Мои наблюдения - есть сбои в работе механизма и есть нарекания по точности попадания, но в основном это связано с боеприпасами. Какие еще "косяки" есть?
spartak77И не найдете 😊 Потому что у Лидера ствола НЕТ 😊 Бесствольный он 😊 А то, что Вы видите-это просто фальшствол, трубка, чтобы на пистолет было похоже
Пробежался по топикам и не нашел ни одного случая чтобы ствол подуло ...
но
может кто-то ссуммировать отзывы и сказать резюме по этому поводу?
действительно ли макарычи лучше если не вдаваться исторические дискуссии?
Вот, нашёл тот пост https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
на лидере нет зубов и так понял просто фальшствол и ослабленная конструкция не дадут выстрелить чем то незаконным?
Во-вторых, там кроме относительно слабенького фальшствола столько всего понаворочено, самое заметное - штифт за патронником поперёк канала, то бишь зуб.
Ну и в третьих ещё "мелочи" вроде несоосности "патронника" и "фальшствола", отпущенного затвора с частично срезанными направляющими, и т.д.
проблемы с втулкой, это меня и остановило от покупки сего аппарата
До тех пор, пока на рынке не будет нормальной конкуренции между РАЗЛИЧНЫМИ производителями специализированного патрона под сие чудо (в настоящий момент патроны идут только барнаульские - ужасного качества), приобретение будет иметь смысл только с точки зрения исторической ценности (при условии соответствующего внешнего вида "Лидера") + пару раз в год бабахнуть на даче.
P.S. точности от лидера не ждите ни при каких боеприпасах.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
а о продаже лидера на первой странице целых три топика - вот я и решил уточнить мнение уважаемых людей
просто мой интерес к травматикам изначально был основан на желании купить лидер ...
spartak77А для какой цели собираетесь приобретать оружие?
правильно ли понимаю,
Ценность Лидера, имхо, только в его "историчности" и харизме.
А по своим ТТХ, как стреляющее устройство, это пожалуй наихудший вариант из всего продаваемого ассортимента (не в обиду владельцам сего девайса).
много слышу про Т10, но он же из пластика ... 😞
пы.сы. цена ок. 40 тыр меня тоже пугает за апс-м
Проблемы со втулкой на Лидерах прекратились с конца ноября 2007 года, когда МОЛОТ стал серийно устанавливать на пистолет новый направляющий стержень. На аппаратах более раннего выпуска надо самостоятельно поменять стержень. Стержни продаются и тут на форуме, и в ормагах встречаются. Притом в ормагах они бывают по очень и очень привлекательной цене - около 150-200 руб.
Однопульным патроном, насколько я видел, Лидер лупит достаточно точно, уж никак не хуже например Наганыча, а по пробивной силе (испытывали по доскам) даже превосходит Наганыча.
Однозначно и гарантировано остановить агрессора не может даже ОСА, и надо учитывать, что стреляет не оружие, стреляет человек - всё зависит от умения и обстоятельств.
Как ни странно, но ИМХО лучше всего останавливает агрессора газовое оружие - из газового пистолета гораздо проще поразить цель в уязвимое место, нет зависимости от того, во что одет нападающий, действие хороших газовых патронов таково, что минут 15-20 нападающий не будет думать ни о чём, кроме самого себя-бедняжки 😊 Ну и в плюсе у газовых "без возможности" - гораздо более простые юридические последствия применения, и практическая невозможность нанести ТТП даже случайно.
spartak77
с апс-м как то стремно ...здоровый он как я не знаю что ...не факт, что он самый мощный, но перспективы у него хорошие ...по крайней мере длина ствола, наверное, максимальная ...
много слышу про Т10, но он же из пластика ... 😞пы.сы. цена ок. 40 тыр меня тоже пугает за апс-м
А у меня Хорхе из пластика и что? Меньший ресурс? Спорно, очень спорно... Зато один огромный плюс по сравненю с металлом - ВЕС, что при ежедневном ношении очень важно.
Цена на АПС-М будет только расти, поэтому я рассматриваю вариант покупки этого пистоля и как вложение средств 😛 А за время владения можно и побабахать на даче. А продать через пару лет за теже деньги, что и купил, а если повезет и навариться можно 😀
spartak77Один из самых сейчас популярных пистолетов в мире - Глок - тоже из пластика.
он же из пластика ...
LandgrafОднозначно и гарантировано остановить агрессора не может даже Кольт калибра .45ACP - прецеденты были.
Однозначно и гарантировано остановить агрессора не может даже ОСА, и надо учитывать, что стреляет не оружие, стреляет человек - всё зависит от умения и обстоятельств.
нанесение ттп - это отдельная тема тут спорить-непереспорить, но своя жизнь дороже.
и еще по лидеру - объявы о продаже содержат фотки машинок и я видел, как образцы в клеймах, так и абсолютно чистые. причем чистые более ранних годов.
что по этому поводу сказать можете?
spartak77Это только револьверы дают такую возможность. Самозарядный пистолет, способный стрелять резиной, на газовых патронах не перезаряжается.
было бы неплохо иметь возможность миксовать патроны в магазине по принципу холостой, свето-шумовой, газовый, газовый, остальные - травма.
И вообще, на форуме уже давно пришли к выводу, что "миксовать" лучше не патроны, а средства самообороны, т.е. в довесок к травматику носить газовое средство - будь то баллон, УДАР или газовый пистолет/револьвер - в зависимости от личных предпочтений.
spartak77
было бы неплохо иметь возможность миксовать патроны в магазине по принципу холостой, свето-шумовой, газовый, газовый, остальные - травма.
в таком случае только револьвер будет решением, либо придется ручками передергивать затвор
spartak77
Люди добрые, подскажите какая ситуация с Лидерами? Какие проблемы они создают владельцам? Пробежался по топикам и не нашел ни одного случая чтобы ствол подуло ...
Мои наблюдения - есть сбои в работе механизма и есть нарекания по точности попадания, но в основном это связано с боеприпасами. Какие еще "косяки" есть?
Добрый молодец! А Вам этого мало, что ни в цель не попасть ни энергетики. Да ещё автоматика хромает, размеры для носки обременительные, от ТТ только вид.
Я в своё время присматривался к Лидеру и хотел купить его у своего хорошего знакомого... там и тюнинг и ЗЗ и много ещё чего, но стоило только по крышке от видика пострелять- сразу мне расхотелось. То что с крышкой делал Мак не говоря про мою Осу... Лидер после них разве что в сценах массовки при съёмках фильма годен. По крайней мере если ток для души, но не для самообороны.
spartak77По поводу смешивания разных типов боеприпасов Вам тут уже успели очень правильно подсказать - такое позволяет только револьвер или Осо-подобные. Ну может ещё Хауда, если Вам удастся найти где-то к ней какие-либо иные патроны, кроме травматических 😊
согласен, что нет оружия которое могло бы быть универсальным и достаточно мощным ...было бы неплохо иметь возможность миксовать патроны в магазине по принципу холостой, свето-шумовой, газовый, газовый, остальные - травма.
spartak77
нанесение ттп - это отдельная тема тут спорить-непереспорить, но своя жизнь дороже.
ИМХО лучше получить фингал или даже лёгкое ножевое, чем пару лет под хозяином ходить... Вообще, это в сто раз противней - сесть за свою правоту... Травмы заживут за неделю-другую, а сидеть придётся сколько отмеряли...
spartak77
и еще по лидеру - объявы о продаже содержат фотки машинок и я видел, как образцы в клеймах, так и абсолютно чистые. причем чистые более ранних годов.
что по этому поводу сказать можете?
Клейма - свидетельства каких-либо действий с этим конкретным экземпляром оружия. Как правило, действий ремонтного характера. Но ИМХО на это можно не особо обращать внимание - МОЛОТ дефектует оружие, поступающее на переделку. И на хранение закладывали не металлолом, а пригодное оружие, а совсем "ушатанные жизнью" экземпляры были безжалостно отправлены на переплавку, благо, оружия в закромах Родины хватало с баааааальшим запасом 😊
Отсутствие клейм на более старых экземплярах может говорить о разных вещах - или аппарат спокойненько лежал на складе, или служил табельным у кого-то, кто оружием пользуется редко.
А вот на аппарате с множеством клейм среди них могут попасться весьма интересные клейма, хотя как правило расшифровать и понять даже половину из этих клейм не всегда возможно...
Притом, состояние аппарата без клейм будет чуть хуже, чем с клеймами, или наоборот - это непредсказуемо.
К сожалению, на Лидере, в отличии от Блефа, Наганыча или Наган-М, уничтожены все признаки, по которым можно выяснить приблизительный настрел аппарата в бытность его боевым оружием...
Прохожий_007
Тогда, если дених не жалко, посмотрите в сторону АПС-М. Или ищите здесь на форуме в "купле-продаже резинострельного" объявления о продаже Макарычей выпуска 2004-5 годов.
ЗОЛОТЫЕ слова. Прислушайтесь.
Поэтому же и не встречается безлицензионных сигнальных ПИСТОЛЕТОВ, ну кроме разве что Иж СПЛ, но его пистолетом-то называть как-то неловко...
А пойти по пути Марушинских имитационных моделей наши оружейники почему-то не хотят...
bazylev2
ну пневма это уже не то совсем. Это что то типа суррогата... мне не нравится. Лучше уж под капсуль Жевело бы сделали. Дульный срез 4.5 для ТТ это не айс.
не представляю себе пистолета под жевело......
либо механика ижспл ,либо пистолет со скрытвм внутри барабанчиком(по типу пневмы вальтер),но лидер слишком узкий чтоб в него поместился барабанчик.
ИМХО - если на стенку повесить, и любоваться - то ММГ или пневма (когда появится).
А если для ношения с собой - то ИМХО великоват Лидер, да и как самооборонное оружие Лидер не самый удачный вариант.
Так что ИМХО место Лидера - в пистолетном шкафу истиного ценителя, раз уж нам государство ничего бОльшего не дозволяет. Периодические пострелушки, чтоб запах пороха из старичка не выветривался, тщательная чистка и смазка опосля, и снова в шкаф.
Лично у меня в таком режиме существует Наганыч, и Лидер будет существовать точно так-же.
В самообороне он бесполезен. Ибо носить постоянно-неудобно в силу габаритов и веса, очень он длинный, хотя достаточно плоский.
Количество патронов, а так же очень слабая энергия пули делает пистолет просто бабахающим ММГ не более. на 2 шарах в патроне кучности было НИКАКОЙ.
про 1 шарик незнаю, врать не буду.
Сам пистолет тяжел, ржавеет и облазит покрытие, у меня в первом же отстреле были клины(утыкания),хотя потом проходили, т.е. не поддается логике.
В купе с тяжелым передергиванием затвора и отсутствием самовзвода пистолет тоже далеко не идеал для обороны.
патронник в патроннике носить не советую, т.к. лидер-бесствольный огнестрел и спрашивать будут строже чем о газовом СМы.
Я брал Лидер как раритет и хотелось подержать в руках настояший пистолет.
для обороны у меня уже была оса-мл. но лидер валялся в сейфе-патроны дорогие, ржавел без дела и я решил его продать. хотя скучаю порой по его приятной тяжести.
вобщем если просто для души-берите.
если думаете что он вам пригодится при самообороне-забудьте, им даже глаз высадить не каждый сможет. берите хорхе или если денег мало то стример как я. а еще лучше осу, если у вас ее еще нет.
все сказанное моё ИМХО, спорить не буду.
ИМХО лучше получить фингал или даже лёгкое ножевое, чем пару лет под хозяином ходить... Вообще, это в сто раз противней - сесть за свою правоту... Травмы заживут за неделю-другую, а сидеть придётся сколько отмеряли..вообще то человек про жизнь говорил. пистолет в простой драке мы же не достаем верно?для этого есть ГБ и иные способы.
нанесение ттп - это отдельная тема тут спорить-непереспорить, но своя жизнь дороже. - я и хочу ему ответить, что своя жизнь, СВОБОДНАЯ жизнь, дороже. И нанесение ТТП может поставить под сомнение саму возможность этой свободной жизни на ближайшие несколько лет. Гоп проваляется три недели в больничке - уже ТТП (потерял работоспособность более чем на 20 дней), а если ещё и правомерность применения под вопросом (как обычно и бывает) - тогда всё ой как непросто может повернуться...
bazylev2
Между прочим на зоне такие же люди сидят как мы с вами.
Кошмар!Куда я попал?!
bazylev2как-то не обнадеживает... да и потом серьезных проблем не будет в случае необходимой(!) самообороны
Между прочим на зоне такие же люди сидят как мы с вами. Но за самооборону вас туда никто не посадит. Максимум если превысите будет условный срок, что в принципе ерунда.
bazylev2
завтра может на машине задавите кого нибудь и всё...не дай бог конечно.
Я никого не задавлю на машине!У меня её нет и никогда не будет!(Ну не люблю я машину водить. Я лучше с кем ни будь.. или на такси 😊)
fedorЯ никого не задавлю на машине!У меня её нет и никогда не будет!(Ну не люблю я машину водить. Я лучше с кем ни будь.. или на такси 😊)
Жму руку и согласен на 100%.....сам не люблю эту 4х колесую колесницу диавола 😊
А фраза с "легким ножевым".......Уважаемый вас на перо ставили?
blackне люблю эту 4х колесую колесницу диавола 😊
Шайтан-арба 😀
P.S. Отклонились от темы
Скажу сразу - для самообороны ношу только УДАР, и то, только для того, чтоб руками лишний раз не махать - не люблю я драться, ну что поделать... Хотя имеющийся у меня в наличии арсенал любой желающий может оценить в моём профайле...
так же бессмысленно обсуждать тему кс и что было бы если ...про автомобили вообще молчу.
вообще желаю всем чтобы было как можно меньше нехороших ситуаций в жизни!
Но от темы мы отдалились - хотелось бы узнать у топикстартера, к какому выводу он пришёл?
Кстати, я могу поделиться своими умозаключениями - исходя из того, что ИжМех "BAIKAL" стал единственным уполномоченным на утилизацию запасов оружия, то видимо МОЛОТ больше Лидеров выпускать не будет 😞 Так что надо принимать решение, и если брать, то брать сейчас, пока не кончились... Лично я с ужасом вспоминаю, как еле успел ухватить один из последних Наганычей...
резюме вывешу тут.
кто знает - может рс-тт пр-ва имз будет не хуже чем на молоте. так же считаю, что какое то время лидер можно будет купить и дело будет только в стоимости.
а пока остаюсь при своем желании найти иж-78 или 79 04 г выпуска...
bazylev2Да??? Ню-ню!
Называться будет МР-81
Но если сравнивать например Наганыч Р1 и Наган-М в плане поуродованности - то я однозначно предпочту Р1. Ведь старания конструкторов направлены на ослабление конструкции... Так что можно только предположить, чего наваяют в новом травматическом ТТ, плюс патрон 9РА гораздо короче, чем штатный 7,62х25, и Байкаловцам придётся что-то делать с магазином, по примеру украинских ТТ-Т (вроде так он называется)
Бан за флуд.
spartak77не смешите=)
DENI
Бан за флуд.
И вообще - ИМХО неправильно ждать, что нападающий "отреагирует как на боевой". Нападающий может вообще никак не отреагировать, а может и ещё больше раззадориться - "и звездюлей надаю, и стволом обзаведусь на халяву"...
Достал - и ничего не жди, сразу жми на спуск. Если сомневаешься - надо целиться в воздух, и желательно не промахиваться. Если же всё уже предельно ясно, агрессия проявлена, нападение в процессе совершения - то сразу на поражение.
bazylev2ОФФ. на ворон с 654-м малополезное занятие... снимутся раньше, чем вы сможете подойти на убойный выстрел т.е. почти "в упор" 😊
Если только на стаю ворон на кладбище... тогда да ,есть шанс на победу, если не заклюют раньше чем вы их подстрелите