жалоба от того, кому помешали.

Grifus
ст. 426 ГК я прекрасно знаю.
Вы правильно говорите, что в соотв. с ГК, дискриминация запрещена. Но публичный договор является гражданско-правовым договором, в котором могут сторонами устанавливаться (согласовываться) разные условия в зависимости от конкретных обстоятельств, если в ГК и иные законы включены диспозитивные нормы. Запрещена только дискриминация.
В то же время вы есть такое понятие как приглашение к офрете (вызов на оферту) (ст. 437 ГК), и общие положения об оферте, в приглашении к оферте могут быть выражены условия на которых лицо готово предоставить оферту на заключение договора, вы можете принять приглашение и в дальнейшем выразить свое согласие (акцепт) или отказаться от заключения договора. Вызов на оферту не накладывает никаких обязательств на того, кто его сделал, - на такой вызов могут последовать разнообразные отклики. Возможно, в некоторых из них будут перечислены все условия, необходимые для заключения договора и обращенные к лицу, выступившему с вызовом на оферту. Отклики такого рода имели бы силу оферты, явившейся результатом вызова на нее. Но их нельзя считать акцептом, влекущим заключение договора, поскольку им не предшествовало предложение заключить договор в правовом смысле этого слова.

зы/ еще раз повторю мнение Прокуратуры Самарской области, не более чем интересно для сведения, так как не является истинной в последней инстанции. Для разрешения нашей дискуссии потребуется практика по конкретным судебным делам.

Redfield
Если говорить об оферте, то факт оферты заключается в установке вывески "Книжный магазин". Писать внутри магазина, что обслуживать будут только тех, кто удовлетворяет определённым условиям - это уже изменять условия первоначальной оферты. И здесь мы возвращаемся к статье 426 с её запретом на дискриминацию.
Но кроме этого есть ещё и Закон о защите прав потребителей. В котором прямо запрещено навязывать любые услуги, даже бесплатные. Тот факт, что Прокуратура его не упоминает, говорит о том, что нарушение норм ГК она сочла более серьёзным нарушением, а требования ЗПП - частным случаем этих норм.

Насчёт "ЗЫ" - согласен. Подождём судебной практики.

Караванщик Али
Ок! Уважаемые юристы, подскажите тогда, вот ситуация, охранник ресторана не пускает вас в ресторан в кожаной куртке (на дворе осень, куртку вы снимать не хотите, документы в карманах и т.д.) куда жаловаться???

Случай такой из практики. По ситуации было так: позвали управляющего или менеджера (как там они зовутся) то попытался мне втюхать туже байду, типа куртку или оставляй в гардеробе или вали... Пришлось слегка навалить администратору (довели гады, а заведенный я плохо соображаю и быстро действую) охранник гад, вызвал экипаж в это время. Ну со старшим экипажа хорошо всё решили быстро, представился и тему замяли (потом литр ему проставил). Но факт! Можно как-то было по культурному разобраться???

Redfield
Караванщик Али
Можно как-то было по культурному разобраться???
Можно.
По приходу администратора надо было не руки распускать, а требовать мотивированный письменный отказ в обслуживании. Если дают - нести в Прокуратуру, пример её реакции на подобные выходки я уже приводил. Если не дают - вызывать наряд самому с формулировкой "тут охранники совсем распоясались" и оформлять факт отказа в обслуживании с участием наряда. А потом - в Прокуратуру.
Обедать, ес-но, пришлось бы в другом кабаке. Поэтому можно (и нужно) накатать заяву в суд, что, де, супостаты испортили весь вечер. И теперь надо некоторую сумму денег на излечение тяжелейшей моральной травмы. Если дождаться положительной реакции Прокуратуры и присовокупить её ответ к заявлению, разговаривать в суде будет проще.

Вообще говоря, вопрос этот в разных вариантах регулярно обсуждается в юридических разделах. Последние обсуждения - здесь и здесь.

Prepodavatel

Harper
Он сказал, что надо сдать. Я сказал что ничего сдавать не буду. Он сказал что не может меня пустить... На каком основании он не может меня пустить он придумать так и не смог. Короче я прошёл.

А он не сказал, что ему на основания .рать с высокой колокольни, и что он Вас просто не пропустит и все!

ghelezny
а требовать мотивированный письменный отказ в обслуживании. Если дают - нести в Прокуратуру, пример её реакции на подобные выходки я уже приводил. Если не дают - вызывать наряд самому с формулировкой "тут охранники совсем распоясались" и оформлять факт отказа в обслуживании с участием наряда. А потом - в Прокуратуру.
а если рядом с ЧОПом несут службу сотрудники вневед. охраны? По офиц. договору-в котором чёрным по белому писанно-"не пропускать на объект лиц с огн., газ.,травмат. оружием,боеприпасами и взрывч. в-вами? Тогда тож будете письменный отказ требовать, наряд вызывать и в прокуратуру стучать?...Ну приходили из прокуратуры и из службы собств. безопасности-договор почитают-и домой идут... вот будет у меня в особых обязанностях написанно-"не пускать"(подписанных моим начальством и руководством объекта)-я и не пущу... и лучше не спорить)))...
ghelezny
кстати-в инструкции о несении службы на посту, как правило прописанно кто конкретно имеет право проходить с оружием-допустим СМ(при исполнении),инкассаторы(при прядъвл.уд)...сотр. личной охраны... конвой... и пр...
aso
Grifus
Если мы говорим о публичном договоре, то табличка или правила посещения размещенные на входе, на виду, будут являтся условиями такого договора. И как раз там хозяин может прописать запрет на проход в его заведение с оружием. Т.е. если хочешь у нас покушать, то принимай условия договора, не хочешь мы имеем право тебе отказать.

Дивно.
А если в "условиях" будет прописано "чюрёк, черно$опых и прочих зверьков не оппслуживаем" - то это тоже будут "нормальные условия договора"?
А вообще эрэфские законы действуют на частных территориях "внутри" эрэфии?

Grifus
aso

Дивно.
А если в "условиях" будет прописано "чюрёк, черно$опых и прочих зверьков не оппслуживаем" - то это тоже будут "нормальные условия договора"?
А вообще эрэфские законы действуют на частных территориях "внутри" эрэфии?

Нет, это дискриминация по национальному признаку, прямо запрещено конституцией. Так что давайте не будем передергивать. 😛

aso
Grifus
Нет, это дискриминация по национальному признаку,

Следовательно требуется объявить новую нацию - ганзофильцы? 😛

AU-Ratnikov
aso

Следовательно требуется объявить новую нацию - ганзофильцы? 😛

Сначала только что это такое - "нация", напишите.
Раскройте это понятие с граничными условиями, как это положено согласно правил формальной логики.