Реальные предпосылки запрета травматического оружия

DocZ
Так вот. Вчера я просмотрел сюжет о происшествии днем на одной из улиц г. Красноярска. Так же потом позвонил знакомому, имеющиму доступ к этой информации их первых рук...

Так вот кратко

двое водителей неподелили дорогу. Первый стал догонять второго. Догнал, выстрелил в переднее левое пассажирское окно, разбил. Обошел справа, выстрелил в правое пассажирское стекло, разбил. Атакуемый бросил машину посреди проезжей части, покинул машину. Побежал по дороге на встречу потоку.

Агрессор так же остонавил резко машину. Побежал, стал преследовать. Выстрелил в догонку. Не попал в преследуемого. Но попал в лобовуху едущей по соседней полосе машине. Машина красиво пошла боком и остановилась. Атакуемый скрылся во дворах.

Агрессор сел спокойно в свою машинку и уехал.
Гильз не было, в осе агрессора остался один патрон... Прада лобовуху не разбил, метров 10 было.

Теперь я наткнулся на тему https://guns.allzip.org/topic/26/345936.html

Да и вообще на форуме куча тем с описанием случаев нападения и приченения ТП, ТТП с помощью травмы (и часто эти случаи очень подробно освещаются в СМИ с речами больших дядек от власти).

У меня возникли мысли, что в скором времени можно ожидать сильного давления на травму. Вплоть до ее полного запрета.

И произойдет это сразу после насыщения рынка (производители окупят свои линии, получат некислые прибыли от продаж в РФ травмы).
Либо произойдет значительное ослабление патронов к травме (первые я думаю попадут патроны ОС, уж больно часто ТТП от них любят журналюги и не любят ОСы бюрократы).

Со стороны СМИ вливание в уши информации об ужасности травмы в руках простых граждан идет полным ходом, вы не находите? Уж больно часто видешь в газетах высказывания о проваленно эксперименте с гражданским оружием в РФ.

И скоро на форуме вместо тем "ну когда же КС?" появятся

"Куда деть ненужный макарыч?"
"С патронами на 15Дж затвор не открывается"
"А вылетит ли пулька из ствола, ваша статистика"
"Блин, с новыми разрешенными патронами для ОСы пуля не долетает до мишени с 5 метров, как тернироваться?"

з.ы. или может я зря волнуюсь?


Адоникам
Исходя из статистики о дорожно транспортных происшествиях и их освящению в средствах массовой информации ,прихожу к выводу что гражданам скоро запретят владение легковым автомобилем вообще ,а грузовые будут хранить только в гаражах и без колес! 😀 😀 😀
DocZ
t Адоникам дык никого не интересует сколько граждан режет друг друга ножами для хлеба в пьяных разборках. Сколько мужей в бытовухе наностит ТТП женам, с этим бороться не интересно.

А вот избавиться от опасных граждан, возомнивших себя достойми страшных пистолетов, стреляющими опасными резинками - это очень престижно. Это избавление общества от большого зла.

Кстати фраза "травматическое оружие - это большое зло" как молитва, проскакивает почти во всех репортажах и статьях, речах официальных лиц.

А по поводу того, что запрет травмы не выгоден производителям.
Прямо ИЖ и другие российские производители только и живут производством травмы? Мне кажет что это для них не главное, производство боевого по гос заказам намного выгоднее.

DocZ
А те кто получает от сертификации намного ниже тех, кто будет запрещать.
fedor
Если попытаются запретить, неимоверное количество пистолетов будет в одночасье "утеряно" нашими гражданами. Пока какой никакой контроль есть, а в случае запрета страну наводнит огромное количество переделок. Да я сам, вы думаете просто так откажусь от своего любимого Наганыча и Хорхе?!Ага, щаз!!Они будут "утеряны" однозначно.
ag111
Из травмы стреляют, потому что государство это разрешает.

Если бы у стрелка изъяли бы все оружие, права на автомобиль, загранпаспорт, собщили работодателю плюс судимость - стрелков бы резко поубавилось.

При чем тут оружие ???

Можно - вот и стреляют.

fedor
Магическое слово-ТРАВМА. Оружие травматическое, а значит по определению не убьет, а лишь травмирует, потому и палят почем зря. В стране охотников туева хуча, но они же не стреляют на улицах налево-направо. А потому, что знают, что выстрел из ружья картечью в упор будет похлеще очереди из автомата, то есть труп гарантирован. А за труп и спросят по полной. Я уверен на сто процентов, что в случае легализации КС стрелять на дорогах в случае мелкого ДТП не будут!Морду хаму набить это одно, а вот убить человека, это уже совсем другой коленкор.
DocZ
t fedor не надо про охотников вспоминать, сравнение с ними не корректно.

Охотники не возят сайги на плече в авто и по улице ходят с ним очень редко

Zhelezniy_Felix
попалбы он случайно в какойнибудь сбербанковский броневик...
cadet
А подождал бы он ствол 5 лет - не вытаскивал бы его понапрасну.
Thom
Вот из недавней истории нападения бандитов на сбербанковский броневик:

Один из преступников оттащил раненого сообщника в сторону и попытался под угрозой автомата отобрать машину у мужчины, парковавшего поблизости свой "Фольксваген-Гольф". Однако тот не испугался и начал отбиваться с помощью травматического пистолета, но бандит двумя выстрелами ранил его в руку и ногу. Мужчина попытался убежать, забрав с собой ключи от иномарки. Не сумев ее завести, бандит вышел на соседнюю улицу Удальцова, где под дулом автомата выкинул водителя из стоявшей на светофоре машины "Вольво".

DocZ
t Thom

жесть! с травматиком лезть на калаш, это ж как нужно любить свою машину.

тьфу тьфу

DENI
DocZ
жесть! с травматиком лезть на калаш, это ж как нужно любить свою машину.
А так бы его просто убили. Он не машину спасал, а себя.

и хватит подобными темами искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. никто вам ничего не запретит.

Fagoth
попал бы в бубен, или глотку/яйца - было б пофиг что у того автомат. Да хоть миниган, скукожился бы на месте. Другое дело, что не попал 😞
Crew
Реальные предпосылки запрета травматического оружия
Всё же это не реальные, а виртуальные предпосылки.
black
не запретят, слишком "вкусный" для производителей наш рынок.
Blind Sniper
black
не запретят, слишком "вкусный" для производителей наш рынок.
Рынок КС вкуснее в разы, однако никто что-то не спешит его легализовывать.
DENI
Blind Sniper
Рынок КС вкуснее в разы, однако никто что-то не спешит его легализовывать.
Неа! Все до банального просто - идет вытягивание денег из народа. Я и ИванТ об этом ещедва три года назад говорили: из вас вытягивают десятки тысяч рублей за каждое маломальское новвоведение.
"Разрешили" типа 70-80Дж у РС 10мм- покупайте новые пистолеты
Сейчас перейдут на другой шарик, большего размера, еще по 15000 за новый пистолетик сдерут, птом до 100Дж навпример типа разрешат, еще денбжка, потому будут пистолеты без выступов - еще денюжка, потом разрешат какой-нибудь КС в калибре 7,65х17 - еще денюжка, потом еще еще и еще - и так до бесконечности. не один экономист в здравом уме не даст вам сразу все, даже если бы была политическая воля на это.
Blind Sniper
DENI
Неа! Все до банального просто - идет вытягивание денег из народа. Я и ИванТ об этом ещедва три года назад говорили: из вас вытягивают десятки тысяч рублей за каждое маломальское новвоведение.
"Разрешили" типа 70-80Дж у РС 10мм- покупайте новые пистолеты
Сейчас перейдут на другой шарик, большего размера, еще по 15000 за новый пистолетик сдерут, птом до 100Дж навпример типа разрешат, еще денбжка, потому будут пистолеты без выступов - еще денюжка, потом разрешат какой-нибудь КС в калибре 7,65х17 - еще денюжка, потом еще еще и еще - и так до бесконечности. не один экономист в здравом уме не даст вам сразу все, даже если бы была политическая воля на это.
Сложно не согласиться.
DENI
Поэтому те кто успел или не успел но старается догнать - уже давно остановились на чем-то хорошем с вварными зубками.
Blind Sniper
DENI
Поэтому те кто успел или не успел но старается догнать - уже давно остановились на чем-то хорошем с вварными зубками.
Например?
DENI
Иж-79-9Т(10) с вварными зубами, Хорхе выпусков 2005-2006 гг. Сейчас есть Т10 и АПС-М (в первом зубки вообще минимальны, во втором один, тоже не сильно большой)
DENI
Ну я про него забыл - ибо он совсем на любителя.
Crew
В машине самое то 😊 Аналогов просто нет для этого (из РС).
xar
ну запретить не запретят... долго изымать придется... на счет утеряных... а вы уважаемые фанаты, готовые "уж точно потерять но не отдать" готовы за свою игрушку рисковать получить срок? реальный срок и судимость за бабахающий ММГ? нет конечно. если в директивном порядке пойдут участковые и ЛРОшники изымать все отдадут как миленькие, особенно после пары случаем закручивания ласт за несданный макарыч.
По теме. вся эта шумиха имеет одну цель - раз и на всегда, аргументированно, с поддержкой "общественного мнения и прессы" закрыть вопрос и брожения умов на тему "дайте КС". вот и вся болтология.
puzo
за потерю травмы - пожурят немножко и всё! это игрушка а не огнестрел!
medved 73
ну например можно неизымать а просто прекратить выпускать травматические патроны
medved 73
Да не заберет никто Ваши девайсы. На каком основании забирать, если это-Ваша личная собственность. Тогда обязаны и материально возместить.
ну так я и говорю просто переведут в разряд чисто газовых
bazylev2
тема-полный бред. Топикстартер-провокатор. Смерть провокаторам. 😊
Yraha
про экономистов в.. здравом уме ..скорее всего правда ))
bazylev2
ну это да единственная мысль стоящая прочтения в этой теме.
goodwin66
Согласен с экономической подоплекой, но Есаул на шее это слишком. Это на столько не рационально, я просто потрясен. Еще рукава засучить надеть каску и пойти партизанов по лесу искать. Только для машины, уж лучше Сайга 410К, можно и резиной зарядить, и побахать картечью и дробью если есть тяга к бабахингу, про навеску с резиной вообще молчу. Тут вообще бессмысленно меряться пиписьками с резинострелами
banzaj11
да успокойтесь вы уже наконец. за свои игрушки боитесь что-ли? никто запрещать не будет это стопудов. просто введут более строгий отбор, да и пора бы!
а если запретят пофиг-будем нелегал покупать да с ножиками ходить как раньше. да и сайгу вон носят уже некоторые 😊
badgarry
Запрентить то не запретят, но наказание за незаконное применение ужесточить могут. Ну нет смысла из-за десятка дебилов отнимать у миллиона. В писании от Луки (если не ошибаюсь)сказано; "Если у тебя есть последние штаны и нет меча, продай их и купи меч..." Мы имеем право на самозащиту.

------------------
Пусть орлы не падают, а козлы не летают. «P»

Kristall78
Вот именно поэтому, я пока в числе сторонников невозможности разрешения КС в России из-за крайней степени обыдления населения, поставленного в рамки ЧЧВ (человек человеку- волк) и тотального бездействия органов по пресечению отдельного вида правонарушений, а, точнее их избирательное пресечение. Видя всё это, каждый уже может в той или иной степени прикидывать, что здесь можно перейти закон из-за возможности дать на лапу следаку и развалить дело.... поэтому и не задумается порой каким способом можно опоента убедить в своей правоте.
В России ещё многое "не доработано" и люди уже безвозвратно испорчены.
ag111
Kristall78
в числе сторонников невозможности разрешения КС в России из-за крайней степени обыдления населения, поставленного в рамки ЧЧВ (человек человеку- волк) и тотального бездействия органов

Супер !!! С такой логикой далеко уйдем !!!

В связи с бездействием органов что еще запретим ???

Kristall78
ag111

Супер !!! С такой логикой далеко уйдем !!!

В связи с бездействием органов что еще запретим ???

Дык, в том то всё и дело, что пока запрещать нечего, раз ещё не ввели! Тем более для наших "сипицефических" условий обитания, гораздо безопаснее (во всех отношениях) испытывать страх обороняясь резиной, чем спокойно ходить имея КС и думать, что зад прикрыт на все 100%.

ag111
Оружие у меня проблем не вызывает, а вот улицу перейти невозможно. Надо машины запрещать.
КЕВ
Мысль об экономической подоплёке логична. Ещё вариант: НЕЛЬЗЯ сразу разрешать КС. Вот смотрите разрешили газовое, были бараны с неправомерным применением пометочки в личных делах в ОЛРР сделаны, разрешили травматическое, обресовались ещё не парнокопытные опять пометочки в ОЛРР, правда не всех к сожелению выявляют.
Народ нужно ПОСТЕПЕННО приучать к фыктически боевому оружию! Я думаю лет через 10-15 возможно появление КС.
black
лет через 10-15 на земле будут расти трёх метровые светящиеся в ночи грибы............ потому как всё идет к бальшому кабуму со штатами.
HiddenFox
black
потому как всё идет к бальшому кабуму со штатами.
да ладно... в октябре 62-го реально мог быть кабум всем и вся... но жить то хоцца
КЕВ
потому как всё идет к бальшому кабуму со штатами.
У них тоже голова есть и Все понимают, что после большого кабума реально эти "грибы" есть НЕКОМУ будет. Идиотов конечно полно но здравомыслящих всё же, я надеюсь больше.
sst84
А я вот полностью согласен с DЕNI и его позицией о экономических аспектах появления травмат оружия . В нашей стране деньги способны творить чудеса . А теперь давайте подумаем кто готов заплатить за запрет травмат оружия гражданам ? А за его разрешение и сертификацию новых образцов ? И кто готов за это больше заплатить ? И потом ,почему считается что только ижмех получает прибыль от травмы ? Множество других производителей как раз только и живут производством травмат оружия . И получают от этого наверно тоже определенный доход .
kilmister
Запретить - не запретят.
Могут, в самом деле, попытаться снова снизить энергию... И то, если "апщественность" будет уж очень громко верещать.
К сожалению, никаких позитивных изменений в плане контроля за оборотом гражданского оружия нынешней системе гос. власти не потянуть. Мажоры, кавказцы - стреляют из своих "Ос" и "макарычей", зная, что откупятся. Ну, может же себе богатый человек иногда позволить сумасбродство! 😊 Кто-то любовнице 100 роз принесёт, кто-то прохожих на переходе из "осы" постреляет, всё - хоть так себя Человеком с Большой Писей почувствует 😊
Нынешняя разрешительная система не отсекает от владения оружием потенциальных правонарушителей. Но какой системе это удалось бы? Какие критерии надо ввести? Не ясно. Тем более, что в России это априори бесполезно, всё равно будут варианты.

Нам остаётся надеяться, что милицейские чины и депутаты поговорят на эту тему, разойдутся - и забудут.

wowazol2
Парни, а я могу скажем получить лицензию на травмат, а резинострел купить через 3 месяца, скажем в феврале?
BIV64
sst84
Множество других производителей как раз только и живут производством травмат оружия . И получают от этого наверно тоже определенный доход .
Особенно кто продает патроны, гады наживаются.
ag111
КЕВ
Народ нужно ПОСТЕПЕННО приучать к фыктически боевому оружию! Я думаю лет через 10-15 возможно появление КС.

Угу, угу, особенно тех, кто пяток нарезных стволов имеет.

Надоели школьники. 😞

Susli4eg
Нынешняя разрешительная система не отсекает от владения оружием потенциальных правонарушителей.

Посмотрели бы вы на мою фотку на лиценнзии и я б точно с пустыми руками ходил! Чистой воды скинхед!


Ещё вариант: НЕЛЬЗЯ сразу разрешать КС.

Абсолютно не согласен! Если рассмотреть опыт США, так вот у них КС разрешены и в некоторых штатах требуется минимальный пакет документов. И любой патенциальный преступник понимает что в ответ ему сунут такой же 9мм. И статистика показывает что в Техасе например на каждого проживающего приходится в средем 1,5-2 единицы оружия (включая стариков и детей). И фактов вооруженных нападений значительно меньше чем у нас.

HiddenFox
ну не смотрите вы на США... у них совершенно другой исторический путь развития общества и становления государственности... так уж повелось, что на этапе начала колонизации они были вынуждены иметь оружие, и оно стало в дальнейшем неотъемлимой частью их жизни. Поддерживаю мнение о том, что сразу давать КС нельзя, а только по истечению определенного стажа владения газовой лицензии и сдачи экзаменов по теоретической, правовой и стрелковой подготовке. За то время отсеются товарищи склонные к конфликтам и т.д. Неправомерное применение оружия неизбежно, но в настоящее время складывается неприятная тенденция участившихся случаев пальбы на ровном месте или с целью нападения и как следствие - отчасти негативное отношение общественности, властьимущих и правоохранительных органов
TigroKot-2
Адоникам
Исходя из статистики о дорожно транспортных происшествиях и их освящению в средствах массовой информации ,прихожу к выводу что гражданам скоро запретят владение легковым автомобилем вообще ,а грузовые будут хранить только в гаражах и без колес! 😀 😀 😀

+1.000.000

"У меня возникли мысли, что в скором времени можно ожидать сильного давления на травму. Вплоть до ее полного запрета." -Осеннее обострение, не более...

-=Shot=-
Весь этот "сыр-бор" вокруг травмы раздувался намеренно во время выборов, для оттягивания голосов у некоторых партий. За последнее время заметно снизилась активность обсуждения этого вопроса в СМИ, то что мы сейчас видим всего лишь поствыборная "инерция". Так что беспокоиться не о чем и травму ни кто запрещать не будет.
Что касается разрешений и запретов: Есть масса примеров, практически всегда легализация КС снижала уровень приступности (в определенном сигменте), а его запрет повышал этот уровень. Статистика тех же США показывает рост приступлени в штатах где КС запрешен или сильно ограничен, Англия вообще загнала себя в тупик постепенно отбирая КС у населения, добралась и до полицейских, а сейчас ломают голову как безоружной полиции бороться против вооруженных преступников.
Основная проблема в том, что приступник не боится носить оружие, в отличии от правопорядочных граждан, т.к. срок за пристуление с его применением значительно больше срока за его нашение, а если он знает что вооруженного сопротивления не встретит, то чувство безнаказанности только дополнительно правоцирует на грабежи и убийства.
О РС и перходе к КС: проблема в том, что РС во все не учит культуре обращения с оружием, скорее наоборот. РС по определению оружие "нелетального дейсвия" и ошибочно воспринимается многими как дистанционный пендаль. Это все равно что приучать водителей к культуре вождения, заставляя первые несколько лет ездить на велосипедах. Если легализовывать КС то резко без всяких переходных этапов, "засирающих" мозг граждан (разве что в качесве переходного этапа можно легализовать КС для спорта, но РС переходным этапом точно быть не должен), но сначала нужно подготовить и модернизировать правову базу. Все ИМХО.
КМ
Полностью поддерживаю предыдущего автора.
КЕВ
но сначала нужно подготовить и модернизировать правову базу.
Абсолютно согласен необходимо подготовить правовую базу, в этом смысле интересен опыт стран постСоветского пространства: Молдовия и прибалтийские страны.
Если легализовывать КС то резко без всяких переходных этапов
В США КС доступен гражданам не одну сотню лет, об этом один из авторов писал выше. Там это НОРМА. У нас сначало легализовали "газовое" тоже сколько воплей было, народ постепенно привык успокоился, легализовали "газовое с возможностью..." пописчат и перестанут, а люди постепенно привыкают что есть не только "вонючее" но уже и "дырявещее" оружее, да и "простые" владельцы привыкают что у них всётаки ОРУЖЕЕ, я не говорю о тех у кого "пяток нарезных" я бы им сразу выдавал КС потому что они знают что такое оружее, как им пользоваться и к чему это может привести. Люди должны привыкнуть, что раньше можно было просто пострелять из газгана без особых последствий, теперь можно нанести телесные поврежления, а вот следующий шаг это после применения возможный летальный исход (применение КС).
Кстати ЧОПам ограничили владение служебным КС.
в качесве переходного этапа можно легализовать КС для спорта
У Вас, что дома есть тир, иначе как Вы его собираетесь носить по городу, хотябы в тир и обратно? А для действительно занятий спортом КС итак легален (стендовая стрельба из пистолета и т.д.)
Я думаю нужен плавный переход к КС, сейчас можно было бы выдовать разрешение тем у кого "пяток нарезных", и тем кто уже владеет газовым или травматическим, но после экзаменов как предлогал HiddenFox.
Всем мой почтение. Лучший травматический пистолет это АКМ 😊
badgarry
Надо сделать систему выдачи разрешений на КС, как на нарезные ружья. Пять лет с резинострелом походил, подавай на право владения КСом. Да и ОЛР по нарезным другой уже, с более строгой проверкой. А резинострелы становятся все мощнее, мой Т-10 с 4-х метров доску 2 см. прошивает насквозь с первыми "маками" не сравнить, т.е. при выстреле в голову есть реальная возможность отправить нападающего на стол к паталогоанатому... На мой взгляд идет простая раскрутка потребителя, на складах "парится" огромное количество "железа" еще со времен Царя Батюшки и трофейного, если разрешить продажу КС-ов, то скока государство поимеет? Намного меньше, чем если кормить пипл переделками, начиная с "газарей" и т.п..Логично будет предположить, что следующий выйдет "резинострел" без "зубов", потом с твердой пулей (типа круглая картечина), но с "лысым" стволом, когда и этот рынок насытится, начнут продавать и КС-ы. Все дело в деньгах, а не в заботе "слуг Народа" за нашу безопасность, да им наплевать, хоть мы все друг друга перестреляем, главное им получить свой бакшиш...

------------------
Пусть орлы не падают, а козлы не летают. «P»

ДНДшник
На мой взгляд идет простая раскрутка потребителя, на складах "парится" огромное количество "железа" еще со времен Царя Батюшки и трофейного, если разрешить продажу КС-ов, то скока государство поимеет? Намного меньше, чем если кормить пипл переделками, начиная с "газарей" и т.п..Логично будет предположить, что следующий выйдет "резинострел" без "зубов", потом с твердой пулей (типа круглая картечина), но с "лысым" стволом, когда и этот рынок насытится, начнут продавать и КС-ы. Все дело в деньгах, а не в заботе "слуг Народа" за нашу безопасность, да им наплевать, хоть мы все друг друга перестреляем, главное им получить свой бакшиш...

Угу
+1000...

Kristall78
Приходится от случая к случаю мыть свою машину на мойке и видеть что народ из салона светит для беспрепятственной уборки: биты, ножи, арматура с изолентой, куски шлангов с болтами на концах, цепи и т.д. и т.п. а ведь это заготовка на всякий случай, которую сделали осознано и обязательно пустят в ход в случае чего... и почему, раз такие "убойные" вещи не запрещены и люди морально готовы их использовать- считаются лучше, чем иметь просто травматик или ГБ? Наверное, потому, что каждая из них никак не привязана к её хозяину (отъюзал, протёр и выкинул): отсюда низкая ответственность и низкий порог задействования такой "заготовки". Поэтому, когда нам дают право обороняться "гуамном", которое не только стоит неимоверных бабок, но и боеприпасы дороги, надёжность никакая и в случае чего обязаны самого себя на блюде закону приподности, то волей не волей всегда хочется иметь что то, что пусть на 1% поднимет шансы отбиться от возможной угрозы. А, с учётом последних случаев, когда травматики используются криминалом для разбоя, становится очевидно, что фактор невозможности привязать резинку к стволу, а ствол- к хозяину, делает это направление популярным у наиболее массового слоя шпаны. Поэтому, именно КС мог бы на данном этапе повысить ответственность владельца оного, повысить порог его использования и дать новый виток по части самовыбора средств для самозащиты, но, пока остаётся всё как есть, ибо пока покупают и сборы налогов не говорят о массовом падеже населения, то можно не торопиться.
THE STIG
Все верно сказано.
Из нас будут тянуть бабки, хотя, какие к черту бабки? Ну 500 баксов.
Ну еще 500 + на патроны. И все.
Не вытянешь больше из нормального "ганзовца" думаю, судя по себе.

Но и лохов сколько по Москве одной ходит с лицензиями???????


А вот за КС многие отдали бы и 3 000$ и патроны килограммами бы покупали, но и это не выгодно. Читайте Дениса про 100Дж, гладкий РС, Гладкий СС (без стального сердечника и оболочки)

А между тем, кому надо, давно все имеют 😛
Ну, сцуко, не обидно??????????

Да еще и гладкий свинцово-плюй это вверх кощунства!
Стрелка не найти, зато броник не пробьет .... Они ведь только о себе думают...

andrej zed
Читайте Дениса про 100Дж, гладкий РС, Гладкий СС (без стального сердечника и оболочки)
ссылку можно плиз
Crew
Да еще и гладкий свинцово-плюй это вверх кощунства!
Стрелка не найти, зато броник не пробьет .... Они ведь только о себе думают...
Бронник то не пробёт, но человек умрёт с большой вероятностью.
ТАТРИН
за КС многие отдали бы и 3 000$
+мульЁн 😊
Crew
За ss p226 да... Но за ПМ...
finder00
Crew
Бронник то не пробёт, но человек умрёт с большой вероятностью.

Если менее 500 дж будет у пули - не умрет с огромнейшей долей вероятности

rusname
Запретами РС проблему не решить. Стрельба конечно не гуд, но водилы и сабли могут начать с собой возить (хотя прикольно будет поглядеть средневековую сечь на третем транспортном). В нашем государстве всегда любили помолоть языком, так и сейчас на всех уровнях только и разговору о запретах РС и разрешении КС. Нашему мужику сколько не дай, все мало, а получая в руки пистолет, для "самообороны" он становится рембо (яйки подростают).
Мое мнение по вопросу следующее: менять нафиг систему, убрать из лексикона слово "реформа", и на высшем уровне, на уровне главнокомандующего (тк мы умеем жить хорошо только из под палки) продумать и решить вопрос с милицией, дать новую метлу защитникам обездоленных. Только так, и со временем, мы сможем получить достойную законодательную базу, культуру обращения с оружием, и как дополнительный бонус, легализацию КС.
Crew
finder00
Если менее 500 дж будет у пули - не умрет с огромнейшей долей вероятности
Я таких пуль у гладкоствола не встречал 😊 Обычно где-то 2800 Дж.
Combatant
Crew
Я таких пуль у гладкоствола не встречал 😊 Обычно где-то 2800 Дж.

Речь шла о пистолетах. Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж. Но уж точно не 2800 Дж. Этак мы до 6400 Дж "африканских" доберемся. Возможно Вы имели ввиду охотничье оружие?

trupz
Combatant
Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж
Ошибаетесь, больше 300
Crew
Combatant

Речь шла о пистолетах. Если не ошибаюсь, дульная энергия ПМ около 85 дж. Но уж точно не 2800 Дж. Этак мы до 6400 Дж "африканских" доберемся. Возможно Вы имели ввиду охотничье оружие?

Видимо я попутался 😊 У ПМ действительно побольше 300 Дж. У 9*19 500-600 Дж обычно.
Combatant
trupz
Ошибаетесь, больше 300

Очень может быть - давно инормацию по этому вопросу смотрел.

THE STIG
А мне и 300Дж резиновых хватит. И не нужно КС 😊
Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))
Combatant
THE STIG
А мне и 300Дж резиновых хватит. И не нужно КС 😊
Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))

Из задницы - это уже не самооборона, а нападение. В "угон" стрелять вроде как нельзя - только "на штык". 😛

Crew
Так пуля войдёт в грудь, а застрянет с тылу))
Gimmler
THE STIG
А мне и 300Дж резиновых хватит. И не нужно КС Пусть врачи помучаются, доставая пулю из задницы "гопника", которую не видно на рентгене. ))
УЗИ станут применять.
Всё равно достанут, как не досадно.
banzaj11
никто не будет запрещать РС- ибо очень выгодно для кое-кого.
КС тем более разрешать не будут, аргументы вы знаете.
так что через будем потихоньку выпрашивать по 20 джоулей в РС.
а потом лет через 10 упремся в потолок мощности РС, когда и КС нафиг не нужен будет, снова понизят мощность и опяяять потихоньку вверх..

имхо

Combatant
banzaj11
никто не будет запрещать РС- ибо очень выгодно для кое-кого.
КС тем более разрешать не будут, аргументы вы знаете.
так что через будем потихоньку выпрашивать по 20 джоулей в РС.
а потом лет через 10 упремся в потолок мощности РС, когда и КС нафиг не нужен будет, снова понизят мощность и опяяять потихоньку вверх..

имхо

Главное пусть повысят! А потом как-нибудь уж... 😛 Ну Вы меня поняли.

Crew
А я оптимист. Верю в кс 😊 ИМХО ничего не запретят. Уже давно бы запретили.
Надо эволюционный путь. Чтобы привыкали потихоньку к оружию наши граждане.
Там глядишь и лет через 5-10 разрешат...
Б.М.В.1946
по поводу постепенного привыкания грждан к оружию. на днях прочитал где-то офиц. стат. данные - в стране "гуляет" около двухсот!!! тысяч разворованных, потерянных и т.д. макаровых, ТТ, наганов и т.д. и т.п. прибавьте к этому около 200 тыс. пистолетов, "захваченных в бою" и направленных на уничтожение (нужно иметь очень буйную фантазию, чтобы представить эту гору почти живых бабок уничтоженной) плюс неопределенное количество самодельного короткоствольного и оставшегося с войны, в итоге мы получим ИМХО конечно порядка миллиона!!! единиц короткостволов на руках у нашего мирного населения. а ведь есть еще обрезы и т.п. короче, для очень большой части россиян запрет на коткоствол - это что-то вроде запрета на распитие пива в общественных местах. Так-что особо грамотные и боязливые отстреливайтесь длинными очередями из стримеров и ратников, а все остальные - себе на уме. мораль - трудно жить в деревне без нагана...
коп
Так-что особо грамотные и боязливые отстреливайтесь длинными очередями из стримеров и ратников, а все остальные - себе на уме
...с риском попасть под каток очередной операции СМ типа "арсенал" и получить для начала условно по 222УК РФ (ежели без реальной стрельбы и последствий)
Тут некоторые ухитряются на форуме такие "палки" лепить на доверчивых форумчанах а потом этим еще и хвастаться. Сволочизм?-бесспорно...но вроде все законно 😞
ПашаАБАКАН
Вчера около 15.00 слушал "Радио милицейская волна". На Волгоградском проспекте черный Чери Амулет, госномер ЕхххКН150 обстрелял заявителя, тот скрытно преследовал стрелка до Макдоналдса на Волгоградском проспекте д 24, после чего набрал милицию. Приехавшие наряды Чери уже не нашли, ввели Перехват, но чем он закончился, я уже не интересовался.
З.Ы. Понаразвилось педерастов. 😞
З.З.Ы. Еще треш был, пытались искать "черную волгу ЕхххКХ199" в которой, со слов очевидцев, находятся вооруженные люди. Слава Богу, быстро передумали. 😊
м_с_в
ПашаАБАКАН
Чери Амулет
Судя по крутой китайской машине-молодеж веселится... Вот бы на такого же стрелка нарвались...
БАШАР
Привет, не бейте новиньких. вчера в новостях показали как на мужика напали с осой(вроде как его заказали)он получил в лоб и бок, но достал свой резинострел, ответил,загнал в подьезд, вызвал милицию и караулил врагов у подьезда до прибытия. вроде в сми его героем назвали.
А то что в сми нас склоняют, так ведь какие факты-стрельба, кровь,погони. прям дикий запад. Без нас им скучно будет))))
м_с_в
коп
Тут некоторые ухитряются на форуме такие "палки" лепить на доверчивых форумчанах а потом этим еще и хвастаться.
Фигасе.... а можно подробней в РМ...
м_с_в
БАШАР
вроде в сми его героем назвали.
В СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
Дог
...с риском попасть под каток очередной операции СМ типа "арсенал"
А зачем с собой то таскать? Пусть лежит, где ещё дедушка положил. До времени.

------------------
Lupus lupo homo est

Orlan
У нас сейчас проходит подобная операция в городе. Изымают из машин всё что похоже на оружие 😞 из за стрельбы ЛКН на 9мая с жертвами. по телику вчера был прямой эфир с местными милицейскими начальниками. Задали вопрос: "На каком основании изымают биты из машин?" Ответ меня паразил: "Если есть бита, то должны быть (!) КРОССОВКИ и СПОРТИВНАЯ ФОРМА. Иначе это оружие. И если рукоятка обмотана изолентой то и кроссовки не спасут 😞 Так что если везёш тенисную ракетку без мячика или клюшку без шайбы готовся к изьятию.
Вчера комне новый участковый приходил с проверкой. Пытался оформить изьятие оружия за хранение пистолетов с заряженным магазином и револьвера с патронами в коморах барабана. Был послан изучать ЗоО.
adriano
http://www.fontanka.ru/2009/05/26/147/
ПашаАБАКАН
Orlan
"Если есть бита, то должны быть (!) КРОССОВКИ и СПОРТИВНАЯ ФОРМА. Иначе это оружие. И если рукоятка обмотана изолентой то и кроссовки не спасут 😞 Так что если везёш тенисную ракетку без мячика или клюшку без шайбы готовся к изьятию.

А к саиге нужно иметь лопату, скотч и мешки для мусора иначе изымут? 😊

Orlan
А к саиге нужно иметь лопату, скотч и мешки для мусора иначе изымут?
100% что изымут 😞
Combatant
Вобще-то все эти бейсбольные биты (которые по ТХ настоящим бейсбольным битам не соответствуют) уже задолбали. Россияне, не выпендривайтесь! Вы не в США. Ваше историческое оружие - монтировка. 😊
Дог
Ваше историческое оружие - монтировка.
Неправильно. Топор!

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
Дог
Неправильно. Топор!

Но, если рукоятка обмотана изолентой, в багажнике должны быть кирзовые сапоги, фуфайка, телогрейка и шапка ушанка!

noise1
в багажнике должны быть кирзовые сапоги, фуфайка, телогрейка и шапка ушанка!
Сразу на зону?
Combatant
Дог
Неправильно. Топор!

Топором еще надо уметь орудовать, как и битой. Монтировка (ИМХО) лучше. 😊

МакАрт
Лучший травматический пистолет это АКМ
А еще лучше РПГ 😊!
Топором еще надо уметь орудовать, как и битой. Монтировка (ИМХО) лучше.
Да, для топора сноровка нужна... Им мы все могем сделать, кроме часов и гробов: в часы не лезет, а в гробу долбежу много 😊!
Но если серьезно, "левого" КС гуляет столько, что ой. Дешевле купить боевой макар или ТТ, чем РС в магазине по лицензии, а зачастую и проще.
ЗоО нужно модифицировать, никто не спорит, но кроме наших желаний нужна и политическая воля властей, а они еще с совковых времен боятся дать людям в руки эффективные средства самозащиты. Хотя лично я за легализацию КС, с жесткими условиями лицензирования, в том числе и усложненным экзаменом, обязательным членством в стрелковых ассоциациях и "гладкоствольным" стажем, ну может не в 5 лет, но не менее 3.
perstkov
Но если серьезно, "левого" КС гуляет столько, что ой. Дешевле купить боевой макар или ТТ, чем РС в магазине по лицензии, а зачастую и проще.
Увы это так.
они еще с совковых времен боятся дать людям в руки эффективные средства самозащиты.
и это к сожаленью тоже так.

Хотя лично я за легализацию КС, с жесткими условиями лицензирования
просто нужно не открывать Америку, а посмотреть хотя-бы на Прибалтику. Там почему-то из легального КС в пробках не стреляют, и газовики продаются без лицензии.

ps там наверное народ другой? скажут мне, а нет такой-же...... просто правительство его не боиться, хотя и косячит не меньше.

Kristall78
Биты?! У моего френда (ныне покойного) в своё время был рычаг переключения передач... с виду совковский переключатель с розочкой их оргстекла в рукояти... НО: этот рычаг умелым действом можно было отделить, и, далее, направив в агресора, просто поворачивать ручку вокруг оси и мелкашные пули косили агрессора. Правда тот френд был вхож в криминал. У него и трость была с клинком!
К чему весь трёп?! Может, после моего откровения у инвалидов коляски станут изымать? А вось в раме сплошняком пластид, а элекропривод- это детонатор?! Браво, господа! Сами нагадили разрешиловкой недооружия, и теперь срочно затеяли уборку! Но так не выйдет: одновременно не растаться с монополией на КС и чтоб по "стволовой отрыжке" стрелков опознавать. Обоср@лись, короче, по полной!
amateur94
Фигасе.... а можно подробней в РМ...
Зачем в ПМ? Страна должна знать своих героев.
ДНДшник
Зачем в ПМ? Страна должна знать своих героев.
Поддерживаю!
vadim063
Бейсбольные биты это дешевые понты. Малая саперная лопата, самое то. И пусть хоть один мент найдет законное основание ее изъять. У меня был подобный случай, на посту у славного города Луга, деятельный гибон пытался оформить лапату, увиденную в моем багажнике, как холодное оружие на том основании, что лопата заточена и теоретически ее можно использовать как холодное оружие. На что я пояснил ему, что если у него есть член, то теоретически на него можно вешать все изнасилования в округе. Был отпушен без последствий.
makarkharp
vadim063
что если у него есть член, то теоретически на него можно вешать все изнасилования в округе
тема раскрыта!зачет!
МакАрт
Так их, телепузиков машинного доения!
Ну, а по теме, запрещать РС навряд-ли попробуют. Себе дороже: для конфискации нужны основания перечисленные в законе, а возмездное изъятие для казны к большие деньги встанет, тем более количество откровенных противников власти резко увеличится. Не будем говорить о всяких отморозках и недоделках, речь идет только о законопослушных владельца. Пусть попробуют изъять мой наган без соответствующего оформления и основания! Не наш суд, так европейский пропишет такую пилюлю, мало не покажется!
nalex357
При хорошей тренировке и навыке можно и шариковой ручкой убить... (особенно хорошо если она целиком металлическая).
Запретами делу не поможешь надо возрождать культуру обращения с огнестрельным оружием, как было в России до большевистского переворота в годах 1905-1914... А в этом могут помочь стрелковые клубы, обучающие по типу автошкол, и прием экзаменана на владение и безопасное обращение с оружием как в автошколе с обязательным присутствием сотрудника лицензионно разрешительной системы и тестирование психологом будущего обладателя оружия.
Combatant
nalex357
А в этом могут помочь стрелковые клубы, обучающие по типу автошкол, и прием экзаменана на владение и безопасное обращение с оружием как в автошколе с обязательным присутствием сотрудника лицензионно разрешительной системы и тестирование психологом будущего обладателя оружия.

Кстати, хорошая "кормушка" получилась бы 😊

nalex357
Да хоть и кормушка!!! Права что то не выдают только по справке от "психа" и "нарка"! А особых различий между этими предметами повышенной опасности я не вижу. Зато процентов хотя бы 20-30 различных дебилойдов и людей с неустойчивой психикой отсеялось бы. Я понимаю, конечно это не панацея, у нас и за рулем уродов хватает, но все-таки это хоть что то!
Дог
хоть и кормушка
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.

------------------
Lupus lupo homo est

amateur94
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.
+100500
Combatant
Дог
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.

Это почему Вам?! Я первый предложил организовать кормушку для синичек и воробушков 😀

nalex357
Блин а прекинте если их частными зделать!!! Ну например "Школа безопасного обращения с оружием имини Сидорова И.И.". И обязательный государственный сертификат к этому делу! Это-ж бесплатная идея для бизнеса!!! 😊
Andreasbird
Блин а прекинте если их частными зделать!!! Ну например "Школа безопасного обращения с оружием имини Сидорова И.И.". И обязательный государственный сертификат к этому делу! Это-ж бесплатная идея для бизнеса!!!
У нас в России и так все деньги из воздуха делаются, лучше бы производили что то качественное и полезное, вся страна только торгует...
amateur94
У нас в России и так все деньги из воздуха делаются, лучше бы производили что то качественное и полезное, вся страна только торгует...
Пока в России есть "труба"....
КЕВ
Дог
Ну вот хочеться народу свои деньги всяким упырям отдавать. Ну есть лишние, дайте мне в конце то концов. Всё пользы то больше.

Дог Вы на "права" учились, или пришли отдали мед. справку и получили "права", почему с оружием должно быть наоборот.
В некоторых странах где разрешён КС, не помню в каких, нельзя получить разрешение если не состоишь в стрелковом клубе.

DocZ
t МакАрт
МакАрт
Ну, а по теме, запрещать РС навряд-ли попробуют. Себе дороже: для конфискации нужны основания перечисленные в законе, а возмездное изъятие для казны к большие деньги встанет, тем более количество откровенных противников власти резко увеличится. Не будем говорить о всяких отморозках и недоделках, речь идет только о законопослушных владельца. Пусть попробуют изъять мой наган без соответствующего оформления и основания! Не наш суд, так европейский пропишет такую пилюлю, мало не покажется

да никто не будет его отбирать, запретят патроны с такой энергетикой, сделают ее меньше. Тем более есть неоднозначный указ Голиковой, как его повернут совершенно непонятно

amateur94
на "права" учились, или пришли отдали мед. справку и получили "права", почему с оружием должно быть наоборот.
А права - это не кормушка што ли? Прям так все по честному учатся? На кой хрен ещё одна такая же?
КЕВ
amateur94
А права - это не кормушка што ли? Прям так все по честному учатся? На кой хрен ещё одна такая же?

Касательно прав, нельзя сдать экзамены в ГАИ, если вы не были в списках группы на момент начало обучения, а отдав 15000р. много народу найдётся чтоб числится, а на занятия не ходить? Глядишь всё таки хоть что нибудь в голове останется.
Я не знаю как в Москве и Питере, у нас в провинции разборки устраивают не владельцы новы мерсов и бмв, а ваз 2112 и тому подобного мусора. А теперь представьте что такой потсан пришёл за лицензией а ему говорят иди поучись за 15000р. , а потом ещё экзамен будешь сдавать. Я думаю часть неадекватных личностей отсеется просто потому что станет дороже получить лицензию и геморейней.
Ещё пример Вы слышали какой "своеобразный" порядок выдачи лицензии в татарии, а теперь вспомните сколько раз в СМИ говорилось о стрельбе на дорогах и т.п. Так лучше пусть будут законные ограничения в получении лицензии а не как нравиться местному начальству.
разумеется всё ИМХО.

БАШАР
[B][/B]

В СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
А я и не обольщяюсь. Пока что обходился словами. даже до кулаков не доходило. тфу-тфу.Может потому как не маленький, может везёт.А ствол-это последний убедительный довод.
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.

amateur94
а ему говорят иди поучись за 15000р
Чему меня учить за пятнадцать тысяч? Да кого бы то ни было, того же потсана?
А права мне предлагали за 18 тыр купить. Но я пошёл типа по честному, так обошлось в тридцать. Обучение+доп. часы+взятка. Умел бы хоть чуть-чуть ездить, так купил бы лучше. Чего ж не воспользоваться, коль предлагают? Ещё и кучу времени съэкономишь.
КЕВ
amateur94
Чему меня учить за пятнадцать тысяч? Да кого бы то ни было, того же потсана?
А права мне предлагали за 18 тыр купить. Но я пошёл типа по честному, так обошлось в тридцать. Обучение+доп. часы+взятка. Умел бы хоть чуть-чуть ездить, так купил бы лучше. Чего ж не воспользоваться, коль предлагают? Ещё и кучу времени съэкономишь.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зачем учить ездить сел да поехал, зачем учить как безопасному обращению с оружием так и правовой подготовки зарядил да стреляй.

bendero
Запретят резинки - стану наконец-то охотником =)
amateur94
КЕВ

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО... зачем учить как безопасному обращению с оружием так и правовой подготовки зарядил да стреляй.

Не так. Чему учить за пятнадцать тысяч?!!!

КЕВ
amateur94

Не так. Чему учить за пятнадцать тысяч?!!!

Согласен 15 000 цифра была взята с потолка, просто по анологии с правами, курсы должны быть информативными по ТБ и по правовому аспекту применения. НО КАК ОБЫЧНО НАС НИКТО СПРАШИВАТЬ НЕ БУДЕТ. 😞.

МакАрт
Вот для этого и нужна Национальная Стрелковая Ассоциация, как у западников или "Сокол" в Российской Империи. По одному на нас всем чинушам чихать, а так уже политическая сила, придется считаться...
Дог
Ездить меня учили в учебном заведении. Бесплатно. Остальные категории открывал - учился. Ходил. А вот стаж - с потолка приписал, верно. ТБ - 15 000 не стоит.

------------------
Lupus lupo homo est

КЕВ
Дог
Ездить меня учили в учебном заведении. Бесплатно. Остальные категории открывал - учился. Ходил. А вот стаж - с потолка приписал, верно. ТБ - 15 000 не стоит.

Про 15000 Ещё раз извиняюсь, просто аналогия с правами была, в смысле цены.

МВД
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.
+100 Всё дело в незнании населения этого вопроса. Основная часть населения (бабушки, домохозяйки, молодежь) почти ничего не понимают в этом деле, и не могут отличить "огнестрел от пневматики". Поэтому-то и кричат о запрете, причём с искренней уверенностью в своей правоте. ИМХО надо до людей реальную инфу доносить (телепрограммы на эту тему и т. д.). Если народ будет знаком с этим вопросом, то и легализация КС на много уверенней пойдёт.
Михалыч Абакан
МВД - интерсный позывной Надеюсь с абревиатурой перемудрили. А то ведь народ вас сложными вопросами засыпать может. Шутка.
Jet777
БАШАР

В СМИ обладателей оружия самообороны легко сделают и "героями" и "бандитствующими хулиганами", в зависимости от того какой сюжет нужен редактору. Так что обольщаться, считая что СМИ и СМ на Вашей стороне, не стОит. Желательно перед применением, по возможности конечно, подумать головой.
А я и не обольщяюсь. Пока что обходился словами. даже до кулаков не доходило. тфу-тфу. Может потому как не маленький, может везёт.А ствол-это последний убедительный довод.
Самое неприятное в этой ситуации то,что судить о нужности или не нужности берутся те кто в этом либо ничего не понимает либо о его безопасности заботятся другие. На днях, ну везёт мне, наткнулся на "Пусть говорят"там судили-рядили об оружии. Не буду рассказывать всё зацепило следующее какому-то пацанчику дед засадил в ногу из пневматики, говорит случайно, суть не в этом. Присутствующие дами визжали по поводу как могло заряженное оружие быть использованно челом без лицензии, допуска, как этот огнестрел вообще просто лежал в гараже и пр.чушь. О самообороне и оружии берутся судить люди не отличающие огнестрел от пневматики даже если об этом сказали. Одна дама договорилась до того, что ружья надо давать охотникам только на сезон, а в остальное время пусть они и боеприпасы хранятся у участковых. Во наверно они обрадовались сидеь на этом да ещё и за завхоза работать подай-прими.

Я так скажу, что жирношлюхи заведомо берут интревью у людей мягко говоря не блещущих познаниями по обсуждаемой ими теме или заведомо заинтресованных. Вот и нудят в камеру тётки и милицейские начальники - оружие гражданам давать нельзя.

Ну раз нельзя, так давайте с них и начнём: тёткам на дырку (как-никак оружие массового поражения) пояс верности, чтобы не изменяли своим благоверным и сифилис с гепатитом не распространяли. 😊 А у ментов забрать все стволы. Пусть борются с преступниками гуманно - убеждением
и личным примером, а то чуть что то покупателей мочат то йухом (может их кастрироваьть перед приёмом на службу?) в ресторане трясут. 😊


Combatant
Сегодня в утренней программе по РТР опять несли пургу про РС, причем походя, рассказывая про телохранителей для спиногрызов. Опять приплели пальбу из пневматики по детскому саду (при чем здесь травматы?!). Складывается впечатление, что травматика теперь навроде Карфагена, который "должен быть разрушен" - приплетают в ЛЮБОМ репортаже.
КЕВ
Combatant
травматика теперь навроде Карфагена, который "должен быть разрушен" - приплетают в ЛЮБОМ репортаже.

Может это всё не просто! Тревожные знаки?????

Combatant
Либо это "жжж" неспроста, либо просто темы друг у друга воруют.
Kettner1973

Ребята, порадовали вы меня сильно! 😊 Респект всем!
На мой взгляд резинки не запретят никогда. Уже! ИМХО!
Возможны два варианта:
Оптимистический: постепенная легализация КС с отмиранием РС за ненадобностью. 😊
Пессимистический: Если помните Банан на волне эйфории РС разрешил. Этакое завоевание демократии. 😊 Демократию у нас пока никто не отменял (формально). Отменят демократию (официально) - отменят все!
По сему РС будут потихоньку резать и гнобить. Снижать мощность, зубы вставлять и еще не знаю что. Параллельно зажмут лицензирование. На местах шерстить не будут, т.к. сложно это и дорого, а вот изымать "по мнению" на улице и в парке будут.
Еще можно с БП дефицит устроить. Типа 2-3 уполномоченных магазина и по 1-2 пачки в руки без учета кол-ва девайсов у Вас в лицензии. Это мы уже проходили.
Ну и СМИ должны для этого свой хлеб отработать, что они уже и делают. Никто там тем не ворует, просто "политотделы" на местах никто не отменял. 😊 Есть заказ - орут в голос. Так всегда: врачи - трансплантологи - гады, вообще врачи - гады, учителя - педофилы, пожарники - мародеры и т. д. Будет заказ - министры станут ворами, чиновники - взяточниками, СМ - оборотнями в погонах, генералы - шпионами.
Так что запасайтесь нормальными девайсами и БП пока есть!
Друзей на ганзу ведите, детей и жен учите, родителей пугайте. Пусть бабушки и дедушки по РСу купят! 😊
А если серьезно, изменить ситуацию к лучшему может только клубность, создание ассоциаций и обществ, сильное оружейное лобби, законодательная инициатива , ну и господин случай (положительный).
Про "жжж": Ветерок дует, это бесспорно, и очень нехороший ветерок! Это чувствуется! Хотя отчаиваться не стоит:
по данным DENI (цитирую)

"Совсем недавние данные по Москве:
По состоянию на июнь 2009 года в органах внутренних дел г. Москвы состоит на учете 466 тысяч владельцев гражданского оружия, что на 6,8 % больше аналогичного периода прошлого года. Из них: более 32 тысяч владеют нарезным охотничьим оружием, свыше 215 тысяч - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием и 213 тысяч - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны. На сегодняшний день общее количество оружия, имеющегося у граждан и зарегистрированного в ОВД, составляет 547 тысяч единиц."

Не очень сложная математика показывает - при сохранении темпов прироста (а с учетом нарастания общей критической массы процесса, темп прироста обычно увеличивается) - что почти 550000 при почти 7% приросте, через 9 лет дадут миллион.
Так что "нам бы только день продержаться, да ночь простоять" 😊


Дог
Запрет ещё один аспект имеет. очень и очень много потеряеться. Сложил всё в портфель, шел сдавать, а ручка возьми и оборвись. ...
А тогда проблема зубов и твердого тела стоять ну ни как не будет.

------------------
Lupus lupo homo est

дмитрий А
про "жжж" могу свой опыт рассказать, учавствовал в одной бестолковой передаче там был сюжет про резинострелы, вообщем то рассказал там что то, порезали меня нещадно ну и плюс с дикокого будуна я был 😊 достаточно неожиданно с этой передачкой все получилось, но суть не в этом...

задал я вопрос тогда режисеру, а нафига? вам чего сюжет не о чем больше снять, он мне кажется честно ответил, да говорит тем нет, вот решили про самооборону, такой типа у нас небыло а все про это пишут снимают...
не стал я ему ничего обяснять лень было да и не поймет, что я ему сказал, и отправился кофеем похмелятся...

Kettner1973
Дог
ветеран posted 29-6-2009 16:35

Запрет ещё один аспект имеет. очень и очень много потеряеться. Сложил всё в портфель, шел сдавать, а ручка возьми и оборвись. ...
А тогда проблема зубов и твердого тела стоять ну ни как не будет.
------------------
Lupus lupo homo est

Так про это - читайте между строк 😊
Ганофил и просто разумный человек - это неизлечимо больные люди! Один прото умом болеет, другой еще и -филией!

Oberst39
Да проще всё, везде, во всех этих передачах рефреном идёт мысль про не умеющих обращаться с оружием, не знающих ТБ, юридически не грамотных людей и смысл не в запрещении, или ограничении мощности оружия, патронов(за исключением выходки ижевцев и иже с ними), а в банальном желании срубить хороших денег с населения, предварительно попугав, и введя обязательное, платное обучение при ОВД и подконтрольных конторах. Эту мысль уже высказывали высокие чины и не раз, ну, а журнашлюхи, кто, сказал-есть и сделал передачу в нужном ключе, а, кто за неимением своих мыслей, прицепился к первым.
zukhra
Это не оружие а сец. средство!!!ИМХО! Запретить может и не запретят, а вот сделают только мощность в 30ДЖ (у самых "мощных") вот и всё!! 😛
Игрушки и дальше останутся у своих владельцев им на "радость" 😊
Konst72
А вот что считают по этому поводу в ГД:

"По мнению экспертов, приобретение средств самообороны оправдано. «За последний год зафиксировано более 600 случаев , когда газовые баллончики, дубинки и травматическое оружие (!) давали реальный результат», - говорит «НИ» генерал-лейтенант МВД депутат Госдумы Александр Гуров."

http://www.newizv.ru/news/2008-10-29/100726/

Поэтому господа журналисты и прочие противники травматики могут хоть треснуть от натуги. 😊

Дог
вот сделают только мощность в 30ДЖ (у самых "мощных") вот и всё!!
А как?

------------------
Lupus lupo homo est

Artishok
Может хоть в ГД найдутся люди с калькулятором, которые десятки случаев превышения либо ненадлежащего использования травматиков, ГБ и т.д. сопоставят с цифрами случаев спасения жизни, здоровья и имущества граждан? Эх...
zukhra
Дог
А как?

А хрен их знает! У нас всё, что угодно могут!

kilmister
Патроны слабенькие будут? Ну, значит, ещё большее распространение получит УКН...

Нет, я не верю, что на "травматику" всерьёз наедут.
Разве что, в самом деле, курсы станут навязывать. Надеюсь, хоть новичкам, а не всем в обязательном порядке. 😊

Корниш-Рекс
Наедут. Но запрета пистолетов не будет.
eda
Artishok
Может хоть в ГД найдутся люди с калькулятором, которые десятки случаев превышения либо ненадлежащего использования травматиков, ГБ и т.д. сопоставят с цифрами случаев спасения жизни, здоровья и имущества граждан? Эх...
А оно ИМ зачем?
Михалыч Абакан
Наедут. Но запрета пистолетов не будет.
Попался !
А какже запрет иностранных пистолетов и их комплектующих очем вы пророчествали в резинострельном пару часов назад.
kilmister
Не будет никакого запрета. У отечественных заводов кишка тонка такое продавить. У милиции кишка тонка вообще чего-либо добиться от законодателя. Медвепутам такие вопросы безразличны.
Корниш-Рекс
Я про патроны сказал. И про пистолеты конкретно сказал - никакого наезда на железки не будет. Только на патроны.
Artishok
Дэбилы.
Корниш-Рекс
Полного запрета не будет. А наехать - наедут. Немножко.
Artishok
50 Дж оставят типа? Пойду куплю стример, он выдаст и на этих патронах хоть что-то.
zubrilov
Пока писал ответ в резинострельном, темку уже прикрыли.
Товарищ подполковник (совершенно без иронии), спасибо, поеду затариваться патронами. Надеюсь, дома по сейфам никто из проверяющих шариться не будет на предмет изымания схронов с мощными боеприпасами?
Artishok
zubrilov
Пока писал ответ в резинострельном, темку уже прикрыли.

А не затруднит вас мне в РМ написать вкратце, в чем там заключалась тема? А то прошляпил всё. 😞

zubrilov
Так а зачем в РМ? Пусть народ знает своих героев. Корниш-Рекс предупредил о том, что в августе месяце будут запрещены мощные резинострельные боеприпасы: АКБС и КСПЗ. Якобы уже готовятся бумаги для правового обоснования. Я уже даже не удивляюсь, так как в нашей стране возможно все. Интересно только, кто тему прикрыл.
Artishok
Да вроде Дени прикрыл...

В общем, УКН наша судьба. 😞

Корниш-Рекс
Да сколько не прикрывай - патроны на прилавках не появятся.
Корниш-Рекс
Да УКНте сколько хотите, хоть обУКНтесь. Задача ведь не полностью перекрыть, а вывести излишне мощные патроны из правового поля. Этого достаточно. И раньше УКНили - а там как повезёт. Но проблемы будут - особенно если УКН изымут на обыске. Это - уже считай как умысел.
Artishok
Излишне мощные патроны - это да. Апофеоз. Вы излишне хорошо защищаетесь. Вам слишком много шансов, чтобы выжить. Тьху...

Все. Прошу прощения за эмоции. 😞

DocZ
пляяяя значит моя параноя год назад была не напрасна!
ка
А еще пропадут соль и спички.
Kristall78
Большинство ратующих за увеличение или хотя бы сохранение нынешней энергетики ещё не отдают себе отчёт в том, что оборона подобными патронами в виду большой розни высоких оборонных мотивов и реальной правоприменительной практики - обрекает оборонщиков на вселенский геморрой. Говорю из своего последнего опыта по применению Осы по туше... и, хотя, вреда нападавшему никакого- всёравно геморрой: бумажки, беседы, заявления, протоколы и т.п. Для ситуации применения травматика на поражение должна случится такая же "страшная" ситуация с нападением и хорошо если на виду камер слежения или честных свидетелей, в противном случае придётся предъявить свои повреждения, которых мы все не хотим допускать и будем пытаться пресечь это стрельбой.. в условиях такого цейтнота на 99,9% за такую оборону можно огрести по полной как за неадекватную. Можете после этого сколь угодно много цитировать законы, нормы, но практика такова: кто нанёс больший вред- тот и преступник! А с учётом невозможности идентифицировать резиновую пулю и привязать её к стволу, я ратую за полный запрет травматиков как недооружия не дающего уверенности в гарантированной защите и остановке нападающего при попадании и также, всё более частом применении такого оружия криминалом по вышеозначенным причинам неидентифицирования.
С другой стороны пока не разрешат наносить нападающим любой вред в пределах частной территории, пока не научат столь жёсткими мерами уважать чужое имущество и пределы частных владений, до тех пор преступники будут чувствовать себя в безопасности и безнаказанно заниматься чёрным ремеслом.
RobBoy
Что вы Корнишона слушаете, как нёс студент всякую чушь, так и несёт. Какие запреты??? Подзаконное письмо с разрешиловки? Так к примеру, в Тюмени в ормагах о нём и не слыхали и вряд-ли услышат когда-то. "Вывести из правового поля" - нахватался словов в колледже, а тут и ухи развесили. "УКН изымут при обыске", "умысел" - ну и бред!!!!
Дог
обрекает оборонщиков на вселенский геморрой
Или на метод имени меня.
в противном случае придётся предъявить свои повреждения
Или вообще ничего и никому.
кто нанёс больший вред- тот и преступник!
применении такого оружия криминалом по вышеозначенным причинам неидентифицирования.
Ну так если вас считают преступником, то и поступайте, как должно нормальному преступнику. Убирайте следы и уходите.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy
А с учётом невозможности идентифицировать резиновую пулю и привязать её к стволу
Нелогично, назовите пулю, которую 100% можно идентифицировать? Небольшое механическое повреждение ствола, скажем царапина, риска по ребру поля нареза и вся идентификация вместе с пулегильзотекой летт в офф. А гладкое? Его криминал тоже из-за неидентифицирования часто применяет, запретить?
RobBoy
Или на метод имени меня.
Что-то пропустил, плиз ссылку.
kilmister
RobBoy
Что-то пропустил, плиз ссылку.
В смысле, убил, собрал гильзы, ушёл 😊
(желательно, не только пешком - чтоб и собаки не довели по следу до квартиры)
В общем, нарушая действующее законодательство: не сообщая о применении, не вызывая милицию, не садясь добровольно в КПЗ, а потом в тюрьму 😊
ка
В смысле, убил, собрал гильзы, ушёл
Просто бредятина не смотря на смайлик.
SMILE
Я так понимаю, первых шагов мы дождались.
https://guns.allzip.org/topic/78/486586.html
TigroKot-2
А я бы предложил объявить мораторий на темы в стиле "реальные препосылки запрета" и банить тех кто такие темы постоянно заводит, ибо надоело уже. Ничего кроме глупостей и флуда они с собой не несут, возникает какая то непонятная истерия.

Дежурный сериал, блин!

Короче: никаких запретов не будет, это очень большие деньги, с которых они сами же и кормятся, никто ничего не запретит, хватит уже волну гнать. ИМХО.

По патронам конечно могут быть кризисы, но не более! Никакого бреда в стиле отобрать имеющиеся стволы не будет ИМХО!

kilmister
ка
Просто бредятина не смотря на смайлик.
Бредятина - что? Метод - или моё изложение оного? 😊
ка
Все вместе взятое, включая смысл вашего изложения и заканчивая самой темой.
Jet777
RobBoy
Нелогично, назовите пулю, которую 100% можно идентифицировать? Небольшое механическое повреждение ствола, скажем царапина, риска по ребру поля нареза и вся идентификация вместе с пулегильзотекой летт в офф. А гладкое? Его криминал тоже из-за неидентифицирования часто применяет, запретить?



Ещё проще: 500 выстрелов (месяц пострелушек) и пуля 100% не может быть идентифицирована. Замена ударника, выбрасывателя, магазина (законом не запрещены), полировка (небольшая) патронного ввода и затвора в местах соприкосновения с патроном и гильза также не подлежит идентификации.

Jet777
kilmister
(желательно, не только пешком - чтоб и собаки не довели по следу до квартиры)

Либо натерев подошвы скипидаром.

Любимый предмет в институте - криминалистика. 😊

Jet777
Kristall78
Большинство ратующих за увеличение или хотя бы сохранение нынешней энергетики ещё не отдают себе отчёт в том, что оборона подобными патронами в виду большой розни высоких оборонных мотивов и реальной правоприменительной практики - обрекает оборонщиков на вселенский геморрой.

Думаю, что геморрой обеспечит именно снижение мощности травматика: после применения гандономёта ваш противник без особых проблем и с полным на то основанием (типа, в меня стреляли) даст вам по мозгам, а пистолетом "порадует лаз", после чего либо смоется с вашим пугачом, оставив вас писать объяснительные ментам на тему стрельбы, утраты ствола, лечить пробитую голову и т.д. либо сдаст вас ментам, как серьёзного правонарушителя (опять бумажки, возможно - ИВС, СИЗО и т.д.). Спрашивается, оно вам надо? Не хотите носить - не носите, а другим - не мешайте.

Kristall78
Jet777
Не хотите носить - не носите, а другим - не мешайте.
Я донёс до массы свою точку зрения на основании личного опыта, а дальше- каждый за себя 😊
Дог
Мой опыт говорит, что для самообороны нужен именно мегатранклюкатор. Чтобы супостат обделывался если и не от одного его вида, то от демонстрации возможностей точно. Тогда и на поражение не придёться скорее всего.

------------------
Lupus lupo homo est

Combatant
Kristall78
Можете после этого сколь угодно много цитировать законы, нормы, но практика такова: кто нанёс больший вред- тот и преступник!

Скорее: у кого связей и денег больше, тот и жертва нападения 😀

Jet777
Combatant
Скорее: у кого связей и денег больше, тот и жертва нападения



Примерно так и есть. Поэтому отстрелялся - ноги в руки и бегом искать связи. 😊