Нужен совет по Макарычу

gerun
Может кто даст совет...
Ситуация следующая: в Макарыче стрещина в стволе внизу перед первым зубом. Длина примерно 2-3 мм, ширина... микроны т.е если в ствол смотреть, не видно... Даже сам когда порвало еле нашел... только по звуку понял что п...ц. Ни затвор ни втулка не клинят.
Возможности отправить на ремонт пока нет.
вопрос: возможна ли стрельба в экстримальных случаях? т.е не заклинит ли его после первого выстрела. Хотя бы обойму он с такой трещиной расстреляет? Патроны Техкрим 50дж
Если у кого был опыт стрельбы с таким или подобным повреждением, подскажите!
Прохожий_007
gerun
Хотя бы обойму он с такой трещиной расстреляет?
Магазин 😛
А просто попробовать не судьба? Отстрелять в быстром темпе магазин и потом посмотреть на состояние трещины.
А так Вам вряд ли кто-нибудь скажет что-то определенное.
gerun
да попробовать то судьба 😊 вопрос то в том, что будет ли выстрел и не заклинит ли его на первом же выстреле? понятно, что вряд ли кто скажет без осмотра ствола 😊) хотя бы стрелял ли кто в трещиной в принципе? и какие результаты
Venon
скажет скажет 😀 правда у меня 2 были трещины и по описанию болше ваших. Когда втулку снял - понял что на перествол а потом уже варить и т.д. Одел родную втулку - ради интереса (все равно ремонт) отстрелял АКБС шутки 3-5 не помню точно - разобрал без проблем, трещины стали гораздо больше - втулку чуток подуло, не сильно на 1 мм, может меньше. Больше стрелять не стал.
Мой совет такую как у вас трещину - если неохоа с перестоволом возиться (а возни там хватает) - заварите трещину и будет лучше чем было, много примеров на форуме есть, не гробьте ствол. Стрелять крайне не советую...
gerun
Venon
Мой совет такую как у вас трещину - если неохоа с перестоволом возиться (а возни там хватает) - заварите трещину и будет лучше чем было,
Спасибо, огромное за совет! а как заварить если трещина внизу. ствол то я не сниму... признаться подумал о проварке сразу...
.. боюсь что может пригодиться стрельнуть пару раз. со стоянки когда иду вечером, наркотов в районе много. одному вчера наварил... думаю, что следующий раз так может не повезти 😊))
Crew
Лучше сейчас заварить. А то если трещинка будет сквозной, то, возможно, шарики рвать будет и будет проблематично убрать это всё дело.
gerun
а как заварить то если она внизу перед нижним зубом?
Crew
Тут на форуме кто-то заваривал. Может отпишется тут. Неудобно конечно, но я думаю вполне возможно.
Прохожий_007
gerun
а как заварить то если она внизу перед нижним зубом?
Нормальный сварщик, с руками из плеч - заварит.
James Bond
gerun
а как заварить то если она внизу перед нижним зубом?
Высверлить штифт, выпрессовать ствол, заварить, запрессовать обратно, заштифтовать. Но как выше сказал Слава - нормальный сварщик и без снятия с рамки заварит
SFW
gerun
вопрос: возможна ли стрельба в экстримальных случаях? т.е не заклинит ли его после первого выстрела.

Часть пороховых газов уйдет в трещину и эфективного выстрела всё равно не будет, пистолету и так мощи не хватает, а скорее ствол совсем лопнет и затвор заклинит.

Venon
Высверлить штифт, выпрессовать ствол, заварить, запрессовать обратно, заштифтовать.
Хорошо бы где-нибудь увидеть фото и подробное описание... На всякий случай
James Bond
На нашем форуме такого нет и не будет. Да и не нужно. И так все понятно.
gerun
Venon
Высверлить штифт, выпрессовать ствол, заварить, запрессовать обратно, заштифтовать.
при этом видимо есть смысл и вдавлиности заварить сверху, дабы усилить...
Спасибо, огромное всем кто откликнулся и давал советы! буду сварщика искать 😊
James Bond
Вообще-то это не Venon, а я писал.
Venon
:)
И так все понятно.
например про воронение клевром есть тема (хотя там инструкция есть), про заделывание давленностей - тоже. Почему не поделиться опытом и о выпресовке ствола на ПМоидах. В пневматике МР-512 - много описано как ствол выпресовывать.
С т.з. закона - неправомерно?
James Bond
С точки зрения закона это правомерно. Но у нас существуют доблестные СМ, которые могут посчитать иначе.
Да и потом, куда уж подробнее-то, чем я описал?
На Макаров. ком есть фото приспособлений для выпрессовки ствола ПМ (в котором не надо ничего высверливать - там штифт через всю стойку проходит - он просто выбивается). Эти приспособления описаны в наших методиках по ремонту ПМ, и имеются в любом ремонтном отделе вооруженных сил или МВД/ФСБ.
Venon
Спасибо, загляну. Просто лично мне лучше макс. теории - потом практика, да и не догадался заглянуть в методики по ремонту ПМ...
Light_knight
Кстати, а почему лицензированные Ижмехом мастерские не имеют права заниматься перестволом? Не номерная деталь, недорогая, да и технически это несложно? Или это из-за того, что ствол по ЗоО отнесен к "основным частям огнестрельного оружия"? Но ГСВ-то здесь причем?
James Bond
Light_knight
Не номерная деталь
Не стоит повторять глупость, написанную полным олухом. В законе НЕТ ПОНЯТИЯ НОМЕРНАЯ ДЕТАЛЬ. Зато есть понятие "ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ" оружия, к коим и относится ствол. ИЖМЕХОМ ремпредприятия НЕ ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ. Ремпредприятия оружейные лицензируются государственными органами. Единственная официальная мастерская, которая может производить данный вид ремонта - ПРИ ЗАВОДЕ-ИЗГОТОВИТЕЛЕ.
Light_knight
Не стоит повторять глупость, написанную полным олухом.

Пропустим оскорбление, глядишь, нервы крепче будут 😊
С "лицензированием" лоханулся, согласен, бывает 😊 Зато термин "сервисные мастерские" вполне официален, см. их сайт http://www.baikalinc.ru/ru/info/serviceshops1.html.
Но в ЗоО понятие "основные части" бывают только "огнестрельного оружия" (см. ст 1), к коим ГСВ не относится. Ссылочку на нормативный акт, запрещающую ремонт их вне предприятия-изготовителя, пожалуйста?

James Bond
Вас не оскорбляли.
И разделяйте ЗоО и УК РФ. Для начала прочитайте УК РФ в части касаемой оружия, и ГОСТ "Стрелковое оружие, термины и определения".
Кроме ЗоО есть постановление пленума верховного суда N5 от 2002 года, если память мне не изменяет, по которому изготволение основных частей газового оружия является изготовлением самого газового, и сбыт основных частей газового тождественен сбыто самого газового оружия.
Light_knight
Инфрмацию к размышлению принял, искренне спасибо!
Пока не вник, но сходу, как преподаватель курса "Управление качеством", ссылку на ГОСТ рискну не принять, т.к. это подзаконный акт, да еще и 90-го года, т.е. до ФЗ "О техническом регулировании", содержащий иной терминологический аппарат. Среди прочих, понятия "газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей" он не содержит.
В постановлении Пленума ВС N5/2002 понятия ГСВ тоже нет, по понятным причинам - оное появилось позже. Прямого запрета на его ремонт (не изготовление!) в сервисных центрах, в т.ч. деталей, похожих на "основные", в нем тоже нет.
Боюсь, вопрос имеет не юридический, а сугубо экономический ответ 😞
James Bond
Понятия ГСВ ввообще нигде, кроме как в сертификате нет. ГОСТ по определениям распространяется на все виды стрелкового оружия - газовое, бесствольное и т.п.
Light_knight
Внимательно прочитал действующиий ГОСТ 28653-90 от 01.07.91. ИМХО, буквально оборот и испрользование ГСВ не регулирует В ПРИНЦИПЕ! Перествол газового, в т.ч. ГСВ, уж тем более НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, благо носит сугубо терминологический характер!
ГСВ, как и газовое вообще, согласно указанному ГОСТу - не стрелковое оружие (кстати, указанный ГОСТ в отношении этого термина однозначно устарел), оно гражданское (по действующему законодательству)! Может, юристы прокомментируют конкретнее?
Light_knight
?
И разделяйте ЗоО и УК РФ.
Кстати, о птичках...
Хоть и оффтоп.. В соответствующем разделе нет ситуаций о коллизиях в понимании термина "ГСВ" УК и ЗоО. Конечно, явно были, но неужели на форуме не отражены ;(
James Bond
Правильно. ГОСТ - это именно ТЕРМИНЫ. И не более.
У нас в данном случае вопрос именно законности - т.е. УК РФ. Нужно читать 5-е постановлени ПВС.
James Bond
Light_knight
Хоть и оффтоп.. В соответствующем разделе нет ситуаций о коллизиях в понимании термина "ГСВ" УК и ЗоО. Конечно, явно были, но неужели на форуме не отражены ;(
Есть немного там.
Light_knight
Правильно. ГОСТ - это именно ТЕРМИНЫ. И не более.
Совершенно верно, но есть еще и ГОСТы - Нормы, Рекомендации, Кодексы установившейся практики и пр. на усмотрение Правительства РФ.
5-е постановление ПВС прямого запрета на ремонт газового оружия вне завода-производителя не содержит, и опять-таки в части терминологии оно концептуально устарело. То, что прямо законодательно не запрещено, в условиях демократического государства (к коим, надеюсь, относится РФ) - разрешено.
Согласен с Вами, внятной практики в этом вопросе нет. Нет на форуме и юридической оценки самооборонного применения заваренных напрочь давленностей МП-78 и 79. К общему то ли счастью, то ли сожалению 😊
Nimravus
с самооборонным применением все просто - смотря к кому на экспертизу попадет пистолет. Общался тут недавно с нашими экспертами, их мнение - лишь бы пистолет не смог металлической пулей выстрелить, а померить дульную энергию они все равно не смогут - нет хронографа. Равно как и нет внятной методиги оценки гсв.
James Bond
Nimravus
с самооборонным применением все просто - смотря к кому на экспертизу попадет пистолет. Общался тут недавно с нашими экспертами, их мнение - лишь бы пистолет не смог металлической пулей выстрелить, а померить дульную энергию они все равно не смогут - нет хронографа. Равно как и нет внятной методиги оценки гсв.
Вот-вот!!! 4 года уже об этом говорим!
RobBoy
Говори, не говори, хоть лбом об стенку, хоть стенкой об лоб, всё равно с такими вопросами вылазить будут, и, что примечательно, спорить с пеной об обратном.
Nimravus
Денис, но ведь и другой вариант возможен - отправят в область на экспертизу, там хронограф есть, Меряют. Радуються и по 222 возбужнают уголовное дело
RobBoy
И как показания хронографа соотнести с 222-й?
Nimravus
а так что получив удельную энергию более 0,5 ДЖ/мм*2 резинострел можно формально отнести к короткоствольному огнестрельному оружию, соответственно 222 статья УК РФ. Ну нет просто методики оценки гсв оружия, равон как и нет такого типа оружия согласно ЗОО. Потом конечно владелец скорее всего вывернеться, но проблем не мало поимеет
RobBoy
Чего то я не вкурю, чем они там, в какой-то области, стрелять-то будут?
James Bond
в ГУВД Москвы через хрон даже не стреляют, а вы про область...
Тем более зная разброс параметров патронов - ууу...
RobBoy
Тем более зная, что ствол-патрон, в случае Мака - ТК.
James Bond
Причем тут ТК. Есть сертифицированный патроны одного калибра. Вот все патроны этого калибра и можно использовать в Маке. Всех производителей.
Nimravus
тем более что есть методика "определение принадлежности предмета исследования к огнестрельному оружию" соответственно патрон могут в мак любой запихать, хоть самокрутный, лишь бы гильза была 9РA. И лично мне известен случай когда через хрон отстреливали пневматическую винтовку, чем кончилось дело не знаю, но сам факт важен - хрон есть и пользоваться им умеют.
RobBoy
Про всех производителей в паспорте не написано, а написано - ТК.
SFW
уф....мне повезло 😊 мой мак 2004 года будут 35 джоульными отстреливать если что 😀 втулку только надо будет снять и сказать, что комплект дооснащения не покупал 😀

p.s. вот блин, никогда туркам не доверял... сколько народу под 222 подвели... 😀

p.p.s Nimravus только сообразил, а причем тут 222 статья УК РФ ?

Nimravus

Термина ГСВ в законодательстве нет, более того, само по себе подобное оружие противозечит ЗОО. При превышении порога огнестрельности есть все основания отнести его к короткоствольному огнестрельному оружию, владение которым для обычного смертного - 222 статья. Так что пока в ЗОО не добавят определение что есть такое газовое с возможностью, мы все под статьей ходим. Все это конечно мутно и неоднозначно, но есть законная зацепка чтоб взять владельца за яйца. Впрочем в "законодательстве" сей вопрос неоднократно перетирался, и пришли к выводу что тут нихрена не понятно 😊 Купили вроде совершенно законно, есть сертификат, но федеральноым законодательством оборот таких изделий запрещен....
RobBoy
Бред
Nimravus
я рад что вам понравилось 😊 А теперь чтоб не показатся балоболом прошу развернуто прокоментирывать чтоже вас многоуважаемый не устроило? Просто пока кроме глупостей в вашем исполнении ничего не было озвученно.
RobBoy
Озвучьте мои глупости
Nimravus
Ок, вы решили проигнорировать вопрос. За сим позвольте откланится, нет ни малейшего желания с балоболом общаться.
RobBoy
Значится за слова свои не в ответе. Ладно, чего обижаться, мудрость приходит с возрастом.

А по бреду Вашему: Макарычи, на первой странице паспорта коих написано чёрным по русскому: "Пистолет газовый ...", как известно сертифицируются по ГОСТу Р 50741-95. Цитата:
ГОСТ Р 50741-95 Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность
Утвержден: Госстандарт России, 15.02.1995
Область применения: Стандарт устанавливает требования безопасности к газовому оружию самообороны - газовым пистолетам, револьверам, стреляющим устройствам и газовому бесствольному оружию, виды и методы контроля оружия при сертификационных испытаниях на безопасность. Стандарт распространяется на все виды оружия, предназначенные для стрельбы газовыми патронами: газовые пистолеты и револьверы; газовое однозарядное оружие; газовые стреляющие устройства; бесствольное газовое оружие. Стандарт не распространяется на: - оружие, находящееся на вооружении государственных военизированных организаций; - оружие, производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров; - экспериментальне оружие, находящееся в стадии разработки.

Вот и отвечать будете по закону за пистолет газовый, а не надумывать за всякое ГСВ, мол нет термина и всё тут.

P.S. А за слова-то отвечать надо, молодой человек.

James Bond
RobBoy
Про всех производителей в паспорте не написано, а написано - ТК.
С паспортом можете в туалет сходить, и бумажки из него по назначнию использовать. Только скобку выньте заранее, дабы не пораниться. 😀
Есть установленный калибр - есть. Есть патроны любого производителя в этом установленном калибре - есть. Все, можете использовать. Все совершенно законно. Единственное, если порвет ствол от КСПЗ, например, или АКБС - производитель откажет вам в ремонте. А использовать можно все патроны этого калибра.
serj_Novo
James Bond
Единственное, если порвет ствол от КСПЗ, например, или АКБС - производитель откажет вам в ремонте.
Немного поправлю "в ГАРАНТИЙНОМ ремонте".... Отремонтирует как миленький, только за деньги. 😊
RobBoy
С паспортом можете в туалет сходить, и бумажки из него по назначнию использовать. Только скобку выньте заранее, дабы не пораниться.
Есть установленный калибр - есть. Есть патроны любого производителя в этом установленном калибре - есть. Все, можете использовать. Все совершенно законно. Единственное, если порвет ствол от КСПЗ, например, или АКБС - производитель откажет вам в ремонте. А использовать можно все патроны этого калибра.

А я и не о законности писал, читайте внимательнее, вопрос был о гипотетической возможности отстрела через хрон.
James Bond
Ну и причем тут хрон? НЕТ МЕТОДИК. хоть обстреляйтесь, хоть 1000ДЖ получите - если твердым предметом не стреляет, и вас не поймали за руку за снаряжением патронов - лесом!
Yraha
Добрые люди ..ответьте мне тогда пожалуйста ?
У моего макарыча после известных патронов.. ствол стал иметь просто небольшие вдавленности ..всё работает замечательно .
Если ..не дай бог , что случится меня могут обвинить в том, что я их специально разгладил??
James Bond
Yraha
Трудно прочитать: https://guns.allzip.org/topic/46/730.html
Yraha
Почитал ...нездорово ..всё это((
James Bond
Что нездорово. Там по-моему все ясно описал эксперт - нет возможности стрельнуть твердым предметом - никаких проблем.
Yraha
Да, спасибо ...всё очень доходчиво .
FORESTER
Yraha
Добрые люди ..ответьте мне тогда пожалуйста ?
У моего макарыча после известных патронов.. ствол стал иметь просто небольшие вдавленности ..всё работает замечательно .
Если ..не дай бог , что случится меня могут обвинить в том, что я их специально разгладил??

Очень интересно как это у вас получилось без трещин, он у вас пластилиновый?Первый раз такое на форуме!
Научите, ато после трех выстрелов АКБСом появилась трещина, и ствол со всех сторон поддувать начало, видно после снятия втулки.

Yraha
Вот так и получилось ...попробовал ещё пару обойм (этих же патронов + матрица) , ни где опять не поддувает, 05 год выпуска, настрел общий меньше ста патронов,
втулка и возврата от кольчуги.
Мог бы эксперимент продолжать хоть до его посинения ...или, что там с ним должно бы было стать.
Но за такую цену за выстрел, лучше ружьишком по тарелочкам пока баловаться.
James Bond
Yraha
от кольчуги.
Наверное от ИМЗ, ибо Лачуга - всего лишь магазин.
Yraha
Кстати буквально на той неделе в разрешиловке вычеркивая из лицензии проё-й
ствол , сотрудник читая поставленую печать продавцами .. про втулку дооснащения и про джоули ...стал меня подробно распрашивать ,что это ещё за хрень и как меняются ттх пистолета .

Это я как бы про ..нюансы :-)

James Bond
Да ни как.