1. Насколько хуже данный ствол, чем с вварными зубьями? Трещин пока не видно, всё вроде цело. На пару выстрелов давленного ствола ещё хватит или надо копить деньги на новый ствол?
2. С дистанции ~6м пули уходят выше цели. Приходится прицеливаться ниже цели (пластиковая бутылка) на 3...5см. Это нормально?
3. Задержки при стрельбе иногда бывают: патрон утыкается в патронник с перекосом передним краем патрона вверх. Как повысить его надёжность?
4. Как можно изменив магазин, добавить 7-й или даже 8-й патрон? Слыхал, что есть спец. пятки. Где их взять?
Благодарю всех за разумные ответы.
3. Много раз писалось - подожмите немного передний конец загибов стенко магазина.
4. https://guns.allzip.org/topic/86/120532.html
5. А вот этот вопрос не имеет ничего общего с законностью. Дабы тему не удаляли, советую его убрать. Спиливать же вмятины изнутри - полный бред.
по остальным все отвечено.. с АКБС у меня (вварные зубы) СТП выше, чем с КСПЗ (климовскими бьет почти точно в цель), ТК не юзал, кроме 40шт при покупке пистолета, уже не помню, как они.
по пунктам 3 (кроме губок магазина) и 5 - ИМХО, не помешает вальцевать патроны матрицей от Яро (GP) или аналогичной, - хуже точно не будет. Я вальцую.
на МР79-9ТМ я так делать не стал, а отправил на перествол.. хотя наверно надо было заварить трещину эту.. помощней бы пулял 😊
bazylev2а разве там не 2 аккуратных (не таких как на макарыче) давленности?
в вашем стволе 3и зуба вместо 2х ввареных,
bazylev2Я писал. https://guns.allzip.org/topic/46/344935.html
насколько я знаю-ТРИ. Два за патронником и один там же где у всех. Фото ствола было где то в теме, где человек писал что по незнанке взял ПСМ с давленными зубами. где то с месяц назад, может меньше.
Давленны, так давленные. Будем статистику набирать.
Пока настрел 125. Нионого утыкания или задержки (тьфу-тьфу). Все штатно. По мощности, если судить по результатам "Сам. испытаний...", вроде особых лреимуществ вварных зубов не видно.
Кучность и прицельность от патронов зависит. Техкримом стрелял - все в кучу, а АКБС - вверх-вправо идут.
А в "Кольчуге" мне продавец, естественно, не говорил - какой ствол лучше - давленный или с вварными зубьями. Да и завод вряд ли стал бы переходить на менее надёжную технологию изготовления ствола, чтобы потом больше их переделывать в гарантиыный срок!
Насколько я правильно понял: давленный ствол у всех знатаков оружия вызывает негативное отношение, но практически этот негатив не подтверждён.
Да, а где в Москве есть КСПЗ (климовские) патроны? Как я понял, это самые мощные патроны. И где взять матрицу для вальцевания патронов?
Спасибо
bazylev2
толще ствол быть в принципе не может, так как затвор и пружина одинаковы. Владельцев с давленными зубами на форуме единицы-из за этого нет статистики порваных стволов. На несколько сотен владельцев с ввареными зубами-меньше 10 случаев подутия. поэтому в вашем случае реальной статистики ещё долго не будет. насчет довальцовки-полностью согласен, подача будет лучше, да и мощность тоже. Насчет лучше-хуже:по аналогии с 79ми хуже однозначно, хотя бы потому, что-1.нет возможности "сходить к зубному" и 2.в вашем стволе 3и зуба вместо 2х ввареных, что уже хуже по определению. кстати если отправить на перествол можно наверное решить вопрос так, что бы поставили ввареные. а дальше всё в ваших ручках. 😊
Куда лучше отправить на перествол, чтобы заменили на ствол с вварными зубами? Может на Варварку, 3? Гарантия месяц назад закончилась, сколько теперь стоить будет?!
bazylev2
и ещё. Посмотрите мой пост в бесствол. испытании владельцев. Там есть фото мишени в которой есть выстрел из Моего ПСМчика АКБСом. Если ваш так же сможет, то я буду очень рад за ваш пистолет. Пост был недели три назад. А по гарантии на завод отправляется не больше 1-2 % пистолетов, так как мало кто стреляет много. Для завода это мизер. А экономия на вварке зубов огромна. Чего проще-выдавить на прессе три вмятины на мягком стволе.
Прошу прощения за свои незнания - третий раз в сети, поясните, что означают Ваши слова: "Посмотрите мой пост в бесствол. испытании владельцев". Это куда мне идти?
Если в давленном 78-м впадины от давленностей заполнить металлом, например запаять, а потом надеть втулку, то будет ли законным такой "тюнинг"?
Такие идеи звучали и раньше, но насколько они законны ответа нет. Т.е. их есть 😊, но сразу 2 шт.: законно и незаконно. Один мой знакомый задал такой вопрос своему инспектору ОЛРР. Ответ был - однозначно незаконно.
Но не все инспектора ОЛРР достаточно знающи, примеры тому есть. Так что скажете? Или ссылку дадите?
С уважением....
P.S. Приключения искать не собираюсь, поэтому ответы типа " а ты сделай, а потом расскажешь на форуме" не принимаются.
P.P.S. В FAQ ответ на этот вопрос не нашел.
Вообще, знаете, иногда один дурак такие вопросы задаст, что и 10 мудрецов не ответят.
А сотрудник ЛРО сам по себе у вас не изымет и лицензии не лишит. Вначале писолет на экспертизу попадет, а вопросы стандартные и известные, и в теме про экспертизу ответы от экспертов на них получены. Есть грамотные ЛРОшники, а есть дурачки...
То, что вы заполните впадины - на мощности пистолета не скажется. он от этого стрелять твердым предметом и дробью не будет.
Я догадывался об этом 😊
Вообще, знаете, иногда один дурак такие вопросы задаст, что и 10 мудрецов не ответят.
А кого то за такие ответы банят 😞....
теме про экспертизу
Ссылку не дадите? В юр. разделе ничего об этом нет.
В разделе резинострельное есть закладки (в каждом разделе они есть). Конкретно в резинострельном в закладке "ссылки" самая первая ссылка.
bazylev2Вварные зубы, как правило, предусматривают возможность зубопротезных услуг, а это мной не может считаться как "любой из коробки". Вварные зубы бывает, задирает и на следующем выстреле стволу конец. Мне ещё не нравится процедура замены стреляного магазина (ТаТоша тут гораздо оперативнее). За 400$ ствол должен быть неубиваемым. Но, о вкусах не спорят.
ну тут с вами я не согласен. МР78-9ТМ с ввареными зубами один из лучших пистолетов на нашем рынке. Работает из коробки, полностью индетичен боевому, имеет самую большую мощность при стандартных боеприпасах, не говоря уже об удобстве ношения. Вот давленный ствол -это да,огромный минус сабжа. ну так всё в наших руках, кто ищет тот ещё может найти нормальный ствол с ввареными зубами.
Конкретно в резинострельном в закладке "ссылки" самая первая ссылка.
Последнее сообщение в закрытой теме - 22.09.2005 г. "Свежачок".
С уважением....
Понятно, что убойность не повысилась, но теоретически стало возможно стрелять патронами с бОльшей энергетикой.
С уважением....
КМЭто фантастика. Участковый должен не менее раза в год осмотреть.
А сотрудник ОЛРР делая осмотр ХРАНЕНИЯ
КМПистолет ВНАЧАЛЕ посылается на экспертизу если есть подозрения в переделке. Никто сразу лицензии не лишает.
оружия не может удивиться втулке и послать пистолет на экспертизу, а владельца лишить лицензии и пр.?
Вот если экспертиза признает его переделанным во что-то (вопрос во что повисает в воздухе, потому что свойств он никак не меняяет) тогда уже происходит лишение лицензии. А .т.к. экспертиза признает его обычным "ГСВ тра-ляля" то пистолет вернется к хозяину.
Ну конечно, вас могут как лоха развести на деньги или на изъятие пистолета нечистые на руку сотрудники, типа переделал гад, вот сейчас мы тебя, а что бы тебя не сейчас давай денег и пиши добровольную сдачу на уничтожение. И с целью его дара и продажи другу у вас вот так изымут, а вы еще и денег заплатите.
КМНет. Не стало ни теоритически, не практически. Как бы вы не ухищрялись, при определенном передозе подует, порвет и т.п.
Понятно, что убойность не повысилась, но теоретически стало возможно стрелять патронами с бОльшей энергетикой.
С уважением...
P.S. Хотелось всего-навсего минимизировать вероятность подутия. Уж больно 78-е нежные.
bazylev2
если бы ТоТоша ещё и стрелял бы так же точно и мощно как ПСМчик то уж точно цены бы ему не было. Ну а зубы с первых выстрелов может завернуть только в случае ОЧЕВИДНОГО И КОНКРЕТНОГО БРАКА, да и такое было, но насколько помню всего два раза за всю историю форума. из коробки МР78 имеет очень и очень неплохую мощность, но нам же всё мало. 😊ха ха 400$.нам бы ваши цены. Я ещё весной брал за 750$.но зато уж не жалею ни капли. настрел больше 200все 50дж,последнее время -довальцованные АКБС с твердой резиной. Насчет втулки. Реальный ответ вам никто не даст, так как она пока всего в одном экземпляре. Но думаю что это не запрещено, значит РАЗРЕШЕННО, и никто не может вам этого запретить.
Закон не запрещает делать обратимые перелки, но не влияющие на энергетические и баллистические характеристики оружия. НО: если говорить о втулке, то всем известна причина её изготовления и помещения на ствол и стоит также знать, чтов случае применения травматика его изымут на экспертизу и там уж исследуют на предмет свинца, стали, подутий и прочего, чтоб установить факт умощнения оружия и с случае доказательства этого- готовьте вазелин.
Я не хочу никого ни в чём убеждать, но концепция Осы является наиболее надёжной и неприхотливой как по скорости применения так и по минимому навыков и я не могу понять почему игрушки похожие на настоящие, но таковыми не являющиеся захватывают всё больше умов, готовых платить за это в тридорога?!
bazylev2
насчет "нежности" 78го это помоему сказка братьев Гримм. Не так уж и много случаев подутия я наблюдал на форуме. Намного меньше чем разрыв ствола на 79 или подутие ствола на Хорьке.
Чрезвычайно ценное наблюдение.
поздравлямс !!!
Наблюдайте дальше.
А мне кажется, что у всех, кто стрелял нормальными патронами в темпе, стволы подуло.
Kristall78Закон не запрещает делать обратимые перелки,
НЕ ПОНЯЛ ???
Kristall781. Не всегда изымают на экспертизу.
чтов случае применения травматика его изымут на экспертизу и там уж исследуют на предмет свинца, стали, подутий и прочего, чтоб установить факт умощнения оружия и с случае доказательства этого- готовьте вазелин.
2. Если зубы на месте, твердым предметом не стреляет, доснаряжение порохом патрона не обнаружено - никаких проблем нет.
Kristall78Да потому что Оса и патроны к ней не всегда надежны, а равно в зимнее время толку от нее ноль целых хрен десятых. А стрелять в морду лица - кто-то ввиду незнания закона не хочет а кто-то боится.
но концепция Осы является наиболее надёжной и неприхотливой как по скорости применения так и по минимому навыков и я не могу понять почему игрушки похожие на настоящие, но таковыми не являющиеся захватывают всё больше умов, готовых платить за это в тридорога
Врунишка.
ag111НЕ ПОНЯЛ ???
Пол цитаты отрезал, поэтому и не понял! Гоу рид ло эбаут вепон ин Раша!
Kristall78Пол цитаты отрезал, поэтому и не понял! Гоу рид ло эбаут вепон ин Раша!
обратимые перелки,
😀
С уважением....
ПСМычей за 4 года было угроблено уйма, не идеализируйте этот пистолет. Почитайте архив резинострельного. Я понимаю, хочется верить в свое оружие и получать по нему только положительные отзывы - это вполне нормально, тут рокфелеров мало, для кого 15тыр копейками кажутся - но есть и суровая реальность. Их как рвало, так и будет рвать, это лотерея. Просто у кого-то дует на втором магазине, а у кого-то на второй тысяче, это лотерея абсолютная. И не застрахован от этого никто.
bazylev2
а я и не идеализирую. Мне достаточно что мой пистолет прожевал больше 200 мощных патронов в том числе и довальцованных и сушеных АКБС и не имеет ни каких следов подутия. 😊.
А нет понятия, что зависимость надёжности от количества изменяется по гиперболе?
Kristall78А нет понятия, что зависимость надёжности от количества изменяется по гиперболе?
Пи ....... сец.
Статистику изучал, Геббельса читал. 😉
о как хитро фразу завернули... Можно то же самое только по русски сказать?надежность от количества- по чему? Так и не понял...
Популярно. В технике, надежность детали определяется числом циклов нагружения. Т.е. к детали прикладывают расчетную нагрузу - снимают нагрузку, это и есть один цикл нагружения.
Пример. Представьте крючок на который вешают гирьку, а потом снимают и так миллионы раз.
По результатам подобных испытаний составляется диаграмма. Именно о ней упоминал ув. Kristall78. Эта диаграмма имеет вид гиперболы:
Чем больше нагрузка, тем меньшее количество циклов нагружения деталь выдерживает, И чем больше циклов нагружения, тем меньшую нагрузку деталь выдерживает.
Пример. Ракета и ж-д вагон. Первая нагружается 1,5 раза 😊 но СИЛЬНО поэтому детальки тонкие, изящные. Второй возит грузы и служит десятилетиями, поэтому детали и элементы вагона толстые, тяжелые.
😊
С уважением.....
первый период- начальный (или гарантийный)... для него свойственно относительно высокое число отказов, на что действует гарантия завода и потребителю этот период обходится почти бескровно;
второй период- "период нормальной эксплуатации", когда число отказов невелико и при соблюдении нормальных параметров эксплуатации и должного ухода, изделие служит и не просит на чай;
третий период- "период износа": когда в следствие выработки рессурса резко растёт число отказов.
bazylev2Всё меняет свои характеристики на этом свете! Не нужно сводить якобы отсутсвие износа у металлов только к трению и абразивным свойствам. Ведь имея в стволе давленные выступы или вварные мы имеем в этих частях участки с максимальной напряжённостью, т.к. пока резинка не пройдёт эти выступы, давление пороховых газов делает своё дело. Ровно как влияет нагрев/остывание ствола, напряжения при выстреле и отпуски после него, даже на микроуровне чистка шомполом, влага, радиация, магнитные поля........
Металл ствола же не меняет свои характеристики по истечении времени?
1. аналогии тут вполне уместны, а вот сравнение с телевизором несколько некорректно.
2. прочность ствола это одно, а износ другое.
4. прочность ствола у МР-78 находится на первой части диаграммы Майера (нарисованной мной от руки). Т.е. стрелять хорошими патронами можно, но недолго.
5. износ от резины совсем не нулевой, т.к. коэффициент трения резины по стали достаточно велик. К тому же очень высока скорость перемещения резиновой пули по стволу.
6. во время выстрела металл ствола подвергается и механическим (см. 5 + воздействие пули) и термическим нагрузкам.
7. плюс слова ув. kristall'a78
С уважением....
Я готов отдать 400 бакарей туркам по причине предсказуемости их модельного ряда и во многом совпадения реального настрела с заявленным, чем отдать эти деньги нашим криворуким, у которых главное- срубить побольше бабла на доблестной славе похожих боевых аналогов, от надёжности которых остались лишь записи в летописях.
Вот это обоснуйте
bazylev2
До первого падения на асфальт. А дальше или ствол отломится или курок.... в турках слабое место-это ВЕСЬ ПИСТОЛЕТ.
ЗЫ. Для сведения. К моменту покупки WASPа, суммарный настрел из Сталкера патронами АКБС 9-ого и 10-ого калибров насчитывал более 200 выстрелов. И пистолет до сих пор жив-здоров.
ЗЫ2. Посмотрел на фото зубов в вашем мр78... Так "аккуратно" работать напильником можно только с большого бодуна. Очень не рекомендую попасть в ситуацию, когда ваш ствол окажется на экспертизе.
Да и несерьёзно это, сточить так сточить зубы и потом кричать - дескать, мой пистолет архинадёжный, и хрен у него ствол подует.
bazylev2Если Вас не затруднит, хотя бы один Стил, Сталкер или Стример с лопнувшим затвором/рамкой/стволом можно для примера привести? С разорванным патронником Стример - да, был, но там еще неизвестно что за патроны были. А вот случаев когда у ИЖей и МРов рвало стволы, могу привести предостаточно - для этого просто надо будет пролистать с десяток страниц резинострельного.
Если в МР одно слабое место -ствол (и то под сомнением),то в турках слабое место-это ВЕСЬ ПИСТОЛЕТ.
Вообще, Вас никто не тянет в "другую веру" и неразубеждает, но некоторые галословные заявления выглядят слишком по-детски на столь авторитетном форуме для взрослых дядь. Поэтому, прежде чем обгадить чьито факты, впредь потрудитесь приводить объективные (а не субъективные) веские доказательства, дабы ярлыки типа "пустомеля" не наклеивались отовсюду.
С уважением.
К тому же пистолет у меня для тира, а даже продавцы когда узнают для чего пистолет НЕ рекомендуют брать силумин, а исключительно стальное или пластиковое. А так, для ношения и нечастых тренировок, и "турок" сойдет.
Вообще, в пистолетах, где эргономика затавляет делать детали, в том числе нагруженные, довольно тонкими силумину не место. Только сталь и пластик. Ну может быть какой редкий ковкий сплав, который ЗАМЕТНО дороже стали.
Году в ... присутствовал при беседе с представителем фирмы ГЛОК, они проталкивали свои пистолеты для вооружения нашего Ведомства. Кто-то из наших испытателей спросил про алюминиеве сплавы в пистолетах. Австриец ответил довольно подробно. Первая часть - см. выше 😊. Были и др. причины, но долго расписывать желания нет. Да и не все читали проф. Абрикосова 😊.
Понятно, что нельзя сравнивать РС и армейский пистолет, но ... не люблю я силумин.
С уважением...
Три поста, ни одного аргумента.
Или может лениться не будешь, и форум почитаешь? Например про отличия умарексовского силумина от цама, из которого турков лепят. Или про стальные вставки в затворах этих пистолетов...
Хотя, судя по всему, доказавыть вам что-либо бесполезно.
abbat777
ЗЫ2. Посмотрел на фото зубов в вашем мр78... Так "аккуратно" работать напильником можно только с большого бодуна.
А где посмотреть можно? 😊
DENI
https://guns.allzip.org/topic/46/344935.html
Это-ж не напильником, это рашпилем делалось ))
Вот он! Аргументированный, изящный ответ умного человека!
😀 😀 😀 😀
Коллеги, в вашем распоряжении час, чтобы почистить свои постинги от взаимных нападок, бранных слов и оскорблений и виртуально пожать друг другу руки 😊.
Иначе потом это сделаю я, и мне придется на некоторое время ограничить вам свободу общения.
Заранее благодарю за понимание.
При всём уважении... Неадекватность товарища bazylev2 замечена далеко не только мной. Идти на мировую с этим персонажем я смысла не вижу.
ЗЫ. Взаимные нападки в разумных пределах вроде букве форума не протеворечат 😊. А бранных слов и оскорблений в моих постах нет.
abbat777Я так не считаю, поэтому кое-что в Ваших сообщениях поудалял. В сообщениях bazylev2"а, в виду его отсутствия на форуме - тоже.
А бранных слов и оскорблений в моих постах нет.
Имеете по "желтой карточке" оба. Хотите продолжить обмен искрометным юмором - есть такая хорошая штука, РМ называется.
abbat777А зачем тогда общаться с человеком, который Вам неприятен и которого Вы считаете неадекватным?
Идти на мировую с этим персонажем я смысла не вижу.
Прохожий_007Каюсь... есть некоторые пунктики на которые мне трудно не обращать внимание 😊 (типа неаргументированного бреда)
А зачем тогда общаться с человеком, который Вам неприятен и которого Вы считаете неадекватным?
Бываю-с горяч-с (с) 😀
К тому же пиление зубов, на мой взгляд, поиск ненужных приключений. Дольше доказывать, что ты не верблюд.
С уважением.....
Не мешай машине работатьТаки вот зубы то и мешают.
------------------
Lupus lupo homo est
2. Отсутствие зубов у пистолета может помешать мне.
Я голосую за зубы 😊
С уважением....
тут два варианта-1.пилим зубы 2.пилим мушку. Каждый выбирает по своим предпочтениям. Лично я выбрал зубы. А вы выбирайте то что вам по понятиям.
Пошел базар конкретных пОцанов 😊.
Есть еще один аспект - и с пиленным зубами можно промахнуться, а с родными точно попасть. Поэтому не стоит бравировать пилеными зубами и считать, что без ОНОЙ процедуры обязательно пилить пушку.
Более того, если ИСПОЛЬЗУЕТЕ "пиленный" пистолет для самообороны, то Вам придется ой как постараться доказать, что не являетесь верблюдом. Или, говоря Вашим стилем, то "стоматологу" может и вазелин понадобиться.
С неизменным уважением...
Vanillaу меня зубы такие-же.
У МР-78-9ТМ конца 2007 и всего 2008 года с вварными зубами, первый от патронника зуб верхний, он действительно "зуб" т.е имеет форму немного усеченной пирамиды, второй зуб, ближе к чоку, плоский.
Значит можно лишь немного тронуть верхний зуб, иначе есть шанс, что грамотный эксперт (вдруг такой попадется?) может рассмотреть стоматологию.
black
следы в стволе от инструмента.......... по бокам от зуба по оси ствола.......
так а "нерабочая" часть инструмента убирается в термоусадку..
Вам в случае чего такую прелесть применять... вам в случае чего и сидеть...
эт вы потом на суде будете говорить(пламенно и самозабвенно) "Я вот такой в магазине купил".Просто хочется чтоб новые люди, пришедшие на форум и увидевшие такое не взялись дружно за надфили ... и начали пилить... без ума...... ЕСЛИ И ПИЛИТЬ ,ТО ТАК , ЧТОБ В СТВОЛЕ И НА ЗУБАХ НЕ ОСТАЛОСЬ СЛЕДОВ РУЧНОЙ ОБРАБОТКИ. А вы прости пипец напили!!!
2.На сайте клоун вы....потому что :
a.Для вас, лучшее оружие ,то что вы купили себе и точка!!!!и во всех темах только и видно что васп псм и тоз(правильно сказал Денис :"задолбал уже").Этой темы не касаетя этот пункт, в силу того, что эта тема про ваш любимый псм.
b.Вы устаиваете истерики по поводу того, что вас обидел злой модератор....
c.Пишите(как опять же правльно заметил модератор) БРЕД(по буквам),не везде но много и уверенно.
d.Тем БРЕДОМ , что вы пишите ,вы приблизили форум к цирку, ЦИРКУ ОДНОГО КЛОУНА ,КОИМ САМИ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Lenin-VTДа способы то есть 😊....я с наганом повозился.... всё равно ведь не использовал его для самообороны..... довозился до того, что дедушка наган помер от экспериментов.так а "нерабочая" часть инструмента убирается в термоусадку..
наган помер от экспериментов.
Диагноз: пациент умер от вскрытия!
😊 😊 😊
КМДиагноз: пациент умер от вскрытия!
😊 😊 😊
ой,там целая трагедия была... но это уже полный офф.
Что у когото есть ГОСТ или ТУ на высоту зубов?
Возьмите инструкцию на пистолет. Откройте стр. 5 и смотрите п. 2.2:
"Пистолет.... соответствует 337.776325.017 ТУ, ГОСТ Р 50741-95....
....
Пистолет ..... сертифицирован ... , сертификат РОСС RU.SA02.B10814"
Не читал этих документов, но в том что они могут быть у экспертов, уверен. Дальнейшее вполне предсказуемо.
С уважением...
bazylev2Пилить вообще не надо. Поскольку внесение конструктивных изменений, меняющих баллистические характеристики оружия, запрещено Законом.
не надо пугать народ. Докуда надо пилить, докуда не надо.
Обсуждать пиление тоже не надо, поскольку правилами раздела запрещается обсуждение противозаконных действий.
Поэтому bazylev2 второе и последнее предупреждение.
Уважаемый, извольте перечитать "Правила раздела" и впредь их придерживаться, иначе в следующий раз будет бан.
Что-то мне подсказывает, что сия тема исчерпана.