Что выбрать?

начанающий
Созрел для покупки резинострела но не знаю что выбрать!!! Покупать буду в кольчуге выбирать приходится из МР-78-9ТМ МР-79-9ТМ "Макарыч и Иж-79-9Т10 что мощнее??? что прочнее??? на что смотреть при покупке???
Sergii
Ну вот же есть ФАК: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html Просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитать его и полазить по форуму.

------------------
Сергей.

vmshik
tБери стример... пистолет хороший, красивый, добрый и умный))) а дерьмо типа ИЖ и МР деньги на ветер, к томуже они слабее стримера... И пусть гундют на форуме что стриммер -> турка -> саломин -> и разлетится при первой возможности... А судя по форуму все наоборот... ИЖОМПоводы трясуться над своими ЦЕЛЬНОСТАЛЬНЫМИ пистолетами как бы они не подулись.... а заявление типа мой МР или ИЖ из коробки стреляет и его не дует произносится в таком контексте типа Я ВЫЙГРАЛ В СПОРТЛОТО КВАРТИРУ 😊))
Вообще владею стримером полтора месяца ( приобрел втихаря пока жена в роддоме лежала 😊)) )
Начитался форума и решил что мне просто необходим еще одим пистолет подумывал об МР78 или ВАСП, в МР78 смущали отзывы про вздутие ствола а васп типа дороговато... Короче позавчера случайно обнаружил в нашем городе неизвестный мне ормаг, там на витрине лежали эти пистолеты... кароч повертел в руках МР чегото ни разу не впечатлил, дуло узенькое, передергивается тяжеловато и так как будто бы функция передергивания не входит в комплект этого устройства.... Когда взял ВАСП за спиной началось шушукание типа посмотрите женский пистолет 😊))) я конечно попытался разуверить темных людей, типа ето весч с большой буквы В... Повертел в руках, передернул (передергивается приятно 😊)) но в руке чегото не лежит и я в конечном итоге тоже пришол к выводу что он какойто женский 😊))) кароч разочаровался и в том и в другом...

З.Ы. Позавчера обнаружил у себя в городе АКБС 9мм от счастья чуть не описался 😊 Сегодня отстрелял по унитазу... прошивает а техкрим даже следов от пульки не оставляет..

КМ
отстрелял по унитазу...

Интересные у Вас мишени! 😊

vmshik
Интересные у Вас мишени!

Гы просто по работе выехал за город, на обратном пути ехал и высматривал какойнить дорожный знак для испытаний 😊 случайно наткнулся на импровизированную придорожную свалку которая представляла собой кучу мусора из которой торчал унитаз... сам не знаю откуда он взялся в столь далеком от канализации месте 😊 ... ну унитаз так унитаз подумал я и растрелял его... 😊

BIV64
vmshik
А судя по форуму все наоборот... ИЖОМПоводы трясуться над своими ЦЕЛЬНОСТАЛЬНЫМИ пистолетами как бы они не подулись.... а заявление типа мой МР или ИЖ из коробки стреляет и его не дует произносится в таком контексте типа Я ВЫЙГРАЛ В СПОРТЛОТО КВАРТИРУ ))
Че над ними трястись? У нас сейчас все лотерея. Машину или холодильник купишь, таже хрень.
У меня и МР-78-9ТМ с давленными зубами (1,5 месяца) и STREAMER (две недели как взял). Оба нравятся. Стреляю часто, голову не забиваю, подует-неподует, развалится-неразвалится. Вечного ничего нет. Главное, чтобы вещь нравилась. ПСМыч на БД таскаю, т.к. маленький, мне сей девайс нравится во всех отношениях. STREAMER приятно подержать и пострелять. А по мощности разницы практически нет (проверено опытным путем, а не теоретические домыслы). Результаты смотри в сам. испытаниях.
Kristall78
BIV64
Че над ними трястись? У нас сейчас все лотерея.
Лучше перед покупкой хорошо потрясти мозгами, чем потом эти мозги собирать в случае чего.... Жизнь тоже похожа на лотерею, но грамотный выбор может обернуть лотерею в выигрыш.
Кроме Осы-МЛ и Стримера пока не вижу конкурентов за свои деньги.
начанающий
на что смотреть при выборе к чему придераться по лучше???? чере 30 мин еду в магаз!!!!!!!!!!!!!
vmshik
смотри чтобы на стримере рукоятка была под дерево ибо красссива да ужаса и чтоб цвет матовый, он так романтично обтирается, что придает стволу вид поюзанного в боях под сталинградом и в бандитских разборках оружия... красатишшшша 😊
начанающий
нет я про пм образные спрашиваю!!
BIV64
Чтобы просвет между зубами побольше.
vmshik
У меня и МР-78-9ТМ с давленными зубами (1,5 месяца) и STREAMER (две недели как взял). Оба нравятся. Стреляю часто, голову не забиваю, подует-неподует, развалится-неразвалится. Вечного ничего нет. Главное, чтобы вещь нравилась.

Ну извинити... Адно дело когда вещь не вечная... тобишь поюзаешь хотябы пол года (и то жалко)... и совсем другое когда у тебя при первом же пробном отстреле ствол дует или вообще рвет нахрен.... Я конечно не нищий но 7-10-17 тыр.. вот так просто выкинуть..... памоему это кидалово... всеравно что вам какойнить цыган или лкн втулит китайский телефон подделку под видом реального, и вы придя домой чуть чуть поюзав это поймете и тихо ахуйэйвайэйте...
Да это не самое страшное, самое страшное что это всетаки типа оружике самообороны, которое должно вас спасти в экстремальной ситуации... а учитывая что по моему личному глупому убеждению пистолет нужно доставать только в крайне тяжелых ситуациях, т.е. когда вас уже натурально убивают.... доверять свою жизнь такой лаже как минимум идиотизм...
И кстати я постоянно натыкаюсь на форуме на то как "сторожилы" пасирают стример... типа сплав силумин и всяко Г, разлетится, турки сцуки...
А ИЖофцы не сцуки чтоли....
И высказывания типа: стример турки силумин сплаф гафно, маленький ресурс и т.п. конкретно на счет стримера ничем не подтверждено и голословно боллее скорей опроверженно... Скорей всего это связанно с силуминовыми немцами... которые как я понял не очень хорошо зарекомендовали себя в прошлом.
Я так же могу сослаться на статью о стримере... хз откуда данные но по всей видимости официальные... это по крайней мере лудше чем просто домыслы. Как я понял сплав стримера это вообще не силумин... и вообще технология изготовления сплава и вообще пистолета является дорогостоящей... в отличае от тупо стали... и я не думаю что турки такие дебилы чтобы тратить большее количество средств на то чтобы делать пистолеты с меньшим ресурсом и худшими характеристиками когда можно было бы использовать тупо сталь... Это тока в россии такие самые умные ищут на чем бы сэкономить и как бы побольше денушку срубить на шару... хотя вполне допускаю что и турки и пр. так поступают... Но все же... нах наген использовать дорогостоющую технологию если тупо применяя более дешовую с использованием стали можно якобы получить прирост к характеристикам в частности долговечности... и не якобы а факт получить снижение себестоимости продукта и следовательно увеличение выхлопа, что есть гут
даже для самого недалекого человека...
Такжо в статейке был приведен факт что стример испытывали на прочность стреляя из него патронами 120 ДЖ. И ФСЕ ОК... оченно сумневаюс что какойнить МП или ЫЖ сможет что то подобное выдержать... так шта на етом фоне давольно таки жалко смотрятся высказывания МПИЖоповодов на счет долговечности и прочности стримера... И кста в тойже статейке было расказано о том что использование сплава никак не влияет на прочность конструкции так как все узлы подверженнные наибольшему износу армированы в часности сталью....
Все я кончил 😊

Представляю как на этой строчке изо рта рядового МР ИЖовода течет пена, лицо все красное от гнева и ща лопнет 😊))
Накипело ....гы 😊

коп
ИЖОМПоводы трясуться над своими ЦЕЛЬНОСТАЛЬНЫМИ пистолетами как бы они не подулись
чего же так сурово то?
Хорошая втулка+хорошие потроха)что еще надо, что бы достойно встретить старость)?-это про ПМобразные.
Кстати про Стример, вернее про его отражатель(турки его экстрактом обозвали)повнимательнее. Не ровен час отлетит. Турки просекли наш рынок ГО и поняли, что все раскупят в любом случае и любого качества.
vmshik
Давайте все не будем покупать ничего ИЖмеховского пока они не научаться делать качественнные вещи 😊

З.Ы.
Чем это пахнет ???? ........ Памоему баном??? 😊

vmshik
Кхе... вообще если по теме 😛 чтобы ни кто не сказал что я тока флудю тут... Если бы лично я имел кучу времени, золотые руки ( впринципе есть 😛 ) Знакомых токарей, сварщиков, СМ (сеньоров милиционеров) 😊 То я бы Выбрал МР 78... ибо задумка не плохая... выглядит необычно... поиграться было бы интересно... асобенно если на шару 😊 но для самообороны пажалуй тока стример...
BIV64
vmshik
То я бы Выбрал МР 78... ибо задумка не плохая... выглядит необычно... поиграться было бы интересно... асобенно если на шару но для самообороны пажалуй тока стример...
Поэтому я взял и тот и тот, чтобы голову не ломать. Теперь только утром надо решить, какой девайс сегодня взять. Чаще беру МР-78, пока лето, одежда легкая.
ИМХО (никому не навязываю и не пытаюсь ничего доказать). Мне мой МР-78 доверие внушает и я уверен в следующем:
а. В случае демонстрации сего девайса нападавшему он должен произвести соответствующее впечатление (т.е. чел должен понять, что эта железяка может причинить вред его здоровью);
б. Если придется стрелять, то мой ПСМ-ыч однозначно будет стрелять;
в. Нанесенные поражения будут не меньшими, чем от прочих 9мм-вых.

Со Стримером аналогично.

mbkm
BIV64
Поэтому я взял и тот и тот, чтобы голову не ломать. Теперь только утром надо решить, какой девайс сегодня взять. Чаще беру МР-78, пока лето, одежда легкая.
ИМХО (никому не навязываю и не пытаюсь ничего доказать). Мне мой МР-78 доверие внушает и я уверен в следующем:
а. В случае демонстрации сего девайса нападавшему он должен произвести соответствующее впечатление (т.е. чел должен понять, что эта железяка может причинить вред его здоровью);
б. Если придется стрелять, то мой ПСМ-ыч однозначно будет стрелять;
в. Нанесенные поражения будут не меньшими, чем от прочих 9мм-вых.

Со Стримером аналогично.

Все верно но одно но, боезопас, с 14 в стримере я себя более комфортно чувствую 😊

vmshik
Мне мой МР-78 доверие внушает и я уверен в следующем:
а. В случае демонстрации сего девайса нападавшему он должен произвести соответствующее впечатление (т.е. чел должен понять, что эта железяка может причинить вред его здоровью);
б. Если придется стрелять, то мой ПСМ-ыч однозначно будет стрелять;
в. Нанесенные поражения будут не меньшими, чем от прочих 9мм-вых.

А. не факт... чегото меня он совсем не впечатлил и еслиб я не читал форум то подумал бы что ето какойто китайски пистолетик с пластмассовыми пульками.
Б. Лично я не в курсе но судя по отзывам владельцев чьи ижи утратили "трудоспособность" яб не стал зарекаться... первый выстрел скорей всего будет, а дальше кер его знает... со стримером тож в этом отношении не все гладко, но если уж он проверен на акбс и проблем не было то врятли они возникнут... (смазывать нужно после каждой стрельбы 😊 )
В. А вот об этом я первый раз слышу... Насколько я тут начитал 😊 ето не так... я видел что может сделать стример... я видел фотки срышек отведер, тазиков, кинескопа телека, унитаз сегодня видел 😊 А твой МР78 может так?
Ты уверен?

Адоникам
http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Не выпендрежа ради ,у кого есть МР-78 ,повторите плиз АКБСами.
Barbell
Ой ща придут, ой все придут, берегитесь vmshik 😊
А по теме, хоть человек спрашивает про ИЖ/МР все ровно мой голос ему за СТРИМЕР!
Причём не голословный, ибо до недавнего времени я являлся владельцем MP-79, тюнинговал, точил, закалял, замазывал, стрелял и т.д. А вот турчёнка купил и сначала понял что такое акуратная сборка, приятная (тактильно) работа УСМ и мощность! Ничего там не наклепалось и не рассыпалось, только покрытие слезло 😛
Ой, сейчас уже видимо и за мной придут!
vmshik
Ой, сейчас уже видимо и за мной придут!

Заграница нам поможет!!!!!!!!! 😊

spartak77
Barbell, vmshik. С вещами, на выход! 😊
КМ
у кого есть МР-78 ,повторите плиз АКБСами.

А на фига? Что это должно продемонстрировать?

Турки хороши для тех, кто купил пистолет и изредка постреливает ХОРОШИМИ ПОКУПНЫМИ патронами.

Для регулярных (1-2 раза в неделю) походов в тир нужно что-то другое. Обсуждалось неоднократно.

С уважением...

fedor
vmshik

и вообще технология изготовления сплава и вообще пистолета является дорогостоящей... в отличае от тупо стали... и я не думаю что турки такие дебилы чтобы тратить большее количество средств на то чтобы делать пистолеты с меньшим ресурсом и худшими характеристиками когда можно было бы использовать тупо сталь...

Поржал, спасибо 😀

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Адоникам
А на фига? Что это должно продемонстрировать?
Ну хотябы работу автоматики (ни клинов не перекосов).
Турки хороши для тех, кто купил пистолет и изредка постреливает ХОРОШИМИ ПОКУПНЫМИ патронами
А МР-78 хорошо стреляет ,плохими покупными патронами 1-2 раза в неделю? Или вы просто боитесь что ваш девайс РАЗВАЛИТСЯ?
BIV64
Любая вещь создает о себе соответствующее впечатление когда ее сам используешь.
В данном случае по пунктам а) б) в) это мое личное отношение, к моей лично вещи, в данном случае МР-78. Это как машина, которая стоит на стоянке, но утром я приду и заведу ее, в чем я уверен практически на 99,9%. А вот рядом девятина Вазовская, которую по 20 минут заводят, но мне на нее как-то наср... ть.
14 патронов в Стримере - для длительного боя хорошо. Или прикрывать отступление своих. Для меня не это его главное достоинство. И стрельба автоматом - это загон в нештатный режим. Я на своей машине не буду пытаться 250 км/ч выжимать, зачем? А в обычном режиме АКБСом с МР-78 я пострелял, нормально.
Что касается поломанных унитазов. Как имеющий возможность сравнить оба девайса в одних и тех же условиях, еще раз повторяю, без спецоборудования разницу особо не опреелишь. Эффект, примерно одинаковый. Причем я не один стреляю, а с друзьями-товарищами. И наши мнения в этом совпадают.
Адоникам
Эффект, примерно одинаковый. Причем я не один стреляю, а с друзьями-товарищами. И наши мнения в этом совпадают.
Согласен!Сравнивал по пробитым страницам журнала "Автомобили и цены" разница в 10 страниц.
КМ
Да, ствол 78-му бы попрочнее, кто бы спорил. Но что поделать, компактный пистолет переделали из калибра 5,45 мм в 9 мм. Покупая 78-й я это знал. Однако за все время походов в тир у него не было ни одной осечки, клина или перекоса. Даже при частой (скоростной) стрельбе из нечищенного пистолета.

Что касается "турков", то походите регулярно в тир, постреляйте помногу и отпишите выдержал ли "стример" и пр. или нет.

И еще. В тире, в основном, используют "хорхе", Т-10, меньше МР-78/МР-78. Думаю это говорит о чем-то.

Поэтому ЯВНЫХ преимуществ над конкурентом не имеет ни один пистолет. У каждого свои особенности, которые надо учитывать при покупке, а не уподобляться одному небезысвестному любителю цирка с клоунами 😊 и категорично писать, что вот это ВЕЩЬ, а это ОТСТОЙ.

С уважением....

КМ
для длительного боя хорошо. Или прикрывать отступление своих.

Длительный бой с резинострелами и ... отступление. ЖЕСТЬ!

У каждого свои взгляды. Мне, например, не верится в длительные бои. Да и статистика Бориона говорит об обратном. Куда важнее время производства первого выстрела и возможность следующего выстрела в случае осечки. Поэтому я бы предпочел хороший револьвер, но это частности.

С уважением...

Vacheslav
А на фига? Что это должно продемонстрировать?

Турки хороши для тех, кто купил пистолет и изредка постреливает ХОРОШИМИ ПОКУПНЫМИ патронами.

Для регулярных (1-2 раза в неделю) походов в тир нужно что-то другое. Обсуждалось неоднократно.

С уважением...

СТРИМЕР... Стреляю каждую неделю, уже не могу без этого ( каждое Воскресение, в среднем по 80 шт) общий настрел порядка 850 АКБС, не развалился и симптомов пока для этого нет.

сори за офф.......

КМ
СТРИМЕР... Стреляю каждую неделю, уже не могу без этого ( каждое Воскресение, в среднем по 80 шт) общий настрел порядка 850 АКБС, не развалился и симптомов пока для этого нет.

Ну и хорошо - вот и статистика набирается.

С уважением...

Lenin-VT
КМ
Куда важнее время производства первого выстрела

Vacheslav
СТРИМЕР... Стреляю каждую неделю, уже не могу без этого ( каждое Воскресение, в среднем по 80 шт) общий настрел порядка 850 АКБС, не развалился и симптомов пока для этого нет.

С патроном в патроннике на БД носите?

КМ
С патроном в патроннике на БД носите?

Я да. Более того, при выходе из дома снимаю с предохранителя.

С уважением...

Lenin-VT
КМ
Я да. Более того, при выходе из дома снимаю с предохранителя.

С нами (МР-78) все понятно.. Я о Стримере спрашивал владельца.

mbkm
Lenin-VT

С нами (МР-78) все понятно.. Я о Стримере спрашивал владельца.

да это весомый недостаток стримера.......

vmshik
Поржал, спасибо
самому смешно 😊
Любая вещь создает о себе соответствующее впечатление когда ее сам используешь.
Я не говорю о впечатлениях, я просто рассуждаю о фактах...
Я не ставлю себе целью переубеждать когото... типа любите стример как он любит вас и все такое...
Просто решил высказать свое мнение... просто не понятно когда люди кидаются утверждениями типа :
Турки хороши для тех, кто купил пистолет и изредка постреливает ХОРОШИМИ ПОКУПНЫМИ патронами.
Кто то доказал что он применим только так а не иначе?... Чегото я этого нигде не видел...
Что касается "турков", то походите регулярно в тир, постреляйте помногу и отпишите выдержал ли "стример" и пр. или нет.
Вы говорите так как будто точно знаете что с ним будет... Чуть ли ни с точностью до выстрела... И ни одного факта
14 патронов в Стримере - для длительного боя хорошо.
Ну вы же согласитесь что это ни как не минус...
К томуже я считаю что этот боезапас пригодится не для маниакального длиельного боя в голливудском стиле, а именно тогда когда на вас будут нападать гопотой человек 8... если же на вас нападают 1 - 2 человека мне кажется не логичным использовать пистолет... По поводу статистики применения оружия и израсходованного боезапаса ... Я почитал самооборону... так там ваще клинические случаи... таким людям вообще не то что пистолет им палку давать нельзя... Чо это за сюжет: Захожу в тралобус... огляделся...
Достаю свой дорогущий мобильный телефон и начинаю в него круто играться...
Вдруг шестым чувством замечаю источник повышеной опасности в виде двух парней на девять с полловиной часов... При попытке обратиться ко мне заливаю их балоном быстро покидаю транспорт... ухожу петляя дворами...
Прочитал тему про то как местный левша втулки строгает.... Ну вы и гоните 😊 Как после такого можно вообще чегото говорить про недолговечность стримера?????????????
vmshik
Чет жестковато я 😊 Докопался тут до всех Гы 😊... Извините я больше не буду 😊
КМ
Вы говорите так как будто точно знаете что с ним будет... Чуть ли ни с точностью до выстрела... И ни одного факта

А что будет.... Сломается когда-нибудь 😊 Вот на каком выстреле не знаю.

Ну а факты здесь:

https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

С уважением и пожеланием оттянуть этот "счастливый" момент...

КМ
Докопался тут до всех Гы

Номально все 😊

коп
Чет жестковато я Докопался тут до всех Гы ... Извините я больше не буду
Добро пожаловать в дружный коллектив)),я тут ничего в кавычки не ставлю))
Адоникам
Ну а факты здесь: https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
А гдеже взорвавшийся Стример?
КМ
А гдеже взорвавшийся Стример?

Разве я писал, что "стример" должен взорваться? Сломаться, да (всякое оружие в конце концов ломается 😊 ), но не взорваться.

С уважением....

начанающий
Народ хватит спорить!!! Купил МР-79-9ТМ вроде все гуд тока разброс не очень((( Где можно найти хорошую втулку???
Faule
Тема "Укн и втулки" на резинострельном. Агриг тачает лучшие, там и заказывайте. Впринципе, видимо, всем МРам только агриговскиx втулок и не достаёт. Поставил Агрига втулку, и всё ок с пистолетом. Xотя, ему и косметический тюнинг тоже нужен.
Как ВАМ рекламка, кстати? Всё сугубо из личныx наблюдений на форуме 😊
Kristall78
начанающий
Народ хватит спорить!!! Купил МР-79-9ТМ вроде все гуд тока разброс не очень((( Где можно найти хорошую втулку???

-Здравствуйте, бесплатный доктор!
-Здравствуйте, неизлечимый больной!
-Здравствуйте, спонсор ИЖ-Маша и мистер "время и деньги девать некуда"!
Зачем давать советы, которых никто не слушается? Лучше открою лавку по продажам "органов" для ИЖ Машевских недоделов- гораздо прибыльнее будет и все довольны.

Lenin-VT
Kristall78
Лучше открою лавку по продажам "органов" для ИЖ Машевских недоделов- гораздо прибыльнее будет и все довольны.

А что вы порекомендуете "выбрать"? Н\Уж не Осу ли? Так это еще более неоднозначный выбор, ненадежны как патроны, так и само устройство..

sst84
vmshik

Ну извинити... Адно дело когда вещь не вечная... тобишь поюзаешь хотябы пол года (и то жалко)... и совсем другое когда у тебя при первом же пробном отстреле ствол дует или вообще рвет нахрен.... Я конечно не нищий но 7-10-17 тыр.. вот так просто выкинуть..... памоему это кидалово... всеравно что вам какойнить цыган или лкн втулит китайский телефон подделку под видом реального, и вы придя домой чуть чуть поюзав это поймете и тихо ахуйэйвайэйте...
Да это не самое страшное, самое страшное что это всетаки типа оружике самообороны, которое должно вас спасти в экстремальной ситуации... а учитывая что по моему личному глупому убеждению пистолет нужно доставать только в крайне тяжелых ситуациях, т.е. когда вас уже натурально убивают.... доверять свою жизнь такой лаже как минимум идиотизм...
И кстати я постоянно натыкаюсь на форуме на то как "сторожилы" пасирают стример... типа сплав силумин и всяко Г, разлетится, турки сцуки...
А ИЖофцы не сцуки чтоли....
И высказывания типа: стример турки силумин сплаф гафно, маленький ресурс и т.п. конкретно на счет стримера ничем не подтверждено и голословно боллее скорей опроверженно... Скорей всего это связанно с силуминовыми немцами... которые как я понял не очень хорошо зарекомендовали себя в прошлом.
Я так же могу сослаться на статью о стримере... хз откуда данные но по всей видимости официальные... это по крайней мере лудше чем просто домыслы. Как я понял сплав стримера это вообще не силумин... и вообще технология изготовления сплава и вообще пистолета является дорогостоящей... в отличае от тупо стали... и я не думаю что турки такие дебилы чтобы тратить большее количество средств на то чтобы делать пистолеты с меньшим ресурсом и худшими характеристиками когда можно было бы использовать тупо сталь... Это тока в россии такие самые умные ищут на чем бы сэкономить и как бы побольше денушку срубить на шару... хотя вполне допускаю что и турки и пр. так поступают... Но все же... нах наген использовать дорогостоющую технологию если тупо применяя более дешовую с использованием стали можно якобы получить прирост к характеристикам в частности долговечности... и не якобы а факт получить снижение себестоимости продукта и следовательно увеличение выхлопа, что есть гут
даже для самого недалекого человека...
Такжо в статейке был приведен факт что стример испытывали на прочность стреляя из него патронами 120 ДЖ. И ФСЕ ОК... оченно сумневаюс что какойнить МП или ЫЖ сможет что то подобное выдержать... так шта на етом фоне давольно таки жалко смотрятся высказывания МПИЖоповодов на счет долговечности и прочности стримера... И кста в тойже статейке было расказано о том что использование сплава никак не влияет на прочность конструкции так как все узлы подверженнные наибольшему износу армированы в часности сталью....
Все я кончил 😊

Представляю как на этой строчке изо рта рядового МР ИЖовода течет пена, лицо все красное от гнева и ща лопнет 😊))
Накипело ....гы 😊

нет , у меня как у рядового мрижвода лицо пока не лопнуло , да и покраснел не сильно , так чуть чуть . Ито от испуга что оказалось оружейная сталь по прочности уступает какому то турецкому чудо сплаву . А кстати, надеюсь тот источник информации не является журналом калашников 1 номер за 2008 и название статьи стример: проверка на прочность . Если это так то осмелюсь напомить что этот журнал очень любит рекламу . Далее , вы написали что стример делают из особого сплава и технология гораздо сложнее и дороже чем делать тот же пистолет из стали . А как сами лично думаете что проще обработать на станке сталь или сплав цветных металлов ? Да и к тому же сколько вы знаете боевых пистолетов из оружейной стали и сколько из турецкого чудо сплава который ктому же никто не знает как называть ?

vmshik
Я не говорил что сталь уступает сплаву в прочности...
По поводу обработки стали и сплавов на станке.. мне кажется станку ваще пох что обрабатывать... Хотя это вообще не относится к делу...
Я говорил что ИЖмеховские стволы дует рвет и тд и тп... а стример держит все...

И если тупо рассуждать что стальные и сплавные пистолеты изготавливаю одним и тем же способом, производя одни и теже операции просто используя разные материалы ( сталь и сплав) ... то всеравно после прохождения всех процедур... сплав нужно еще и армировать... т.е. производить лишнее действие... И вообще если вы думаете что там используют цветные металы...... подумайте что дороже стоит кг стали или цветного метала...
Хотя я впринципе в железяках не силен но помоему цвет металы подороже будут, взять хотябы тот же алюминий...
( Предыдущий абзац щитаю бредом 😊 просто говорю так чтоб понятнее было ... тобиш на пальцах практически 😊 )
Щас откапал какуюто статью http://www.kolchuga.ru/specoffers/132.htm
Ток не нада орать что реклама... какую нашол... во всяком случае это не я писал. Вот из нее кусёчег:
Теперь хочу более подробно остановиться на особенности конструкции пистолета Streamer, делающей его поистине уникальным, потому что ничего подобного ни один другой производитель травматических моделей не делает, да, откровенно говоря, пока и не может себе этого позволить. Речь идет о передовой технологии армирования легких сплавов высокопрочными антикоррозийными стальными вставками. Данная технология в настоящее время используется только при создании моделей боевого оружия и только немногими ведущими мировыми компаниями. В травматическом оружии этот способ впервые был опробован компанией Target Technologies в конструкции пистолета Stalker и нашел свое дальнейшее продолжение и совершенствование в Streamer. Не раскрывая технические секреты, буквально в двух словах остановлюсь на указанном методе. Еще на стадии опытно-конструкторских работ с помощью компьютерного моделирования и опытных образцов определяются детали и узлы пистолета, которые испытывают наибольшие нагрузки в процессе его эксплуатации. Это позволяет конструкторам заранее определить все «слабые» места оружия и участки возможных разрывов и деформаций. Далее, используя высокопрочные стальные материалы, именно эти участки усиливаются таким образом, чтобы избежать возможных дефектов при эксплуатации. В пистолете Streamer несколько участков, где использована технология стального армирования. Это, прежде всего, внутренняя поверхность канала ствола на участке максимального давления пороховых газов, а также некоторые участки затвора. Благодаря этому, прочность и надежность пистолета стали поистине потрясающими. При испытаниях затвора на пневматическом стенде он выдерживает продольную нагрузку более 2200 кг. Выше уже говорилось, что, при стрельбе существующими патронами «50 Дж», пистолет без какого-либо труда обеспечивает скорость резиновой пули 450 м/с. Кроме того, несколько месяцев назад ЗАО «Техкрим» (г. Ижевск) провело испытания своих новых патронов «70 Дж», используя для этого практически все существующие модели травматического оружия. Единственной моделью, безотказно функционирующей с новыми патронами, был пистолет Stalker (в конструкции которого, как уже указывалось, впервые использована технология стального армирования). Но эти результаты абсолютно не удивили конструкторов Target Technologies, так как, при испытаниях пистолета Streamer, успешно использовались патроны «100 Дж» без каких-либо дефектов конструкции или отказов функционирования.
Прочностные характеристики пистолета Streamer полностью опровергают устоявшееся, но, безусловно, ошибочное мнение, что прочность и надежность оружия напрямую зависят от количества стали, используемой в его конструкции. Это мнение поддерживается российскими оружейными гигантами, упорно выпускающими на рынок почти полностью стальные изделия, в том числе и оружие самообороны. Этим они, кстати, доставляют постоянную головную боль правоохранительным органам, до максимума облегчая преступным элементам переделку таких образцов в огнестрельное оружие. Но делается это только потому, что конструкция этих моделей, а, следовательно, и технология его производства не претерпели практически никакого изменения со времен второй мировой войны, а некоторых моделей и первой. Номенклатура российского травматического оружия представляет собой переделку боевых пистолетов, которые морально устарели еще 50 лет назад и изготовлены они из стали именно потому, что в то время иного и не знали. Сейчас же ведущие мировые оружейные фирмы повсеместно уже отказались от массового использования стали при производстве боевого, а тем более гражданского оружия, широко применяя современные технологии высокопрочных полимеров и стального армирования. Именно эти передовые идеи и воплощает в своей конструкции пистолет Streamer.

Вод вам... 😊

Адоникам
Вод вам...
Оружейная сталь это хорошо -только в МАках ее нет.
Kristall78
Lenin-VT
А что вы порекомендуете "выбрать"? Н\Уж не Осу ли? Так это еще более неоднозначный выбор, ненадежны как патроны, так и само устройство..

Мне очень не хочется верить, что это именно Ваше мнение...
За свои деньги Оса- максимально мощное и концептуально оборонное средство, которое покупается именно для самообороны, а не для понтов перед пионерками.
Собственно, понятие надёжность вполне относительное: толку что у пистолетов поджиг капсульный... то гильзу подует, то ствол, то заклинит или того хуже. По крайней мере у бесстволов ещё нет раздела "Фото бесстволов пришедших в негодность" и нет столько головной боли, как здесь.
Топикстартер прокололся по полной программе, если после покупки ударился в муки тюнинга, ведь ему никто не объяснил, что его не только кинули, но и обрекли на необходимость косвенного спонсорства лени отечественных бракоделов. Благодаря таким список владельцев ПМ-оидов резко растёт, т.к. видя такое количество владельцев, новички наивно полагают, что столько народа гуамно не купит!? Однако:
ИЖ-79-9Т Макарыч 654
ПБ-4-1МЛ 437
Хорхе 265
Р-1 "Наганыч" 247
ТТ-Лидер 239
ПБ-4-1 Оса 212
ИЖ-78-9Т 182
МР-461 Стражник 175
Grand Power T10 129
ПБ-4 Оса 126
ИЖ-79-9Т-10 111
и т.д.

Дог
откапал какуюто статью
Фееричный бред. то в нем говориться, что сплав прочнее стали, и тут же утверждаеться, что цельностальное в боевое переделать можно а сплав - нет. Если он прочнее, то почему? И зачем армировать сталью прочный сплав? Если он такой прочный? А если не прочный, то для чего его, этот сплав вообще применять? Открою страшную тайну: Сплавной пистолет дешевле в производстве.
vmshik
Фееричный бред
Вы знаете... что то па тихой начинает заяблоковать...
Адно дело дискутировать с адекватно рассуждающим опонентом и совсем другое с человеком закатавшим броню и даже не удосужившимся сначала внимательно прочитать...
ГДЕ В СТАТЬЕ ГОВОРИТСЯ ЧТО КОНКРЕТНО СТАЛЬ КРЕПЧЕ СПЛАВА???????
Там говорится что продукт (стример) т.е. совокупность технологий и материалов дают лудшие хорактеристики по весу не уступая в прочности...
И конкретно приводят факты испытаний, на которых стример показал что он прочнее тех стальных пистолетов которые у нас продают... Канечно если взять пистолет сделанный из стали для калаша ему не будет конкурентов в прочности... Но мы ведь говорим о том дерьме что строгает ИЖ...
Конечно стример нельзя переделать в боевой... ибо если сточить армирование его разорвет... Просто в результате исследований, ведь мы всетаки живем в 21 веке были выявленны те участки на которые приходятся нагрузки при эксплуатации... их и укрепили качественной сталью или еще чем то хз, в детали армирования не вдавался... А те участки на которые нагрузка не идет делать из стали или армировать нет смысла... Это все равно что деревянный приклад деласть цельно стальным каленым чтобы его не разорвало во время стрельбы... Естественно логично будет использовать легкие материалы если все равно в прочности не теряешь...


Открою страшную тайну: Сплавной пистолет дешевле в производстве.
""особенности конструкции пистолета Streamer, делающей его поистине уникальным, потому что ничего подобного ни один другой производитель травматических моделей не делает, да, откровенно говоря, пока и не может себе этого позволить. Речь идет о передовой технологии армирования легких сплавов высокопрочными антикоррозийными стальными вставками. Данная технология в настоящее время используется только при создании моделей боевого оружия и только немногими ведущими мировыми компаниями.""
Я думаю после такого раскрытого ответа будет логично воспринимать подобные высказывания Закатыванием брони или тупо ленью прочитать ответ на ваш вопрос?????

Дог
продукт (стример) т.е. совокупность технологий и материалов дают лудшие хорактеристики по весу не уступая в прочности...
Уступая. В прочности уступая. Цельностальная деталь прочнее сплава.

конкретно приводят факты испытаний, на которых стример показал что он прочнее тех стальных пистолетов которые у нас продают...
А "наганыч" испытывали на 200 дж. Выдержал. Кроме того, факты не подтвержденны никем, и ничем. Нет ни фото, ни протоколов. Вот результатам того же Дени гораздо более доверия, хотя бы потому, что он пистолетами не торгует.

мы ведь говорим о том дерьме что строгает ИЖ...
Иж строгает дерьмовые стволы. По остальным деталям, к примеру затворам и рамкам претензий вроде нет? И кстати, почему только иж? Есть к примеру хорхе. Наганыч в конце концов.

те участки на которые нагрузка не идет делать из стали или армировать нет смысла...
те участки на которые нагрузка не идет делать из стали или армировать нет смысла..
Утверждение спорное. Начиная от возможного падения пистолета на твердую поверхность, кончая использованием как кастета в рукопашной. Нагановская рукоятка просто прекрасна для этого. А была бы сплавная? Но согласен, некоторым важна экономия веса.
Сплав как и пластмасса имеют право на жизнь, но это блюдо на любителя.


------------------
Lupus lupo homo est

КМ
Поддержу Дога. Статья бредовая. В ней смешались в кучу кони, люди...

По порядку.

Технология армирования легкосплавных деталей сталью - это высокохудожественный свист. На самом деле комбинация алюминия и стали известна очень давно. К популярным у инженеров решением она не принадлежит - технологические свойства этих материалов слишком разнятся.

Во многих странах законодательно запрещено изготавливать гражданское оружие из стали. Поэтому используются легкие сплавы.

Плюс дешевизна. Температура плавления алюминия ниже чем у стали, а это снижение на 60 процентов энергозатрат. К тому же сталь и алюминий по-разному льются. Алюминий и пр. можно отлить специальным автоматом в форму и получить почти готовую деталь, не требующую доп. обработки. Со сталью это невозможно.

Данная технология в настоящее время используется только при создании моделей боевого оружия и только немногими ведущими мировыми компаниями.

Эти слова полуправда. Почему не используется другими компаниями? Наверное потому, что в Глоке и Браунинге сидят идиоты, которые ничего не понимают в жизни? Сами то верите? 😊

Алюминий менее прочен чем сталь. Поэтому деталь изготовленная из алюминия имеет бОльшие габариты чем равнопрочная стальная. В оружии эргономика один из наиболее критичных критериев, конструкторы борятся за каждый милиметр.

И еще. С появлением современных полимеров, стало выгоднее использовать именно полимер. Он технологичнее, легче, не липнет на морзе, химически инертен и пр.

Посмотрите на мировых производителей короткоствола. Много там алюминиевых пистолетов?

С уважением...

P.S. Может быть модераторам добавить мое объяснение к ФАКу, а то я уже зад... устал одно и тоже набирать на клавиатуре 😊

КМ
Из статьи:

Речь идет о передовой технологии армирования легких сплавов высокопрочными антикоррозийными стальными вставкам

Армировать алюминий АНТИКОРРОЗИЙНЫМИ вставками - это чушь! Алюминий корродирует мало, и условия для этого нужны совершенно отличные от содержания оружия в кобуре.

Вставки нужны потому что сталь прочнее, она лучше переносит различные, в том числе и контактные, нагрузки.
---------------------------------------------

Турецкие пистолеты - неплохое оружие, но статья БРЕД. Хотя... для журнала "Калашников" она бы подошла 😊 😊 😊

С уважением...

Lenin-VT
Kristall78
Мне очень не хочется верить, что это именно Ваше мнение... За свои деньги Оса- максимально мощное и концептуально оборонное средство, которое покупается именно для самообороны, а не для понтов перед пионерками.

Энергетика современного резинострела уже превосходит Осиную в джоулях, хотя я понимаю, что патрон 18х45 эффективнее..

Но всего 4 патрона!! против минимум 8-ми в резинострелах (6 в ВАСПе) и большая вероятность отказа как электропатрона, так и устройства (я сам недавно оказался в ситуации, когда патрон 18х45 не сработал в нужный момент, причем это моя единственная осечка в этом калибре, и мне известна ситуация, когда у моего товарища в Осе сработал 1 патрон и больше она не стреляла, он чудом не получил по полной от нападавших).

Ну и потом.. ПСМыч я ношу, как часы наручные - буквально везде. С Осой моего брата был недавно прикол, - приезжаю в гости, прошу Осу отстрелять патрон, который дал оскечку в КОРДОНе. Он ... ее искал минут двадцать, не нашел.. Сегодня стучит в аську - "Нашел!".. Я спрашиваю, - а почему так? Почему не носишь? На что он ответил, что пузатая она, неудобно носить, месяц поносил и все..

vmshik
Уступая. В прочности уступая. Цельностальная деталь прочнее сплава.
Ясен перец если вы будете затвором стримера как молотком работать он будет смотреться не в лудшем свете... но если использовать его по назначению и он будет соприкасаться рабочими деталями т.е. армированными сталью то с чего он будет слабее цельностального от ИЖа.
Кроме того, факты не подтвержденны никем, и ничем. Нет ни фото, ни протоколов. Вот результатам того же Дени гораздо более доверия, хотя бы потому, что он пистолетами не торгует.
Дени научным путем подтвердил что стример фуфло?
Иж строгает дерьмовые стволы. По остальным деталям, к примеру затворам и рамкам претензий вроде нет? И кстати, почему только иж? Есть к примеру хорхе. Наганыч в конце концов.
К стримеру по какойнибудь из деталей притензии были? Наганыч вообще револьвер это раз, про его прочностные хор-ки и небывалую мощь сопоставимую хотябы с МР79 ни где не слышал - то два. А если кто то проверял его на 200 Джоулей ... я так думаю его конкретно доработали... И вообще реч не за макарычи а конкретно за прочность стримера и что он ни как не хуже ИЖМР
Эти слова полуправда. Почему не используется другими компаниями? Наверное потому, что в Глоке и Браунинге сидят идиоты, которые ничего не понимают в жизни? Сами то верите?
Ваще ВАКУЕ, аргумен хер поспоришь... типа они просто дураки...
Армировать алюминий АНТИКОРРОЗИЙНЫМИ вставками - это чушь! Алюминий корродирует мало, и условия для этого нужны совершенно отличные от содержания оружия в кобуре.
Вставки нужны потому что сталь прочнее, она лучше переносит различные, в том числе и контактные, нагрузки.
Для начала , я не понял что за слово КОРРОДИРУЕТ...
И вообще по вашему посту... Вам не кажется что глупо смотрится когда я пишу пост... потом ктонибудь на него начинает умно отвечать типо с вапросом... и мне приходится тыкать вас носом в мой первый пост, только потаму что вы либо не удосужились его прочитать полностью а не кусками, либо из за того что вы тупо чего то не поняли???

З.Ы. ни каво абижать не думаю 😊

Kristall78
Lenin-VT
Энергетика современного резинострела уже превосходит Осиную в джоулях, хотя я понимаю, что патрон 18х45 эффективнее..
Только не все помнят, что жвачка 0,8гр. сильно растрачивает энергию. Пуля осы на растоянии 30м. сохраняет половину энергии!

Lenin-VT
Но всего 4 патрона!! против минимум 8-ми в резинострелах (6 в ВАСПе) и большая вероятность отказа как электропатрона, так и устройства (я сам недавно оказался в ситуации, когда патрон 18х45 не сработал в нужный момент, причем это моя единственная осечка в этом калибре, и мне известна ситуация, когда у моего товарища в Осе сработал 1 патрон и больше она не стреляла, он чудом не получил по полной от нападавших).
Вероятность отказа есть у всего. Приложить руки к электрике Осы гораздо проще, чем точить, заваривать, полировать. В конце концов любой девайс нужно бекапить...

КМ
Вам не кажется что глупо смотрится когда я пишу пост... потом ктонибудь на него начинает умно отвечать типо с вапросом..

Да я не Вас комментировал, а "Кольчугу".

С уважением....

vmshik
Я вообще не понимаю почему ИЖМР воды сопротивляются 😊 Вы ставите под сомненье что из ИЖМР из коробки нельзя стрелять АКБС??? Разве из любого стримера из корбки нельзя стрелять АКБСом в любом темпе без повреждения самого пистолета???
Вывод тупо на поверхности... и нафиг не нужно ссылаться ни на какие статьи... по моему так...
КМ
не понимаю почему ИЖМР воды сопротивляются

«Заинтересованно»

Чему?

и нафиг не нужно ссылаться ни на какие статьи... по моему так...

Так мы на нее и не ссылались. Это Вы нам ее подкинули. А мы пытались аргументированно доказать, что там написана, мягко говоря, ерунда.

С уважением...

P.S. Обратите внимание, что я нигде не писал, что турецкие пистолеты дрянь и их не стоит брать.

vmshik
КМ
Чему?
тому что стример крепче ИЖМР и долговечнее...
Lenin-VT
Kristall78
Только не все помнят, что жвачка 0,8гр. сильно растрачивает энергию. Пуля осы на растоянии 30м. сохраняет половину энергии!

И имеет возможность кого-то невиновного покалечить, а на практике это свойство совершенно бесполезно, - Вы ведь не собираетесь обороняться на дистанции более 3-5 метров?


Kristall78
Вероятность отказа есть у всего. Приложить руки к электрике Осы гораздо проще, чем точить, заваривать, полировать. В конце концов любой девайс нужно бекапить...

На самом деле взять тот-же Ратник - он из коробки не требует приложения рук и безотказен. Если вы хотите максимальную надежность. Но в целом считаю МР-79 со втулкой или Стример на порядок надежнее Осы, вот только Стример нельзя с патроном в патроннике носить..

Осы ВСЕ имеют много слабых мест, - провод может отвалиться (и отваливаются, читаем бесствольное), МИГ может не выдавать нужный импульс, электроника может сбоить (или в тех, где электромеханика - электромеханика.. не зря их рекомендуют почаще "прощелкивать"), неподвижные контакты в закрытой Осе вынуждают ее открывать и закрывать периодически, патрон может оказаться осечным (как в моем случае).

Оса - штука мощная, не спорю, но... слишком много НО..

vmshik
тому что стример крепче ИЖМР и долговечнее...

😀

Читал в какой то теме "уронил стример, погнулся затвор, ЧТО ДЕЛАТЬ?!"

КМ
тому что стример крепче ИЖМР и долговечнее...

Опять 25 😊

"Стример" крепче, если не ронять и долговечнее, если не стрелять часто и помногу. В остальном согласен.

С уважением...

vmshik
если не стрелять часто и помногу.

............. Все началось с этой строчки 😊

Кароч я так понял кажный будет стоять на своем ни взирая ни на что, таким образом считаю продолжение дискуссии бесполезным времяпрепровождением.

КМ
Ну ладно мне, но проф. Абрикосову и его фундаментальной "Теории металлов" Вы верите?

С уважением....

Lenin-VT
КМ
"Стример" крепче, если не ронять и долговечнее, если не стрелять

Вот так примерно.. И еще его нельзя носить, т.к. УСМ исключает безопасное ношение патрона в патроннике 😞

Вывод - игрушка для нечастых развлекательных стрельб...

КМ
ни взирая ни на что,

Ну какие доводы были приведены Вами? Спорная статья "Кольчуги"? Не аргумент.

Нет, ну покажите мне, где я написал, что турецкие пистолеты нельзя покупать?

С уважением...

КМ
УСМ исключает безопасное ношение патрона в патроннике

Вот об этом я не знал. А для оружия самообороны это серьезный минус.

С уважением....

Дог
если использовать его по назначению и он будет соприкасаться рабочими деталями т.е. армированными сталью то с чего он будет слабее цельностального от ИЖа.
К сожалению от случайных и не случайных ударов такой предмет как пистолет - не гарантированн.
Дени научным путем подтвердил что стример фуфло?
А кто нибудь так категорично утверждал? Где?

Наганыч вообще револьвер это раз, про его прочностные хор-ки и небывалую мощь сопоставимую хотябы с МР79 ни где не слышал - то два
Конечно револьвер. Что не делает сравнение некоррекетным, ибо предметы сходного назначения и характеристик. А мощь... В теме "самостоятельные испытания" было. Другое дело, что это не штатный патрон.

вообще реч не за макарычи а конкретно за прочность стримера и что он ни как не хуже ИЖМР
У этого пистолета есть свои достоинства. И недостатки. Так уж сказать, что однозначно лучше - ну никак нельзя.

Вы ставите под сомненье что из ИЖМР из коробки нельзя стрелять АКБС??? Разве из любого стримера из корбки нельзя стрелять АКБСом в любом темпе без повреждения самого пистолета???
Можно. Но ресурс то какой будет?

------------------
Lupus lupo homo est

Kristall78
Учитывая последние случаи внезапных нападений в свете оборонных ситуаций, лично я рассматриваю фактор невозможности или нежелательности носить патрон в патроннике Стримера как большой недостаток.