Так вот кратко
двое водителей неподелили дорогу. Первый стал догонять второго. Догнал, выстрелил в переднее левое пассажирское окно, разбил. Обошел справа, выстрелил в правое пассажирское стекло, разбил. Атакуемый бросил машину посреди проезжей части, покинул машину. Побежал по дороге на встречу потоку.
Агрессор так же остонавил резко машину. Побежал, стал преследовать. Выстрелил в догонку. Не попал в преследуемого. Но попал в лобовуху едущей по соседней полосе машине. Машина красиво пошла боком и остановилась. Атакуемый скрылся во дворах.
Агрессор сел спокойно в свою машинку и уехал.
Гильз не было, в осе агрессора остался один патрон... Прада лобовуху не разбил, метров 10 было.
Теперь я наткнулся на тему https://guns.allzip.org/topic/26/345936.html
Да и вообще на форуме куча тем с описанием случаев нападения и приченения ТП, ТТП с помощью травмы (и часто эти случаи очень подробно освещаются в СМИ с речами больших дядек от власти).
У меня возникли мысли, что в скором времени можно ожидать сильного давления на травму. Вплоть до ее полного запрета.
И произойдет это сразу после насыщения рынка (производители окупят свои линии, получат некислые прибыли от продаж в РФ травмы).
Либо произойдет значительное ослабление патронов к травме (первые я думаю попадут патроны ОС, уж больно часто ТТП от них любят журналюги и не любят ОСы бюрократы).
Со стороны СМИ вливание в уши информации об ужасности травмы в руках простых граждан идет полным ходом, вы не находите? Уж больно часто видешь в газетах высказывания о проваленно эксперименте с гражданским оружием в РФ.
И скоро на форуме вместо тем "ну когда же КС?" появятся
"Куда деть ненужный макарыч?"
"С патронами на 15Дж затвор не открывается"
"А вылетит ли пулька из ствола, ваша статистика"
"Блин, с новыми разрешенными патронами для ОСы пуля не долетает до мишени с 5 метров, как тернироваться?"
з.ы. или может я зря волнуюсь?
А вот избавиться от опасных граждан, возомнивших себя достойми страшных пистолетов, стреляющими опасными резинками - это очень престижно. Это избавление общества от большого зла.
Кстати фраза "травматическое оружие - это большое зло" как молитва, проскакивает почти во всех репортажах и статьях, речах официальных лиц.
А по поводу того, что запрет травмы не выгоден производителям.
Прямо ИЖ и другие российские производители только и живут производством травмы? Мне кажет что это для них не главное, производство боевого по гос заказам намного выгоднее.
Если бы у стрелка изъяли бы все оружие, права на автомобиль, загранпаспорт, собщили работодателю плюс судимость - стрелков бы резко поубавилось.
При чем тут оружие ???
Можно - вот и стреляют.
Охотники не возят сайги на плече в авто и по улице ходят с ним очень редко
Один из преступников оттащил раненого сообщника в сторону и попытался под угрозой автомата отобрать машину у мужчины, парковавшего поблизости свой "Фольксваген-Гольф". Однако тот не испугался и начал отбиваться с помощью травматического пистолета, но бандит двумя выстрелами ранил его в руку и ногу. Мужчина попытался убежать, забрав с собой ключи от иномарки. Не сумев ее завести, бандит вышел на соседнюю улицу Удальцова, где под дулом автомата выкинул водителя из стоявшей на светофоре машины "Вольво".
жесть! с травматиком лезть на калаш, это ж как нужно любить свою машину.
тьфу тьфу
DocZА так бы его просто убили. Он не машину спасал, а себя.
жесть! с травматиком лезть на калаш, это ж как нужно любить свою машину.
и хватит подобными темами искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. никто вам ничего не запретит.
Реальные предпосылки запрета травматического оружияВсё же это не реальные, а виртуальные предпосылки.
blackРынок КС вкуснее в разы, однако никто что-то не спешит его легализовывать.
не запретят, слишком "вкусный" для производителей наш рынок.
Blind SniperНеа! Все до банального просто - идет вытягивание денег из народа. Я и ИванТ об этом ещедва три года назад говорили: из вас вытягивают десятки тысяч рублей за каждое маломальское новвоведение.
Рынок КС вкуснее в разы, однако никто что-то не спешит его легализовывать.
"Разрешили" типа 70-80Дж у РС 10мм- покупайте новые пистолеты
Сейчас перейдут на другой шарик, большего размера, еще по 15000 за новый пистолетик сдерут, птом до 100Дж навпример типа разрешат, еще денбжка, потому будут пистолеты без выступов - еще денюжка, потом разрешат какой-нибудь КС в калибре 7,65х17 - еще денюжка, потом еще еще и еще - и так до бесконечности. не один экономист в здравом уме не даст вам сразу все, даже если бы была политическая воля на это.
DENIСложно не согласиться.
Неа! Все до банального просто - идет вытягивание денег из народа. Я и ИванТ об этом ещедва три года назад говорили: из вас вытягивают десятки тысяч рублей за каждое маломальское новвоведение.
"Разрешили" типа 70-80Дж у РС 10мм- покупайте новые пистолеты
Сейчас перейдут на другой шарик, большего размера, еще по 15000 за новый пистолетик сдерут, птом до 100Дж навпример типа разрешат, еще денбжка, потому будут пистолеты без выступов - еще денюжка, потом разрешат какой-нибудь КС в калибре 7,65х17 - еще денюжка, потом еще еще и еще - и так до бесконечности. не один экономист в здравом уме не даст вам сразу все, даже если бы была политическая воля на это.
DENIНапример?
Поэтому те кто успел или не успел но старается догнать - уже давно остановились на чем-то хорошем с вварными зубками.
По теме. вся эта шумиха имеет одну цель - раз и на всегда, аргументированно, с поддержкой "общественного мнения и прессы" закрыть вопрос и брожения умов на тему "дайте КС". вот и вся болтология.
Да не заберет никто Ваши девайсы. На каком основании забирать, если это-Ваша личная собственность. Тогда обязаны и материально возместить.ну так я и говорю просто переведут в разряд чисто газовых
а если запретят пофиг-будем нелегал покупать да с ножиками ходить как раньше. да и сайгу вон носят уже некоторые 😊
------------------
Пусть орлы не падают, а козлы не летают. «P»
В России ещё многое "не доработано" и люди уже безвозвратно испорчены.
Kristall78
в числе сторонников невозможности разрешения КС в России из-за крайней степени обыдления населения, поставленного в рамки ЧЧВ (человек человеку- волк) и тотального бездействия органов
Супер !!! С такой логикой далеко уйдем !!!
В связи с бездействием органов что еще запретим ???
ag111Супер !!! С такой логикой далеко уйдем !!!
В связи с бездействием органов что еще запретим ???
Дык, в том то всё и дело, что пока запрещать нечего, раз ещё не ввели! Тем более для наших "сипицефических" условий обитания, гораздо безопаснее (во всех отношениях) испытывать страх обороняясь резиной, чем спокойно ходить имея КС и думать, что зад прикрыт на все 100%.
Народ нужно ПОСТЕПЕННО приучать к фыктически боевому оружию! Я думаю лет через 10-15 возможно появление КС.
blackда ладно... в октябре 62-го реально мог быть кабум всем и вся... но жить то хоцца
потому как всё идет к бальшому кабуму со штатами.
потому как всё идет к бальшому кабуму со штатами.У них тоже голова есть и Все понимают, что после большого кабума реально эти "грибы" есть НЕКОМУ будет. Идиотов конечно полно но здравомыслящих всё же, я надеюсь больше.
Могут, в самом деле, попытаться снова снизить энергию... И то, если "апщественность" будет уж очень громко верещать.
К сожалению, никаких позитивных изменений в плане контроля за оборотом гражданского оружия нынешней системе гос. власти не потянуть. Мажоры, кавказцы - стреляют из своих "Ос" и "макарычей", зная, что откупятся. Ну, может же себе богатый человек иногда позволить сумасбродство! 😊 Кто-то любовнице 100 роз принесёт, кто-то прохожих на переходе из "осы" постреляет, всё - хоть так себя Человеком с Большой Писей почувствует 😊
Нынешняя разрешительная система не отсекает от владения оружием потенциальных правонарушителей. Но какой системе это удалось бы? Какие критерии надо ввести? Не ясно. Тем более, что в России это априори бесполезно, всё равно будут варианты.
Нам остаётся надеяться, что милицейские чины и депутаты поговорят на эту тему, разойдутся - и забудут.
sst84Особенно кто продает патроны, гады наживаются.
Множество других производителей как раз только и живут производством травмат оружия . И получают от этого наверно тоже определенный доход .
КЕВ
Народ нужно ПОСТЕПЕННО приучать к фыктически боевому оружию! Я думаю лет через 10-15 возможно появление КС.
Угу, угу, особенно тех, кто пяток нарезных стволов имеет.
Надоели школьники. 😞
Нынешняя разрешительная система не отсекает от владения оружием потенциальных правонарушителей.
Посмотрели бы вы на мою фотку на лиценнзии и я б точно с пустыми руками ходил! Чистой воды скинхед!
Ещё вариант: НЕЛЬЗЯ сразу разрешать КС.
Абсолютно не согласен! Если рассмотреть опыт США, так вот у них КС разрешены и в некоторых штатах требуется минимальный пакет документов. И любой патенциальный преступник понимает что в ответ ему сунут такой же 9мм. И статистика показывает что в Техасе например на каждого проживающего приходится в средем 1,5-2 единицы оружия (включая стариков и детей). И фактов вооруженных нападений значительно меньше чем у нас.
Адоникам
Исходя из статистики о дорожно транспортных происшествиях и их освящению в средствах массовой информации ,прихожу к выводу что гражданам скоро запретят владение легковым автомобилем вообще ,а грузовые будут хранить только в гаражах и без колес! 😀 😀 😀
+1.000.000
"У меня возникли мысли, что в скором времени можно ожидать сильного давления на травму. Вплоть до ее полного запрета." -Осеннее обострение, не более...
Что касается разрешений и запретов: Есть масса примеров, практически всегда легализация КС снижала уровень приступности (в определенном сигменте), а его запрет повышал этот уровень. Статистика тех же США показывает рост приступлени в штатах где КС запрешен или сильно ограничен, Англия вообще загнала себя в тупик постепенно отбирая КС у населения, добралась и до полицейских, а сейчас ломают голову как безоружной полиции бороться против вооруженных преступников.
Основная проблема в том, что приступник не боится носить оружие, в отличии от правопорядочных граждан, т.к. срок за пристуление с его применением значительно больше срока за его нашение, а если он знает что вооруженного сопротивления не встретит, то чувство безнаказанности только дополнительно правоцирует на грабежи и убийства.
О РС и перходе к КС: проблема в том, что РС во все не учит культуре обращения с оружием, скорее наоборот. РС по определению оружие "нелетального дейсвия" и ошибочно воспринимается многими как дистанционный пендаль. Это все равно что приучать водителей к культуре вождения, заставляя первые несколько лет ездить на велосипедах. Если легализовывать КС то резко без всяких переходных этапов, "засирающих" мозг граждан (разве что в качесве переходного этапа можно легализовать КС для спорта, но РС переходным этапом точно быть не должен), но сначала нужно подготовить и модернизировать правову базу. Все ИМХО.
но сначала нужно подготовить и модернизировать правову базу.Абсолютно согласен необходимо подготовить правовую базу, в этом смысле интересен опыт стран постСоветского пространства: Молдовия и прибалтийские страны.
Если легализовывать КС то резко без всяких переходных этаповВ США КС доступен гражданам не одну сотню лет, об этом один из авторов писал выше. Там это НОРМА. У нас сначало легализовали "газовое" тоже сколько воплей было, народ постепенно привык успокоился, легализовали "газовое с возможностью..." пописчат и перестанут, а люди постепенно привыкают что есть не только "вонючее" но уже и "дырявещее" оружее, да и "простые" владельцы привыкают что у них всётаки ОРУЖЕЕ, я не говорю о тех у кого "пяток нарезных" я бы им сразу выдавал КС потому что они знают что такое оружее, как им пользоваться и к чему это может привести. Люди должны привыкнуть, что раньше можно было просто пострелять из газгана без особых последствий, теперь можно нанести телесные поврежления, а вот следующий шаг это после применения возможный летальный исход (применение КС).
Кстати ЧОПам ограничили владение служебным КС.
в качесве переходного этапа можно легализовать КС для спортаУ Вас, что дома есть тир, иначе как Вы его собираетесь носить по городу, хотябы в тир и обратно? А для действительно занятий спортом КС итак легален (стендовая стрельба из пистолета и т.д.)
Я думаю нужен плавный переход к КС, сейчас можно было бы выдовать разрешение тем у кого "пяток нарезных", и тем кто уже владеет газовым или травматическим, но после экзаменов как предлогал HiddenFox.
Всем мой почтение. Лучший травматический пистолет это АКМ 😊
------------------
Пусть орлы не падают, а козлы не летают. «P»
На мой взгляд идет простая раскрутка потребителя, на складах "парится" огромное количество "железа" еще со времен Царя Батюшки и трофейного, если разрешить продажу КС-ов, то скока государство поимеет? Намного меньше, чем если кормить пипл переделками, начиная с "газарей" и т.п..Логично будет предположить, что следующий выйдет "резинострел" без "зубов", потом с твердой пулей (типа круглая картечина), но с "лысым" стволом, когда и этот рынок насытится, начнут продавать и КС-ы. Все дело в деньгах, а не в заботе "слуг Народа" за нашу безопасность, да им наплевать, хоть мы все друг друга перестреляем, главное им получить свой бакшиш...
Угу
+1000...
Из нас будут тянуть бабки, хотя, какие к черту бабки? Ну 500 баксов.
Ну еще 500 + на патроны. И все.
Не вытянешь больше из нормального "ганзовца" думаю, судя по себе.
Но и лохов сколько по Москве одной ходит с лицензиями???????
А вот за КС многие отдали бы и 3 000$ и патроны килограммами бы покупали, но и это не выгодно. Читайте Дениса про 100Дж, гладкий РС, Гладкий СС (без стального сердечника и оболочки)
А между тем, кому надо, давно все имеют 😛
Ну, сцуко, не обидно??????????
Да еще и гладкий свинцово-плюй это вверх кощунства!
Стрелка не найти, зато броник не пробьет .... Они ведь только о себе думают...
Читайте Дениса про 100Дж, гладкий РС, Гладкий СС (без стального сердечника и оболочки)ссылку можно плиз
Да еще и гладкий свинцово-плюй это вверх кощунства!Бронник то не пробёт, но человек умрёт с большой вероятностью.
Стрелка не найти, зато броник не пробьет .... Они ведь только о себе думают...
за КС многие отдали бы и 3 000$+мульЁн 😊
Crew
Бронник то не пробёт, но человек умрёт с большой вероятностью.
Если менее 500 дж будет у пули - не умрет с огромнейшей долей вероятности
Мое мнение по вопросу следующее: менять нафиг систему, убрать из лексикона слово "реформа", и на высшем уровне, на уровне главнокомандующего (тк мы умеем жить хорошо только из под палки) продумать и решить вопрос с милицией, дать новую метлу защитникам обездоленных. Только так, и со временем, мы сможем получить достойную законодательную базу, культуру обращения с оружием, и как дополнительный бонус, легализацию КС.
finder00Я таких пуль у гладкоствола не встречал 😊 Обычно где-то 2800 Дж.
Если менее 500 дж будет у пули - не умрет с огромнейшей долей вероятности
Crew
Я таких пуль у гладкоствола не встречал 😊 Обычно где-то 2800 Дж.
Речь шла о пистолетах. Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж. Но уж точно не 2800 Дж. Этак мы до 6400 Дж "африканских" доберемся. Возможно Вы имели ввиду охотничье оружие?
CombatantОшибаетесь, больше 300
Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж
CombatantВидимо я попутался 😊 У ПМ действительно побольше 300 Дж. У 9*19 500-600 Дж обычно.Речь шла о пистолетах. Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж. Но уж точно не 2800 Дж. Этак мы до 6400 Дж "африканских" доберемся. Возможно Вы имели ввиду охотничье оружие?
trupz
Ошибаетесь, больше 300
Очень может быть - давно инормацию по этому вопросу смотрел.
Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))
THE STIG
А мне и 300Дж резиновых хватит. И не нужно КС 😊
Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))
Из задницы - это уже не самооборона, а нападение. В "угон" стрелять вроде как нельзя - только "на штык". 😛
THE STIGУЗИ станут применять.
А мне и 300Дж резиновых хватит. И не нужно КС Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))
Всё равно достанут, как не досадно.
КС тем более разрешать не будут, аргументы вы знаете.
так что через будем потихоньку выпрашивать по 20 джоулей в РС.
а потом лет через 10 упремся в потолок мощности РС, когда и КС нафиг не нужен будет, снова понизят мощность и опяяять потихоньку вверх..
имхо
banzaj11
никто не будет запрещать РС- ибо очень выгодно для кое-кого.
КС тем более разрешать не будут, аргументы вы знаете.
так что через будем потихоньку выпрашивать по 20 джоулей в РС.
а потом лет через 10 упремся в потолок мощности РС, когда и КС нафиг не нужен будет, снова понизят мощность и опяяять потихоньку вверх..имхо
Главное пусть повысят! А потом как-нибудь уж... 😛 Ну Вы меня поняли.
Надо эволюционный путь. Чтобы привыкали потихоньку к оружию наши граждане.
Там глядишь и лет через 5-10 разрешат...
Так-что особо грамотные и боязливые отстреливайтесь длинными очередями из стримеров и ратников, а все остальные - себе на уме...с риском попасть под каток очередной операции СМ типа "арсенал" и получить для начала условно по 222УК РФ (ежели без реальной стрельбы и последствий)
Тут некоторые ухитряются на форуме такие "палки" лепить на доверчивых форумчанах а потом этим еще и хвастаться. Сволочизм?-бесспорно...но вроде все законно 😞
З.Ы. Понаразвилось педерастов. 😞
З.З.Ы. Еще треш был, пытались искать "черную волгу ЕхххКХ199" в которой, со слов очевидцев, находятся вооруженные люди. Слава Богу, быстро передумали. 😊
ПашаАБАКАНСудя по крутой китайской машине-молодеж веселится... Вот бы на такого же стрелка нарвались...
Чери Амулет
А то что в сми нас склоняют, так ведь какие факты-стрельба, кровь,погони. прям дикий запад. Без нас им скучно будет))))
копФигасе.... а можно подробней в РМ...
Тут некоторые ухитряются на форуме такие "палки" лепить на доверчивых форумчанах а потом этим еще и хвастаться.
БАШАРВ СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
вроде в сми его героем назвали.
...с риском попасть под каток очередной операции СМ типа "арсенал"А зачем с собой то таскать? Пусть лежит, где ещё дедушка положил. До времени.
------------------
Lupus lupo homo est
Вчера комне новый участковый приходил с проверкой. Пытался оформить изьятие оружия за хранение пистолетов с заряженным магазином и револьвера с патронами в коморах барабана. Был послан изучать ЗоО.
Orlan
"Если есть бита, то должны быть (!) КРОССОВКИ и СПОРТИВНАЯ ФОРМА. Иначе это оружие. И если рукоятка обмотана изолентой то и кроссовки не спасут 😞 Так что если везёш тенисную ракетку без мячика или клюшку без шайбы готовся к изьятию.
А к саиге нужно иметь лопату, скотч и мешки для мусора иначе изымут? 😊
А к саиге нужно иметь лопату, скотч и мешки для мусора иначе изымут?100% что изымут 😞
Ваше историческое оружие - монтировка.Неправильно. Топор!
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Неправильно. Топор!
Но, если рукоятка обмотана изолентой, в багажнике должны быть кирзовые сапоги, фуфайка, телогрейка и шапка ушанка!
в багажнике должны быть кирзовые сапоги, фуфайка, телогрейка и шапка ушанка!Сразу на зону?
Дог
Неправильно. Топор!
Топором еще надо уметь орудовать, как и битой. Монтировка (ИМХО) лучше. 😊
А еще лучше РПГ 😊!
Топором еще надо уметь орудовать, как и битой. Монтировка (ИМХО) лучше.Да, для топора сноровка нужна... Им мы все могем сделать, кроме часов и гробов: в часы не лезет, а в гробу долбежу много 😊!
Но если серьезно, "левого" КС гуляет столько, что ой. Дешевле купить боевой макар или ТТ, чем РС в магазине по лицензии, а зачастую и проще.
ЗоО нужно модифицировать, никто не спорит, но кроме наших желаний нужна и политическая воля властей, а они еще с совковых времен боятся дать людям в руки эффективные средства самозащиты. Хотя лично я за легализацию КС, с жесткими условиями лицензирования, в том числе и усложненным экзаменом, обязательным членством в стрелковых ассоциациях и "гладкоствольным" стажем, ну может не в 5 лет, но не менее 3.
Но если серьезно, "левого" КС гуляет столько, что ой. Дешевле купить боевой макар или ТТ, чем РС в магазине по лицензии, а зачастую и проще.Увы это так.
они еще с совковых времен боятся дать людям в руки эффективные средства самозащиты.и это к сожаленью тоже так.
Хотя лично я за легализацию КС, с жесткими условиями лицензированияпросто нужно не открывать Америку, а посмотреть хотя-бы на Прибалтику. Там почему-то из легального КС в пробках не стреляют, и газовики продаются без лицензии.
ps там наверное народ другой? скажут мне, а нет такой-же...... просто правительство его не боиться, хотя и косячит не меньше.
К чему весь трёп?! Может, после моего откровения у инвалидов коляски станут изымать? А вось в раме сплошняком пластид, а элекропривод- это детонатор?! Браво, господа! Сами нагадили разрешиловкой недооружия, и теперь срочно затеяли уборку! Но так не выйдет: одновременно не растаться с монополией на КС и чтоб по "стволовой отрыжке" стрелков опознавать. Обоср@лись, короче, по полной!
Фигасе.... а можно подробней в РМ...Зачем в ПМ? Страна должна знать своих героев.
Зачем в ПМ? Страна должна знать своих героев.Поддерживаю!
vadim063тема раскрыта!зачет!
что если у него есть член, то теоретически на него можно вешать все изнасилования в округе
Ну, а по теме, запрещать РС навряд-ли попробуют. Себе дороже: для конфискации нужны основания перечисленные в законе, а возмездное изъятие для казны к большие деньги встанет, тем более количество откровенных противников власти резко увеличится. Не будем говорить о всяких отморозках и недоделках, речь идет только о законопослушных владельца. Пусть попробуют изъять мой наган без соответствующего оформления и основания! Не наш суд, так европейский пропишет такую пилюлю, мало не покажется!
Запретами делу не поможешь надо возрождать культуру обращения с огнестрельным оружием, как было в России до большевистского переворота в годах 1905-1914... А в этом могут помочь стрелковые клубы, обучающие по типу автошкол, и прием экзаменана на владение и безопасное обращение с оружием как в автошколе с обязательным присутствием сотрудника лицензионно разрешительной системы и тестирование психологом будущего обладателя оружия.
nalex357
А в этом могут помочь стрелковые клубы, обучающие по типу автошкол, и прием экзаменана на владение и безопасное обращение с оружием как в автошколе с обязательным присутствием сотрудника лицензионно разрешительной системы и тестирование психологом будущего обладателя оружия.
Кстати, хорошая "кормушка" получилась бы 😊
хоть и кормушкаНу вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.
------------------
Lupus lupo homo est
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.+100500
Дог
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.
Это почему Вам?! Я первый предложил организовать кормушку для синичек и воробушков 😀
Блин а прекинте если их частными зделать!!! Ну например "Школа безопасного обращения с оружием имини Сидорова И.И.". И обязательный государственный сертификат к этому делу! Это-ж бесплатная идея для бизнеса!!!У нас в России и так все деньги из воздуха делаются, лучше бы производили что то качественное и полезное, вся страна только торгует...
У нас в России и так все деньги из воздуха делаются, лучше бы производили что то качественное и полезное, вся страна только торгует...Пока в России есть "труба"....
Дог
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.
Дог Вы на "права" учились, или пришли отдали мед. справку и получили "права", почему с оружием должно быть наоборот.
В некоторых странах где разрешён КС, не помню в каких, нельзя получить разрешение если не состоишь в стрелковом клубе.
МакАрт
Ну, а по теме, запрещать РС навряд-ли попробуют. Себе дороже: для конфискации нужны основания перечисленные в законе, а возмездное изъятие для казны к большие деньги встанет, тем более количество откровенных противников власти резко увеличится. Не будем говорить о всяких отморозках и недоделках, речь идет только о законопослушных владельца. Пусть попробуют изъять мой наган без соответствующего оформления и основания! Не наш суд, так европейский пропишет такую пилюлю, мало не покажетсяда никто не будет его отбирать, запретят патроны с такой энергетикой, сделают ее меньше. Тем более есть неоднозначный указ Голиковой, как его повернут совершенно непонятно
на "права" учились, или пришли отдали мед. справку и получили "права", почему с оружием должно быть наоборот.А права - это не кормушка што ли? Прям так все по честному учатся? На кой хрен ещё одна такая же?
amateur94
А права - это не кормушка што ли? Прям так все по честному учатся? На кой хрен ещё одна такая же?
Касательно прав, нельзя сдать экзамены в ГАИ, если вы не были в списках группы на момент начало обучения, а отдав 15000р. много народу найдётся чтоб числится, а на занятия не ходить? Глядишь всё таки хоть что нибудь в голове останется.
Я не знаю как в Москве и Питере, у нас в провинции разборки устраивают не владельцы новы мерсов и бмв, а ваз 2112 и тому подобного мусора. А теперь представьте что такой потсан пришёл за лицензией а ему говорят иди поучись за 15000р. , а потом ещё экзамен будешь сдавать. Я думаю часть неадекватных личностей отсеется просто потому что станет дороже получить лицензию и геморейней.
Ещё пример Вы слышали какой "своеобразный" порядок выдачи лицензии в татарии, а теперь вспомните сколько раз в СМИ говорилось о стрельбе на дорогах и т.п. Так лучше пусть будут законные ограничения в получении лицензии а не как нравиться местному начальству.
разумеется всё ИМХО.
[B][/B]
В СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
А я и не обольщяюсь. Пока что обходился словами. даже до кулаков не доходило. тфу-тфу.Может потому как не маленький, может везёт.А ствол-это последний убедительный довод.
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.
а ему говорят иди поучись за 15000рЧему меня учить за пятнадцать тысяч? Да кого бы то ни было, того же потсана?
А права мне предлагали за 18 тыр купить. Но я пошёл типа по честному, так обошлось в тридцать. Обучение+доп. часы+взятка. Умел бы хоть чуть-чуть ездить, так купил бы лучше. Чего ж не воспользоваться, коль предлагают? Ещё и кучу времени съэкономишь.
amateur94
Чему меня учить за пятнадцать тысяч? Да кого бы то ни было, того же потсана?
А права мне предлагали за 18 тыр купить. Но я пошёл типа по честному, так обошлось в тридцать. Обучение+доп. часы+взятка. Умел бы хоть чуть-чуть ездить, так купил бы лучше. Чего ж не воспользоваться, коль предлагают? Ещё и кучу времени съэкономишь.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зачем учить ездить сел да поехал, зачем учить как безопасному обращению с оружием так и правовой подготовки зарядил да стреляй.
КЕВДЕЙСТВИТЕЛЬНО... зачем учить как безопасному обращению с оружием так и правовой подготовки зарядил да стреляй.
Не так. Чему учить за пятнадцать тысяч?!!!
amateur94Не так. Чему учить за пятнадцать тысяч?!!!
Согласен 15 000 цифра была взята с потолка, просто по анологии с правами, курсы должны быть информативными по ТБ и по правовому аспекту применения. НО КАК ОБЫЧНО НАС НИКТО СПРАШИВАТЬ НЕ БУДЕТ. 😞.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ездить меня учили в учебном заведении. Бесплатно. Остальные категории открывал - учился. Ходил. А вот стаж - с потолка приписал, верно. ТБ - 15 000 не стоит.
Про 15000 Ещё раз извиняюсь, просто аналогия с правами была, в смысле цены.
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.+100 Всё дело в незнании населения этого вопроса. Основная часть населения (бабушки, домохозяйки, молодежь) почти ничего не понимают в этом деле, и не могут отличить "огнестрел от пневматики". Поэтому-то и кричат о запрете, причём с искренней уверенностью в своей правоте. ИМХО надо до людей реальную инфу доносить (телепрограммы на эту тему и т. д.). Если народ будет знаком с этим вопросом, то и легализация КС на много уверенней пойдёт.
БАШАРВ СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
А я и не обольщяюсь. Пока что обходился словами. даже до кулаков не доходило. тфу-тфу. Может потому как не маленький, может везёт.А ствол-это последний убедительный довод.
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.
Я так скажу, что жирношлюхи заведомо берут интревью у людей мягко говоря не блещущих познаниями по обсуждаемой ими теме или заведомо заинтресованных. Вот и нудят в камеру тётки и милицейские начальники - оружие гражданам давать нельзя.
Ну раз нельзя, так давайте с них и начнём: тёткам на дырку (как-никак оружие массового поражения) пояс верности, чтобы не изменяли своим благоверным и сифилис с гепатитом не распространяли. 😊 А у ментов забрать все стволы. Пусть борются с преступниками гуманно - убеждением
и личным примером, а то чуть что то покупателей мочат то йухом (может их кастрироваьть перед приёмом на службу?) в ресторане трясут. 😊
Combatant
травматика теперь навроде Карфагена, который "должен быть разрушен" - приплетают в ЛЮБОМ репортаже.
Может это всё не просто! Тревожные знаки?????
Ребята, порадовали вы меня сильно! 😊 Респект всем!
На мой взгляд резинки не запретят никогда. Уже! ИМХО!
Возможны два варианта:
Оптимистический: постепенная легализация КС с отмиранием РС за ненадобностью. 😊
Пессимистический: Если помните Банан на волне эйфории РС разрешил. Этакое завоевание демократии. 😊 Демократию у нас пока никто не отменял (формально). Отменят демократию (официально) - отменят все!
По сему РС будут потихоньку резать и гнобить. Снижать мощность, зубы вставлять и еще не знаю что. Параллельно зажмут лицензирование. На местах шерстить не будут, т.к. сложно это и дорого, а вот изымать "по мнению" на улице и в парке будут.
Еще можно с БП дефицит устроить. Типа 2-3 уполномоченных магазина и по 1-2 пачки в руки без учета кол-ва девайсов у Вас в лицензии. Это мы уже проходили.
Ну и СМИ должны для этого свой хлеб отработать, что они уже и делают. Никто там тем не ворует, просто "политотделы" на местах никто не отменял. 😊 Есть заказ - орут в голос. Так всегда: врачи - трансплантологи - гады, вообще врачи - гады, учителя - педофилы, пожарники - мародеры и т. д. Будет заказ - министры станут ворами, чиновники - взяточниками, СМ - оборотнями в погонах, генералы - шпионами.
Так что запасайтесь нормальными девайсами и БП пока есть!
Друзей на ганзу ведите, детей и жен учите, родителей пугайте. Пусть бабушки и дедушки по РСу купят! 😊
А если серьезно, изменить ситуацию к лучшему может только клубность, создание ассоциаций и обществ, сильное оружейное лобби, законодательная инициатива , ну и господин случай (положительный).
Про "жжж": Ветерок дует, это бесспорно, и очень нехороший ветерок! Это чувствуется! Хотя отчаиваться не стоит:
по данным DENI (цитирую)
"Совсем недавние данные по Москве:
По состоянию на июнь 2009 года в органах внутренних дел г. Москвы состоит на учете 466 тысяч владельцев гражданского оружия, что на 6,8 % больше аналогичного периода прошлого года. Из них: более 32 тысяч владеют нарезным охотничьим оружием, свыше 215 тысяч - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием и 213 тысяч - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны. На сегодняшний день общее количество оружия, имеющегося у граждан и зарегистрированного в ОВД, составляет 547 тысяч единиц."
Не очень сложная математика показывает - при сохранении темпов прироста (а с учетом нарастания общей критической массы процесса, темп прироста обычно увеличивается) - что почти 550000 при почти 7% приросте, через 9 лет дадут миллион.
Так что "нам бы только день продержаться, да ночь простоять" 😊
А тогда проблема зубов и твердого тела стоять ну ни как не будет.
------------------
Lupus lupo homo est
задал я вопрос тогда режисеру, а нафига? вам чего сюжет не о чем больше снять, он мне кажется честно ответил, да говорит тем нет, вот решили про самооборону, такой типа у нас небыло а все про это пишут снимают...
не стал я ему ничего обяснять лень было да и не поймет, что я ему сказал, и отправился кофеем похмелятся...
Дог
ветеран posted 29-6-2009 16:35Запрет ещё один аспект имеет. очень и очень много потеряеться. Сложил всё в портфель, шел сдавать, а ручка возьми и оборвись. ...
А тогда проблема зубов и твердого тела стоять ну ни как не будет.
------------------
Lupus lupo homo est
Так про это - читайте между строк 😊
Ганофил и просто разумный человек - это неизлечимо больные люди! Один прото умом болеет, другой еще и -филией!
Игрушки и дальше останутся у своих владельцев им на "радость" 😊
"По мнению экспертов, приобретение средств самообороны оправдано. «За последний год зафиксировано более 600 случаев , когда газовые баллончики, дубинки и травматическое оружие (!) давали реальный результат», - говорит «НИ» генерал-лейтенант МВД депутат Госдумы Александр Гуров."
http://www.newizv.ru/news/2008-10-29/100726/
Поэтому господа журналисты и прочие противники травматики могут хоть треснуть от натуги. 😊
вот сделают только мощность в 30ДЖ (у самых "мощных") вот и всё!!А как?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А как?
А хрен их знает! У нас всё, что угодно могут!
Нет, я не верю, что на "травматику" всерьёз наедут.
Разве что, в самом деле, курсы станут навязывать. Надеюсь, хоть новичкам, а не всем в обязательном порядке. 😊
ArtishokА оно ИМ зачем?
Может хоть в ГД найдутся люди с калькулятором, которые десятки случаев превышения либо ненадлежащего использования травматиков, ГБ и т.д. сопоставят с цифрами случаев спасения жизни, здоровья и имущества граждан? Эх...
Наедут. Но запрета пистолетов не будет.Попался !
А какже запрет иностранных пистолетов и их комплектующих очем вы пророчествали в резинострельном пару часов назад.
Товарищ подполковник (совершенно без иронии), спасибо, поеду затариваться патронами. Надеюсь, дома по сейфам никто из проверяющих шариться не будет на предмет изымания схронов с мощными боеприпасами?
zubrilov
Пока писал ответ в резинострельном, темку уже прикрыли.
А не затруднит вас мне в РМ написать вкратце, в чем там заключалась тема? А то прошляпил всё. 😞
В общем, УКН наша судьба. 😞
Все. Прошу прощения за эмоции. 😞
С другой стороны пока не разрешат наносить нападающим любой вред в пределах частной территории, пока не научат столь жёсткими мерами уважать чужое имущество и пределы частных владений, до тех пор преступники будут чувствовать себя в безопасности и безнаказанно заниматься чёрным ремеслом.
обрекает оборонщиков на вселенский геморройИли на метод имени меня.
в противном случае придётся предъявить свои поврежденияИли вообще ничего и никому.
кто нанёс больший вред- тот и преступник!
применении такого оружия криминалом по вышеозначенным причинам неидентифицирования.Ну так если вас считают преступником, то и поступайте, как должно нормальному преступнику. Убирайте следы и уходите.
------------------
Lupus lupo homo est
А с учётом невозможности идентифицировать резиновую пулю и привязать её к стволуНелогично, назовите пулю, которую 100% можно идентифицировать? Небольшое механическое повреждение ствола, скажем царапина, риска по ребру поля нареза и вся идентификация вместе с пулегильзотекой летт в офф. А гладкое? Его криминал тоже из-за неидентифицирования часто применяет, запретить?
Или на метод имени меня.Что-то пропустил, плиз ссылку.
RobBoyВ смысле, убил, собрал гильзы, ушёл 😊
Что-то пропустил, плиз ссылку.
(желательно, не только пешком - чтоб и собаки не довели по следу до квартиры)
В общем, нарушая действующее законодательство: не сообщая о применении, не вызывая милицию, не садясь добровольно в КПЗ, а потом в тюрьму 😊
В смысле, убил, собрал гильзы, ушёлПросто бредятина не смотря на смайлик.
Дежурный сериал, блин!
Короче: никаких запретов не будет, это очень большие деньги, с которых они сами же и кормятся, никто ничего не запретит, хватит уже волну гнать. ИМХО.
По патронам конечно могут быть кризисы, но не более! Никакого бреда в стиле отобрать имеющиеся стволы не будет ИМХО!
каБредятина - что? Метод - или моё изложение оного? 😊
Просто бредятина не смотря на смайлик.
RobBoy
Нелогично, назовите пулю, которую 100% можно идентифицировать? Небольшое механическое повреждение ствола, скажем царапина, риска по ребру поля нареза и вся идентификация вместе с пулегильзотекой летт в офф. А гладкое? Его криминал тоже из-за неидентифицирования часто применяет, запретить?
Ещё проще: 500 выстрелов (месяц пострелушек) и пуля 100% не может быть идентифицирована. Замена ударника, выбрасывателя, магазина (законом не запрещены), полировка (небольшая) патронного ввода и затвора в местах соприкосновения с патроном и гильза также не подлежит идентификации.
kilmister
(желательно, не только пешком - чтоб и собаки не довели по следу до квартиры)
Либо натерев подошвы скипидаром.
Любимый предмет в институте - криминалистика. 😊
Kristall78
Большинство ратующих за увеличение или хотя бы сохранение нынешней энергетики ещё не отдают себе отчёт в том, что оборона подобными патронами в виду большой розни высоких оборонных мотивов и реальной правоприменительной практики - обрекает оборонщиков на вселенский геморрой.
Думаю, что геморрой обеспечит именно снижение мощности травматика: после применения гандономёта ваш противник без особых проблем и с полным на то основанием (типа, в меня стреляли) даст вам по мозгам, а пистолетом "порадует лаз", после чего либо смоется с вашим пугачом, оставив вас писать объяснительные ментам на тему стрельбы, утраты ствола, лечить пробитую голову и т.д. либо сдаст вас ментам, как серьёзного правонарушителя (опять бумажки, возможно - ИВС, СИЗО и т.д.). Спрашивается, оно вам надо? Не хотите носить - не носите, а другим - не мешайте.
Jet777Я донёс до массы свою точку зрения на основании личного опыта, а дальше- каждый за себя 😊
Не хотите носить - не носите, а другим - не мешайте.
------------------
Lupus lupo homo est
Kristall78
Можете после этого сколь угодно много цитировать законы, нормы, но практика такова: кто нанёс больший вред- тот и преступник!
Скорее: у кого связей и денег больше, тот и жертва нападения 😀
Combatant
Скорее: у кого связей и денег больше, тот и жертва нападения
Примерно так и есть. Поэтому отстрелялся - ноги в руки и бегом искать связи. 😊