delphi88
хочу купить травматику... читаю этот форум довольно долго-всеравно ни как не могу разобраться.. слишком много мненийхочеться из хорошей стали (боевой? 😊),надежный, нетребующий допиливания (руки неоттуда ростут),с хорошим эффектом "причинения боли и усмерения гопоты"
крайне желательно-не шибко большой, но это не критично
буду благодарен если подскажите.. или может стоит подождать пока чегонить интересное в продаже появиться?
black
Если из коробки и без пиления :ЕСАУЛ, ВАСП,ХОРХЕ(с новым стволом из бывших служебных).Остальное либо требует доводки... либо не из сталиJames Bond
delphi88Неужели вы думаете, что читая форум давно вы сейчас в 5 минут разберетесь что вам надо?
Во всех системах есть надостатки. АБСОЛЮТНО во всех. Определите для себя чем вы готовы пожертвовать: многозарядностью, мощностью, размерами, надежностью...
delphi88
из трех предложенных вариантов склоняюсь к хорхе.. недостаток вес-ну и черт с ним...James Bond
delphi88Масса то у него нормальная, как раз. А вот старая мощность РС 1-го поколения - давно уже недостаток.
из трех предложенных вариантов склоняюсь к хорхе.. недостаток вес-ну и черт с ним...
fedor
James Bond
А старая мощность РС 1-го поколения - давно уже недостаток.
А с новым стволом?И вообще, кто нибудь отстреливал Хорхе с новым стволом на хроне?Последний раз, когда стреляли Хорхе не было, ни со старым, ни с новым стволом. https://guns.allzip.org/topic/46/282379.html С чем сравнить?
James Bond
И новым, который уже далеко не новый, - меряли - одинакова. Для того, чтобы повысилась - надо уменьшать высоту зубов.fedor
James Bond
И новым, который уже далеко не новый, - меряли - одинакова. Для того, чтобы повысилась - надо уменьшать высоту зубов.
С Иж-79-9Т можно сравнить?
James Bond
Можно и с ним, и меж мк1 и мк2 - одинаковы. Вот если начать стоматологией заниматься - вот тут становится интереснее, но в этом плане Мак с вварными зубами значительно надежнее.fedor
James Bond
Вот если начать стоматологией заниматься - вот тут становится интереснее.
Я на старом стволе ей занимался, а на новом даже не знаю, стоит ли.Вот так случись, что ну кто его знает, как эксперт отнесется к подпиленым зубам, и в то же время понимаю, что мощность у не пиленого явно не достаточна по нынешним временам, особенно на фоне Стримера.
James Bond
Ну этого никто не знает. Но раз есть РС 2 поколения с малой высотой зубов, при том что ничего в законах не изменено, значит можно и поервое доводить.fedor
А с другой стороны, действительно,случись, что смотреть в первую очередь будут на законность применения и законно ли оружие.James Bond
Вот именно.коп
Но раз есть РС 2 поколения с малой высотой зубов, при том что ничего в законах не изменено, значит можно и поервое доводить.+100!
и этот процесс можно продолжить до 3го,4го и вообще беззубого поколения, если такое случится.
Serg S
А были ли у кого случаи чтоб при просто проверке например документов СМ заинтересовались зубами? Ну или в ЛРО? Кого знаю - такого не помнят, простот номера сверят, Может у кого патроны смотрели (это когда на улице). В новых аппаратах, зубы вообще как бы не зубы в обычном понимании, просто утолщения, напр. в Сталкере. В городах наверное проверяют чаще, у меня за два года ни разу, но я пешком хожу мало.James Bond
Регулярно проверям, если встречаем оружие. 😊коп
Ну если серьезно, то в ЛРО интерес по поводу переливов в стволе ограничивается только наличием этих переливов, на предмет невозможности выстрела твердым боеприпасом!Сотрудники ППСМ и вовсе далеки от этого. В любом случае при возникновении инцидента последнее слово за экспертами.
Kristall78
Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.
James Bond
Kristall78Но при этом существующий.
Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.
fedor
to Kristall78,я тоже не заморачиваюсь по поводу передергивания, и ношения патрона в патроннике, а так же по поводу предохранителя, потому как патрон постоянно ношу в патроннике и пистолет при ношении всегда снят с предохранителя. После похода к дантисту пистолет вплотную приблизился к Осе, но колличество зарядов больше, чем в три раза, плюс это легальный кастет, чем полосатая похвастаться не может.Kristall78
ИМХО, количество не всегда перерастает в качество, поэтому аргумент численности я не воспринимаю. Для меня существенно то, что есть резиновый шарик 0,7гр который требует прицельности, дабы не причинить проникающее со всеми зависимыми переменными и есть резиновая пуля 18гр с металлическим сердечником, у которой проникающее меньше, а энергия сохраняется дольше. А после стоматолога не дай бог криминалисты начнуть копать и выявят сиё- то гоп может стать невинной овечкой.James Bond
Kristall78Если вы боитесь убить - вы никогда эффективно свое оружие не примените. А проникающее - это одно их основных постулатов останавливающего действия - многокртано сие описывалось
black
Kristall78А я с осой(4м) проходил 4тыре года(настрел был под 300разными боеприпасами)...все было веривелл.... пока как то вечерком не пришлось мне её по прямому назначению использовать, и благодаря бракованному патрону оса стрелять отказалсь(контакты были в порядке ,дома проверил потом),а нападавших пришлось гасить в рукопашную. Эт я к безотказности осы. Кстати,после этого косяка я её переоформил на отца(он её тоже как самооборонный девайс не носит ,только сз на новый год побахать).У меня больше веры в электропривод нет. Если б это была схема классическая, то следующее нажатие на сп.крючок на револьвере, или передергивание затвора на пистолете решила бы проблемму глюченного боеприпаса, А НА ОСЕ ПРИШЛОСЬ ВЫТАЩИТЬ ПАТРОН ИЗ ГНЕЗДА N1 И ТОЛЬКО ТОГДА ПРОИЗОШОЛ ВЫСТРЕЛ ИЗ ГНЕЗДАN2.
Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).
WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.
Зато такое развитие событий порадовало см,которых я вызвал на место нападения. Они очень удивились почему я имея пистолет не стал его применять ,а полез в рукопашную.
ВОТ ВАМ ИСТОРИЯ ИЗ ЖИЗНИ. НЕ ДАЙ БОГ ЧТОБ У ВАС С ОСОЙ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ ЧТО И У МЕНЯ.
black
а по применению.... у меня знакомый щас под следствием за применение осы в самооборонной ситуации. ТАК ВОТ, ВОПРОС РАССМАТРИВАЕТСЯ ПО ФАКТУ ПРАВОМЕРНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ, А НЕ ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ДОРАБОТКАМ ДЕВАЙСА.James Bond
blackИменно так.
ТАК ВОТ, ВОПРОС РАССМАТРИВАЕТСЯ ПО ФАКТУ ПРАВОМЕРНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ, А НЕ ПО КОНСТРУКТИВНЫМ ДОРАБОТКАМ ДЕВАЙСА.
Venon
delphi88 вы насколько я понял москвич? Помойму в МСК проводят соревнования среди резинострелов. Попасите форум, да и сходите на одни из таковых. Там будет множество людей которые имеют опыт определенный да и образцов будет достаточно. Пощупаете, пообщаетесь и выбирите правильный для себя вариант. Это лучше чем вот так "на горячую" покупать.shin-ap
Советую Хорхе.James Bond
Угу, 1 поколения... Зачем?matrozello
James Bondдля удовлетворения собственного любопытства? 😊
Регулярно проверям, если встречаем оружие. 😊
matrozello
Kristall78https://guns.allzip.org/topic/121/328726.html
Читал про неудачную оборону с Хорхе, когда чел словил клина, использовал пистоль как ХО и в конце ему размолотили машину (пример для всех поклонников какого-либо отдельного РС).
WASP хорош, но дорог, проблемно с аксессуарами, в т.ч. с запасным магазином, иногда всё же требует полировки патронника.
Я голосую за Осу-МЛ и не только потому, что владею ей, а потому, что этот девайс максимально приспособлен для скоротечной обороны как в плане минимального времени для приведения в боевое состояние, так и по мощности боеприпаса. У неё нет предохранителя, не нужно париться по теме "патрон в патроннике", что-то и куда-то досылать и не иметь комплекса по "стоматологическим" вопросам. Электроподжиг- вопрос отдельный, но сейчас весьма терпимый.
топиккастер в той истории произвел 6-7 выстрелов, отхват люлей и разбитая машина имхо произощли не из-за клина, а из-за неправильной тактики и использования РС 1 поколения.
а что такое электроподжиг, я убедился на примере Эгиды.
я выбрал на каждый день WASP: из хорошей стали, мощный, стреляет из коробки.
да, согласен, дороговат, но скупой платит дважды.
на неделе имел самооборонную ситуацию с Т10, который со мной абсолютно случайно оказался.
так что эти два девайса, мне кажется очень неплохо дополняют друг друга. но Т10 требует вставок в магазин.
третьим девайсом из хорошей стали является Есаул, но его габариты...
Kristall78
James Bond
Kristall78
Если вы боитесь убить - вы никогда эффективно свое оружие не примените. А проникающее - это одно их основных постулатов останавливающего действия - многокртано сие описывалось
Именно в калибре 18*45 особо бояться нечего если не целить в лицо и шею, а если ставить целью убить, то тогда есть много альтернатив травматике. Но вопрос всё же ушёл в традиционное русло сравнения надёжности капсуля и электроподжига... тут кому что нравится и на обоих фронтах полно аргументов "против" и полно случаев неудачной обороны. Просто в силу особенностей изготовления резиноплюек, всёже отказов и клинов у них больше в виду ослабленности конструкции по крим. требованиям и низкого качества изготовления большинства отечественных и части импортных образцов.
Не нужно оспаривать... дайте человеку возможность самому покопать по разным темам и сделать свой выбор, а то сложится впечатление, что и в правду есть самый-самый, а люди всёравно покупают то, что кому ближе!
timur555
matrozello
на неделе имел самооборонную ситуацию с Т10, который со мной абсолютно случайно оказался.
а можно подробней об этом случае?
James Bond
Kristall78Покупать надо нормальные вещи. Тогда и отказов не будет.
Просто в силу особенностей изготовления резиноплюек, всёже отказов и клинов у них больше в виду ослабленности конструкции по крим. требованиям и низкого качества изготовления большинства отечественных и части импортных образцов.
matrozello
timur555а можно подробней об этом случае?
там не все однозначно было, так что воздержусь. 😊
Kristall78
James Bond
Покупать надо нормальные вещи. Тогда и отказов не будет.
Это завуалированная реклама WASP или вера в абсолютную надёжность? Тогда надо добавлять про параллельные меры, которые эту веру укрепят... без них пока никак в ЛЮБЫХ "нормальных" вещах.
James Bond
Kristall78Вот в чем меня только не обвиняли - и в рекламе лачуги, и в рекламе макарыча, и вообще в рекламе ИМЗ, несколько придурков мяукали что мне АПС-М был подарен заводом за его рекламу, один перец тут даже недавно обвинил меня в рекламе НОТ и НИИПХ ((!) Касатик сейчас икнет, прочитав). Теперь вы меня хотите обвинить в скрытой рекламе ВАСПА? Я наверное уже миллионером стал бы, если бы действительно что-то рекламировал. Вот профиль мой посмотрите - нет у меня Васпа.
Меня можно обвинять только в неровном дышании к 6п42 и 6п37, на так это и без меня известно - что эта двойка - лучшие газовые пистолеты, к тому же 13 лет не выпускающиеся.
James Bond
Kristall78Это вера в мой АПС-М. А что у него надо делать, чтобы он был надежным - я уже многократно писал.
вера в абсолютную надёжность?
fedor
Чё т давно меня никто в рекламе Хорхе не обвинял! 😊А между тем я его считаю одним из лучших резинострелов, особенно после полировки ствола пастой N....L.Kristall78
James Bond
Kristall78
Вот в чем меня только не обвиняли - и в рекламе лачуги, и в рекламе макарыча, и вообще в рекламе ИМЗ, несколько придурков мяукали что мне АПС-М был подарен заводом за его рекламу, один перец тут даже недавно обвинил меня в рекламе НОТ и НИИПХ ((!) Касатик сейчас икнет, прочитав). Теперь вы меня хотите обвинить в скрытой рекламе ВАСПА? Я наверное уже миллионером стал бы, если бы действительно что-то рекламировал. Вот профиль мой посмотрите - нет у меня Васпа.
Меня можно обвинять только в неровном дышании к 6п42 и 6п37, на так это и без меня известно - что эта двойка - лучшие газовые пистолеты, к тому же 13 лет не выпускающиеся.
Коллега, я не в курсе ваших перепитий и внутрефорумных разборок... я за истину, которая у каждого своя. Во многом можно убедиться лишь став обладателем того или иного оборонного девайса и никакие форумы не дадут исчерпывающего ответа, поэтому я веду к тому, чтоб человек узрил многополярность вариантов и нашёл свою "дуду".
James Bond
Kristall78Чуть ли не каждый день приходится доказывать это очередному неофиту.
человек узрил многополярность вариантов и нашёл свою "дуду"
Дог
Наганыч. Как проблюеться.------------------
Lupus lupo homo est
bazylev2
лучше иметь пару девайсов:например из малокалиберных МР-78-9ТМ(качество, мощность,компактность)из ОСИННЫХ-ЭГИДА2(из тех же соображений),а для ОСОБЫХ случаев приобрети ТОЗ-106("смерть председателя" легальный обрез 20 калибра длинной 53 сантиметра, пяти зарядный)И будет тебе счастье. 😊 ото всех отобьешься.black
вы каждый день с тоз106 перемещаетесь по городу?bazylev2
нет, только по праздникам, а если серьезно, то беру его с собой в машину на дачу, на межгород, на природу и т.д. благо разрешение на хранение и НОШЕНИЕ.matrozello
bazylev2
лучше иметь пару девайсов:например из малокалиберных МР-78-9ТМ(качество, мощность, компактность)из ОСИННЫХ-ЭГИДА2(из тех же соображений).
по поволу первого качества обоих девайсов не погорячились?
bazylev2
абсолютно доволен, в том числе ЭГИДОЙ, все недостатки устранил за час, настрел уже не менее 40 НОТа ни одного отказа, много что поменяли В ней после первой неудачной партии, у меня ЭГИДА2. ПСМ вообще конфетка, ни одного косяка не нашел, а уж с оружием я на ты, можете мне поверить.James Bond
Не поверим, ибо настрел в 40 патронов это тьфу.bazylev2
а она и не для тира сделанна, она задумана как оружие для нескольких точных и быстрых выстрелов, а 40 выстрелов это больше взвода лежащих на асфальте потенциальных недоброжелателей... я её не для пострелушек брал, для этого у меня другое оружие есть. хотя данного количества выстрелов достаточно для моей веры в то,что и 41 и 42 осечки не дадут и понесут врагов ногами вперед их верные друзья. 😞black
bazylev2
абсолютно доволен, в том числе ЭГИДОЙ, все недостатки устранил за час, настрел уже не менее 40 НОТа ни одного отказа, много что поменяли В ней после первой неудачной партии, у меня ЭГИДА2. ПСМ вообще конфетка, ни одного косяка не нашел, а уж с оружием я на ты, можете мне поверить.
А я с осой(4м) проходил 4тыре года(настрел был под 300разными боеприпасами)...все было веривелл.... пока как то вечерком не пришлось мне её по прямому назначению использовать, и благодаря бракованному патрону оса стрелять отказалсь(контакты были в порядке ,дома проверил потом),а нападавших пришлось гасить в рукопашную. Эт я к безотказности осы. Кстати, после этого косяка я её переоформил на отца(он её тоже как самооборонный девайс не носит ,только сз на новый год побахать).У меня больше веры в электропривод нет. Если б это была схема классическая, то следующее нажатие на сп.крючок на револьвере, или передергивание затвора на пистолете решила бы проблемму глюченного боеприпаса, А НА ОСЕ ПРИШЛОСЬ ВЫТАЩИТЬ ПАТРОН ИЗ ГНЕЗДА N1 И ТОЛЬКО ТОГДА ПРОИЗОШОЛ ВЫСТРЕЛ ИЗ ГНЕЗДАN2.
Зато такое развитие событий порадовало см,которых я вызвал на место нападения. Они очень удивились почему я имея пистолет не стал его применять ,а полез в рукопашную.
ВОТ ВАМ ИСТОРИЯ ИЗ ЖИЗНИ. НЕ ДАЙ БОГ ЧТОБ У ВАС С ОСОЙ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ ЧТО И У МЕНЯ.
bazylev2
так ты читай что я пишу: кроме ЭГИДы ещё и МР78ТМ в кармане, а ТОЗ106 в машине между сиденийblack
Да я читаю что вы пишите, читаю. Мы с вами уже на "ты"?bazylev2
ну извини если обидел СОРИ...black
На обиженных воду возят, а я делаю соответсвующие выводы.bazylev2
обидеть никого не хотел, но какие тут все резкие однако... вообще то на "вы" принято называть людей много старше себя, а ровесники в обращении на "ты"ничего стремного обычно не видят. если конечно это не разнополые представители человечества.