Современные ПСМыч vs Mauser

Vad3
Предвижу шквал гневных ответов с посылом в поиск, но не спешите казнить...

Выбираю себе первый РС, носить собираюсь постоянно, телосложение не "широкое", потому нужен компактный.
Естественно хочется мощный и надёжный (чтобы тренироваться на нёмже)

Хотел сначала ПСМыч (МР-78-9ТМ), но нашел много проблем тут, на форуме... Но в основном все посты относятся к более старым версиям с "вваренными" стволами...

В магазине сказали что ПСМыч не очень надёжен, и посоветовали Mauser, при этом показали фанерину (около 1см. толщиной) с разными дырками, где ПСМыч её даже не пробил, а Mauser сделал ровное сквозное отверстие.
Опять же почитав о его проблемах, чуть не заплакал... Но они опять же о более старых версиях.

Основной вопрос: Какой РС компакт класса В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ имеет большую надёжность и мощь?

Может вобще посмотреть в сторону неудобно лежащего в руке WASP-R? Или ещё что?

fedor
Какой РС компакт класса В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ имеет большую мощь?
Стример и МР-78
DENI
Vad3
Но они опять же о более старых версиях.
ОБО ВСЕХ!

А вообще и поиск тут непричем! Читайте тут: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Vad3
DENI
ОБО ВСЕХ!

А вообще и поиск тут непричем! Читайте тут: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Разве в этой статье есть статистика вздутия ствола / вылета рамки в лоб? Где там разделение давленный / варенный ствол?

Tr@ktirschik
fedor
Стример и МР-78

Берите Streamer. МР-78 уступает ему по многим показателям.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Tr@ktirschik
Берите Streamer. МР-78 уступает ему по многим показателям.
Только по количеству патронов. Но стример и МР-78 пистолеты РАЗНЫХ классов.
DENI
Vad3
Разве в этой статье есть статистика вздутия ствола / вылета рамки в лоб? Где там разделение давленный / варенный ствол?
После этой фразы становится понятно, что вы вообще ничего не считали! Рамка в лоб не летает!
А статистику такую никто не ведет. Если хотите верить барыгам-продавцам - идите и купите себе сраный маузер. Только потом на форуме не плачьтесь что затвор вам в лоб прилетел.
Vad3
DENI
После этой фразы становится понятно, что вы вообще ничего не считали! Рамка в лоб не летает!
А статистику такую никто не ведет. Если хотите верить барыгам-продавцам - идите и купите себе сраный маузер. Только потом на форуме не плачьтесь что затвор вам в лоб прилетел.

Если бы хотел верить барыгам - уже купил бы... Ошибка в названии думаю для новичка простительна...

DENI
Ну тогда читайте. есть целый раздел (Резинострел глазами владельца), где владельцы описывают свое оружие, в целом беспристрастно.
Tr@ktirschik
DENI
Только по количеству патронов.

А как же качество ствола? МР-78 сможет в быстром темпе скушать полсотни АКБС 50 Дж, как мой Streamer??? Очень сомневаюсь.

DENI
владельцы описывают свое оружие, в целом беспристрастно

Собственное мнение о своём оружие абсолютно субъективо, а потому - всецело пристрастно.

DENI
Tr@ktirschik
Собственное мнение о своём оружие абсолютно субъективо, а потому - всецело пристрастно.
весь субъективизм там видно на корню. Так что все прекрасно понятно.

МР-78 - да, может АКБС пока идет с мягким шариком.
Но речь идет об классе оружия СУБКОМПАКТ, к коему Стример не относится. В субкомпакте у нас только Иж/МР-78-9Т и ВАСП.

Tr@ktirschik
DENI
речь идет об классе оружия КОМПАКТ, к коему Стример не относится. В компакте у нас только Иж/МР-78-9Т и ВАСП.

А как же субкомпакт?

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
есть полнормазмерные, есть компакт и есть субкомпакт.
Тьфу, опять перепутал - субкомпакт - это 78 и ВАСП, сейчас поменяю.
КМ
МР-78 сможет в быстром темпе скушать полсотни АКБС 50 Дж, как мой Streamer??? Очень сомневаюсь.

А зачем? Вести оборону от взвода ГОПов?

По теме, Lenin_VT много стрелял правильными АКБСами. До какого-то момента пистолет выдерживал. Поэтому считаю, что 2 магазина пистолет выдержит, а больше при самооборне не удасться отстрелять, а уж тем более перезарядить.

С уважением...

DENI
Пистолеты субкомпакт класса - ИЖ/МР-78-9Т и WASP - не должны являться основным оружием самообороны в силу своей малозарядности (WASP еще поднять до 8 патронов можно, но его компактность тут же начинает хромать), неудобной рукоятки. Их удел - бэкап.

Праактика проводимых соревнований показывает, что лучшие результаты у стреловко из полноразмерного, среднеразмерного или компактного оружия.

Tr@ktirschik
КМ
А зачем? Вести оборону от взвода ГОПов?

Гопы взводами не ходят, а вот, например, футбольные фанаты могут.

КМ
2 магазина пистолет выдержит, а больше при самооборне не удасться отстрелять, а уж тем более перезарядить.

Я ношу с собой 4 магазина по 14 патронов в каждом. И уверен на 100%, что мой Streamer спокойно отстреляет их все без клинов и невыбросов.

DENI
субкомпакт - это 78 и ВАСП

А Эгида и Стражник? А Stalker?

DENI
есть полнормазмерные, есть компакт и есть субкомпакт.

А где можно посмотреть какой пистолет к какому классу относится?

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Некоторые владельцы МР-78 увеличивают вместимость магазина на 1 патрон (с патроном в патроннике становится 8).

С уважением...

DENI
Tr@ktirschik
а вот, например, футбольные фанаты могут.
Вы всерьез думаете защититься от толпы фанатов? Вы знаете что от них и АКСУ не помогает? тут только мозги!

Tr@ktirschik
А Эгида и Стражник?
Эгида и Стражник - это БЕсствольное оружие калибра 18х45Т. Мы о нем тут речь не ведем вообще. По сути - да, они субкомпакты.
А Сталкер является компактом, как и его "сынок" стример. Посмотрите размеры в талице ФАКа поймете.

DENI
КМ
Некоторые владельцы МР-78 увеличивают вместимость магазина на 1 патрон (с патроном в патроннике становится 8).
Лучше не 7+1, а 8+1
Tr@ktirschik
DENI
Вы всерьез думаете защититься от толпы фанатов?

От кого придётся обороняться я не знаю, но как говорилось в одном фильме: "Многие хорошие люди были бы до сих пор живы, если бы у них был ещё один патрон".

DENI
Эгида и Стражник - это БЕсствольное оружие калибра 18х45Т.

Бесствольное, не бесствольное... Речь идёт не о калибре патрона, а о размерах пистолета.

DENI
Лучше не 7+1, а 8+1

Лучше 14 х 4 😀

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Лучше не 7+1, а 8+1

Лучше, но у меня и на 7-зарядном магазине начинают "раздуваться" стенки магазина - не хватает жесткости и магазин сложно вставить в пистолет.

С уважением....

DENI
Мсье теоретик!
Смею вас уверить - вам не дадут сделать более 3-4 выстрелов, они их попросту не услышат за своим ревом, а вам еще попасть надо. А уж о перезарядке - даже не думайте.
Я 5 лет отработал на БСА Динамо. И что такое фанаты - знаю прекрасно.
Tr@ktirschik
DENI
Мсье теоретик!
Смею вас уверить - вам не дадут сделать более 3-4 выстрелов, они их попросту не услышат за своим ревом, а вам еще попасть надо. А уж о перезарядке - даже не думайте.
Я 5 лет отработал на БСА Динамо. И что такое фанаты - знаю прекрасно.

Мсье практик! Спорить по поводу фанатов я с вами не собираюсь. Футбол мне глубоко безразличен, фанаты тоже.

Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды. На перезарядку трачу менее секунды. И каждый день тренируюсь. Т.ч. мы ещё повоюем!

P.S. Заметил, что вы тоже тот ещё любитель потеоритезировать 😛

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Ваше право думать обо мне так, как вам будет угодно.
Приезжайте на соревнования, с таким результатом вы получите первое место 100% Стрелки из клубов АКБС и Хорхе будут посрамлены!
Tr@ktirschik
DENI
Приезжайте на соревнования, с таким результатом вы получите первое место 100% Стрелки из клубов АКБС и Хорхе будут посрамлены!

Во-первых, не люблю спорт как таковой. Во-вторых, на соревнованиях есть правила, а я стреляю и перезаряжаю без правил. И время стрельбы (3,5 сек.) - это время именно стрельбы, без учёта выхватывания пистолета и передёргивания затвора.

P.S. Кстати, о птичках, точнее, о фанатах. В Самообороне висит тема, как один из участников оборонился от толпы фанатов с помощью всего лишь ГБ. Т.ч. не стоит сгущать краски!

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды.

Одно дело отстрелять магазин за 3,5 с, другое дело попасть 14-ю выстрелами за это же время. Но... что-то мне подсказывает, что Вы "НЕМНОЖЕЧКО" присвистываете. 😊

С уважением...

spy2004
Очень всё конечно интересно.... Но теории в сторону.... ношу с собой постооянно ПСМыч с 7 патронами и запасным магазином(6 патронов) ...было 2 случая применения:
1. Один выстрел - оказалось достаточно...
2. Двойка в воздух - над головами ГОПов....
В первом случае пьяные "протрезвели",а во втором у бравых парней всё рвение отнять ноутбук закончилось...
ИМХО - ПСМыч правильный и удобный для скрытого ношения травмат + нож BUCK если не брать доп. магазин...
Tr@ktirschik
КМ
Одно дело отстрелять магазин за 3,5 с, другое дело попасть 14-ю выстрелами за это же время.

Поскольку речь идёт о самообороне, то я тренируюсь в стрельбе с 2 метров с разрывом до 5. А на таких дистанциях не попасть в человека весьма проблематично, особенно учитывая, что из своего Stremera я с 10 метров спокойно попадаю в горлышко пивных бутылок.

КМ
что-то мне подсказывает, что Вы "НЕМНОЖЕЧКО" присвистываете

И что же это, если не секрет? Наверное, ваши куда более скромные результаты.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

spy2004
Народ, тема то не про результаты.... я вот например не могу похвастать хорошей меткостью ПСМыча на 7-10 метрах, но кучность у него хорошая на 5 метрах и на мой взгляд этого при самообороне вполне достаточно...
DENI
Tr@ktirschik
Поскольку речь идёт о самообороне, то я тренируюсь в стрельбе с 2 метров с разрывом до 5
На соревнованиях точно также.
Tr@ktirschik
А на таких дистанциях не попасть в человека весьма проблематично,
довольно легко не попасть.
Tr@ktirschik
DENI
довольно легко не попасть.

Мне такое ни разу не удавалось сделать 😞

DENI
На соревнованиях точно также.

А где можно правила почитать?

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Да в резинострельном есть темы про недавние соревнования.

Tr@ktirschik
Мне такое ни разу не удавалось сделать
Вы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком. А как доходит до дела - хлоп, и даже в 20-ку лучших не попадают.

Вы с стрелковым таймером стреляете? Про время на извлечение оружия я уж и не говорю...

fedor

из своего Stremera я с 10 метров спокойно попадаю в горлышко пивных бутылок.

Чё,прям в горлышко? 😛ipec:Что-то с трудом верится.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

КМ
Наверное, ваши куда более скромные результаты.

Результаты скромны, не скрою, но.... я и не считаю себя самым_великим_и_ужасным_клавиатурным_драконом! 😊 😊 😊

Более того, ГСВ для меня - это спортивный снаряд и ... бэкап к УДАРу. 😊

С уважением...

Crew
В горлышко пивного бочонка... 😊

Как показывает статистика при самообороне ну очень редко кто отстреливает больше 10 патронов. Можно посмотреть у Borionа. А если толпа, то я думаю, что надо убегать остреливаясь.

Makaroff
Магазин на 14 за 3,5 секунды ??
Давайте прикинем, инструкторский ( т.е.высший уровень) В IPSC на упражнении билл дрилл ( пистолет в кобуре, патрон в патроннике по сигналу таймера выхват и 6 выстрелов в зону альфа) не более 2,5 сек..

теперь дружно считаем сколько уйдет времени у ИНСТРУКТОРА на магазин 14, мне кажется сильно больше чем 3,5 сек ..а это профи ведь ..

Имхо, просто фантастическое время - Крючин и Рагозин просто нервно курят в сторонке 😛


spy2004
Просто у него видимо пистолет выбрасывает гильзу с целым патроном за один выстрел.... ;-)
КМ
Имхо, просто фантастическое время - Крючин и Рагозин просто нервно курят в сторонке

А мужики-то, не знают! (С) .... о таких самородках за 3,5 с попадающих 14-ю выстрелами в горлышко пивного боченка! В этой связи предлагаю упразднить IPSC и IPDA как устаревшие!

😊 😊

А может так какие специальные резиновые НАНО-технологические самоприцеливающиеся пули?

😊 😊

С уважением...

matrozello
fedor
Стример и МР-78
МР-78 не является вроде компактом.
matrozello
DENI
Да в резинострельном есть темы про недавние соревнования.


Вы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком.

Золотые слова.
особенно это актуально для самооборонного раздела, через одно все Боло Янги и Терминаторы.
Tr@ktirschik
DENI
Вы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком.

Я себя суперстрелком не считаю! Однако не верю, что можно с 2 метров не попасть в человека.

fedor
Чё,прям в горлышко? Что-то с трудом верится.

Да, прямо в горлышко. У меня на редкость точный Streamer. А может, сказывается то, что у меня родители - военные, и стреляю я с детства.

DENI
Вы с стрелковым таймером стреляете?

Нет, просто по видео посмотрел в замедленном режиме. На стрельбу ушло приблизительно 3,5 секунды. Это время, за которое я 14 раз нажал на спусковой крючок. Выхват пистолета и досылание патрона в патронник не учитывал.

КМ
за 3,5 с попадающих 14-ю выстрелами в горлышко пивного боченка

Вы все как всегда всё переврали!!! С 10 метров я целился в горлышко пивной бутылки много больше 3,5 секунд и попал. Если вас это удивляет, значит вы плохие стрелки. Лично я не вижу ничего сложного в том, что бы попасть с такого небольшого расстояния в бутылку. Так же не вижу ничего сложного в том, что бы нажать на спусковой крючок 14 раз за 3,5 секунды и поразить спортивную мишень N4 с расстояния 2 метра.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
КМ

Лучше, но у меня и на 7-зарядном магазине начинают "раздуваться" стенки магазина - не хватает жесткости и магазин сложно вставить в пистолет.

Странно, у меня оба магазина - норм. У тебя пружины какие? Я ПМовские укороченные поставил. Добиваюсь от украинских товарищей отправки мне восьмизарядных магазинов от АЕ790.

Tr@ktirschik

В Самообороне висит тема, как один из участников оборонился от толпы фанатов с помощью всего лишь ГБ. Т.ч. не стоит сгущать краски!

А скольких похоронили, убиенных фанатами?..

КМ

По теме, Lenin_VT много стрелял правильными АКБСами. До какого-то момента пистолет выдерживал.

Ну я его и сейчас не списал еще, после того раза еще немного отстрелял этих жестких довальцованных АКБСов, убедился, что подутие не прогрессирует, и решил для себя, что АКБС только для БД, а для остальных случаев Климовские тренировочные - рулят, да и стоят они сильно дешевле.

Сравнивать стример и ПСМыч странно, т.к. мой МР-78 ровно в два раза тоньше, (18мм ПСМыч против 35мм Стример), если мне нужен будет пузатый девайс, я лучше возьму ратнег или Т10 (толщина Т10 ровно как у Стримера, но это несравнимые по надежности, ресурсу, эффективности и удобству пистолеты.)

Tr@ktirschik
Lenin-VT
А скольких похоронили?

Главное, что самооборонщик жив остался 😛

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Вы все как всегда всё переврали!!!

Как Вы написали, так мы и поняли! 😊 В 10 м из ГСВ все равно верится с трудом. Из нормального пистолета согласен, а вот резиновой пулей.... на таких дистанциях начинается гаубичная стрельба. Во всяком случае покупными 9 Р.А.

Странно, у меня оба магазина - норм. У тебя пружины какие? Я ПМовские укороченные поставил. Добиваюсь от украинских товарищей отправки мне восьмизарядных магазинов от АЕ790.

Пружины ПМовские, укороченные. Магазин один покупной, второй из комплекта пистолета. Не скажу, что совсем не лезет, но с трудом.

АЕ 970 подходит для 78-го?

Кстати, о толпе. С иронией о ней можно говорить только не зная предмета, .... или видя толпу из 3-4 человек.

С уважением...

BIV64
Tr@ktirschik

Мсье практик! Спорить по поводу фанатов я с вами не собираюсь. Футбол мне глубоко безразличен, фанаты тоже.

Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды. На перезарядку трачу менее секунды. И каждый день тренируюсь. Т.ч. мы ещё повоюем!

P.S. Заметил, что вы тоже тот ещё любитель потеоритезировать 😛

Уважаемый Tr@ktirschik мне напоминает сержанта Юджина Таклберри из "Полицейской академии". Весь вооруженный. Видать криминогенная обстановка, там где он проживает, весьма напряженная, приходится таскать по 4 магазина, постоянно тренироваться. Ну да это его дело.
Топикстартер спрашивал про комапактное оружие для самообороны. Если каждый день ему с боями домой не прорываться, то ПСМыч это то что ему нужно. По своим ощущениям, т.к. у меня и ПСМыч (зубы давленные) и Стример. ПСМыч на БД, Стример для пострелушек. Пробовал Стример таскать - дискомфортно. А ПСМыч на сегодня настрелял 250 всяких-разных, в том числе и АКБС. Кстати АКБС, два магазина, также на БД.

Viper NS
Однако не верю, что можно с 2 метров не попасть в человека.
В привязанного - тоже не верю.

В активно подвижного - запросто.

Так, для чистых стрелков-плинкеров без рукопашной и осознанной прикладной стрелковой подготовки опасен проход в ноги - когда пули летят выше, а стрелок летит затылком об асфальт.

Расстреливание брошенного в стрелка предмета.

Отсутствие навыка стрельбы в движении - и высаживание магазина правее или левее цели при элементарном броске в сторону. С переходом в ближний бой на невыгодной дистанции.

Vad3
Пожет вернёмся от флуда собственно к теме?!?!?!
КМ
Вот и топикстартер подтянулся 😊

Для начала предлагаю Вам определиться с требованиями к оружию и степени их приоритета. Чем Вы готовы пожертвовать и в угоду чему?

С уважением...

Viper NS
Пожет вернёмся от флуда собственно к теме?!?!?!
Ага. Вот мой обзор М90Т: https://guns.allzip.org/topic/77/212897.html

...и теперь скажите - оно вам надо?

Ладно взять поиграться и избавиться, когда и так нормальный пистолет есть - но как основной... нуегонах за такие деньги. Стоил бы тысяч пять - было бы разумно до некоторой степени (очень условной).

Tr@ktirschik
КМ
В 10 м из ГСВ все равно верится с трудом

На неделе отстреляюсь и выложу видео, раз вы такие скептики. Если дождя не будет.

BIV64
Видать криминогенная обстановка, там где он проживает, весьма напряженная, приходится таскать по 4 магазина, постоянно тренироваться.

Ой, очень у нас криминальный город, беда прямо с этим делом 😞

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Onivaka
Вообще странно... Если телосложение "не широкое" то проблем со скрытым ношением пистолетов возникать не должно. Просто надо подбирать одежду под способ ношения. Так что не обязательно только на компактные пистолеты смотреть...
P.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...
DIMM77
Tr@ktirschik
На неделе отстреляюсь и выложу видео, раз вы такие скептики. Если дождя не будет.
ждем. очень интересно..
КМ
Ой, очень у нас криминальный город, беда прямо с этим делом

А что, в РФ есть некриминальные города? Не знал 😊

С уважением....

Cactus
Onivaka
Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...
что-то мне подсказывает, что при таком темпе число попаданий в мишень будет стремится к нулю.....
КМ
Я так понял, что попадание в мишень не самоцель 😊

С уважением...

Onivaka
Долго искать фото, но примерно 80% пуль попали в мишень...
-=Shot=-
КМ

А что, в РФ есть некриминальные города? Не знал 😊

С уважением....

Есть.

Makaroff
Onivaka

P.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает... [/B]

Вы бы хоть внимательно посмотрели на видео, человек не стреляет вообще + не понятно сколько в магазине.. автоогонь к тому же.

А всех удивляет потому что несколько постов выше я приводил временные номативы инструкторов IPSC 😛

И получается что профессиональные люди в практической стрельбе просто мальчишки 😛

Onivaka
а вы наверно невнимательно читали его посты, т.к. он писал что этоже можно делать и с помощью пальца(а не гвоздя, как на видео), хотя с пальцем это и не всегда получается.
Makaroff
Может и можно-только если внутри ничего "не поточить, поменять"-получить автоогонь нереально 😛
Или реально-но пистолет по другому будет называется , а именно зораки : от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня 😊
В РФ запрещен 😛
Lenin-VT
Makaroff
от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня
И тоже из ЦАМ?
Makaroff
Не помню , материал кажись идентичный, точно не отвечу 😛
На Украине кажись продается .
Onivaka
Makaroff
Может и можно-только если внутри ничего "не поточить, поменять"-получить автоогонь нереально 😛
Или реально-но пистолет по другому будет называется , а именно зораки : от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня 😊
В РФ запрещен 😛
https://guns.allzip.org/topic/46/282396.html тут все написано)) никаких доработок в пистолете не делалось.
Makaroff
А ктож всю правду то скажет 😛
Lenin-VT
Погуглил - зораки это смерч, а не стример 😊



КМ
Сравнивать пистолет стреляющий очередями с обычным некорректно. Тем более на основании этого делать вывод о низком уровне стрелковой подготовки людей пользующихся неавтоматическими травматиками.

С уважением...

Vad3
КМ
Вот и топикстартер подтянулся 😊

Для начала предлагаю Вам определиться с требованиями к оружию и степени их приоритета. Чем Вы готовы пожертвовать и в угоду чему?

С уважением...

Если только мощностью... Ито в разумных пределах...

Жертвовать надёжностью - это или получить в лоб от своего же пистолета, или разрыв ствола в самый ответственный момент.

Про размеры - в следующем посте.

Vad3
Onivaka
Вообще странно... Если телосложение "не широкое" то проблем со скрытым ношением пистолетов возникать не должно. Просто надо подбирать одежду под способ ношения. Так что не обязательно только на компактные пистолеты смотреть...
P.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...

Я конечно понимаю что ношение какого ни какого оружия накладывает обязательства, но считаю что оружие должно подчинять себе, или менять образ жизни...
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...

Vad3
А СОВРЕМЕННЫЙ Макарычь лишён основных недостатков? Вроде размер 8ми зарядного не сильно велик... Да и предохранитель(который некоторые рекомендуют носить отключённым) удобнее и привычнее чтоли...
КМ
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...

Почитав Ваши требования думаю, что вам стоит обратить внимание на МР-78.

1. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство.

2. Компактен. Стиль одежды менять не придется. Если у Вас классический покрой костюмов, то пистолет не будет видно, даже если он будет в кармане пиджака (естественно из плотной ткани).

3. Достаточно надежен. Можно безопасно носить с патроном в патроннике и выключенным предохранителем.

Есть и минусы.

1. Малозаряден - всего 6 патронов в магазине.

2. Трудно найти снаряжение под него, хотя если обратиться к форумчанину LAD'у, то проблем не будет.

3. Пистолет имеет нежный ствол, который может подуть даже от ТК50.

4. Покрытие очень нежное, пистолет требует аккуратности и регулярного ухода за ним.

Можно обратить внимание на WASP. Почитайте обзор, написанный Эросом в РС глазами владельца.

С уважением...

Onivaka
хм... Современный Макарыч - давленный ствол, который дует и рвет (если не менять втулку и не заваривать давленности), желательность замены многих деталей на те же от ПМ, чтобы пистолет не был похож на детскую игрушку ИМХО.
КМ
МР-78, в принципе, может хорошо стрелять из коробки, а МР-79 скорее ближе к набору "умелые руки". Да и толстый пистолет, под костюмом его не скрыть. Можно, конечно пиджак покупать бОльшего размера.

С уважением....

user654
КМ
а МР-79 скорее ближе к набору "умелые руки". Да и толстый пистолет, под костюмом его не скрыть. Можно, конечно пиджак покупать бОльшего размера.

Не согласен. На 5 часов в суперлетней кобуре Макарыч под пиджаком не заметен.

Viper NS
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...
Берите любой пистолет - хоть АПС-М и под него ХОРОШУЮ кобуру.

На мне (183-75) - в хорошей кобуре не видно Ратник, а в хороших ножнах ("лафетке" и "лопухе") - два любимых боевых фикседа с 12 см и 15 см лезвием, один из которых я ношу.

НЕ то что под костюмом - под свитером не видно...

КМ
Берите любой пистолет - хоть АПС-М и под него ХОРОШУЮ кобуру

Под АПС-М продают чудесные деревянные кабуры. Коллеги будут сражены 😊

Если серьезно, то МР-78 и WASP все-таки удобнее для скрытого и постоянного ношения чем ПМ-производные.

С уважением...

Viper NS
Под АПС-М продают чудесные деревянные кабуры.
Лучше что-нибудь "от Рашида" 😉

Кроме кобур еще сумки есть специальные - вплоть до комфортного ношения с шортами и майкой.

У Васьки и пр. компактов есть тактические преимущества, и столь же выраженные недостатки. Так один из них - малозарядность. Если РС у вас основное оружие, то лучше иметь 15+ много Дж хороших патронов в магазине, потому что это - гарантия эффективности.

Если серьезно - я бы присмотрелся к Хорьку. Васп к нему можно и докупить...

З.Ы. Сам ношу пятизарядное оружие, потому что РС у меня является бэкапом - к ножу.

КМ
З.Ы. Сам ношу пятизарядное оружие, потому что РС у меня является бэкапом - к ножу.

А у меня МР-78 бэкап к УДАРу.

Думаю, что бэкап должен быть оружием другого типа чем основное.

С уважением....

Lenin-VT
Viper NS
Кроме кобур еще сумки есть специальные - вплоть до комфортного ношения с шортами и майкой.

ПСМыч отлично носится с шортами и футболкой навыпуск, в кобуре "секрет", - никто ничего не замечает. Единственное условие - шорты должны быть с ремнем, иначе могут сползать иногда 😊

black
тема ни о чём...каждый день такая тема создаётся "помогите выбрать".......
Tr@ktirschik
КМ
Пистолет имеет нежный ствол, который может подуть даже от ТК50

Это один-единственный минус полностью перечёркивает все немногочисленные достоинства ПСМыча. Как вообще можно рассматривать в качестве самообороного оружия пистолет, которые может прийти в негодность от выстрела даже слабыми патронами???


------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
тема ни о чём...каждый день такая тема создаётся "помогите выбрать".......

Вот поэтому DENI так резко и посылает. Все равно, как показывает опыт (и раздела травматического оружия и гладкоствольного) люди покупают совсем не то, что им посоветовали.

С уважением....

КМ
Это один-единственный минус полностью перечёркивает все немногочисленные достоинства ПСМыча. Как вообще можно рассматривать в качестве самообороного оружия пистолет, которые может прийти в негодность от выстрела даже слабыми патронами???

Скажите, Вы иногда задумываетесь над тем, что пишите? А читаете весь ответ целиком или выборочно? А то знаете ли, создается впечатление, что разговариваешь с глухим.

Прочитайте еще п. 1. Хорошо? Заодно увидите и ответ на свой вопрос.

Далее. Подутие ствола МР-78/МР-79 не носит характер всеразрушающего взрыва. Более того, даже с подутыми стволами люди стреляют правильными патронами.

Посему, рекомендую почитать FAQ и тему о резинострелах пришедших в негодность. И только после этого, делать столь категоричные заявления.

С уважением...

Lenin-VT
КМ
Более того, даже с подутыми стволами люди стреляют правильными патронами.

Более того, слегка поддутый ствол, при условии, что поддуло его от ну очень хороших, какие не везде найти 😀 патронами, - почти гарантия, что с патронами, которые чуть слабее, с ним ничего не случится.

2трактирщик - полноприводный Соболь конечно больше народу вмещает и пройдет там, где не пройдет легковушка, вот только каждый день ездить на Соболе - не в кайф 😊 Человек не для баловства оружие спросил, а носить каждый день, понимаете? 😊 Ну некуда стример спрятать под рубашку, а маузер или ПСМыч - можно. Вот только у Маузера затвор оторвет на нормальных патронах, а ПСМычи если слегка и подуло - ну и ладно. Работает, вот что важно. Я не против Стримера теперь, когда нашли разумный способ доработать его, но он не на каждый день 😊 А человек что спросил?

P.S. давленые стволы ПСМычей вроде и не дует 😊

Viper NS
а маузер или ПСМыч - можно
Маузер габаритами с ПМобразный, тока чуть более "зализан".
Onivaka
Lenin-VT

Я не против Стримера теперь, когда нашли разумный способ доработать его, но он не на каждый день 😊

Хм... ну это наверно кому как... многие ходят с ним спокойно каждый день. Тем более что не надо забывать о том, как оружие лежит в руке, тот же Макарыч например мне неудобен, ПСМ - тем более, а Стример в руке лежит хорошо.
КМ
Мне наоборот - ПМ и Стример не лежат в руке, а 78-й как будто под меня делали. Эргономика штука индивидуальная.

С уважением...

Tr@ktirschik
КМ
Прочитайте еще п. 1
КМ
1. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство.

И что? Он мощнее Стримера? Очень сомневаюсь. А у Стримера ствол не дует даже на очень хороших патронах...

Lenin-VT
Ну некуда стример спрятать под рубашку

Ой ли? Каждый день ношу - никаких проблем! Дело привычки. Можно и АПС-М носить скрытно и комфортно, было бы желание.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Lenin-VT
Погуглил - зораки это смерч, а не стример 😊


Это одно и тоже. Практически.

КМ
Я скоро начну думать, что обладание "стримером" негативно действует на неокрепшую психику. 😊

Где в моем сообщении об МР-78:

. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство

Вы увидели слово "стример"?! Покажите, я требую! 😊

Далее, то что "стример" не дует, еще не означает того, что он никогда не сломается. 😊 Еще раз смотрим фото резинострелов пришедших в негодность.

С уважением...

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Можно и АПС-М носить скрытно и комфортно, было бы желание.

с таким аргументом человека, годами носившего АПС скрытно и комфортно, - не поспоришь 😊

Я то от ущербности своей, максимум, что могу носить незаметно для остальных и себя - это ПСМыч.. завидую великим гуру скрытого (под рубашкой или футболкой) ношения АПСов 😊

DENI
Tr@ktirschik
И что? Он мощнее Стримера?
Одинаковы они, как и любой другй РС 2 поколения.
Viper NS
Под обычный мужской костюм вполне реально АПС скрытно пристроить. Как минимум 3 варианта:
- на 10 часов в кобуру под пояс
- на 14 часов в кобуру под пояс
- хорошая оперативка

Под футболку или свитер - в статике будет скрыто, в движении не особо.

Т10 или Хорек не сложнее - но нужно нормальное снаряжение.

Tr@ktirschik
КМ
Вы увидели слово "стример"?! Покажите, я требую!

Ну, вон же, между буковок затесалось 😛 Просто Вы необосновано ругаете Стример, и так же необосновано хвалите ПСМыч.

Lenin-VT
Я то от ущербности своей, максимум, что могу носить незаметно для остальных - это ПСМыч

Для ущербных есть ещё Эгида и WASP, который всяко лучше ПСМыча!

Lenin-VT
с таким аргументом человека, годами носившего АПС скрытно и комфортно, - не поспоришь

Ещё раз повторюсь - дело привычки! Вон, помнится, ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке. DENI АПС-М носит, пусть скажет, удобно ему или нет.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Абсолютно удобно. Не переживайте за меня.
Tr@ktirschik
DENI
Абсолютно удобно. Не переживайте за меня.

Да я и не переживаю. Просто некоторые упорно утверждают, что кроме ПСМыча ни один резинострел носить скрытно невозможно.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Просто Вы необосновано ругаете Стример

Когда я это делал??? Ну процитируйте!

Такое чувство, что если не восхваляешь "стример", то это воспринимается собеседником как критика. 😞

необосновано хвалите ПСМыч.

И 78-й я не хвалю, а объясняю плюсы и минусы.

есть ещё Эгида и WASP, который всяко лучше ПСМыча!

А мужики-то не знают! 😊(С) Обоснуйте, в чем и для чего!

С уважением....

Viper NS
ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке.
у меня оперативный подвес под КЕДР - еще и "быстрый" впридачу. Под верхней одеждой кроме совсем тонкого пиджака с 20-кой носится скрыто.
Tr@ktirschik
КМ
Обоснуйте, в чем и для чего!

Качеством лучше и удобнее для скрытого ношения тем, которые совсем "ущербные".

Viper NS
Под верхней одеждой кроме совсем тонкого пиджака с 20-кой носится скрыто.

Ну, так я о чём и говорю: дело привычки!

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

ag111
Никогда не лечи бесплатно. 😊 Хотят люди силумин, пусть берут. Вполне нормальные пистолеты. Я вот Бенелли со сплавной коробкой готов взять, но к ней длинного ствола не идет.
КМ
Качеством лучше и удобнее для скрытого ношения

Не знаю, найти что-либо для скрытого и постоянного ношения лучше чем ПСМ/МР-78 трудно.

Но это если смотреть объективно. А так, конечно "стример" суперзашибатый пистолет! 😊 😊 😊

С уважением...

Kremlin
КМ

Не знаю, найти что-либо для скрытого и постоянного ношения лучше чем ПСМ/МР-78 трудно...

... если не невозможно.

Lenin-VT
Tr@ktirschik

Ещё раз повторюсь - дело привычки! Вон, помнится, ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке. DENI АПС-М носит, пусть скажет, удобно ему или нет.

О чем и говорю - если летом под майкой (или под рубашкой) помещается Есаул, АПС-М или Стример в оперативке, или за поясом там, не мешается, дискомфорта не вызывает, никто ничего не замечает (глядя на девушку в рубашке/футболке можно заметить, свободен бюст или нет, а тут человек Стример незаметно носит, силен!), то носите в удовольствие, а я для себя лично не нашел более удобного в постоянном скрытном ношении пистолета, чем ПСМыч.

Raider FM
Lenin-VT
а тут человек Стример незаметно носит, силен!)
Обобщать не надо.
Я все лето протаскал стример на поясе на час, единственное ограничение - майки на выпуск, хотя были моменты когда приходилось в кармане джинсов его носить - топорщилось конечно, но никто ничего не заметил 😊
Lenin-VT
Raider FM
Я все лето протаскал стример на поясе на час, единственное ограничение - майки на выпуск, хотя были моменты когда приходилось в кармане джинсов его носить - топорщилось конечно, но никто ничего не заметил

О чем я и говорю - Вы можете носить Стример в кармане джинсов, а мне там и Псмыч, и Кордон, и Васп - неудобны, все индивидуально.

Если нет желания ходить в жилетке, негде летом носить толстые пистолеты, это мое ИМХО, что-то доказывать не вижу смысла 😊

Если кто-то в ситуации футболка навыпуск + шорты находит вариант ношения на теле оружия крупнее ПСМыча, Васпа, Кордона, Эгиды или Стражника, и носит это незаметно и не в поясной сумке, (а в случае "заправленная рубашка + строгие брюки" - может носить совершенно скрытно что-то кроме ПСМыча) - можно человеку позавидовать 😊

Vad3
Ездил сегодня вмагазин... За ПСМычем... В итоге купил стример...
К нему оперативку(поясных небыло), доп. магазин и коробку Техкрим50.
Как увидели Стримера, понравился... Оба взять не получилось по деньгам, не расчитывал.

Итог: В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже. Скорей всего в скором времени всёже возьму ПСМыч... А Стример будет для тренировок.
Если не сложно, чтобы не искать, к Стримеру напомните какие патроны для тренировок и БД.

Viper NS
Итог: В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.
выкиньте вашу оперативку и закажите несколько нормальных кобур.
У Плотника хотя бы (если он делает под Стример)
Lenin-VT
Vad3
В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.

и это под пиджаком... У меня под рубашкой/футболкой ПСМыч не видно.. Возможно, кобура от Рашида/Димы Плотника/Contact - чуть поправит ситуацию, но чудес не бывает, о чем я и говорил выше, если пиджак сделан хорошо по фигуре, о "толстом" пистолете лучше забыть.

По патронам - стример вроде всё ест, КСПЗ тренировочные - самые дешевые патроны вообще, в Климовске если покупать.

Vad3
Viper NS
выкиньте вашу оперативку и закажите несколько нормальных кобур.
У Плотника хотя бы (если он делает под Стример)

Скорей всего даже не буду заморачиваться... Его носить с патроном в патроннике опасно!?!?! Как увидел что при случайном ударе по курку произойдёт выстрел, желание таскать его отпало... А носить без патрона в патроннике считаю опсным(малоэффективным) с точки зрения самообороны.

DENI
А зачем пиджак застегивать? 😀
Vad3
DENI
А зачем пиджак застегивать? 😀

Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...

КМ
В недоумениия - логика покупки осталась неясной. МР-78 можно было бы использовать и для постоянного ношения и для тренировок.

Патроны. На боевое дежурство ставятся АКБСы, для тренировок и пострелушек КСПЗ тренировочные.

С уважением...

КМ
Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...

Обычно пиджак мужчины не застегивают. Типа правила хорошего тона 😊

Есть конечно статусные вещи и статусные мероприятия, но там все расписывают заранее.

С уважением...

Lenin-VT
Vad3
Его носить с патроном в патроннике опасно!?!?!

Я об этом в КАЖДОМ топике про Стример сказал, Вы читаете перед покупкой оружия?!

Есть выход из этой ситуации, читайте форум, к спусковой скобе приделывают детальку, чтобы крючок был немного нажатым, а курок отведен от ударника..

ЗЫ - логику покупки тоже не понял, а с ПСМычем тренироваться лучше, он хотя-бы стальной, и от КСПЗ тренировочных ему не будет ничего, хоть тысячами стреляй.. На дежурстве ессно АКБС.

DENI
А зачем пиджак застегивать?

Денис, чего стебаться, бывают ситуации, что хотя-бы на одну-две пуговицы надо застегивать, а тут ОНО торчит..

DENI
Vad3
Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...
Я АПС-М прекрасно ношу в оперативной кобуре при застегнутом пиджаке. Впрочем я пиджаки вообще не люблю, а застегиваю их еще реже. Но тем не менее, когда приходится - проблем нуль.
Lenin-VT
DENI
Я АПС-М прекрасно ношу в оперативной кобуре при застегнутом пиджаке.

Значит он более свободного кроя.. А кто-то любит по фигуре.

Vad3
Lenin-VT

Значит он более свободного кроя.. А кто-то любит по фигуре.

Во-во )))

Tr@ktirschik
Vad3
В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.

Я ношу Стример двумя способами:
1. В оперативке от Contact (брал в Кольчуге почти за 3 тысячи).
2. В текстильной поясной кобуре от... ОСЫ!!! Сидит как в родной. Случайно методом тыка обнаружил её в Защите. Стоит какие-то копейки.
С обеими кобурами Стример носится абсолютно скрытно, не доставляя каких бы то ни было неудобств!

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Vad3
Да логики нуль... Все хвалят вот и взял)))(не стебаюсь)
Как раз только что наткнулся на тему где упоминается доделка... Посмотрим...
А в ПСМыче не нравится предохранитель и как лежит в руке (в этом плане главное достоинство есть недостаток)
А лишней "игрушка" думаю не будет.
Vad3
Tr@ktirschik

1. В оперативке от Contact (брал в Кольчуге почти за 3 тысячи).

Видимо именно её и взял... но пиджаки приталены....

DENI
Vad3
А в ПСМыче не нравится предохранитель
А он ему и не нужен! 😀
Tr@ktirschik
Vad3
Видимо именно её и взял

Вы её хорошо подогнали по фигуре? Я дня три искал наиболее удобное расположение, в итоге я её даже не ощущаю.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik

С обеими кобурами Стример носится абсолютно скрытно, не доставляя каких бы то ни было неудобств!

Готов поспорить на ящик патронов, что под рубашкой и футболкой Стример НЕВОЗМОЖНО носить АБСОЛЮТНО скрытно, и вы говорите ерунду.

Может хватит?

Vad3
А в ПСМыче не нравится предохранитель


Чем именно не понравился? ИМХО одна из лучших конструкций в мире, т.к. не занимает места, не увеличивает толщину, позволяет, при должном опыте, одновременно одним движением снять с него и взвести курок (я этим не пользуюсь).

Я им пользуюсь для снятия курка с боевого взвода, ношу с выключенным предохранителем, это безопаснее, чем с включенным.

Tr@ktirschik
Lenin-VT
Готов поспорить на ящик патронов, что под рубашкой или футболкой Стример НЕВОЗМОЖНО носить АБСОЛЮТНО скрытно, и вы говорите ерунду.

Для Вас, может быть, и не удобно. Мой стиль одежды и комплекция позволяет носить Стример без всяких неудобств! А под рубашкой или футболкой оружие не носят!

А ящик патронов лучше используйте на тренировки, а то тут, оказывается, многие с 10 метров в бутылку попасть не могут 😛

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Для Вас, может быть, и не удобно. Мой стиль одежды и комплекция позволяет носить Стример без всяких неудобств! А под рубашкой или футболкой оружие не носят!

Давайте начистоту. Вы говорили (в том посте, который я цитировал выше) не об удобстве, а об абсолютной скрытности. Почему Вы не держитесь за свои слова?

Я ношу оружие под футболкой, рубашкой, так многие носят - какие проблемы? Оно это позволяет.

Tr@ktirschik
Lenin-VT
Вы говорили (в том посте, который я цитировал выше) не об удобстве, а об абсолютной скрытности. Почему Вы не держитесь за свои слова?

Вы просто не правильно понимаете то, что я пишу! Впредь постараюсь разжёвывать более детально. Мой пост был о МОИХ кобурах, и о ЛИЧНО МОЁМ удобстве и скрытности в ношении Стримера. Я ношу его абсолютно скрытно.

Lenin-VT
Я ношу оружие под футболкой, рубашкой, так многие носят - какие проблемы?

Слабо себе это представляю. Если Вы имете ввиду ношение футболки/рубашки навыпуск, то это не есть ношение под футболкой. Это ношение на поясе. А в то, что кто-то надевает поверх оперативки футболку, я поверить не могу!

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Вы просто не правильно понимаете то, что я пишу! Впредь постараюсь разжёвывать более детально. Мой пост был о МОИХ кобурах, и о ЛИЧНО МОЁМ удобстве и скрытности в ношении Стримера. Я ношу его абсолютно скрытно.

Если летом ходить в плаще и нигде его не снимать, можно и Хауду носить скрытно, и доказывать это всем. Но ИМХО это неправильно - убедить человека купить вещь, потому что ее якобы можно носить скрытно абсолютно скрытно в любых ситуациях (кроме бани 😀), а потом добавить "при моем стиле одежды", что подразумевает жилетку, пиджак свободного покроя (т.е. сидящий мешком) и т.д.

Tr@ktirschik
Если Вы имете ввиду ношение футболки/рубашки навыпуск, то это не есть ношение под футболкой. Это ношение на поясе.

На поясе, рубашка заправлена, за пояс держится скоба кобуры, ее (скобу) почти не видно, а если и видно, то не разобрать, от чего она, понимают единицы, что это от кобуры скоба (но ей можно придать вид обычной брючной шлевки, тогда никто ничего не заметит, даже придирчиво рассматривая).

Если футболка навыпуск - и того проще, не видно вообще ничего, а если футболка в обтяжку, то иногда что-то просматривается, но никак не пистолет.

Это я и понимаю под " скрытное ношение под футболкой", или рубашкой, т.к. пистолет спрятан рубашкой или футболкой (его рукоятка, а остальная часть под ремнем и брюками/джинсами) и абсолютно незаметен окружающим, и я не ощущаю дискомфорта (иногда забываю, что пистолет со мной, и похлопываю по кобуре).

Tr@ktirschik
Lenin-VT
ИМХО это неправильно - убедить человека купить вещь

Я никого ни в чём не убеждаю, тем более, такими аргументами, как

Lenin-VT
потому что ее якобы можно носить скрытно абсолютно скрытно в любых ситуациях (кроме бани)

Lenin-VT
Это я и понимаю под " скрытное ношение под футболкой", или рубашк

Я это понимаю, как скрытное ношение на поясе.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Я это понимаю, как скрытное ношение на поясе.

Вы можете это понимать как угодно, я это называю "под футболкой (рубашкой)", для Вас лично мог-бы уточнять впредь, что "на поясе с внутренней стороны в специальной кобуре", но Вы теперь и так знаете, а остальные знали всегда, т.к. кроме как на поясе оружие под футболкой носить негде в принципе.

КМ
Да логики нуль... Все хвалят вот и взял)))(не стебаюсь)

Позволю себе литературную гиперболу. Если бы все хвалили прыжок с 15 этажа без парашюта, Вы бы тоже прыгнули? 😊

Кстати, все - это кто??? Если вы о паре АКТИВНЫХ промоутеров, то это не все, уверяю Вас. Более того, это не самые компетентные в этом вопросе форумчане. Однако они самые активные (сиречь назойливые):

- Какой пистолет взять для того-то того-то?

- "С*****". И только.

Подходит к условиям задачи или нет - это не важно. Главное чтобы "с*****". Как в рекламе "форда-Т", вы можете выбрать любой цвет автомобиля, при условии, что он черный. 😊

И спорят.... не так написал, не так понял, без должно восхищения перед турецким оружием... Никаких аргументов не понимают и не принимают. Тьфу! Прям хаббардисты какие-то! 😞

С уважением....

P.S. Никого задеть не хотел.

ag111
КМ
Прям хаббардисты какие-то! 😞

Ну вы их перехвалите 😞

Onivaka
Впринцепи согласен)) В последнее время на форуме есть люди которые довольны своими пистолетами и советуют его всем)) Но если вспомнить что было на форуме некоторое время назад, когда человек скромно так писал, мол "с*****" вроде неплохой пистолет в него летели кучи к*кашек, звучали грозные выкрики, аля "силуминовое г*но" и т.д.
Немо
А ящик патронов лучше используйте на тренировки, а то тут, оказывается, многие с 10 метров в бутылку попасть не могут
Вот с этого места поподробней плиз...
Пару-тройку страниц назад Вы утверждали, что попадаете с 10 метров в ГОРЛЫШКО бутылки. Я это понимаю так - бутылка лежит горлышком к Вам и Вы выстрелом выносите донышко бутылки. То есть попадание с 10 метров в круг диаметром миллиметров в 20.
Или я что-то путаю?
DIMM77
Парни, а видео с супер стрельбой уже выкладывали? я что-то пропустил? оно будет вообще или как?
Немо
Не, пока не было...
КМ
Ждем субботы... если дождя, конечно, не будет 😊

С уважением...

Tr@ktirschik
Немо
Пару-тройку страниц назад Вы утверждали, что попадаете с 10 метров в ГОРЛЫШКО бутылки. Я это понимаю так - бутылка лежит горлышком к Вам и Вы выстрелом выносите донышко бутылки. То есть попадание с 10 метров в круг диаметром миллиметров в 20. Или я что-то путаю?

Путаете. Бутылка стоит и я попадаю в ту её часть, где находится крышка.

DIMM77
видео с супер стрельбой уже выкладывали? я что-то пропустил? оно будет вообще или как?

Видео уже есть. Отснято около двух часов назад. Попадание с 10 метров и с 15 метров. Выложу сегодня в течение дня и кину сюда ссылки.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Путаете. Бутылка стоит и я попадаю в ту её часть, где находится крышка.

Это называется не "в горлышко" а "по горлышку", попробую пример привести.. Представляете разницу между "получил по заднице" и "получила в задницу" (пардон за столь жесткие примеры, но так легче доходит)?

Tr@ktirschik
Lenin-VT
Это называется не "в горлышко" а "по горлышку"

Ну, сейчас все бросятся кричать, что "по горлышку" легко попасть и с 20 метров, а вот "в горлышко" никто не может попасть с 10...

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Немо
Ну, сейчас все бросятся кричать,
Никто никуда не бросится, но, согласитесь, попасть в горлышко из резинострела можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально.
Tr@ktirschik
Немо
огласитесь, попасть в горлышко из резинострела можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально

Не соглашусь, ибо необосновано! Хотя... тут многие и в мишень размером с человека с 2 метров не попадают, что уж говорить про 10...

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Немо
Хорошо, скажу так:
попасть в горлышко из резинострела С ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально.
И это вполне обосновано - даже если стрелять из тисков - площадь рассеивания на 10 метах будет значительно больше, чем площадь бутылочного горлышка. Это многократно проверено.
Lenin-VT
Немо
Это многократно проверено.

у человека же вундерваффе, резиной бъет точнее, чем .22LR

Tr@ktirschik
Хотя... тут многие и в мишень размером с человека с 2 метров не попадают,

Можно поподробнее?

black
Да у нас тут столько разных рэмбо.
Tr@ktirschik
Lenin-VT
Можно поподробнее?

Почитайте эту тему. Кто-то жаловался, что в человека с 2 метров тяжело попасть, особенно когда он двигается.

Немо
И это вполне обосновано - даже если стрелять из тисков - площадь рассеивания на 10 метах будет значительно больше, чем площадь бутылочного горлышка. Это многократно проверено.

Мля, какие же вы нудные! Лениво сейчас тратить последний выходной на очередную поездку на стрельбище, да и патронов мало уже осталось, но я вам обещаю, сделаю видео попадания из Стримера в бутылочное горлышко с 10 метров (бутылка лежит, пуля пролетает в горлышко и разбивает дно). Но с таким условием, что если я это сделаю, каждый из вас купит мне по 1000 патронов АКБС 50 Дж.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

black
гыыыыы, а сзади паренёк с свд....... наложени звука в редакторе....
неет укажаемый, такое не катит, вот если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли, за мишенью-бутылкой стоял лист фанеры, для определения колличества стрелявших и тд.....а так фокусов и в жизни хватает...
Без обид, вы на форуме чел новый, а я за 4 года на таких рэмбо насмотрелся и начитался о их подвигах... что пипец, на книжку "я и рэмбы" хватит.....
Lenin-VT
black
гыыыыы, а сзади паренёк с свд
пневмы достаточно 😊
black
читайте пневму, там очень уважаемые участники пишут о потери куче при скорости 300м\с(пулькой 0.79гр),а при 390м\с такой пулькой ваще куча куйня ... а тут стример с его СКОРОСТЬЮ и пулей в 0.7гр да и без учета погоды-ветра.
black
Tr@ktirschik

Мля, какие же вы нудные!

и не стоит так разговаривать с человеком который на 20 лет вас старше, да и на форуме уже давно.....
Tr@ktirschik
black
вот если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли, за мишенью-бутылкой стоял лист фанеры, для определения колличества стрелявших и тд

Ну, знаете ли... Мне вам доказывать смысла особого нет. Не верите, дело ваше. Сегодня я с 15 метров стрелял по бутылкам, попадал в горлышки, но видео, пожалуй, выкладывать не буду, раз вы так скептически настроены. Себе самому я в очередной раз доказал свою меткость, а мнения других меня не интересуют ни разу.

black
вы на форуме чел новый

Зарегестрировался недавно, но Ганзу читаю уже больше года.

black
я за 4 года на таких рэмбо насмотрелся и начитался о их подвигах

Хм, по-вашему, попасть в бутылку с 10 метров - это подвиг?

black
и не стоит так разговаривать с человеком который на 20 лет вас старше, да и на форуме уже давно.....

Я конкретно никого ввиду не имел.

black
если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли

То есть одному человеку Вы готовы поверить на слово, а другому - нет...

black
Да дело не в вашей точнеости, то что вы "робин гуд"(это сказано без подъё-к) я не могу оспорить, так как с вами не знаком, а ВОТ ТО ЧТО ТРАВМАТИК В ВИДУ ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ ПУЛИ И ЕЁ МАЛОЙ МАССЫ НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТСЯ КАК СВЕРТОЧНОЕ ОРУЖИЕ - это точно.
Я и не прошу доказывать.
matrozello
Lenin-VT
пневмы достаточно 😊
ага. при мне один из форумчан с 50м несколько раз попал в капсюль гильзы 12к.
Tr@ktirschik
black
ТРАВМАТИК В ВИДУ ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ ПУЛИ И ЕЁ МАЛОЙ МАССЫ НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТСЯ КАК СВЕРТОЧНОЕ ОРУЖИЕ

Так я с этим и не спорю! Это само собой разумеется. Но это не значит, что из травматика нельзя стрелять с высокой точностью. Да, со 100 метров в ту же бутылку не попадёшь, но с 10... Извините, но если Вам это не под силу, значит Вы плохой стрелок.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

black
1.да тех кого я знаю, и давно с ними общался я поверю на слово.
2.попасть в бутылку с 10 не подвиг, но и не легко, а вот в горлышко, спрохождение пулей тела бутылки и выномсом донышка - сверх сложно, и тут уже срабатывает фактор не толко мастерства оружия , но И ТОЧНОСТИ САМОГО ПИСТОЛЕТА\РЕВОЛЬВЕРА
3.не имели..., тогда без проблем.
4.я читал ганзу с открытия, а писать стал со дня покупки первого гсв.
black
Tr@ktirschik

Так я с этим и не спорю! Это само собой разумеется. Но это не значит, что из травматика нельзя стрелять с высокой точностью. Да, со 100 метров в ту же бутылку не попадёшь, но с 10... Извините, но если Вам это не под силу, значит Вы плохой стрелок.

Да я вообще не стрелок, я так мимо проходил... так что с этим всё в порядке...
со 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.

Tr@ktirschik
black
со 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.

А Вы пробовали? Меня прям так и подмывает провести эксперимент 😛

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

black
Tr@ktirschik

А Вы пробовали? Меня прям так и подмывает провести эксперимент 😛

проверяйте.

Tr@ktirschik
black
проверяйте

Обязательно.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
black
читайте пневму, там очень уважаемые участники пишут о потери куче при скорости 300м\с(пулькой 0.79гр)

Бутылке и 120м/с пневмой хватит, чтобы показать на видео 😊

А о куче резины никто и не говорит, с десяти метров минимально, что видел своими глазами ~15-20см кучу, какие уж тут горлышки ))

Tr@ktirschik
Обязательно.

я создам тему "стример - лучший пистолет!", если Вы при нескольких уважаемых форумчанах, с 10-ти метров попадете подряд в пять пивных бутылок (0,5 которые), с пяти выстрелов штатным патроном АКБС 50Дж из Стримера, разумеется.

Не обязательно в горлышко.

Tr@ktirschik
Lenin-VT
А о куче резины никто и не говорит, с десяти метров минимально, что видел своими глазами ~15-20см кучу, какие уж тут горлышки ))

Ладно, выложу видео, на котором запечетлено попадание "по горлышку" с 15 метров. А с 10 метров я Вам сделаю кучу в 5-10 см.

Lenin-VT
я создам тему "стример - лучший пистолет!", если Вы при нескольких уважаемых форумчанах, с 10-ти метров попадете подряд в пять пивных бутылок (0,5 которые), с пяти выстрелов штатным патроном АКБС 50Дж из Стримера, разумеется.

Легко! Сегодня несколько раз такое проделывал. Только что мне от Вашей темы? То, что на данный момент Стример - лучший пистолет и так известно.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

SHMATKO
уж потеште наше любопытство, киньте ссылочку на видео с Вашей стрельбой. Может мы и не догадываемся о возможностях наших рзинострелов 😊
Заранее спасибо.
Vanilla
(бутылка лежит, пуля пролетает в горлышко и разбивает дно).
Круто блин! Я сам считаю Стример лучшим РС на сегодняшний день по подавляющему кол-ву факторов но, но то что вы заявили Стрим не потянет! Т-10 точнее Стримера(выявлено вчера и сегодня при сравнительном отстреле), но и при стрельбе из него такое вряд-ли возможно.
Может мы и не догадываемся о возможностях наших рзинострелов
Если я ошибаюсь, то возможно буду только рад!
Немо
То, что я напишу ниже - никоим образом не стеб...
Я приглашаю уважаемого Трактирщика (пардон за вольное трактование ника) на совместные стрельбы. (Если Вы конечно в Москве, Моск. области, или даже в близлежайших областях). Я готов лично подъехать туда, где Вы обычно стреляете.
Поверьте, я стреляю достаточно часто и регулярно и много всякого повидал. Если Вы сможете показать мне результаты, хотя бы близко похожие на Вами заявленные, я буду очень рад за Вас, за промышленность, выпускающую такие замечательные резинострелы и донесу до общественности все, что увижу. Без малейших искажений.
С уважением

Немо.

Ps Все мои контакты в профайле.

Адоникам
Боюсь здесь может присутствовать некий аккустический эффект, каторый и вышибает у бутылки дно. Попробуем повторить.
Tr@ktirschik
Vanilla
Я сам считаю Стример лучшим РС на сегодняшний день по подавляющему кол-ву факторов но, но то что вы заявили Стрим не потянет!

А Вы пробовали? Думаю, что нет. Давайте сначала попробуем это сделать, а потом уже будет писать.

Немо
Трактирщика (пардон за вольное трактование ника)

В общем-то, ник у меня именно такой 😛

Немо
Если Вы конечно в Москве, Моск. области, или даже в близлежайших областях). Я готов лично подъехать туда, где Вы обычно стреляете.

Я живу на юге МО, стреляю на импровизированном стрельбище вблизи одной войсковой части. От Москвы ко мне ехать около трёх часов. Если есть желание, можно найти время в октябре. Главное, чтобы сухо было.

SHMATKO
уж потеште наше любопытство, киньте ссылочку на видео с Вашей стрельбой.

Залил на RuTube, но почему-то вместо звука там одни шумы. Сейчас залью на Mail.ru. Терпение...

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Есть такая поговорка - на воре шапкка горит. Знаете ее? Так вот, Ваша фраза:

Кто-то жаловался, что в человека с 2 метров тяжело попасть, особенно когда он двигается.

наглядно показывает, что Вы ничего не смыслите в том, о чем говорите!

Приговор окончательный, обжалованию не подлежит.

Диагноз я еще раньше поставил.

С уважением...

Немо
Максим, холоднокровнее, вы не на работе.. (с) Бабель
Встретимся с Трактирщиком, поглядим...
DIMM77
думаю ехать нет смысла, потеряете время. Если трактирщик говорил правду, видео уже давно было бы выложено. И реакция на приезд к нам в тир была бы незамедлительно положительной. А то то выложу, то невыложу. Это детством отдает. Трафик зря только переводим имхо!!!!
matrozello
Немо
Максим, холоднокровнее, вы не на работе.. (с) Бабель
Встретимся с Трактирщиком, поглядим...
а если я подобную х-ню напишу, в РнД поедете проверять? 😀
Tr@ktirschik
DIMM77
Если трактирщик говорил правду, видео уже давно было бы выложено.

Имейте терпение, будет вам видео. Там файл 123 мега, долго обрабатывается.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DIMM77
если только в гости на шашлык приедут 😊
КМ
Максим, холоднокровнее, вы не на работе.. (с) Бабель

Извините, погорячился. Но.... попасть в движущегося человека не так просто. Даже с двух метров. Особенно когда обстреливаемый не хочет получить пулю, а так и норовит либо ударить, либо выстрелить. И дистанция сокращается стремительно.

С уважением...

P.S. Никого не хотел обидеть.

Немо
matrozello
а если я подобную х-ню напишу, в РнД поедете проверять? 😀

Да я не проверять, самому интересно, может чего не знаю...
А в Ростов-на Дону съездил бы с удовольствием..
Отпуск что ли взять...

DENI
Из ролика не видно, какова дистанция до бутылок. Это раз.
Второе - попадание не в горлышко. А в тело бутылки. Вот и все.
КМ
И третье. Не видно кто, как и из чего стрелял.

С уважением...

Tr@ktirschik
DENI
Из ролика не видно, какова дистанция до бутылок. Это раз.

А метры я для кого отсчитывал??? 5-7-10-15.

DENI
попадание не в горлышко. А в тело бутылки.

У бутылки есть толстая часть и тонкая. Тонкая - это горлышко. Я целился в тонкую. Туда же и попал. Что не так?

КМ
Не видно кто, как и из чего стрелял.

Есть такое, но тут дело вот в чём. Когда мы снимали стрельбу с 10 метров, оператор стоял у меня за спиной: было видно, что стреляю я, но совсем не было видно бутылок. Поэтому на 15 метров решено было снимать крупным планом бутылку, а потом перевести камеру на меня. А стрелял я, стрелял стоя, стрелял из Стримера, другого оружия пока не имею.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Горлышко - это де 1,5-2см от пробки. 😛

камера снимала бутылки. если вы РЕАЛЬНО хотите показать как вы с 10 метров стреляете, то кроме замера от бутылок, человека с камерой надо ставить позади себя. А иначе, лично я могу предположить что в тот долгий период пока камера показывала бутылки вы легко переместились на 2-3 метра, т.е. стоя рядом с оператором.

Tr@ktirschik
DENI
Горлышко - это де 1,5-2см от пробки

Ну так я туда и целился!!! По-вашему, если попасть в горлышко, то отлетит 1,5-2 см??? Полбутылки и разбилось!

DENI
если вы РЕАЛЬНО хотите показать как вы с 10 метров стреляете, то кроме замера от бутылок, человека с камерой надо ставить позади себя. А иначе, лично я могу предположить что в тот долгий период пока камера показывала бутылки вы легко переместились на 2-3 метра, т.е. стоя рядом с оператором.

Лучше надо о людях думать! Я прежде всего, себя хотел проверить и пистолет, а не вам что-то доказывать! Т.ч. жульничать мне смысла не было. Завтра вырежу из общей съёмки кусок, где я стреляю с 10 метров, и выложу сюда. Там есть и замер рулеткой 10 метров от бутылок, и оператор за спиной стоит.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Angry dog
Да чего вы все к человеку-то прицепились? Видно же, что там очень большое расстояние!

------------------
Я прав и near bird!

КМ
Видите ли ув. Tr@ktirschik.

Присутствующие на форуме люди, то же когда-то и из чего-то стреляли. Поэтому Ваши слова и вызывают скепсис.

С уважением...

DENI
Tr@ktirschik
Ну так я туда и целился!!! По-вашему, если попасть в горлышко, то отлетит 1,5-2 см??? Полбутылки и разбилось!
Бутылка по разному бьется. Напечатайте на принтере черный круг с диаметром 2см на листе и повторите опыт.
finder00
black

со 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.

на 25 я спокойно попадаю в стандартную метрическую 😊
в первые выстрелы взял превышение на полметра - мимо, на метр - мимо, на 2 - мимо. Думаю - писец, не долетает... Прицелился по центру - попал, смещение СТП вниз - порядка 15 см...
ну а на 100 метров, думаю, просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости...

Tr@ktirschik
КМ
Присутствующие на форуме люди, то же когда-то и из чего-то стреляли. Поэтому Ваши слова и вызывают скепсис.

Т.е. Вас даже не убеждает наглядно продемонстрированное попадание с 15 метров?

DENI
Напечатайте на принтере черный круг с диаметром 2см на листе и повторите опыт.

Сделаю. Хотя, думаю, что попадание в 10-ку спортивной мишени N4 будет идентично.

finder00
на 100 метров, думаю, просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости

Попробуем, авось и долетит.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DENI
Tr@ktirschik
В начале зимы будет матч по РС. Приезжайте.
finder00
да и в конце октября будет межрегиональный матч.
почему б на него не приехать? если человек так круто стреляет - то первый приз его 😊
Tr@ktirschik
DENI
В начале зимы будет матч по РС. Приезжайте.

finder00
да и в конце октября будет межрегиональный матч.

Где и в каких числах? Условия и правила где прочитать можно?

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Немо
Попробуем, авось и долетит.
Где-то в архивах была инфа, что летит на 35-50 метров. Мерили приблизительно по зеркалу воды.
DENI
Tr@ktirschik
Где и в каких числах? Условия и правила где прочитать можно?
Ну пока только задумки
Tr@ktirschik
DENI
пока только задумки

Как будет точно известно, киньте ссылку, может и приеду.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Tr@ktirschik
Итак, принимаются заявки на другие упражнения. Пока что нужно сделать следующее:
1. Попасть с 10 метров в горлышко (в отверстие) лежащей бутылки.
2. Попасть с 10 метров в круг диаметром ~ 2 см или в 10-ку спортивной мишени N4 (практически идентично упражнению 1).
3. Попасть с 10 метров 5 раз подряд по пяти бутылкам (неважно куда).
4. Выбить с 25 метров 27-30 очков на грудной мишени. Лет в 10-12 из ПМ я делал это довольно легко.
5. Отстрелять за 3,5 секунды магазин на 14 патронов по спортивной мишени N4 с расстояния 3-5 метров.
6. Попасть со 100 метров в ростовую мишень. Если
finder00
просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости
попробую на 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30, 20 метров.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Т.е. Вас даже не убеждает наглядно продемонстрированное попадание с 15 метров?

Мне не понравилось:

- Ваше утверждение о легкости попадания в человека с 2 метров. Об этом я уже писал.

- навязывание "стримера" и игнорирование достоинств других образцов ГСВ.

Это если кого-то интересует мое мнение.

С уважением...

P.S. Да и с бутылками выглядело крайне неубедительно.

finder00
знаете, как обычно измеряют кучность оружия грамотные товарищи?

берется лист бумаги любой, на нем рисуются 2 точки, размером поменьше, лишь бы можно было разглядеть с того расстояния, с которого хочется стрелять, и делается 2 серии по 5 выстрелов. Сначала 5 в одну точку, потом 5 в другую.
и вот эти листы уже и показываются, как доказательства кучности 😊

КМ
Если расставить кучу бутылок и стрелять в их направлении, то вероятность попадания хотя-бы в одну из них значительно выше чем в одиночную.

К тому же бутылки могут быть с малозаметными трещинами. Достаточно по такой стукнуть и она расколется. Видели как работают стеклорезом?

Ничего личного. Чистая математика и сопромат.

С уважением...

Tr@ktirschik
КМ
Мне не понравилось:
- Ваше утверждение о легкости попадания в человека с 2 метров. Об этом я уже писал.

Скажем так, это скорее моё утверждение о вашем преувеличении о сложности попадания в человека с 2 метров.

КМ
- навязывание "стримера" и игнорирование достоинств других образцов ГСВ.

Никому Стример не навязываю! Просто считаю, что в сравнении с ПСМычем он выигрывает по всем показателям. А что касается других образцов ГСВ, то у меня уже лежат денежки на Хорхе, кроме того, с нетерпением жду Ратника и Т10 из 5-й партии. Так же подумываю приобрести WASP-R в качестве бэкапа.

КМ
Да и с бутылками выглядело крайне неубедительно.

Что же такого неубедительного? То, что меня не было видно в момент выстрела? Ну, так если бы оператор стоял у меня за спиной, не было бы видно бутылок. Сказали бы, что промахнулся, а разбитая бутылка там уже типа стояла. Не хотите верить, не надо. Себе я доказал, что могу это сделать, а убеждать вас смысла не вижу...

finder00
берется лист бумаги любой, на нем рисуются 2 точки, размером поменьше, лишь бы можно было разглядеть с того расстояния, с которого хочется стрелять, и делается 2 серии по 5 выстрелов. Сначала 5 в одну точку, потом 5 в другую.
и вот эти листы уже и показываются, как доказательства кучности

Ну, вообще-то, я не кучность доказывал, но и так могу сделать.

КМ
Если расставить кучу бутылок и стрелять в их направлении, то вероятность попадания хотя-бы в одну из них значительно выше чем в одиночную.

Ну, что я могу сказать... Кем-то здесь было сказано (лениво искать), что с 10 метров в горлышко бутылки не попасть. Я попал с 15 и даже сделал съёмку. Вы вместо того, чтобы признать, что такое попадение возможно и, в общем-то, не представляет особой трудности, начинаете приводить какие-то невразумительные отговорки о том, что всё подстроено. В таком случае не вижу смысла далее что-либо вам доказывать, потому как я за свои слова ответил, и подкрепил их показательным примером, а вы за свои слова ответить не можете.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Просто считаю, что в сравнении с ПСМычем он выигрывает по всем показателям.

Можно их озвучить, эти "все показатели"? А то про возможность "абсолютно скрытного ношения" Стримера (по сравнению с МР-78) мы читали (с десятью оговорками, типа "только под расстегнутым пиджаком свободного кроя", добавленными по ходу поступления комментариев).

Tr@ktirschik
Lenin-VT
Можно их озвучить, эти "все показатели"?

Можно. Завтра сделаю сравнительную таблицу.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

КМ
Скажем так, это скорее моё утверждение о вашем преувеличении о сложности попадания в человека с 2 метров.

Скажите, Вы понимаете, о чем пишите? Может быть речь идет о том, что бы с 2 метров попасть в стоящего человека, или без признаков агрессии совершающего равномерное прямолинейное движение?

Видимо тысячи сотрудников правоохранительных органов, спец. служб и спец. подразделений всего мира лохи. Приму во внимание Вашу убежденность.

Никому Стример не навязываю!

Если почитать предыдущие Ваши посты, то в этом начинаешь сомневаться.

С уважением....

Makaroff
Имхо, это хорошо конечно что с 15 метров было попадание в бутылку ( стрелку респект -меткий 😛 ), только 2 момента хочу отметить:

1) в принципе не очень надо по жизни стрелять из гсв на такие расстояния
2) стоять и так долго выцеливать в жизни НИКОГДА не получится в самоооборонной ситуации ( не дай бог) , такая стрельба с т.з. именно практической стрельбы абсолютно бесполезна на практике к сожалению
и еще вопросик : думаю вы с одной руки стреляте из класической стойки - угадал ??

ЗЫ : а почему лицо скрываете 😛


КМ
ЗЫ : а почему лицо скрываете

Боится что в "Альфу" призовут 😊

С уважением...

Tr@ktirschik
КМ
Скажите, Вы понимаете, о чем пишите? Может быть речь идет о том, что бы с 2 метров попасть в стоящего человека, или без признаков агрессии совершающего равномерное прямолинейное движение?

Понимаю. Скажем так: если на меня бежит агрессивно настроенный человек, при этом бежит не по прямой, а прыгая из стороны в сторону, то я процентов на 99 уверен, что из имеющихся у меня в магазине 14 патронов, 5-6 я всяко в него попаду.

КМ
Если почитать предыдущие Ваши посты, то в этом начинаешь сомневаться.

А вы не читайте мои предыдущие посты 😛 Читайте этот:

Tr@ktirschik
Никому Стример не навязываю!

Makaroff
1) в принципе не очень надо по жизни стрелять из гсв на такие расстояния
2) стоять и так долго выцеливать в жизни НИКОГДА не получится, такая стрельба с т.з. именно практической стрельбы абсолютно бесполезна на практике к сожалению.

По обоим пунктам согласен на 100%. Но! Было утверждение, что с 10 метров нельзя попать в горлышко бутылки. Я его опроверг. Думаю, что любой, кто здесь присутствует, мог бы это сделать. А так я обычно тренируюсь на расстоянии 2-5 метров, не больше.

Makaroff
ЗЫ : а почему лицо скрываете

А я в розыске 😛

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
что с 10 метров нельзя попать в горлышко бутылки. Я его опроверг.

Вы попали В БУТЫЛКУ, а не в горлышко. Но в целом неплохо.

О видео - не понял, для кого фраза "сами посчитают" и остальное брюзжание, - если это пренебрежительно про предполагаемых зрителей, то нехудо извиниться.

По существу - пять раз подряд в пять бутылок никто не попал, ничто не мешало это сделать - бутылок в достатке, как я вижу, свой ник Трактирщик оправдывает 😛

Попадание с первой попытки из резинострела с 15-ти метров в бутылку заслуживает уважения, если на видео все точно так, как было (стрелок не ходил, пока камера "не смотрит" - неплохо.

Осталось подтвердить в присутствии ганзовцев, и объяснить, зачем так долго целиться..

КМ
то я процентов на 99 уверен, что из имеющихся у меня в магазине 14 патронов, 5-6 я всяко в него попаду.

Позвольте мне воздержаться от комментариев 😊

А вы не читайте мои предыдущие посты Читайте этот:

Я так понимаю, что какие-то Ваши посты нам следует НЕ_ЗАМЕЧАТЬ? 😊 Может быть их как-то по особому выделять? Например, начинать со слова лопата? 😊

Определитесь пожалуйста, а то я волнуюсь. 😛

С уважением....

Tr@ktirschik
КМ
Я так понимаю, что какие-то Ваши посты нам следует НЕ_ЗАМЕЧАТЬ?

Можете не замечать те мои посты, в которых по-вашему я всем навязываю Стример.

КМ
Позвольте мне воздержаться от комментариев

Позволяю. Всё равно этот спор ни к чему не приведёт.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Немо
Позволю себе небольшое резюме...
Ни к чему обвинять Трактирщика в подтасовке, не доказано, нечего и перья распускать...
Налицо факт - стрелок примерно с 15 шагов с первого выстрела попал в верхнюю часть пивной бутылки.
И все.
Ничего особенного.
Tr@ktirschik
Lenin-VT
Вы попали В БУТЫЛКУ, а не в горлышко.

Сейчас посмотрел на замедленной скорости. Попадание было примерно на 3 см ниже верхнего края бутылки. Если это так для вас принципиально, то можете считать, что попал в БУТЫЛКУ. Хотя эта часть бутылки тоже считается горлышком.

Немо
стрелок примерно с 15 шагов

15 шагов - не есть 15 метров! А там было ровно 15 метров, отмеряли рулеткой сразу как приехали дистанции в 3, 5, 7, 10 и 15 метров (на видео они отмечены камнями).

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Немо
Налицо факт - стрелок примерно с 15 шагов с первого выстрела попал в верхнюю часть пивной бутылки. И все. Ничего особенного.

почему-же, очень достойный результат, 15 метров для резинострела - это не шутки! Ждем отстрела по пяти бутылкам.

Makaroff
Мне, признаться, более интересно магазин на 14 за 3,5 секунды + мишеньку потом посмотреть - метров с 5 , не более 😛
Tr@ktirschik
Makaroff
Мне, признаться, более интересно магазин на 14 за 3,5 секунды + мишеньку потом посмотреть - метров с 5 , не более

Сделаю.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Vanilla
Ну Александр, ну молодец! Ты спросил, я отвечу- нет так я стрелять не пробовал. Максимум, стрелял по бутылкам с 7 метров, потому что по моему для самообороны и 7м более чем достаточно. Надо будет попробовать что то типа того повторить. Интересно посмотреть как с 10м будешь внутрь бутылки попадать. Вот еще что, все таки ты малость не прав, тут уж хоть черти таблицы, хоть обрисуйся- ПСМыч толщиной 17мм и по весу чуть не в двое меньше Стрима, для повседневного скрытого ношения, извини но, лучше Нет! ИМХО. Это отчетливо понимаеш летом в жару под 30г. Поверь, оба девайса имел, знаю их от и до и знаю о чем говорю, хотя казалось бы при моих габаритах 190см 115кг на мне и Есаул не заметишь.
Tr@ktirschik
Vanilla
СМыч толщиной 17мм

Да, он узкий, но... у него очень неудобная рукоятка: очень длинная. У меня в руке он вообще не сидит.

Vanilla
по весу чуть не в двое меньше Стрима

IMHO, то, что в нём патронов в два раза меньше, играет гораздо более важную роль, чем его вес.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
Tr@ktirschik
IMHO, то, что в нём патронов в два раза меньше, играет гораздо более важную роль, чем его вес.

Вы таблицу давайте, потом обсуждать будем, ИМХО разумно начать новую тему с таблицы.

и просьба к видео с пятью бутылками: перевод камеры с вас на бутылки непосредственно до выстрела, и с бутылок на вас - сразу-же (а не через полсекунды и более) после пораженной пятой, а то очень подозрительная задержка на вышеприведенном видео до и после выстрела, если ДО можно списать на выцеливание (хотя кто даст СТОЛЬКО времени целиться?), то задержка после - почему она?

Кстати, вы не объяснили фразу в видео "пусть сами считают" и прочее брюзжание - это кому адресовалось?

Tr@ktirschik
Lenin-VT
Вы таблицу давайте, потом обсуждать будем, ИМХО разумно начать новую тему с таблицы.

Ок, завтра с утра выложу сюда.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

AlexStep
Давайте вернемся к теме. Сам присматриваюсь к приобретению ПСМыча, у нас в Украине они продаются с гладкими стволами (около 6 мм).
Смотрел на ПМ-травматический и Форт, для войны - самое то, а для самообороны и в городе сильно сомневаюсь. Даже телефоны с каждым годом все легче.
Есть ли у кого такой аппарат? как его довести до ума? Многое прочитал, но так до конца и не понял - дает ли какой то результат полировка ствола.
Можно из него стрелять мощными патронами (несертификат S&B)?
Волнует надежность пистолета. После ПГШ-790 берется как бекап к ножу Spyderco Military. Носить прийдеться постоянно, стрелять надеюсь не часто, т.к. для пострелушек есть СКС.

P.S. где-то здесь прочитал "хочешь разучиться стрелять- купи полуавтомат" это больше относится к охот. ружьям, от себя - сам начинал с Сайги 20кал. (полуавтомат), потом перешел на двухстволку, сейчас охочусь с одностволкой 16кал. Вывод - надо учиться стрелять и тогда емкость магазина нужна будет только на соревнованиях.

Tr@ktirschik
Lenin-VT
очень подозрительная задержка на вышеприведенном видео до и после выстрела, если ДО можно списать на выцеливание (хотя кто даст СТОЛЬКО времени целиться?), то задержка после - почему она?

По поводу выцеливания. Задачи сбить бутылку на время не было, поэтому целился долго, стабилизировал дыхание. После выстрела оператор решил сначала показать бутылку, хотя я сказал ему, чтобы показал меня (на видео слышно).

Lenin-VT
Кстати, вы не объяснили фразу в видео "пусть сами считают" и прочее брюзжание - это кому адресовалось?

То, что было сказано мною после выстрела, адресовывалось вам. Остальное - обрывки разговора с оператором.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

Lenin-VT
AlexStep
Давайте вернемся к теме. Сам присматриваюсь к приобретению ПСМыча, у нас в Украине они продаются с гладкими стволами (около 6 мм).

По моему мнению, ПСМ-Р - это ВООБЩЕ лучшее, что может быть для самообороны из резинострелов - толстый гладкий ствол не дует, стрелять можно любыми патронами. Вряд-ли в мире есть более удобный в ношении пистолет, он если не самый плоский, то один из. Тот-же ВАСП так носить не получится.

ИМХО

Vanilla
Молоток! А Стример за Родину пистоль, я всегда это знал!
DIMM77
Муйня, я думал будет видео 14 за 3,5 и соответственно попадания... а это "разовое" попадание- не показатель... да и не интересно.
Так каждый может "пристреляться". Вы наверное уже год репитируете на этом месте этот "номер". Бутылок припасли... 😛 Думаю это даже в жизни не пригодиться. (если только противник замрет на пару минут в 15 метрах).

Tr@ktirschik
DIMM77
видео 14 за 3,5

Будет и это.


DIMM77
"разовое" попадание- не показатель... да и не интересно.
Так каждый может "пристреляться". Вы наверное уже год репитируете на этом месте этот "номер". Бутылок припасли...

Так я никого и не собирался развлекать! Репетируют спектакль в театре, а резинострел у меня всего пару месяцев. Раз вы так уверены, что можете так же попасть из своего Хорхе, продемонстрируйте.

DIMM77
Думаю это даже в жизни не пригодиться. (если только противник замрет на пару минут в 15 метрах).

Вы, вообще, помните условия задачи? Причём тут пригодиться-не пригодиться. Да, такой ситуации при самообороне не будет, а вот меткость, выработанная на тренировках, пригодится всегда.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

DIMM77
Tr@ktirschik
а вот меткость, выработанная на тренировках, пригодится всегда.
кто бы спорил, вот в скорости такую меткость показывать, это да...
тут даже 15-метровая дистанция не нужна...

приезжайте в тир, посмотрите о чем разговор, там и продемонстрируете свои супер навыки.

Tr@ktirschik
Раз вы так уверены, что можете так же попасть из своего Хорхе, продемонстрируйте.
а это продемонтрирую... обещаю... пару магазинов, и готово...

КМ
Для тренировки точности предпочитаю использовать ижевскую пневматику. Тише, дешевле, спокойней и стрелять можно на даче.

С уважением...

Vad3
ктонибудь даст ссылку на доделку безопасности стримера?
КМ
Смотрите:

https://guns.allzip.org/topic/45/365768.html

С уважением...

Vad3
КМ
Смотрите:

https://guns.allzip.org/topic/45/365768.html

С уважением...

Большое спасибо!
Даже внёс рац. предложение))))

AlexStep
Lenin-VT, благодарю за ответ, видимо этого и не хватало для окончательного выбора между ПСМ-Р и ПМ-Т. Мучали сомнения по толщине стенки патронника. Слишком тонкая она на вид. Неужели выдержит мощный патрон? если кто стрелял таким патроном какова кучность на 5-7м?
ksenya
Пару слов в поддержку Трактирщика. Блин, народ, я вот что-то не понял темы. А чего вы так на человека поднаехали? Стример - хороший пистолет (особенно, если из него нечасто стрелять и не ронять). Мощный и точный. Стрелок (Трактирщик) - достоин уважения с такой стрельбой. То, что тут не каждый так может (в том числе и я, хоть и тренируюсь регулярно) вовсе не означает что это невозможно. Нет пределам человеческому совершенству. Если это монтаж или подтасовка (смысла чему я не вижу) - пусть это останется на совести стрелка. Если даже стрелок до этого год жил на этом поле, расстреливая стеклотару - да здравствует терпение и труд. Главное, что результат налицо. Прикапываться к тому, что целился в горлышко, а попал АЖ НА 2 СМ ниже на расстоянии в 15 м из РС - просто детский лепет! По поводу времени прицеливания - да хоть полчаса целься, а если глаз кривой или ствол г**но - все равно мимо будет.
Так что подытожу:
1. Стрелок - молодец. Респект и т.д. (про соревнования - задумайтесь в серьез)
2. Про недостойные комментарии в его сторону - форум не место для измерения размеров полового члена ( у кого больше)
3. Про стример - нет идеального РС. Но есть определенные важные показатели. По ним турок уверенно рулит.
4. По теме (для топикстартера) - если для Вас более всего важен у орудия самообороны размер и возможность скрытого ношения - купите милицейский свисток. Можно носить скрыто в кармане, да и мушку спиливать не придется.
5. Для все, кто будем меня ругать: я не рекламирую стример: у меня Хорхе металл, МР-79-9ТМ. На БД - Хорхе с АКБС, бэкап - Удар с шиханими, в машине - бита. Но турка рассматриваю, как будущую покупку.
НИКОГО не хотел обидеть! Ко всем отношусь с уважением! Если что не так - извините. Просто это первый топик, после просмотра которого остался неприятный осадок.
Lenin-VT
AlexStep
Слишком тонкая она на вид. Неужели выдержит мощный патрон? если кто стрелял таким патроном какова кучность на 5-7м?

Патронник у ПСМыча еще не рвало, не слышал такого. Только зубастые стволы дует, поэтому я искренне завидую тем гражданам Украины, которые могут себе там позволить ПСМ-Р..

Кучность ПСМ-Р, я думаю, выше кучности МР-78, т.к. в ПСМ-Р нет зубов в стволе и чока (если я правильно понимаю).


ksenya
Если это монтаж или подтасовка (смысла чему я не вижу)
100%-я подтасовка была в соседней теме, в виде сравнительной таблицы. После этого в видео слабо верится, хотя изначально в видео я почти не сомневался.

Немо
3. Про стример - нет идеального РС.
Но есть определенные важные показатели.
По ним турок уверенно рулит.

Специально разбил предложение на части.
1. Согласен - это аксиома. Собственно нет и идеального КС - для разных целей - разное оружие.
2. Эти показатели у каждого пользователя свои. К примеру я постоянно ношу МР-78 и периодически с ним тренирую исключительно самооборонные ситуации. Он плоский, очень удобен для скрытого ношения и выдерживает 2 магазина убойных довальцованных подряд и я считаю, что для него этого вполне достаточно, так как стрелять я буду максимум с 5 метров. Иначе это не самооборона. Возможность попасть с 15 метров в бутылку конечно здорово, но мне плохо понятно, какое отношение это имеет к самооборонному девайсу. Пострелять для души у меня есть револьвер.
3. Исходя из вышесказанного турок не рулит.

mbkm
Tr@ktirschik молодей, мужик, сказал сделал, все остальное лирика стример хорош, меня тоже радует )))

0

Onivaka
Нда... меткий... мы с другом из двух Стримеров и с 5 метров в лист А4 с трудом попадаем, а тут с 15 в горлышко... Надо нам тренироваться наверно больше...
Lenin-VT
mbkm
Tr@ktirschik молодей, мужик, сказал сделал,

да, таблица и видео - одного поля ягоды 😊

-=Shot=-
Я лично считаю что видео Трактирщика это 100% подтасовка! Что хотите говорите, но поперечник рассеивания у РС слишком большой. Хотя бы попробуйте с тисков пострелять на 15 метров и посмотрите какой разлет у шариков будет. Даже у Стримера он будет больше размеров мишени (в данном случае размеров горлышка бутылки). А это значит, что бы попадать на таких расстояниях нужно быть не хорошим стрелком, а хорошим ясновидящим, способным предсказать куда именно произойдет уход шарика .
КМ
Про недостойные комментарии в его сторону

Евгений Александрович, для начала посмотрите название темы. Видите там слово "стример"? А в заглавном сообщении, оно есть? Не видите? Вот и мы тоже.

Если же Вы проявите любознательность, и все-таки снизойдете до прочтения правил форума:

https://guns.allzip.org/topic/45/335946.html

то поймете, что такое поведение заслуживает несколько бОльшего, чем просто недостойных комментариев.

Со своей стороны отмечу, что некоторые участники форума в последние время излишне активно носятся со своими легкосплавными пистолетами. По поводу и без повода их расхваливают, зачастую вопреки элементарному здравому смыслу. Они просто навязывают окружающим мнение о том, что "с_____" это супер_мега_пупер_оружие.

Никакие доводы и возражения ими не принимаются - ТОЛЬКО_"С*****", все остальное дрянь. В штыки воспринимается любое сообщение, в котором отсутствует щенячий восторг по поводу известных Вам пистолетов.

Подобный энтузиазм не может вызвать положительной реакции, наоборот, возникает настойчивое желание употребить в адрес энтузиастов местные идиоматические выражения. Что, кстати, и было сделано в одной из соседних тем.

С уважением....

DimBasS
КМ
[B]
Никакие доводы и возражения ими не принимаются - ТОЛЬКО_"С*****", все остальное дрянь. В штыки воспринимается любое сообщение, в котором отсутствует щенячий восторг по поводу известных Вам пистолетов.
B]
Ну... Есть известная поговорка: Всякий кулик свое болото хвалит... Кто-то нахваливает и "навязывает" С******, а был на форуме один довольно шумный персонаж - b******2, точно так же по теме и без темы нахваливавший свои MP-78-9 и WASP. И точно так же агрессивно воспринимавший чье-либо несогласие в том, что его пистолеты "The best". Закончилось все банами во многих рзделах...
Так что, ИМХО, все от конкретного владельца зависит - от его такта, ума и всего остального.
P.S. Сорри за ОФФ.
AlexStep
Да, прочитал я все ваши отзывы и складывается впечатление что на нашем форуме отзывы пишут не только мудрые люди (КМ, Lenin-VT, Немо и другие...) но и люди которые пытаются защитить только собственный опыт. Неспорю, на своем ПГШ-790 (силуминовом) поменял второй затвор, пружина родная, настрел менее 100 выстрелов (поперечная трещина). стреляю не много, только на природе, с таким качеством не дай бог оборонятся, Поэтому начал выбор стального пистолета (перезарядка обоймы немного быстрее). Мои варианты - ПМ(разные), ПСМ. Я не верю что найдутся на форуме люди которые скажут что с ТТ каждый день ходят. Простите отвлекся, Для самообороны и ежедневного скрытого ношения необходим СТАЛЬНОЙ пистолет или револьвер. Мы здесь для общения, давайте общаться а не поливать друг друга грязью.
P.S. одно время было желание купить FORT-17, но подумал что если законодательно разрешат использовать чуть мощнее патроны, что делать если его разорвет, прямо в руке... Удачи всем!


black
Носят то,что нравится и то что удобно. А при правильном подходе к делу не напрягает таскать дажи милитари образцы типа апс\есаул\т10\лидер(для людей с небольшой комплекцией),я уж не говрю о хорхе\мак\стример и вообще молчу про сталкер\псм.
Просто в оружие "КАЖДОМУ СВОЁ...".
а насчёт тт,я правильно вас понял, именно тт??то на форуме если и есть такие владельцы - то единицы.
black
Нет НЕВОЗМОЖНОГО В...,есть НЕ ЖЕЛАНИЕ.
AlexStep
Признаюсь, погарячился я имел в виду не ТТ, а переделку -Лидер-
black
Вот вот, а то у нас быстро застебут за терминологию.
Насчёт ношения я написал, кто то признает удобным ношения малогабаритных пистолетов, кто то стандартных(габаритов мака), а кому то и милитари пистолет не оттягивает штаны.
Я отношусь к последним.
Tr@ktirschik
ksenya
А чего вы так на человека поднаехали?

Му**ки потому что!!! За сим откланиваюсь обратно в читатели. Общаться с хамами считаю ниже своего достоинства, не говоря уже о том, чтобы доказывать что либо людям, которые не умеют стрелять, но мнят себя оружейными гуру.

------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!

fedor
а кому то и милитари пистолет не оттягивает штаны.
Я отношусь к последним.

Я,кстати тоже.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Lenin-VT
Tr@ktirschik
Му**ки потому что!!! За сим откланиваюсь обратно в читатели.

И со Стримером в следующий раз лучше идти в темы, где о нем спрашивают (в теме "Испытания Стримера" через один пост жалобы на неперезаряды и прочие проблемы, а Ваших ободряющих постов я там не вижу, НИ ОДНОГО на 14 страниц), а то блин, покупаешь вешь, спрашиваешь: "Что лучше купить, эту Sony или тот Lenovo, почему?" а тут левый чувак со стороны вклинивается "Берите Acer, я себе такой купил, он самый дешевый в перерасчете на FPS!"..

P.S. вчера ночью упал с велосипеда с взведенным ПСМычем в руке, всю ситуацию описывать не буду (напала стая собак в промзоне), - на пистолете пара царапин, также царапины на руке (падая, не выпустил его из рук). Непроизвольного выстрела не было. Упал бы со сплавным (с тем-же маузером) - непонятно, съели бы меня собаки или нет 😊 Это я к тому, что ситуации разные бывают, сталь и надежный УСМ рулит!

bazylev2
я бы этим любителям турецких сплавов руки бы оторвал, что бы других людей в заблужденье не вводили. сталь это сталь, и АКБС ПСМчик жрет на ура, причем довальцованные и с твердой резиной.
Lenin-VT
bazylev2
причем довальцованные и с твердой резиной.

Злоупотреблять не стоит ими, рано или поздно немножко подует 😊 Для пострелушек КСПЗ отлично подходят, благо он всеядный и не капризничает по поводу гильз (биметалл/латунь).

bazylev2
трактирщик рекламирует свое силуминовое устройство и называет "это" лучшим пистолетом только потому, что сам то ничего другого не имеет, видимо не по карману ему нормальные стальные пистолеты типа того же ВАСПа и ПСМчика если речь о субкомпактах или Хорька и Т-10 из полноразмерных девайсах. Что касается пресловутого ствола МР78. Лично на моем настрел уже далеко за 500 причем только 50дж. Убойных и ТЕХКРИМа, около 50 ТВЕРДЫХ СУШЕНЫХ ДОВАЛЬЦОВАННЫХ АКБСов. Да,после темпового отстрела двух магазинов указаных патронов ствол чуть-чуть подуло, но это не критично, ничему не мешает, к тому же допускается заводской инструкцией. после этого было отстреляно ещё около 200 убойных и 30 "самых злых" АКБСов подутие не увеличивается, то есть всё нормально, если ствол сразу не порвало то он и дальше будет стрелять несмотря на подутие. Так что не стоит кошмарить обывателей. Ну а про прочность силуминевых пистолетов мне рассказывать не надо, сам имел и ВАЛЬТЕР И РЕК. один развалился на составляющие после падения с балкона второго этажа, второй с огромными наклепами на курке и других нагруженных частях был подарен брату с такими словами:"стреляй брат, но помни-может развалится в любой момент прямо в твоих руках, прецеденты уже были..." ну а по удобству скрытого ношения ПСМ даже у ВАСПа выигрывает из за своей уникальной "плоскости",про мощность и точность говорить излишне-эти показатели одни из лучших среди РС второго поколения, что неоднократно подтвержденно испытаниями "профессорами" резинострельново форума.
Vanilla
Вы только тапками коллеги на глухо не закидывайте Но, Стример мощнее Т-10 и ВАСПа с ПСМычем, проверял это лично с другом на пару и не раз, так что глюки и погрешности в насыпке исключаются. Сама конструкция ствола Стримера очень продумана и надежна, что исключает какие то ни было подутия. Мой друг, я сам снимал со своего мобильника(этот ролик вы можете до сих пор лицезреть на форуме), стрелял со Стримера очередями по 2 магазина к ряду, по 14 АКБС. ПСМыч- хороший пистолет, я это знаю лично но, такого из него не повторить Ни когда! Ствол разорвет или развалится совсем.

------------------
Мы должны понимать- всю глубину наших глубин!

Lenin-VT
Vanilla
Вы только тапками коллеги на глухо не закидывайте Но, Стример мощнее Т-10 и ВАСПа с ПСМычем

На тех патронах, что продаются в магазине, это справедливо, НО - с ПСМычем разница невелика (а на патронах КСПЗ - так вообще, ПСМыч больше скорость показал, чем Стример). ПСМыч всеяден, стримероводы плачут "эти гильзы дует, застревают, те рвет, не экстрагируются", - почитайте тему "испытания Стримера".

А на тех патронах, что валяются в лесу под деревом, у Стримера что-то сломалось непоправимо, была тема.. Т10 и ВАСП отработали.

Да и в случае, если застрял шарик - ПСМычу заменят ствол (на заводе), Т10 - рамку, самостоятельно (можно запасную заранее купить), а вот Стримеру порвет патронник, и это не лечится - в утиль его.

Единственный плюс Стримера (был) - его цена (~7 000), но сейчас, когда он стоит от 10 000, смысла его покупать я не вижу, есть Т10, Хорхе (если важна многозарядность) или ПСМыч, WASP (компактность), а Стример - ни о чем...

И, наконец - тема: "ПСМыч или Маузер?". При чем тут Стример?!

black
Сегодня достался мне стример, знакомец из увд себе купил.
Что могу сказать, понравился, удобный, точный, но с т10 я кучу собрал лучше(но с т10 я стреляю уже больше полугода, и привык к нему).Хрона не было, визуально, при использовании 9ра одинакофф, при использовании 10*22 в т10 и 9ра в стримере последний выигрывает в энергетике.
Своё мнение:хороший пистолет, НО У МЕНя СпЛАВОФОБИЯ, не люблю сплавы, а так понравился.
Уж извините если кого зацепил. И считаю что туркам надо спасибо сказать за то, что продвигают на наш рынок пистолеты, которые коробочным патронов выдают до 150дж.
Lenin-VT
black
но с т10 я кучу собрал лучше

какая куча/какое расстояние?

black
bazylev2
видимо не по карману ему нормальные стальные пистолеты типа того же ВАСПа и ПСМчика если речь о субкомпактах или Хорька и Т-10 из полноразмерных девайсах.
Уважаемый базилев перестаньте выпендриватся, изображая себя новым "Ромой Абрамским"....Зарабатываете докуя, мы за вас рады и счастливы, НО ПЕРЕСТАНЬТЕ ТЫКАТЬ ДРУГИХ НОСОМ, что их заработки много(возможно) скромнее вашего(у меня знакомый с которым регулярно ездим на стрельбы в 10 раз больше меня получает и ведёт себя как мужик и не выпедривается). Честное слово, этим вы раздражаете(при чём уверен, не только меня но и других участников.)
БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ, И ВОЗМОЖНО НАРОД К ВАМ ПОТЯНЕТСЯ!!!
black
Lenin-VT

какая куча/какое расстояние?

Дык 14-15 метров примерно 15см диметр с т10(10*22,если 9ра тогда 25см) и ,стример в 20 уложился.
Стреляли в тире, соответсвенно никаких погодных условий.

Lenin-VT
Хорошая куча.
black
Лучше у меня пока не получалось.
mbkm
black
Сегодня достался мне стример, знакомец из увд себе купил.
Что могу сказать, понравился, удобный, точный, но с т10 я кучу собрал лучше(но с т10 я стреляю уже больше полугода, и привык к нему).Хрона не было, визуально, при использовании 9ра одинакофф, при использовании 10*22 в т10 и 9ра в стримере последний выигрывает в энергетике.
Своё мнение:хороший пистолет, НО У МЕНя СпЛАВОФОБИЯ, не люблю сплавы, а так понравился.
Уж извините если кого зацепил. И считаю что туркам надо спасибо сказать за то, что продвигают на наш рынок пистолеты, которые коробочным патронов выдают до 150дж.

У меня куча из т-10 и стримера примерно одинаковая одними и теме же патронами получалась, т-10 поудобнее в хвате но после установки правильной резиновой насадки на рукоять стримера у оного хват тоже очень комфортный.

black
mbkm

У меня куча из т-10 и стримера примерно одинаковая одними и теме же патронами получалась, т-10 поудобнее в хвате но после установки правильной резиновой насадки на рукоять стримера у оного хват тоже очень комфортный.

у меня 9ра из гуано-мягкой резины, 10*22 из самой первой партии акбс.
Просто привык я к т10 и его рукоятки.

Angry dog
bazylev2
видимо не по карману ему нормальные стальные пистолеты

Согласен с black! Хотите зарплатами померяться? Так я вас легко уделаю! Тем не менее, я владею только Стримером и другие пистолеты покупать не собираюсь (если не появится гладкий ствол). Настрелял на своём больше 1300 АКБС, есть наклёпы, но пистолет работает штатно. А если сломается я просто куплю себе новый.

А по поводу видео Трактирщика. Не думаю, что подтасовка. На днях стрелял, попробовал повторить. Получилось с первого раза, но я целился в толстую часть бутылки. Так что это возможно. С 10 метров укладываю кучу в сигаретную пачку.

------------------
Я прав и near bird!

black
оооо , а нус в России оказываются и такие владельцы.....

Револьверы
Наган

Пистолеты
Кevin
ПСМ
ПМ

Гладкоствольное
ТОЗ-106

bazylev2
ха ха ,люди вы что озабоченные? Причем тут деньги? И тянуться ко мне не надо, тянитесь лучше к девушкам симпатичным. Видите какой то выпендреж там где его нет... Похоже для некоторых деньги это больная тема... Ну что же тогда к доктору пора... Лучше пистолеты пообсуждайте, а то все деловые такие, на йух не кого послать... Да и смешно читать типов вроде трактиршика рассуждающего о недостатках пистолета МР78-9ТМ и при этом его не имеющего. Глупо имея только один силуминевый ствол говорить о достоинствах и недостатках других, действительно хороших пистолетов.
black
Уважаемый базилев, я только от вас видел посты типа "ты бедный а я богатый о как, я 23 машину уже помнял и тд.....",заметьте только от ВАС Я ЧИТАЛ ТАКОЙ БРЕД , ЗА 4ГОДА ТАКОГО НЕ БЫЛО НИ ОТ КОГО......
И тут вы называете людей озабоченными и отправляете их доктору ...
Angry dog
black
оооо , а нус в России оказываются и такие владельцы.....
Револьверы
Наган
Пистолеты
Кevin
ПСМ
ПМ
Гладкоствольное
ТОЗ-106
//img.allzip.org/g/45/orig/1361529.jpg

------------------
Я прав и near bird!

bazylev2
блак вы ко мне не ровно дышите похоже... Пост был не про богатых и бедных, а про пистолеты. Но тут как в анекдоте:вшивый глядя на кирпич думает о бане, так и вы-везде вам деньги мерещатся, причем чужие. хорош уже ,вроде взрослый дядя...
black
Да,ув базилев , вы мне чертовски не нравитесь как участник этого форума, своим высказываниями, своими идеями, и вообще не все с вами связанное не нравится. А по поводу денег, я могу поискатиь в ваших постах как минимум три высказывания где вы возносили к небесам себя и свои финансовые возможности, при этом тыкая другим учпастникам на их финансовую несостоятельность. Это тоже будее оспаривать???????
black
Дальше, если у вас есть желание продолжить , давайте в личку!!
bazylev2
общаться с черными желания нет и не было, и не нужно меня провоцировать. что же касается темы топика:были у меня немецкие пистолеты из сплава, правда газовые, но материал из которого делают тот же Маузер визуально один в один как на том же Вальтере. Последний же после 50и выстрелов имел такой прогрессирующий наклеп на курке, на отдельных частях затвора, да даже на предохранителе(там где упор для курка)что невольно начинаешь задумываться-а что же будет после 200-300 выстрелов?!тем более что с травматиком нужно тренироваться много больше чем с газовиком... всё же моё мнение такое:ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЦЕЛЬНОСТАЛЬНЫМ(исключение Т-10 с полимерной рамкой и ВАСП с рамкой из цельного кованного алюминия, но это дорогое высококачественное импортное оружие проверенное на боевых пистолетах),его можно ронять на асфальт, что очень реально в той же драке да и вобще в жизни, не боясь что отломится какая нибудь деталь пистолета, вы будете знать что ресурс УСМ практически неограничен, в отличае от силуминевого, а это тоже греет душу. про размеры тут уже говорилось неоднократно-такого плоского пистолета как ПСМ фактически больше нет в мире. насчет пресловутого подутия ствола-да на самых лучших покупных патронах с твердой резиной его может немного подуть, но это не значит, что ему пришел писец. После подутия он стреляет ничуть не хуже, просто для тренировки используйте те же АКБС только с мягкой резиной или Убойные, а на БД ставьте сушеные довальцованные твердые АКБСы-на них МР78-9ТМ ПОКАЗЫВАЕТ одни из наилучших результатов по мощности и точности среди всех РС 2го поколения. что касается малого боезапаса-буквально вчера с помощью ножа и дрели доделал подаватель, теперь магазин стал не 6и а 7и зарядный, соответственно 7+1=8 патронов, да и запасной магазин карман не тянет. хотя согласно статистике даже семь патронов в 99%случаев бывает достаточно для самообороны. поэТОМУ 14 ПАТРОНОВ стримера являются преимуществом только теоретически, а в практическом минусе неудобная толстая рукоять, которая своей толщиной делает скрытое ношение ,особенно летом, проблематичным.а вобще мы что тут сравниваем ПСМчик с Маузером или со Стримером? По моему МР78-9ТМ даст 100 очков вперед что тому, что другому силуминевуму "брату"... Извиняйте за несколько сумбурное изложение мыслей, просто давно не писал на форум, не было возможности...
Angry dog
bazylev2
По моему МР78-9ТМ даст 100 очков вперед что тому, что другому силуминевуму "брату"...

СВД со 100 метров даст 100 очков вперёд всем! А МР78-9ТМ при всех своих немногочисленных достоинствах и многочисленных недостатках является аналогичным Стримеру недооружием, которое нам впаривают по цене качественного боевого короткоствола! Вчера был в ормаге: Тигр - 35 000, АПС-М - 45 000. Так и хочется спросить производителей и продавцов: ВЫ ОХУ*ЛИ???

------------------
Я прав и near bird!

bazylev2
ну так законы у нас такие... А какие у МР78 "многочисленные недостатки"? Можно с этого места поподробнее? Желательно в сравнении с вашим горячо любимым Стримером?
КМ
А МР78-9ТМ при всех своих немногочисленных достоинствах и многочисленных недостатках является аналогичным Стримеру недооружием, которое нам впаривают по цене качественного боевого короткоствола!

Я уже предлагал сравнивать легкосплавный ... пистолет с легкосплавной же помпой "бекас". При равной цене "бекас" абсолютно вне конкуренции 😊

Про немногочисленные достоинства и многочисленные недостаткм МР-78 хотелось бы узнать поподробнее. А то ношу и не знаю 😊

С уважением...

Crew
При равной цене "бекас" абсолютно вне конкуренции
А УСМ и ствол там разве легкосплавные? 😛
fedor
А УСМ и ствол там разве легкосплавные?

Ага, с люминия 😀

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Angry dog
bazylev2
А какие у МР78 "многочисленные недостатки"?

КМ
Про немногочисленные достоинства и многочисленные недостаткм МР-78 хотелось бы узнать поподробнее. А то ношу и не знаю

Блаженны неведающие, но... Как некоторые товарищи любят говорить, читайте FAQ!

bazylev2
вашим горячо любимым Стримером

Стример не люблю ни разу и считаю его таким же недооружием, как и все остальные. Просто считаю, что это единственный РС с адекватным соотношением цена/характеристики/качество. Ни один другой РС с ним по этим показателям сравниться не может.

------------------
Я прав и near bird!

Lenin-VT
Angry dog
Блаженны неведающие, но... Как некоторые товарищи любят говорить, читайте FAQ!

Нет уж, Вы все-же раскройте нам тайну.

Angry dog
Lenin-VT
Нет уж, Вы все-же раскройте нам тайну.

Нет уж, Вы FAQ сначала почитайте, тогда и глупые вопросы задавать не будете 😀

------------------
Я прав и near bird!

КМ
Нет уж, Вы FAQ сначала почитайте, тогда и глупые вопросы задавать не будете

Прочитал, многочисленных недостатков не увидел. На всякий случай процитирую:

. МР-78-9Т.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость магазина - 6 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Отличается от предыдущей модели Иж-78-9Т немного измененными выступами в стволе (размерами, формой и положением), позволяющими (по заявлению завода) получать 50Дж патроном 70 Дж. Фактически при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия составляет даже 90-100Дж. Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться также стволами, имеющими выступы, изготовленные путем продавливания стенок ствола.

Вдруг кто-то более внимательный между строк углядел чего-то. 😊

С неизменным уважением 😊....

КМ
А УСМ и ствол там разве легкосплавные?

Ствол точно стальной. 😊

С уважением....

Angry dog
КМ
Вдруг кто-то более внимательный между строк углядел чего-то.

Эх, как Вы невнимательно читали-то... Разжёвываю:

КМ
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.

Скажу одним словом: НЕДООРУЖИЕ.

КМ
Емкость магазина - 6 патронов

И не говорите, что для самообороны этого достаточно! Такое кол-во патронов простительно только для бэкапа!

КМ
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")

Можно было написать короче: ИЖМЕХ = НИЗКОЕ КАЧЕСТВО.

КМ
Фактически при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия составляет даже 90-100Дж.

Ага! А ОСА из тапок выбиват... Реклама, етить 😛

КМ
Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться также стволами, имеющими выступы, изготовленные путем продавливания стенок ствола.

Тут большое предложение зашифровано: Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола.

Вот что я вычитал между строк. Будет спорить???

А теперь внимание вопрос: кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50 Дж, не внося никаких изменений в конструкцию пистолета (т.е. не заделанные давленности, без втулки и т.д.)?

------------------
Я прав и near bird!

Lenin-VT
Angry dog
Тут большое предложение зашифровано: Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола. Вот что я вычитал между строк. Будет спорить???

Весь пост - высосан из пальца (читай - ернуда), чтобы долго не спорить:

пример подутия или разрыва давленого ствола ПСМыча - в студию!

Angry dog
Lenin-VT
Весь пост - высосан из пальца (читай - ернуда)

Да я смотрю Вам что ни напиши о ПСМыче - всё ерунда и высосано из пальца! Закрадывается подозрение, что ИжМех Вам (и некоторым другим форумчанам) заплатил за рекламу его продукции на этом форуме!

Lenin-VT
пример подутия или разрыва давленого ствола ПСМыча - в студию!

Вот лень сейчас копаться, но видел здесь. Может быть, Вы станете утверждать, что эти стволы лучшего качества, чем были раньше? А те, что были раньше, по качеству лучше, скажем, стола Т10?

Всё-таки хотелось получить ответ на свой вопрос:

Angry dog
кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50 Дж, не внося никаких изменений в конструкцию пистолета (т.е. не заделанные давленности, без втулки и т.д.)?

------------------
Я прав и near bird!

Lenin-VT
Angry dog
Да я смотрю Вам что ни напиши о ПСМыче - всё ерунда и высосано из пальца!

Нет, просто нет более удобного пистолета "на каждый день", а его надежность (настрел моего 500+ разными, довальцованные жесткие акбс в т.ч., но немного), его 7+1 магазин, стальная конструкция (убрался недавно на велосипеде с ним в руке - какой нибудь RUGER LCP лопнул бы) - вселяют уверенность, что он не подведет - а что еще надо?

надежность (я ему доверяю)
эффективность (не ниже аналогов)
необременительность (легок и незаметен, порой проверяю, точно ли он на месте)

ИМХО этого достаточно

да что дальше спорить, и так все всё знают..

DIMM77
парни, тир вас рассудит!!!
Lenin-VT
DIMM77
парни, тир вас рассудит!!!

Да, ИМХО Angry dog`у надо выступить в тире против Хорьков и Т10-х и не обижать маленьких 😊

DIMM77
так чего брызгать слюной, приходите, выесняйте прАвду!
Dimter
Топикстартеру - в резинострельном оружии есть только одна деталь, от которой стоит отталкиваться при выборе - СТВОЛ или его аналог-лейнер, если использовать пистолет по прямому назначению - для самообороны. Да пусть хоть из картона пистолет будет сделан, или однозарядным будет в виде железной ручки-пистолета - лишь бы штатно сработал наиболее мощный патрон, из имеющихся на данный момент в продаже, и в нужный момент ствол исправно выплюнул шар туда, куда целились!

Все остальные нюансы - на собственное усмотрение. Количество патронов в магазине, нужность всяких доделок-переделок, материал, размер, вес, дизайн и эргономика - все это вторично, и все на Ваш вкус. Выбор зависит так же от Ваших предпочтений в дополнительных функциях пистолета ("тренировки" частые или какое другое баловство - конструкторы, к примеру, собирать любите или слесарить ).

Все популярные пистолеты "второго поколения" (а их по пальцам на одной руке пересчитать можно: т10, мр, васп, турки) - с необходимым тюнингом или "коробочные", не так сильно различаются по мощности в конечном итоге, но оченно разные по своей сути - с недостатками какого из пистолетов Вам будет легче всего смириться - тот и покупайте. Все достоинства и недостатки, как и трудозатраты по необходимому тюнингу разжеваны как нельзя подробнее в соответствующих разделах.

С уважением.

КМ
Скажу одним словом: НЕДООРУЖИЕ.

Снобизм. Ну купите себе КС. Мы, что против? Сухарики будем Вам по очереди посылать, 😛 а сами законно пользоваться "недооружием".

Кстати, можете постоянно ходить с ТОЗом-106 или Ремом-870. Тоже вариант. 😊

И не говорите, что для самообороны этого достаточно!

Как повезет. Но, по статистике ув. Бориона, кол-во выстрелов при самообороне невелико:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Можно было написать короче: ИЖМЕХ = НИЗКОЕ КАЧЕСТВО.

Ерунда. Подобное выссказывание говорит о полном незнании темы. Качество даже давленных 78-х хорошее и не уступает др. образцам.

Ага! А ОСА из тапок выбиват... Реклама

Как повезет - это раз, два - зависит от времени года и одежды нападавшего. Может быть после выстрела из "осы" из тапок вынесут именно Вас - куском арматуры. Правда я Вам этого не желаю.... даже не смотря на Ваш снобизм 😊

Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола

Домыслы. Покажите мне разорвавшийся на тысячу медвежат МР-78! 😊

кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50

Зачем? Объясните смысл сего действия. Может быть и на машине надо ПОСТОЯННО ездить на высшей передаче и максимальных оборотах? 😊

С уважением...

matrozello
DIMM77
так чего брызгать слюной, приходите, выесняйте прАвду!
Правильно! Дуэль!
bazylev2
что то так и не увидел списка МНОГОЧИСЛЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ МР78-9ТМ... может читал невнимательно... Насчет настрела: на моем ПСМчике настрел тоже далеко за 500 причем патроны всё 50ти дж. Последние 100-твердые довальцованные АКБСы. Ствол чуть-чуть подут, но в нормальном рабочем состоянии, это нормально и ничуть не напрягает. Меня больше напрягала возможность того, что силуминовый Вальтер может развалится на запчасти при неудачном падении на асфальт. Стример же может напрягать возможностью случайного выстрела при ношении с патроном в патроннике и падении пистолета на курок. Тем более подобные случаи уже неоднократно были. Про ненадежные предохранители уже и говорить нет смысла, все и так в курсе. Кстати из всей травматической продукции ИЖмеха МР78-9ТМ является самым качественным пистолетом, даже с давленным стволом, который нормально работает даже в коробочном варианте. Лично в своем только "полировал" ввареные зубы и доделал пластиковый подаватель, что бы входило семь патронов в магазин. Проблем с невыбросом гильз или неперезарядом никогда не было. Ну ещё заменил пятку магазина на ПМовскую и переворонил что бы удалить "ненужные" надписи. В планах замена ручки на алюминевую, для полного счастья.
КМ
Правильно! Дуэль!

Как показал недавний опыт, проще обозвать нас зелеными лягушками и земляными червяками и удалиться.

😊 😊

С уважением...

Makaroff
И желтыми рыбами 😀
fedor
И желтыми рыбами

Чё эт сразу рыбами-то? 😞

------------------
Si vis pacem,para bellum.

КМ
Чё эт сразу рыбами-то?

Наверное по тому, что по гороскопу я рыба 😊 а цвет потому как цитрусовые обожаю 😊

С уважением....

Angry dog
КМ
Ну купите себе КС

В общем-то, имею возможность, но не в России, конечно.

КМ
Качество даже давленных 78-х хорошее и не уступает др. образцам.

Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".

КМ
Зачем? Объясните смысл сего действия. Может быть и на машине надо ПОСТОЯННО ездить на высшей передаче и максимальных оборотах?

Объясняю. Я на своём дерьмовом сплавном турке (не буду называть модель, а то у некоторых, похоже, алергия на него начинается) настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж. И никаких проблем у меня с ним не возникло. При том, что я не занимался НИКАКОЙ доводкой пистолета до рабочего состояния. Далее, я покупаю себе аналогичный пистолет и ношу его на БД, а с тем, что у меня уже есть тренируюсь, и когда он-таки сломается, я спокойно его утилизирую. Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности. Кстати, статистика Бориона наглядно показывает, что очень часто именно при самообороне случаются клины, утыкания и прочие неприятности. Надеюсь, объяснил доступно.

matrozello
Правильно! Дуэль!

Много чести будет!

bazylev2
Стример же может напрягать возможностью случайного выстрела при ношении с патроном в патроннике и падении пистолета на курок

А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?

---

Короче спор ни о чём... Проплаченные Ижмехом рекламисты гнут свою линию. Мне вступать в такие споры резона нет, т.к. мне никто не платил за рекламу, поэтому удаляюсь собирать Ф-1...

P.S. Прочитайте мою подпись. Этим всё сказано!

------------------
Я прав и near bird!

КМ
В общем-то, имею возможность, но не в России, конечно.

Эээ батенька, речь именно о России 😊

Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".

Мы стонем?! Ну покажите всех нас и где мы коллективно стонем. 😊

настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж

А чего помелочились? 😛 2000 АКБС. Писали бы сразу 20 тыс., мы бы СРАЗУ поверили 😊

Много чести будет!

Это Вы правильно подметили. Много будет чести Вам, 😊 много 😊

Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ!

Это после 2 тыс. АКБС? Тут и дуэли не надо. Догадываетесь почему? 😊

ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?

Религия позволяет, но случаи разные бывают. 😊 Пословица гласит, что на грех мастера нет и, учитывая перевод слова bird в Вашей подписи, то - Зарекалась ворона ***** не клевать. 😊

Короче спор ни о чём...

Спор действительно ни о чем. Для того чтобы это понять достаточно прочитать название темы - Современные ПСМыч vs Mauser. Как видите со своими пистолетами Вы обратились совершенно не туда.

поэтому удаляюсь собирать Ф-1

Да хоть РГД-5 😊

P.S. Прочитайте мою подпись. Этим всё сказано!

около птицы? Видимо возле вороны клюющей Ваш "стример"? Мы можем только посочувствоать. 😊

😊 😊

Тема же многочисленных недостатков МР-78 «в стравнении с Маузером» осталась нераскрытой.

Lenin-VT
Angry dog
Я на своём дерьмовом сплавном турке (не буду называть модель, а то у некоторых, похоже, алергия на него начинается) настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж. И никаких проблем у меня с ним не возникло. При том, что я не занимался НИКАКОЙ доводкой пистолета до рабочего состояния. Далее, я покупаю себе аналогичный пистолет и ношу его на БД, а с тем, что у меня уже есть тренируюсь, и когда он-таки сломается, я спокойно его утилизирую. Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности.

Блин, задолбали эти клоуны, навязывающие турков! УЖЕ ПОПЕРЕК ГОРЛА!!

Да идите вы в свою тему, на ночь почитайте и бойтесь это говно из ЦАМ носить, т.к. его клинит, ронять нельзя, мож его из сейфа не вынимать?!

Вот она, ваша тема - туда БЫСТРО!, одна из них:
https://guns.allzip.org/topic/46/370521.html


там расскажете, какой у вас настрел и как все прекрасно

Пока же вы своим голословным бредом сотрясаете воздух, задолбало. В ЭТОЙ теме про СРИМЕР кто-то что-то хочет слышать? Название прочтите, и идите в тему, где клины турков обсуждают, может что посоветуете там умного.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - у меня нет стримера и других турков, может и нормальный пистолет (хотя как почитать - проблем у него дофига), и я не захожу в тему стримероводов и не говорю, какой у них отстой - вы лучше дуйте туда и расскажите, почему у них через выстрел клин!

Angry dog
А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?

уже говорили - в кобуре на поясе будет, встанете резко из-за стола, и прощай!, неродившиеся дети. Туркам потом будете слезы плакать.

Angry dog
Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".
Хоть один пример подутого ДАВЛЕНОГО ПСМыча, в студию. Обещал ведь на предыдущей странице некий балабол привести пример, да что-то не нашел. А если и будет такой случай - то с массовым нытьем стримероводов по поводу их клинов - это не сравнить.

Angry dog
И откуда вы такие упрямые только берётесь? Видно много вам Ижмех заплатил за рекламу его продукции...

------------------
Я прав и near bird!

КМ
Это мы упрямые? Видимо тема называется - "восторженные отзывы покупателей "С*****", а мы дурные лезем в нее с ПСМычами??? 😛
Lenin-VT
Angry dog
И откуда вы такие упрямые только берётесь? Видно много вам Ижмех заплатил за рекламу его продукции...

По теме есть что сказать? НЕЧЕГО?! Балабол такое называется, с такими общаться не принято.

AlexStep
Расскажите, а зачем .... настреляливать более 2000 патронов АКБС 50 Дж., это спорт, желание понюхать дым из ствола или самооборона "настоятельно рекомендует" так тчательно готовиться. Вчера посмотрел цену на патроны (в Киеве) так один выстрел обходится более доллара. За эти деньги можно купить три патрона к СКС, взять собственно сам СКС или арендовать на стрельбище и пострелять от души. От себя - имею силуминовый газовый, с возможностью стрельбы резинкой пистолет. Тренировка стрельбы с 5 метров - бред, что тренировать? Быстрое извлечение, выстрел в никуда... ? Если не хочется покупать что либо большое и обзаводится сейфом, а пострелять ой как хочется то резинострел правильный выбор. И не важно из чего он сделан. Для самообороны - это мое мнение, нужен стальной пистолет (револьвер)и минимум 6 патронов, плюс хладнокровие и по возможности "быстрые ноги". В противном случае и автоматическое оружие не поможет.
Lenin-VT
AlexStep
Расскажите, а зачем .... настреляливать более 2000 патронов

у ребят из СК Хорхе и GP-АКБС настрелы и поболее.. патрон у нас стоит ~0,5$

Такие настрелы даром не проходят, посмотрите видео соревнований по IPSC или IDPA.

AlexStep
Вам сильно повезло - производители и продавцы не такие жадные 😊
Я в этой теме отвечаю, потому что скоро прикуплю ПСМ-Р (ПСМыч), надоело над силуминовым стволом трястись. Было как-то недавно, в метро, выскочил из за пояса силуминовый ПГШ-790 и пол станции по граниту проскользил. Ничего не треснуло, но было два момента - первое я думал что расколется или выстрелит, второй - удивило как все вдруг как то быстро перестали спешить. Потом пол дня все спрашивали почему я улибаюсь. Удачи всем!
Lenin-VT
AlexStep
Вам сильно повезло - производители и продавцы не такие жадные

на самом деле надо места знать, т.к. просто "в магазине" в Москве можно и по 2 доллара найти не самые лучшие патроны.

КМ
производители и продавцы не такие жадные

Просто на тренировках используются менее мощные и боее дешевые патроны КСПЗ Тренировочные (39 Дж). Они действительно стоят в 2 раза дешевле 50-Джоульных. Особенно если покупать их в магазине возле завода.

С уважением...

BIV64
Angry dog
Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности.
У меня МР78 на БД с АКБСом, и я в нем уверен. Настрел 250шт., никаких глюков, все штатно. Ствол давленный. Почему я в нем не должен быть уверен? Потому что 2000 не настрелял? Стример тоже имею, лежит в сейфе, иногда стреляю, тоже без проблем. Нравится. Но МР78 мне больше подходит и доверия мне внушает больше.
ПыСы. К Ижмеху отношения не имею, за рекламу не платят. Мнение чисто владельца и того и того.
Lenin-VT
Хотелось бы добавить простую вещь: "никогда не говори НИКОГДА"...
К любому отказу нужно быть готовым.
George_AP
BIV64
У меня МР78 на БД с АКБСом, и я в нем уверен. Настрел 250шт., никаких глюков, все штатно. Ствол давленный. Почему я в нем не должен быть уверен? Потому что 2000 не настрелял? Стример тоже имею, лежит в сейфе, иногда стреляю, тоже без проблем. Нравится. Но МР78 мне больше подходит и доверия мне внушает больше.
ПыСы. К Ижмеху отношения не имею, за рекламу не платят. Мнение чисто владельца и того и того.
Спор по поводу, что лучше - Стример или МР78 бесперспективен. У каждого владельца свои предпочтенья. Каждый делал осознанный выбор перед покупкой. Сам владею и доволен обоими. МР-78 брал для удобного скрытого ношения. Стример немного проигрывает (из за большей толщины) в скрытом ношении, но компенсирует это вдвое большим боезапасом (без перезарядки).

Повседневно, обычно ношу Стример, а до того, как купил тактическую сумку, в основном, ходил с МР-78. Иногда (на выездах) ношу оба одновременно (МР-78 - в качестве "бэк-ап").
По поводу отказа, ИМХО: надо минимизировать возможные риски, исходя из особенностей каждого пистолета. Т.е. у Стримера на "боевом дежурстве" только патроны в латуни. На МР-78 больше уверен в надежности работы с патронами КСПЗ 50Дж ("убойные"). При использовании МР-78 в качестве "бэк-ап" заряжаю его АКБС-ом, хотя и осознаю, что при подутии ствола, может заклинить затвор. Естественно, не забываю регулярно чистить и смазывать не только пистолет, но и магазин. Магазины периодически меняю, разряжаю и даю "отдохнуть" пружинам.

bazylev2
что бы у ПСМчика так раздуло ствол, что бы не передергивался затвор... Нужно не твердыми АКБСами стрелять, а помоечными патронами с очень большой навеской. от простых АКБСов его может немного подуть ,но затвору это не мешает, так как дует обычно перед вторым зубом, а затвор до этого места не доходит, да и отверстие у затвора под ствол не маленькое. если ствол бракованный то его сразу рвет, а не дует. поэтому если ствол подуло, то это почти гарантия того, что дальше с пистолетом будет всё в порядке, особенно если не злоупотреблять твердыми довальцованными АКБСами на пострелушках, а ставить их только на БД,да стрелять ради тренировки по одному-двум магазинам в месяц, что бы не промахнуться твердыми АКБСами в критической ситуации, всё таки разные патроны по разному летят из одного и того же ствола.
George_AP
У моего приятеля по тренировкам (участника форума) при тесте МР-78 покупными патронами АКБС заклинило затвор на шестом выстреле. В таком виде он и вернул его в магазин, где выяснили причину клина: подутие ствола. Так что у кого-то может при стрельбе АКБС-ом: не подуть ствол; немного подуть с возможностью дальнейшей стрельбы; заклинить затвор - без возможности следующего выстрела.
Lenin-VT
George_AP
У моего приятеля по тренировкам (участника форума) при тесте МР-78 покупными патронами АКБС заклинило затвор на шестом выстреле.

Нужно было "обкатать" ствол, т.е. пару-тройку пачек КСПЗ тренировочных, потом пару сотен тренировочных или убойных, или ТК 50Дж, а потом уже АКБС, - если бы после "обкатки" от АКБС и поддуло, то совсем немного. ИМХО (у меня слегка подуло только от жестких и СИЛЬНО завальцованных АКБС, продолжаю стрелять, в т.ч. иногда ими).

Случаев, чтобы "обкатанный" ПСМыч стрелял-стрелял АКБСами, имея легкое подутие или без оного, а потом его вдруг подуло сильно от штатного АКБС (до клина) - я не помню ни одного.

ЗЫ - стример - он из другой оперы, к чему в этой теме о нем говорить?

George_AP
Не все могут в короткое время произвести вышеописанную обкатку. А после двухнедельного пользования вряд ли удастся сдать в магазин некондиционный пистолет, - скорее отправят в ремонт.
Vanilla
Если ремонт невозможен в условиях рем. мастерской, а только в заводских условиях то, пистолет поменяют причем легко, если не вышел гарантийный срок.
angol
А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?

А как Вы дрессируете Ваш ЦАМопал, чтобы он падал не на курок а на заговоренный участок?
Интересно было бы прочитать о Вашем опыте аккуратных самооборон, в частности интересуют подразделы: "аккуратность при получении черепно-мозговых травм" и "аккуратность при вынужденном падении".

К слову, по износостойкости, стекло значительно превосходит ЦАМ. Может быть есть смысл особо аккуратным самооборонщиком заказать туркам стеклянные ээ... пистолеты? С ресурсом на 20 тыщ?

bazylev2
говорить о том, что его пистолет НИКОГДА НЕ УПАДЕТ НА АСФАЛЬТ, ДА ЕЩЁ И НА КУРОК... может только человек который никогда не был в самооборонной ситуации. Да и просто если носишь пистолет постоянно с собой на протяжении длительного времени, то периодически он падает. Вчера вот выпал на бетон в гараже когда вылезал из машины... Обычно ношу с собой два пистолета ВАСП и ПСМчик-один в кабуре второй в кармане или за поясом. Вот из кармана или из за пояса обычно и выпадает... Носить две кобуры как то глупо что ли... Вот и роняю периодически ПСМчик, но ему хоть бы что. Интересно сколько таких падений на асфальт или бетон выдержит силуминовый пистолет?
matrozello
bazylev2
говорить о том, что его пистолет НИКОГДА НЕ УПАДЕТ НА АСФАЛЬТ, ДА ЕЩЁ И НА КУРОК... может только человек который никогда не был в самооборонной ситуации.

или тот, кто использует тренчик.

bazylev2
ага, можно ещё на цепочку пристегнуть-типа часы карманные. Ну а если серьезно? Что два пистолета-две цепочки или веревочки с собой носить?
mbkm
bazylev2
ага, можно ещё на цепочку пристегнуть-типа часы карманные. Ну а если серьезно? Что два пистолета-две цепочки или веревочки с собой носить?

ну тренчик вещ полезная с разных точек зрения а не только от падения на асфальт, и на мой взгляд лучше один пистолет с веревкой чем два без 😛

Onivaka
bazylev2
ага, можно ещё на цепочку пристегнуть-типа часы карманные. Ну а если серьезно? Что два пистолета-две цепочки или веревочки с собой носить?

Может лучше два пистолета - две кобуры? Чтобы ПСМ-ычи из штанов не вываливались 😛

КМ
К сожалению тренчик не панацея. Например, при вставании из-за стола, или падении самого стрелка.

К тому же, пистолетом можно ударить о стену, случайно. Взяли в руку и подскользнулись, например. В нашей стране и снег выпадает и гололед иногда на дорогах бывает и полы скользкими.

Помните, классику?

- Дяденька, не ходите сюда - мы лестницу мылом намазали!

- Дураки-ки-ки-ки-ки-ки-ки-ки-ки!

😊 😊 😊

С уважением...

matrozello
bazylev2
Обычно ношу с собой два пистолета ВАСП и ПСМчик-один в кабуре второй в кармане или за поясом. Вот из кармана или из за пояса обычно и выпадает...
Субкомпакт за поясом?
кстати, а какая мотивация одновременного ношения двух субкомпактов?
bazylev2
а мне так спокойнее на душе... а то напугали тут на форуме, что типа восемь патронов при самообороне может не хватить... Вот и приходится с собой ещё и ВАСП носить, всё же восемь плюс семь уже пятнадцать... 😊
angol
ну тренчик вещ полезная с разных точек зрения

Например, с двумя тренчиками, можно использовать пистолеты в качестве кистеней, если быстро крутить задом.

Зато, если понадобится взять пистолет в другую руку, все сразу и поймете. Массу впечатлений можно получить также бегая в кустах или на стройке.

angol
а мне так спокойнее на душе... а то напугали тут на форуме, что типа восемь патронов при самообороне может не хватить... Вот и приходится с собой ещё и ВАСП носить, всё же восемь плюс семь уже пятнадцать...

Не скромничайте, сразу признайтесь, что берете пример с Таманцева. Только Вам нужно на один патрон больше.

bazylev2
а кто это? Не ну правда, с двумя пистолетами как то спокойнее идти домой ночью со стоянки... а веревочки и цепочки как то душа не приемлет, а может они мне садо-мазо напоминают, а у меня нету таких наклонностей, что то я по старинке обычный секс с женщиной, ну или двумя женщинами предпочитаю... 😊
black
Да практичкски все носят два оружия. Основное и бэкапп.
Я ношу т10 + удар. Кто то два пистолета.
Так что это считаю вполне нормальным, а не патологией!!
Насчёт тренчика???Я его использую только при ношении в кабуре без мех. фиксации.
Адоникам
а может они мне садо-мазо напоминают, а у меня нету таких наклонностей
Так все таки есть что вспомнить?!
bazylev2
ну у меня обычно в качестве бэкапа Эгида заряженная двумя СЗ и запасной касетой с двумя 18х45 в кармане. Просто сейчас этот девайс лежит разобранный в сейфе и ждет новый боек от gk... Хотя и старый вроде работал, но смималась неродная пружина после каждых 10 выстрелов. считаю что Эгида со СЗ НЕПЛОХОЕ дополнение к РСу, там где можно обойтись без крови и ослепив нападающих есть возможность уйти. Да и при более сложных обстоятельствах стрелять в "слепых котят" несколько проще чем в подвижные мишени... которые к тому же не очень хотят чтобы в них попали. 😊а два патрона 18х45 греют душу как тяжелая артиллерия стоящая в засаде... Для добивания в упор думаю 12гр. пули со стальным сердечником не хуже будут чем 9р.а. Всё это конечно юмор, а то люди подумают что среди них маньяк завелся... 😊
black
bazylev2
ну у меня обычно в качестве бэкапа Эгида заряженная двумя СЗ и запасной касетой с двумя 18х45 в кармане. Просто сейчас этот девайс лежит разобранный в сейфе и ждет новый боек от gk... Хотя и старый вроде работал, но смималась неродная пружина после каждых 10 выстрелов. считаю что Эгида со СЗ НЕПЛОХОЕ дополнение к РСу, там где можно обойтись без крови и ослепив нападающих есть возможность уйти. Да и при более сложных обстоятельствах стрелять в "слепых котят" несколько проще чем в подвижные мишени... которые к тому же не очень хотят чтобы в них попали. 😊а два патрона 18х45 греют душу как тяжелая артиллерия стоящая в засаде... Для добивания в упор думаю 12гр. пули со стальным сердечником не хуже будут чем 9р.а. Всё это конечно юмор, а то люди подумают что среди них маньяк завелся... 😊

и всё таки вы жестокий. Бедного гопа, сначала ослепили, потом изрешетили 9кой, а потом деловито добили "гаубице 12кал".....

matrozello
bazylev2
а мне так спокойнее на душе... а то напугали тут на форуме, что типа восемь патронов при самообороне может не хватить... Вот и приходится с собой ещё и ВАСП носить, всё же восемь плюс семь уже пятнадцать... 😊
интересный вариант. обычно субкомпакт носят либо в качестве единственного девайса, либо в качестве бэкапа.
matrozello
bazylev2
а кто это? Не ну правда, с двумя пистолетами как то спокойнее идти домой ночью со стоянки...

Таманцев - персонаж культовой книги Богомолова "Момент истины" (по ее мотивам был снят фильм "В августе 44-го"), который мастерски стрелял "по-македонски".
Я сам хожу с двумя: перестволенный Хорхе-1 + WASP.

Сергей 777
Хотел сначала ПСМыч (МР-78-9ТМ)
Странный здесь кокой то разговор... Попросили совета, а опять возник спор между Стримером и МР 78... Какая глупость... Если молодой человек хочет в любой момент иметь возможность себя защитить, то это конечно МР 78, с достаточной степенью вероятности он сможет сделать 7 "ну очень серьезных дырочек" в любой преграде типа 10-12 мм фанеры, обернутой в телогрейку... При этом он всегда готов: патрон в патроннике, предохранитель (есть), но при наличии предохранительного взвода он и не нужен... Выхватывай и нажимай на спусковой крючек... 7 раз ба-бах... Стример не такой, там нужно передернуть затвор, если тебе это еще нужно будет... Носить пистолет с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...
Кстати, кто бы там что ни говорил, скорость вылета у правильного МР не ниже широкой, короткой турецкой трубки...
С уважением, Сергей
Р.s. Патроны КСПЗ убойные - без ограничений, АКБС жесткие - не всякий ствол много выдержит, поэтому внимательно выбирать (это отдельная тема), при правильном выборе - тоже без ограничений (лично для меня ограничения не проявились после 50-150 выстрелов указанными патронами)...
bazylev2
вот ведь что интересно-про МР78 УПОРНО ХОДИТ СЛУХ, что ему противопоказанны твердые АКБСы... Однако почти все владельцы ПСМчиков этими самыми "вредными" твердыми АКБСами стреляют... Я сам тоже ими стреляю, ну да ствол чуть чуть подуло, но дальше не дует, продолжаю стрелять ими дальше.. 😊
Onivaka
Сергей 777
Стример не такой, там нужно передернуть затвор, если тебе это еще нужно будет... Носить пистолет с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...
Кстати, кто бы там что ни говорил, скорость вылета у правильного МР не ниже широкой, короткой турецкой трубки...
С уважением, Сергей

На форуме два варианта доработки Стримера для ношения падтрона в патроннике, достал и 14(15) раз бабахай, надоело нажимать на курок - зарядил бампингом остатки магазина во все что есть перед тобой, цинично сплюнул и пошел сдаваться СМ 😀 😀
З.Ы. никакой рекламы 😊

bazylev2
да очень хороший пистолет Стример... Был бы ещё из нормальной стали сделан -цены бы ему не было... А так-сплав он и есть сплав... и никакой рекламы. 😊
angol
Бедного гопа, сначала ослепили, потом изрешетили 9кой, а потом деловито добили "гаубице 12кал".....

Гуманисту, конечно, достаточно ослепить. А потом - штыком, штыком...

angol
Носить стример с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...
а особенно молодому человеку не посоветую ...