Выбираю себе первый РС, носить собираюсь постоянно, телосложение не "широкое", потому нужен компактный.
Естественно хочется мощный и надёжный (чтобы тренироваться на нёмже)
Хотел сначала ПСМыч (МР-78-9ТМ), но нашел много проблем тут, на форуме... Но в основном все посты относятся к более старым версиям с "вваренными" стволами...
В магазине сказали что ПСМыч не очень надёжен, и посоветовали Mauser, при этом показали фанерину (около 1см. толщиной) с разными дырками, где ПСМыч её даже не пробил, а Mauser сделал ровное сквозное отверстие.
Опять же почитав о его проблемах, чуть не заплакал... Но они опять же о более старых версиях.
Основной вопрос: Какой РС компакт класса В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ имеет большую надёжность и мощь?
Может вобще посмотреть в сторону неудобно лежащего в руке WASP-R? Или ещё что?
Какой РС компакт класса В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ имеет большую мощь?Стример и МР-78
Vad3ОБО ВСЕХ!
Но они опять же о более старых версиях.
А вообще и поиск тут непричем! Читайте тут: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
DENI
ОБО ВСЕХ!А вообще и поиск тут непричем! Читайте тут: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Разве в этой статье есть статистика вздутия ствола / вылета рамки в лоб? Где там разделение давленный / варенный ствол?
fedor
Стример и МР-78
Берите Streamer. МР-78 уступает ему по многим показателям.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikТолько по количеству патронов. Но стример и МР-78 пистолеты РАЗНЫХ классов.
Берите Streamer. МР-78 уступает ему по многим показателям.
Vad3После этой фразы становится понятно, что вы вообще ничего не считали! Рамка в лоб не летает!
Разве в этой статье есть статистика вздутия ствола / вылета рамки в лоб? Где там разделение давленный / варенный ствол?
А статистику такую никто не ведет. Если хотите верить барыгам-продавцам - идите и купите себе сраный маузер. Только потом на форуме не плачьтесь что затвор вам в лоб прилетел.
DENI
После этой фразы становится понятно, что вы вообще ничего не считали! Рамка в лоб не летает!
А статистику такую никто не ведет. Если хотите верить барыгам-продавцам - идите и купите себе сраный маузер. Только потом на форуме не плачьтесь что затвор вам в лоб прилетел.
Если бы хотел верить барыгам - уже купил бы... Ошибка в названии думаю для новичка простительна...
DENI
Только по количеству патронов.
А как же качество ствола? МР-78 сможет в быстром темпе скушать полсотни АКБС 50 Дж, как мой Streamer??? Очень сомневаюсь.
DENI
владельцы описывают свое оружие, в целом беспристрастно
Собственное мнение о своём оружие абсолютно субъективо, а потому - всецело пристрастно.
Tr@ktirschikвесь субъективизм там видно на корню. Так что все прекрасно понятно.
Собственное мнение о своём оружие абсолютно субъективо, а потому - всецело пристрастно.
МР-78 - да, может АКБС пока идет с мягким шариком.
Но речь идет об классе оружия СУБКОМПАКТ, к коему Стример не относится. В субкомпакте у нас только Иж/МР-78-9Т и ВАСП.
DENI
речь идет об классе оружия КОМПАКТ, к коему Стример не относится. В компакте у нас только Иж/МР-78-9Т и ВАСП.
А как же субкомпакт?
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Тьфу, опять перепутал - субкомпакт - это 78 и ВАСП, сейчас поменяю.
МР-78 сможет в быстром темпе скушать полсотни АКБС 50 Дж, как мой Streamer??? Очень сомневаюсь.
А зачем? Вести оборону от взвода ГОПов?
По теме, Lenin_VT много стрелял правильными АКБСами. До какого-то момента пистолет выдерживал. Поэтому считаю, что 2 магазина пистолет выдержит, а больше при самооборне не удасться отстрелять, а уж тем более перезарядить.
С уважением...
Праактика проводимых соревнований показывает, что лучшие результаты у стреловко из полноразмерного, среднеразмерного или компактного оружия.
КМ
А зачем? Вести оборону от взвода ГОПов?
Гопы взводами не ходят, а вот, например, футбольные фанаты могут.
КМ
2 магазина пистолет выдержит, а больше при самооборне не удасться отстрелять, а уж тем более перезарядить.
Я ношу с собой 4 магазина по 14 патронов в каждом. И уверен на 100%, что мой Streamer спокойно отстреляет их все без клинов и невыбросов.
DENI
субкомпакт - это 78 и ВАСП
А Эгида и Стражник? А Stalker?
DENI
есть полнормазмерные, есть компакт и есть субкомпакт.
А где можно посмотреть какой пистолет к какому классу относится?
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
С уважением...
Tr@ktirschikВы всерьез думаете защититься от толпы фанатов? Вы знаете что от них и АКСУ не помогает? тут только мозги!
а вот, например, футбольные фанаты могут.
Tr@ktirschikЭгида и Стражник - это БЕсствольное оружие калибра 18х45Т. Мы о нем тут речь не ведем вообще. По сути - да, они субкомпакты.
А Эгида и Стражник?
А Сталкер является компактом, как и его "сынок" стример. Посмотрите размеры в талице ФАКа поймете.
КМЛучше не 7+1, а 8+1
Некоторые владельцы МР-78 увеличивают вместимость магазина на 1 патрон (с патроном в патроннике становится 8).
DENI
Вы всерьез думаете защититься от толпы фанатов?
От кого придётся обороняться я не знаю, но как говорилось в одном фильме: "Многие хорошие люди были бы до сих пор живы, если бы у них был ещё один патрон".
DENI
Эгида и Стражник - это БЕсствольное оружие калибра 18х45Т.
Бесствольное, не бесствольное... Речь идёт не о калибре патрона, а о размерах пистолета.
DENI
Лучше не 7+1, а 8+1
Лучше 14 х 4 😀
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Лучше не 7+1, а 8+1
Лучше, но у меня и на 7-зарядном магазине начинают "раздуваться" стенки магазина - не хватает жесткости и магазин сложно вставить в пистолет.
С уважением....
Смею вас уверить - вам не дадут сделать более 3-4 выстрелов, они их попросту не услышат за своим ревом, а вам еще попасть надо. А уж о перезарядке - даже не думайте.
Я 5 лет отработал на БСА Динамо. И что такое фанаты - знаю прекрасно.
DENI
Мсье теоретик!
Смею вас уверить - вам не дадут сделать более 3-4 выстрелов, они их попросту не услышат за своим ревом, а вам еще попасть надо. А уж о перезарядке - даже не думайте.
Я 5 лет отработал на БСА Динамо. И что такое фанаты - знаю прекрасно.
Мсье практик! Спорить по поводу фанатов я с вами не собираюсь. Футбол мне глубоко безразличен, фанаты тоже.
Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды. На перезарядку трачу менее секунды. И каждый день тренируюсь. Т.ч. мы ещё повоюем!
P.S. Заметил, что вы тоже тот ещё любитель потеоритезировать 😛
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Приезжайте на соревнования, с таким результатом вы получите первое место 100% Стрелки из клубов АКБС и Хорхе будут посрамлены!
DENI
Приезжайте на соревнования, с таким результатом вы получите первое место 100% Стрелки из клубов АКБС и Хорхе будут посрамлены!
Во-первых, не люблю спорт как таковой. Во-вторых, на соревнованиях есть правила, а я стреляю и перезаряжаю без правил. И время стрельбы (3,5 сек.) - это время именно стрельбы, без учёта выхватывания пистолета и передёргивания затвора.
P.S. Кстати, о птичках, точнее, о фанатах. В Самообороне висит тема, как один из участников оборонился от толпы фанатов с помощью всего лишь ГБ. Т.ч. не стоит сгущать краски!
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды.
Одно дело отстрелять магазин за 3,5 с, другое дело попасть 14-ю выстрелами за это же время. Но... что-то мне подсказывает, что Вы "НЕМНОЖЕЧКО" присвистываете. 😊
С уважением...
1. Один выстрел - оказалось достаточно...
2. Двойка в воздух - над головами ГОПов....
В первом случае пьяные "протрезвели",а во втором у бравых парней всё рвение отнять ноутбук закончилось...
ИМХО - ПСМыч правильный и удобный для скрытого ношения травмат + нож BUCK если не брать доп. магазин...
КМ
Одно дело отстрелять магазин за 3,5 с, другое дело попасть 14-ю выстрелами за это же время.
Поскольку речь идёт о самообороне, то я тренируюсь в стрельбе с 2 метров с разрывом до 5. А на таких дистанциях не попасть в человека весьма проблематично, особенно учитывая, что из своего Stremera я с 10 метров спокойно попадаю в горлышко пивных бутылок.
КМ
что-то мне подсказывает, что Вы "НЕМНОЖЕЧКО" присвистываете
И что же это, если не секрет? Наверное, ваши куда более скромные результаты.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikНа соревнованиях точно также.
Поскольку речь идёт о самообороне, то я тренируюсь в стрельбе с 2 метров с разрывом до 5
Tr@ktirschikдовольно легко не попасть.
А на таких дистанциях не попасть в человека весьма проблематично,
DENI
довольно легко не попасть.
Мне такое ни разу не удавалось сделать 😞
DENI
На соревнованиях точно также.
А где можно правила почитать?
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikВы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком. А как доходит до дела - хлоп, и даже в 20-ку лучших не попадают.
Мне такое ни разу не удавалось сделать
Вы с стрелковым таймером стреляете? Про время на извлечение оружия я уж и не говорю...
из своего Stremera я с 10 метров спокойно попадаю в горлышко пивных бутылок.
Чё,прям в горлышко? 😛ipec:Что-то с трудом верится.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Наверное, ваши куда более скромные результаты.
Результаты скромны, не скрою, но.... я и не считаю себя самым_великим_и_ужасным_клавиатурным_драконом! 😊 😊 😊
Более того, ГСВ для меня - это спортивный снаряд и ... бэкап к УДАРу. 😊
С уважением...
Как показывает статистика при самообороне ну очень редко кто отстреливает больше 10 патронов. Можно посмотреть у Borionа. А если толпа, то я думаю, что надо убегать остреливаясь.
Давайте прикинем, инструкторский ( т.е.высший уровень) В IPSC на упражнении билл дрилл ( пистолет в кобуре, патрон в патроннике по сигналу таймера выхват и 6 выстрелов в зону альфа) не более 2,5 сек..
теперь дружно считаем сколько уйдет времени у ИНСТРУКТОРА на магазин 14, мне кажется сильно больше чем 3,5 сек ..а это профи ведь ..
Имхо, просто фантастическое время - Крючин и Рагозин просто нервно курят в сторонке 😛
Имхо, просто фантастическое время - Крючин и Рагозин просто нервно курят в сторонке
А мужики-то, не знают! (С) .... о таких самородках за 3,5 с попадающих 14-ю выстрелами в горлышко пивного боченка! В этой связи предлагаю упразднить IPSC и IPDA как устаревшие!
😊 😊
А может так какие специальные резиновые НАНО-технологические самоприцеливающиеся пули?
😊 😊
С уважением...
fedorМР-78 не является вроде компактом.
Стример и МР-78
DENIЗолотые слова.
Да в резинострельном есть темы про недавние соревнования.
Вы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком.
особенно это актуально для самооборонного раздела, через одно все Боло Янги и Терминаторы.
DENI
Вы не представляете сколько людей вот подобно вам шлепает по клавиатуре мня себя суперстрелком.
Я себя суперстрелком не считаю! Однако не верю, что можно с 2 метров не попасть в человека.
fedor
Чё,прям в горлышко? Что-то с трудом верится.
Да, прямо в горлышко. У меня на редкость точный Streamer. А может, сказывается то, что у меня родители - военные, и стреляю я с детства.
DENI
Вы с стрелковым таймером стреляете?
Нет, просто по видео посмотрел в замедленном режиме. На стрельбу ушло приблизительно 3,5 секунды. Это время, за которое я 14 раз нажал на спусковой крючок. Выхват пистолета и досылание патрона в патронник не учитывал.
КМ
за 3,5 с попадающих 14-ю выстрелами в горлышко пивного боченка
Вы все как всегда всё переврали!!! С 10 метров я целился в горлышко пивной бутылки много больше 3,5 секунд и попал. Если вас это удивляет, значит вы плохие стрелки. Лично я не вижу ничего сложного в том, что бы попасть с такого небольшого расстояния в бутылку. Так же не вижу ничего сложного в том, что бы нажать на спусковой крючок 14 раз за 3,5 секунды и поразить спортивную мишень N4 с расстояния 2 метра.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
КМЛучше, но у меня и на 7-зарядном магазине начинают "раздуваться" стенки магазина - не хватает жесткости и магазин сложно вставить в пистолет.
Странно, у меня оба магазина - норм. У тебя пружины какие? Я ПМовские укороченные поставил. Добиваюсь от украинских товарищей отправки мне восьмизарядных магазинов от АЕ790.
Tr@ktirschikВ Самообороне висит тема, как один из участников оборонился от толпы фанатов с помощью всего лишь ГБ. Т.ч. не стоит сгущать краски!
А скольких похоронили, убиенных фанатами?..
КМПо теме, Lenin_VT много стрелял правильными АКБСами. До какого-то момента пистолет выдерживал.
Ну я его и сейчас не списал еще, после того раза еще немного отстрелял этих жестких довальцованных АКБСов, убедился, что подутие не прогрессирует, и решил для себя, что АКБС только для БД, а для остальных случаев Климовские тренировочные - рулят, да и стоят они сильно дешевле.
Сравнивать стример и ПСМыч странно, т.к. мой МР-78 ровно в два раза тоньше, (18мм ПСМыч против 35мм Стример), если мне нужен будет пузатый девайс, я лучше возьму ратнег или Т10 (толщина Т10 ровно как у Стримера, но это несравнимые по надежности, ресурсу, эффективности и удобству пистолеты.)
Lenin-VT
А скольких похоронили?
Главное, что самооборонщик жив остался 😛
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Вы все как всегда всё переврали!!!
Как Вы написали, так мы и поняли! 😊 В 10 м из ГСВ все равно верится с трудом. Из нормального пистолета согласен, а вот резиновой пулей.... на таких дистанциях начинается гаубичная стрельба. Во всяком случае покупными 9 Р.А.
Странно, у меня оба магазина - норм. У тебя пружины какие? Я ПМовские укороченные поставил. Добиваюсь от украинских товарищей отправки мне восьмизарядных магазинов от АЕ790.
Пружины ПМовские, укороченные. Магазин один покупной, второй из комплекта пистолета. Не скажу, что совсем не лезет, но с трудом.
АЕ 970 подходит для 78-го?
Кстати, о толпе. С иронией о ней можно говорить только не зная предмета, .... или видя толпу из 3-4 человек.
С уважением...
Tr@ktirschikМсье практик! Спорить по поводу фанатов я с вами не собираюсь. Футбол мне глубоко безразличен, фанаты тоже.
Один магазин, т.е. 14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды. На перезарядку трачу менее секунды. И каждый день тренируюсь. Т.ч. мы ещё повоюем!
P.S. Заметил, что вы тоже тот ещё любитель потеоритезировать 😛
Уважаемый Tr@ktirschik мне напоминает сержанта Юджина Таклберри из "Полицейской академии". Весь вооруженный. Видать криминогенная обстановка, там где он проживает, весьма напряженная, приходится таскать по 4 магазина, постоянно тренироваться. Ну да это его дело.
Топикстартер спрашивал про комапактное оружие для самообороны. Если каждый день ему с боями домой не прорываться, то ПСМыч это то что ему нужно. По своим ощущениям, т.к. у меня и ПСМыч (зубы давленные) и Стример. ПСМыч на БД, Стример для пострелушек. Пробовал Стример таскать - дискомфортно. А ПСМыч на сегодня настрелял 250 всяких-разных, в том числе и АКБС. Кстати АКБС, два магазина, также на БД.
Однако не верю, что можно с 2 метров не попасть в человека.В привязанного - тоже не верю.
В активно подвижного - запросто.
Так, для чистых стрелков-плинкеров без рукопашной и осознанной прикладной стрелковой подготовки опасен проход в ноги - когда пули летят выше, а стрелок летит затылком об асфальт.
Расстреливание брошенного в стрелка предмета.
Отсутствие навыка стрельбы в движении - и высаживание магазина правее или левее цели при элементарном броске в сторону. С переходом в ближний бой на невыгодной дистанции.
Для начала предлагаю Вам определиться с требованиями к оружию и степени их приоритета. Чем Вы готовы пожертвовать и в угоду чему?
С уважением...
Пожет вернёмся от флуда собственно к теме?!?!?!Ага. Вот мой обзор М90Т: https://guns.allzip.org/topic/77/212897.html
...и теперь скажите - оно вам надо?
Ладно взять поиграться и избавиться, когда и так нормальный пистолет есть - но как основной... нуегонах за такие деньги. Стоил бы тысяч пять - было бы разумно до некоторой степени (очень условной).
КМ
В 10 м из ГСВ все равно верится с трудом
На неделе отстреляюсь и выложу видео, раз вы такие скептики. Если дождя не будет.
BIV64
Видать криминогенная обстановка, там где он проживает, весьма напряженная, приходится таскать по 4 магазина, постоянно тренироваться.
Ой, очень у нас криминальный город, беда прямо с этим делом 😞
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
P.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...
Tr@ktirschikждем. очень интересно..
На неделе отстреляюсь и выложу видео, раз вы такие скептики. Если дождя не будет.
Ой, очень у нас криминальный город, беда прямо с этим делом
А что, в РФ есть некриминальные города? Не знал 😊
С уважением....
Onivakaчто-то мне подсказывает, что при таком темпе число попаданий в мишень будет стремится к нулю.....
Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...
С уважением...
КМА что, в РФ есть некриминальные города? Не знал 😊
С уважением....
Есть.
OnivakaP.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает... [/B]
Вы бы хоть внимательно посмотрели на видео, человек не стреляет вообще + не понятно сколько в магазине.. автоогонь к тому же.
А всех удивляет потому что несколько постов выше я приводил временные номативы инструкторов IPSC 😛
И получается что профессиональные люди в практической стрельбе просто мальчишки 😛
Или реально-но пистолет по другому будет называется , а именно зораки : от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня 😊
В РФ запрещен 😛
MakaroffИ тоже из ЦАМ?
от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня
На Украине кажись продается .
Makaroffhttps://guns.allzip.org/topic/46/282396.html тут все написано)) никаких доработок в пистолете не делалось.
Может и можно-только если внутри ничего "не поточить, поменять"-получить автоогонь нереально 😛
Или реально-но пистолет по другому будет называется , а именно зораки : от стримера отличается гладким стволом и наличием автоогня 😊
В РФ запрещен 😛
С уважением...
КМ
Вот и топикстартер подтянулся 😊Для начала предлагаю Вам определиться с требованиями к оружию и степени их приоритета. Чем Вы готовы пожертвовать и в угоду чему?
С уважением...
Если только мощностью... Ито в разумных пределах...
Жертвовать надёжностью - это или получить в лоб от своего же пистолета, или разрыв ствола в самый ответственный момент.
Про размеры - в следующем посте.
Onivaka
Вообще странно... Если телосложение "не широкое" то проблем со скрытым ношением пистолетов возникать не должно. Просто надо подбирать одежду под способ ношения. Так что не обязательно только на компактные пистолеты смотреть...
P.S. А что все так удивились результату "14 патронов я отстреливаю за 3,5 секунды"? На видео http://video.yandex.ru/users/adonikama/view/9 Адоникам например магазин стримера за 0,25 секунды (если правильно помню) высаживает...
Я конечно понимаю что ношение какого ни какого оружия накладывает обязательства, но считаю что оружие должно подчинять себе, или менять образ жизни...
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...
Почитав Ваши требования думаю, что вам стоит обратить внимание на МР-78.
1. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство.
2. Компактен. Стиль одежды менять не придется. Если у Вас классический покрой костюмов, то пистолет не будет видно, даже если он будет в кармане пиджака (естественно из плотной ткани).
3. Достаточно надежен. Можно безопасно носить с патроном в патроннике и выключенным предохранителем.
Есть и минусы.
1. Малозаряден - всего 6 патронов в магазине.
2. Трудно найти снаряжение под него, хотя если обратиться к форумчанину LAD'у, то проблем не будет.
3. Пистолет имеет нежный ствол, который может подуть даже от ТК50.
4. Покрытие очень нежное, пистолет требует аккуратности и регулярного ухода за ним.
Можно обратить внимание на WASP. Почитайте обзор, написанный Эросом в РС глазами владельца.
С уважением...
С уважением....
КМ
а МР-79 скорее ближе к набору "умелые руки". Да и толстый пистолет, под костюмом его не скрыть. Можно, конечно пиджак покупать бОльшего размера.
Не согласен. На 5 часов в суперлетней кобуре Макарыч под пиджаком не заметен.
Я вот не готов полностью поменять гардроб в котором кроме всего прочего не один достаточно не дешовый костюм...Берите любой пистолет - хоть АПС-М и под него ХОРОШУЮ кобуру.
На мне (183-75) - в хорошей кобуре не видно Ратник, а в хороших ножнах ("лафетке" и "лопухе") - два любимых боевых фикседа с 12 см и 15 см лезвием, один из которых я ношу.
НЕ то что под костюмом - под свитером не видно...
Берите любой пистолет - хоть АПС-М и под него ХОРОШУЮ кобуру
Под АПС-М продают чудесные деревянные кабуры. Коллеги будут сражены 😊
Если серьезно, то МР-78 и WASP все-таки удобнее для скрытого и постоянного ношения чем ПМ-производные.
С уважением...
Под АПС-М продают чудесные деревянные кабуры.Лучше что-нибудь "от Рашида" 😉
Кроме кобур еще сумки есть специальные - вплоть до комфортного ношения с шортами и майкой.
У Васьки и пр. компактов есть тактические преимущества, и столь же выраженные недостатки. Так один из них - малозарядность. Если РС у вас основное оружие, то лучше иметь 15+ много Дж хороших патронов в магазине, потому что это - гарантия эффективности.
Если серьезно - я бы присмотрелся к Хорьку. Васп к нему можно и докупить...
З.Ы. Сам ношу пятизарядное оружие, потому что РС у меня является бэкапом - к ножу.
З.Ы. Сам ношу пятизарядное оружие, потому что РС у меня является бэкапом - к ножу.
А у меня МР-78 бэкап к УДАРу.
Думаю, что бэкап должен быть оружием другого типа чем основное.
С уважением....
Viper NS
Кроме кобур еще сумки есть специальные - вплоть до комфортного ношения с шортами и майкой.
ПСМыч отлично носится с шортами и футболкой навыпуск, в кобуре "секрет", - никто ничего не замечает. Единственное условие - шорты должны быть с ремнем, иначе могут сползать иногда 😊
КМ
Пистолет имеет нежный ствол, который может подуть даже от ТК50
Это один-единственный минус полностью перечёркивает все немногочисленные достоинства ПСМыча. Как вообще можно рассматривать в качестве самообороного оружия пистолет, которые может прийти в негодность от выстрела даже слабыми патронами???
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
тема ни о чём...каждый день такая тема создаётся "помогите выбрать".......
Вот поэтому DENI так резко и посылает. Все равно, как показывает опыт (и раздела травматического оружия и гладкоствольного) люди покупают совсем не то, что им посоветовали.
С уважением....
Это один-единственный минус полностью перечёркивает все немногочисленные достоинства ПСМыча. Как вообще можно рассматривать в качестве самообороного оружия пистолет, которые может прийти в негодность от выстрела даже слабыми патронами???
Скажите, Вы иногда задумываетесь над тем, что пишите? А читаете весь ответ целиком или выборочно? А то знаете ли, создается впечатление, что разговариваешь с глухим.
Прочитайте еще п. 1. Хорошо? Заодно увидите и ответ на свой вопрос.
Далее. Подутие ствола МР-78/МР-79 не носит характер всеразрушающего взрыва. Более того, даже с подутыми стволами люди стреляют правильными патронами.
Посему, рекомендую почитать FAQ и тему о резинострелах пришедших в негодность. И только после этого, делать столь категоричные заявления.
С уважением...
КМ
Более того, даже с подутыми стволами люди стреляют правильными патронами.
Более того, слегка поддутый ствол, при условии, что поддуло его от ну очень хороших, какие не везде найти 😀 патронами, - почти гарантия, что с патронами, которые чуть слабее, с ним ничего не случится.
2трактирщик - полноприводный Соболь конечно больше народу вмещает и пройдет там, где не пройдет легковушка, вот только каждый день ездить на Соболе - не в кайф 😊 Человек не для баловства оружие спросил, а носить каждый день, понимаете? 😊 Ну некуда стример спрятать под рубашку, а маузер или ПСМыч - можно. Вот только у Маузера затвор оторвет на нормальных патронах, а ПСМычи если слегка и подуло - ну и ладно. Работает, вот что важно. Я не против Стримера теперь, когда нашли разумный способ доработать его, но он не на каждый день 😊 А человек что спросил?
P.S. давленые стволы ПСМычей вроде и не дует 😊
а маузер или ПСМыч - можноМаузер габаритами с ПМобразный, тока чуть более "зализан".
Lenin-VTХм... ну это наверно кому как... многие ходят с ним спокойно каждый день. Тем более что не надо забывать о том, как оружие лежит в руке, тот же Макарыч например мне неудобен, ПСМ - тем более, а Стример в руке лежит хорошо.Я не против Стримера теперь, когда нашли разумный способ доработать его, но он не на каждый день 😊
С уважением...
КМ
Прочитайте еще п. 1
КМ
1. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство.
И что? Он мощнее Стримера? Очень сомневаюсь. А у Стримера ствол не дует даже на очень хороших патронах...
Lenin-VT
Ну некуда стример спрятать под рубашку
Ой ли? Каждый день ношу - никаких проблем! Дело привычки. Можно и АПС-М носить скрытно и комфортно, было бы желание.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Lenin-VT
Погуглил - зораки это смерч, а не стример 😊
Это одно и тоже. Практически.
Где в моем сообщении об МР-78:
. Он достаточно мощен. При замерах показывал один из лучших результатов. Но! Для пострелушек и тренировок придется использовать КСПЗ тренировочные, а АКБС только на боевое дежурство
Вы увидели слово "стример"?! Покажите, я требую! 😊
Далее, то что "стример" не дует, еще не означает того, что он никогда не сломается. 😊 Еще раз смотрим фото резинострелов пришедших в негодность.
С уважением...
Tr@ktirschik
Можно и АПС-М носить скрытно и комфортно, было бы желание.
с таким аргументом человека, годами носившего АПС скрытно и комфортно, - не поспоришь 😊
Я то от ущербности своей, максимум, что могу носить незаметно для остальных и себя - это ПСМыч.. завидую великим гуру скрытого (под рубашкой или футболкой) ношения АПСов 😊
Tr@ktirschikОдинаковы они, как и любой другй РС 2 поколения.
И что? Он мощнее Стримера?
- на 10 часов в кобуру под пояс
- на 14 часов в кобуру под пояс
- хорошая оперативка
Под футболку или свитер - в статике будет скрыто, в движении не особо.
Т10 или Хорек не сложнее - но нужно нормальное снаряжение.
КМ
Вы увидели слово "стример"?! Покажите, я требую!
Ну, вон же, между буковок затесалось 😛 Просто Вы необосновано ругаете Стример, и так же необосновано хвалите ПСМыч.
Lenin-VT
Я то от ущербности своей, максимум, что могу носить незаметно для остальных - это ПСМыч
Для ущербных есть ещё Эгида и WASP, который всяко лучше ПСМыча!
Lenin-VT
с таким аргументом человека, годами носившего АПС скрытно и комфортно, - не поспоришь
Ещё раз повторюсь - дело привычки! Вон, помнится, ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке. DENI АПС-М носит, пусть скажет, удобно ему или нет.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
DENI
Абсолютно удобно. Не переживайте за меня.
Да я и не переживаю. Просто некоторые упорно утверждают, что кроме ПСМыча ни один резинострел носить скрытно невозможно.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Просто Вы необосновано ругаете Стример
Когда я это делал??? Ну процитируйте!
Такое чувство, что если не восхваляешь "стример", то это воспринимается собеседником как критика. 😞
необосновано хвалите ПСМыч.
И 78-й я не хвалю, а объясняю плюсы и минусы.
есть ещё Эгида и WASP, который всяко лучше ПСМыча!
А мужики-то не знают! 😊(С) Обоснуйте, в чем и для чего!
С уважением....
ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке.у меня оперативный подвес под КЕДР - еще и "быстрый" впридачу. Под верхней одеждой кроме совсем тонкого пиджака с 20-кой носится скрыто.
КМ
Обоснуйте, в чем и для чего!
Качеством лучше и удобнее для скрытого ношения тем, которые совсем "ущербные".
Viper NS
Под верхней одеждой кроме совсем тонкого пиджака с 20-кой носится скрыто.
Ну, так я о чём и говорю: дело привычки!
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Качеством лучше и удобнее для скрытого ношения
Не знаю, найти что-либо для скрытого и постоянного ношения лучше чем ПСМ/МР-78 трудно.
Но это если смотреть объективно. А так, конечно "стример" суперзашибатый пистолет! 😊 😊 😊
С уважением...
КМНе знаю, найти что-либо для скрытого и постоянного ношения лучше чем ПСМ/МР-78 трудно...
... если не невозможно.
Tr@ktirschikЕщё раз повторюсь - дело привычки! Вон, помнится, ПашаАбакан где-то писал, что спокойно носит Есаул в оперативке. DENI АПС-М носит, пусть скажет, удобно ему или нет.
О чем и говорю - если летом под майкой (или под рубашкой) помещается Есаул, АПС-М или Стример в оперативке, или за поясом там, не мешается, дискомфорта не вызывает, никто ничего не замечает (глядя на девушку в рубашке/футболке можно заметить, свободен бюст или нет, а тут человек Стример незаметно носит, силен!), то носите в удовольствие, а я для себя лично не нашел более удобного в постоянном скрытном ношении пистолета, чем ПСМыч.
Lenin-VTОбобщать не надо.
а тут человек Стример незаметно носит, силен!)
Я все лето протаскал стример на поясе на час, единственное ограничение - майки на выпуск, хотя были моменты когда приходилось в кармане джинсов его носить - топорщилось конечно, но никто ничего не заметил 😊
Raider FM
Я все лето протаскал стример на поясе на час, единственное ограничение - майки на выпуск, хотя были моменты когда приходилось в кармане джинсов его носить - топорщилось конечно, но никто ничего не заметил
О чем я и говорю - Вы можете носить Стример в кармане джинсов, а мне там и Псмыч, и Кордон, и Васп - неудобны, все индивидуально.
Если нет желания ходить в жилетке, негде летом носить толстые пистолеты, это мое ИМХО, что-то доказывать не вижу смысла 😊
Если кто-то в ситуации футболка навыпуск + шорты находит вариант ношения на теле оружия крупнее ПСМыча, Васпа, Кордона, Эгиды или Стражника, и носит это незаметно и не в поясной сумке, (а в случае "заправленная рубашка + строгие брюки" - может носить совершенно скрытно что-то кроме ПСМыча) - можно человеку позавидовать 😊
К нему оперативку(поясных небыло), доп. магазин и коробку Техкрим50.
Как увидели Стримера, понравился... Оба взять не получилось по деньгам, не расчитывал.
Итог: В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже. Скорей всего в скором времени всёже возьму ПСМыч... А Стример будет для тренировок.
Если не сложно, чтобы не искать, к Стримеру напомните какие патроны для тренировок и БД.
Итог: В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.выкиньте вашу оперативку и закажите несколько нормальных кобур.
У Плотника хотя бы (если он делает под Стример)
Vad3
В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.
и это под пиджаком... У меня под рубашкой/футболкой ПСМыч не видно.. Возможно, кобура от Рашида/Димы Плотника/Contact - чуть поправит ситуацию, но чудес не бывает, о чем я и говорил выше, если пиджак сделан хорошо по фигуре, о "толстом" пистолете лучше забыть.
По патронам - стример вроде всё ест, КСПЗ тренировочные - самые дешевые патроны вообще, в Климовске если покупать.
Viper NS
выкиньте вашу оперативку и закажите несколько нормальных кобур.
У Плотника хотя бы (если он делает под Стример)
Скорей всего даже не буду заморачиваться... Его носить с патроном в патроннике опасно!?!?! Как увидел что при случайном ударе по курку произойдёт выстрел, желание таскать его отпало... А носить без патрона в патроннике считаю опсным(малоэффективным) с точки зрения самообороны.
DENI
А зачем пиджак застегивать? 😀
Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...
Патроны. На боевое дежурство ставятся АКБСы, для тренировок и пострелушек КСПЗ тренировочные.
С уважением...
Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...
Обычно пиджак мужчины не застегивают. Типа правила хорошего тона 😊
Есть конечно статусные вещи и статусные мероприятия, но там все расписывают заранее.
С уважением...
Vad3
Его носить с патроном в патроннике опасно!?!?!
Я об этом в КАЖДОМ топике про Стример сказал, Вы читаете перед покупкой оружия?!
Есть выход из этой ситуации, читайте форум, к спусковой скобе приделывают детальку, чтобы крючок был немного нажатым, а курок отведен от ударника..
ЗЫ - логику покупки тоже не понял, а с ПСМычем тренироваться лучше, он хотя-бы стальной, и от КСПЗ тренировочных ему не будет ничего, хоть тысячами стреляй.. На дежурстве ессно АКБС.
DENI
А зачем пиджак застегивать?
Денис, чего стебаться, бывают ситуации, что хотя-бы на одну-две пуговицы надо застегивать, а тут ОНО торчит..
Vad3Я АПС-М прекрасно ношу в оперативной кобуре при застегнутом пиджаке. Впрочем я пиджаки вообще не люблю, а застегиваю их еще реже. Но тем не менее, когда приходится - проблем нуль.
Так мы дойдём до того, что его и носить не стоит...
DENI
Я АПС-М прекрасно ношу в оперативной кобуре при застегнутом пиджаке.
Значит он более свободного кроя.. А кто-то любит по фигуре.
Lenin-VTЗначит он более свободного кроя.. А кто-то любит по фигуре.
Во-во )))
Vad3
В оперативке пиджак не застёгивая носить кое как можно, но если застегнуть - топырщется дай боже.
Я ношу Стример двумя способами:
1. В оперативке от Contact (брал в Кольчуге почти за 3 тысячи).
2. В текстильной поясной кобуре от... ОСЫ!!! Сидит как в родной. Случайно методом тыка обнаружил её в Защите. Стоит какие-то копейки.
С обеими кобурами Стример носится абсолютно скрытно, не доставляя каких бы то ни было неудобств!
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Как раз только что наткнулся на тему где упоминается доделка... Посмотрим...
А в ПСМыче не нравится предохранитель и как лежит в руке (в этом плане главное достоинство есть недостаток)
А лишней "игрушка" думаю не будет.
Tr@ktirschik1. В оперативке от Contact (брал в Кольчуге почти за 3 тысячи).
Видимо именно её и взял... но пиджаки приталены....
Vad3А он ему и не нужен! 😀
А в ПСМыче не нравится предохранитель
Vad3
Видимо именно её и взял
Вы её хорошо подогнали по фигуре? Я дня три искал наиболее удобное расположение, в итоге я её даже не ощущаю.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikС обеими кобурами Стример носится абсолютно скрытно, не доставляя каких бы то ни было неудобств!
Готов поспорить на ящик патронов, что под рубашкой и футболкой Стример НЕВОЗМОЖНО носить АБСОЛЮТНО скрытно, и вы говорите ерунду.
Может хватит?
Vad3
А в ПСМыче не нравится предохранитель
Чем именно не понравился? ИМХО одна из лучших конструкций в мире, т.к. не занимает места, не увеличивает толщину, позволяет, при должном опыте, одновременно одним движением снять с него и взвести курок (я этим не пользуюсь).
Я им пользуюсь для снятия курка с боевого взвода, ношу с выключенным предохранителем, это безопаснее, чем с включенным.
Lenin-VT
Готов поспорить на ящик патронов, что под рубашкой или футболкой Стример НЕВОЗМОЖНО носить АБСОЛЮТНО скрытно, и вы говорите ерунду.
Для Вас, может быть, и не удобно. Мой стиль одежды и комплекция позволяет носить Стример без всяких неудобств! А под рубашкой или футболкой оружие не носят!
А ящик патронов лучше используйте на тренировки, а то тут, оказывается, многие с 10 метров в бутылку попасть не могут 😛
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
Для Вас, может быть, и не удобно. Мой стиль одежды и комплекция позволяет носить Стример без всяких неудобств! А под рубашкой или футболкой оружие не носят!
Давайте начистоту. Вы говорили (в том посте, который я цитировал выше) не об удобстве, а об абсолютной скрытности. Почему Вы не держитесь за свои слова?
Я ношу оружие под футболкой, рубашкой, так многие носят - какие проблемы? Оно это позволяет.
Lenin-VT
Вы говорили (в том посте, который я цитировал выше) не об удобстве, а об абсолютной скрытности. Почему Вы не держитесь за свои слова?
Вы просто не правильно понимаете то, что я пишу! Впредь постараюсь разжёвывать более детально. Мой пост был о МОИХ кобурах, и о ЛИЧНО МОЁМ удобстве и скрытности в ношении Стримера. Я ношу его абсолютно скрытно.
Lenin-VT
Я ношу оружие под футболкой, рубашкой, так многие носят - какие проблемы?
Слабо себе это представляю. Если Вы имете ввиду ношение футболки/рубашки навыпуск, то это не есть ношение под футболкой. Это ношение на поясе. А в то, что кто-то надевает поверх оперативки футболку, я поверить не могу!
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
Вы просто не правильно понимаете то, что я пишу! Впредь постараюсь разжёвывать более детально. Мой пост был о МОИХ кобурах, и о ЛИЧНО МОЁМ удобстве и скрытности в ношении Стримера. Я ношу его абсолютно скрытно.
Если летом ходить в плаще и нигде его не снимать, можно и Хауду носить скрытно, и доказывать это всем. Но ИМХО это неправильно - убедить человека купить вещь, потому что ее якобы можно носить скрытно абсолютно скрытно в любых ситуациях (кроме бани 😀), а потом добавить "при моем стиле одежды", что подразумевает жилетку, пиджак свободного покроя (т.е. сидящий мешком) и т.д.
Tr@ktirschik
Если Вы имете ввиду ношение футболки/рубашки навыпуск, то это не есть ношение под футболкой. Это ношение на поясе.
На поясе, рубашка заправлена, за пояс держится скоба кобуры, ее (скобу) почти не видно, а если и видно, то не разобрать, от чего она, понимают единицы, что это от кобуры скоба (но ей можно придать вид обычной брючной шлевки, тогда никто ничего не заметит, даже придирчиво рассматривая).
Если футболка навыпуск - и того проще, не видно вообще ничего, а если футболка в обтяжку, то иногда что-то просматривается, но никак не пистолет.
Это я и понимаю под " скрытное ношение под футболкой", или рубашкой, т.к. пистолет спрятан рубашкой или футболкой (его рукоятка, а остальная часть под ремнем и брюками/джинсами) и абсолютно незаметен окружающим, и я не ощущаю дискомфорта (иногда забываю, что пистолет со мной, и похлопываю по кобуре).
Lenin-VT
ИМХО это неправильно - убедить человека купить вещь
Я никого ни в чём не убеждаю, тем более, такими аргументами, как
Lenin-VT
потому что ее якобы можно носить скрытно абсолютно скрытно в любых ситуациях (кроме бани)
Lenin-VT
Это я и понимаю под " скрытное ношение под футболкой", или рубашк
Я это понимаю, как скрытное ношение на поясе.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
Я это понимаю, как скрытное ношение на поясе.
Вы можете это понимать как угодно, я это называю "под футболкой (рубашкой)", для Вас лично мог-бы уточнять впредь, что "на поясе с внутренней стороны в специальной кобуре", но Вы теперь и так знаете, а остальные знали всегда, т.к. кроме как на поясе оружие под футболкой носить негде в принципе.
Да логики нуль... Все хвалят вот и взял)))(не стебаюсь)
Позволю себе литературную гиперболу. Если бы все хвалили прыжок с 15 этажа без парашюта, Вы бы тоже прыгнули? 😊
Кстати, все - это кто??? Если вы о паре АКТИВНЫХ промоутеров, то это не все, уверяю Вас. Более того, это не самые компетентные в этом вопросе форумчане. Однако они самые активные (сиречь назойливые):
- Какой пистолет взять для того-то того-то?
- "С*****". И только.
Подходит к условиям задачи или нет - это не важно. Главное чтобы "с*****". Как в рекламе "форда-Т", вы можете выбрать любой цвет автомобиля, при условии, что он черный. 😊
И спорят.... не так написал, не так понял, без должно восхищения перед турецким оружием... Никаких аргументов не понимают и не принимают. Тьфу! Прям хаббардисты какие-то! 😞
С уважением....
P.S. Никого задеть не хотел.
КМ
Прям хаббардисты какие-то! 😞
Ну вы их перехвалите 😞
А ящик патронов лучше используйте на тренировки, а то тут, оказывается, многие с 10 метров в бутылку попасть не могутВот с этого места поподробней плиз...
Пару-тройку страниц назад Вы утверждали, что попадаете с 10 метров в ГОРЛЫШКО бутылки. Я это понимаю так - бутылка лежит горлышком к Вам и Вы выстрелом выносите донышко бутылки. То есть попадание с 10 метров в круг диаметром миллиметров в 20.
Или я что-то путаю?
С уважением...
Немо
Пару-тройку страниц назад Вы утверждали, что попадаете с 10 метров в ГОРЛЫШКО бутылки. Я это понимаю так - бутылка лежит горлышком к Вам и Вы выстрелом выносите донышко бутылки. То есть попадание с 10 метров в круг диаметром миллиметров в 20. Или я что-то путаю?
Путаете. Бутылка стоит и я попадаю в ту её часть, где находится крышка.
DIMM77
видео с супер стрельбой уже выкладывали? я что-то пропустил? оно будет вообще или как?
Видео уже есть. Отснято около двух часов назад. Попадание с 10 метров и с 15 метров. Выложу сегодня в течение дня и кину сюда ссылки.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
Путаете. Бутылка стоит и я попадаю в ту её часть, где находится крышка.
Это называется не "в горлышко" а "по горлышку", попробую пример привести.. Представляете разницу между "получил по заднице" и "получила в задницу" (пардон за столь жесткие примеры, но так легче доходит)?
Lenin-VT
Это называется не "в горлышко" а "по горлышку"
Ну, сейчас все бросятся кричать, что "по горлышку" легко попасть и с 20 метров, а вот "в горлышко" никто не может попасть с 10...
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Ну, сейчас все бросятся кричать,Никто никуда не бросится, но, согласитесь, попасть в горлышко из резинострела можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально.
Немо
огласитесь, попасть в горлышко из резинострела можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально
Не соглашусь, ибо необосновано! Хотя... тут многие и в мишень размером с человека с 2 метров не попадают, что уж говорить про 10...
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
попасть в горлышко из резинострела С ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА можно с 10 метров только случайно, а по горлышку - вполне реально.И это вполне обосновано - даже если стрелять из тисков - площадь рассеивания на 10 метах будет значительно больше, чем площадь бутылочного горлышка. Это многократно проверено.
Немо
Это многократно проверено.
у человека же вундерваффе, резиной бъет точнее, чем .22LR
Tr@ktirschik
Хотя... тут многие и в мишень размером с человека с 2 метров не попадают,
Можно поподробнее?
Lenin-VT
Можно поподробнее?
Почитайте эту тему. Кто-то жаловался, что в человека с 2 метров тяжело попасть, особенно когда он двигается.
Немо
И это вполне обосновано - даже если стрелять из тисков - площадь рассеивания на 10 метах будет значительно больше, чем площадь бутылочного горлышка. Это многократно проверено.
Мля, какие же вы нудные! Лениво сейчас тратить последний выходной на очередную поездку на стрельбище, да и патронов мало уже осталось, но я вам обещаю, сделаю видео попадания из Стримера в бутылочное горлышко с 10 метров (бутылка лежит, пуля пролетает в горлышко и разбивает дно). Но с таким условием, что если я это сделаю, каждый из вас купит мне по 1000 патронов АКБС 50 Дж.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
неет укажаемый, такое не катит, вот если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли, за мишенью-бутылкой стоял лист фанеры, для определения колличества стрелявших и тд.....а так фокусов и в жизни хватает...
Без обид, вы на форуме чел новый, а я за 4 года на таких рэмбо насмотрелся и начитался о их подвигах... что пипец, на книжку "я и рэмбы" хватит.....
blackпневмы достаточно 😊
гыыыыы, а сзади паренёк с свд
Tr@ktirschikи не стоит так разговаривать с человеком который на 20 лет вас старше, да и на форуме уже давно.....Мля, какие же вы нудные!
black
вот если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли, за мишенью-бутылкой стоял лист фанеры, для определения колличества стрелявших и тд
Ну, знаете ли... Мне вам доказывать смысла особого нет. Не верите, дело ваше. Сегодня я с 15 метров стрелял по бутылкам, попадал в горлышки, но видео, пожалуй, выкладывать не буду, раз вы так скептически настроены. Себе самому я в очередной раз доказал свою меткость, а мнения других меня не интересуют ни разу.
black
вы на форуме чел новый
Зарегестрировался недавно, но Ганзу читаю уже больше года.
black
я за 4 года на таких рэмбо насмотрелся и начитался о их подвигах
Хм, по-вашему, попасть в бутылку с 10 метров - это подвиг?
black
и не стоит так разговаривать с человеком который на 20 лет вас старше, да и на форуме уже давно.....
Я конкретно никого ввиду не имел.
black
если кто то из участников это бы видел и подтвердил, что вы стреляли
То есть одному человеку Вы готовы поверить на слово, а другому - нет...
Я и не прошу доказывать.
Lenin-VTага. при мне один из форумчан с 50м несколько раз попал в капсюль гильзы 12к.
пневмы достаточно 😊
black
ТРАВМАТИК В ВИДУ ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ ПУЛИ И ЕЁ МАЛОЙ МАССЫ НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТСЯ КАК СВЕРТОЧНОЕ ОРУЖИЕ
Так я с этим и не спорю! Это само собой разумеется. Но это не значит, что из травматика нельзя стрелять с высокой точностью. Да, со 100 метров в ту же бутылку не попадёшь, но с 10... Извините, но если Вам это не под силу, значит Вы плохой стрелок.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
2.попасть в бутылку с 10 не подвиг, но и не легко, а вот в горлышко, спрохождение пулей тела бутылки и выномсом донышка - сверх сложно, и тут уже срабатывает фактор не толко мастерства оружия , но И ТОЧНОСТИ САМОГО ПИСТОЛЕТА\РЕВОЛЬВЕРА
3.не имели..., тогда без проблем.
4.я читал ганзу с открытия, а писать стал со дня покупки первого гсв.
Tr@ktirschikТак я с этим и не спорю! Это само собой разумеется. Но это не значит, что из травматика нельзя стрелять с высокой точностью. Да, со 100 метров в ту же бутылку не попадёшь, но с 10... Извините, но если Вам это не под силу, значит Вы плохой стрелок.
Да я вообще не стрелок, я так мимо проходил... так что с этим всё в порядке...
со 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.
black
со 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.
А Вы пробовали? Меня прям так и подмывает провести эксперимент 😛
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikА Вы пробовали? Меня прям так и подмывает провести эксперимент 😛
проверяйте.
black
проверяйте
Обязательно.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
black
читайте пневму, там очень уважаемые участники пишут о потери куче при скорости 300м\с(пулькой 0.79гр)
Бутылке и 120м/с пневмой хватит, чтобы показать на видео 😊
А о куче резины никто и не говорит, с десяти метров минимально, что видел своими глазами ~15-20см кучу, какие уж тут горлышки ))
Tr@ktirschik
Обязательно.
я создам тему "стример - лучший пистолет!", если Вы при нескольких уважаемых форумчанах, с 10-ти метров попадете подряд в пять пивных бутылок (0,5 которые), с пяти выстрелов штатным патроном АКБС 50Дж из Стримера, разумеется.
Не обязательно в горлышко.
Lenin-VT
А о куче резины никто и не говорит, с десяти метров минимально, что видел своими глазами ~15-20см кучу, какие уж тут горлышки ))
Ладно, выложу видео, на котором запечетлено попадание "по горлышку" с 15 метров. А с 10 метров я Вам сделаю кучу в 5-10 см.
Lenin-VT
я создам тему "стример - лучший пистолет!", если Вы при нескольких уважаемых форумчанах, с 10-ти метров попадете подряд в пять пивных бутылок (0,5 которые), с пяти выстрелов штатным патроном АКБС 50Дж из Стримера, разумеется.
Легко! Сегодня несколько раз такое проделывал. Только что мне от Вашей темы? То, что на данный момент Стример - лучший пистолет и так известно.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Заранее спасибо.
(бутылка лежит, пуля пролетает в горлышко и разбивает дно).Круто блин! Я сам считаю Стример лучшим РС на сегодняшний день по подавляющему кол-ву факторов но, но то что вы заявили Стрим не потянет! Т-10 точнее Стримера(выявлено вчера и сегодня при сравнительном отстреле), но и при стрельбе из него такое вряд-ли возможно.
Может мы и не догадываемся о возможностях наших рзиностреловЕсли я ошибаюсь, то возможно буду только рад!
Я приглашаю уважаемого Трактирщика (пардон за вольное трактование ника) на совместные стрельбы. (Если Вы конечно в Москве, Моск. области, или даже в близлежайших областях). Я готов лично подъехать туда, где Вы обычно стреляете.
Поверьте, я стреляю достаточно часто и регулярно и много всякого повидал. Если Вы сможете показать мне результаты, хотя бы близко похожие на Вами заявленные, я буду очень рад за Вас, за промышленность, выпускающую такие замечательные резинострелы и донесу до общественности все, что увижу. Без малейших искажений.
С уважением
Немо.
Ps Все мои контакты в профайле.
Vanilla
Я сам считаю Стример лучшим РС на сегодняшний день по подавляющему кол-ву факторов но, но то что вы заявили Стрим не потянет!
А Вы пробовали? Думаю, что нет. Давайте сначала попробуем это сделать, а потом уже будет писать.
Немо
Трактирщика (пардон за вольное трактование ника)
В общем-то, ник у меня именно такой 😛
Немо
Если Вы конечно в Москве, Моск. области, или даже в близлежайших областях). Я готов лично подъехать туда, где Вы обычно стреляете.
Я живу на юге МО, стреляю на импровизированном стрельбище вблизи одной войсковой части. От Москвы ко мне ехать около трёх часов. Если есть желание, можно найти время в октябре. Главное, чтобы сухо было.
SHMATKO
уж потеште наше любопытство, киньте ссылочку на видео с Вашей стрельбой.
Залил на RuTube, но почему-то вместо звука там одни шумы. Сейчас залью на Mail.ru. Терпение...
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Кто-то жаловался, что в человека с 2 метров тяжело попасть, особенно когда он двигается.
наглядно показывает, что Вы ничего не смыслите в том, о чем говорите!
Приговор окончательный, обжалованию не подлежит.
Диагноз я еще раньше поставил.
С уважением...
Встретимся с Трактирщиком, поглядим...
Немоа если я подобную х-ню напишу, в РнД поедете проверять? 😀
Максим, холоднокровнее, вы не на работе.. (с) Бабель
Встретимся с Трактирщиком, поглядим...
DIMM77
Если трактирщик говорил правду, видео уже давно было бы выложено.
Имейте терпение, будет вам видео. Там файл 123 мега, долго обрабатывается.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Максим, холоднокровнее, вы не на работе.. (с) Бабель
Извините, погорячился. Но.... попасть в движущегося человека не так просто. Даже с двух метров. Особенно когда обстреливаемый не хочет получить пулю, а так и норовит либо ударить, либо выстрелить. И дистанция сокращается стремительно.
С уважением...
P.S. Никого не хотел обидеть.
matrozello
а если я подобную х-ню напишу, в РнД поедете проверять? 😀
Да я не проверять, самому интересно, может чего не знаю...
А в Ростов-на Дону съездил бы с удовольствием..
Отпуск что ли взять...
Второе - попадание не в горлышко. А в тело бутылки. Вот и все.
С уважением...
DENI
Из ролика не видно, какова дистанция до бутылок. Это раз.
А метры я для кого отсчитывал??? 5-7-10-15.
DENI
попадание не в горлышко. А в тело бутылки.
У бутылки есть толстая часть и тонкая. Тонкая - это горлышко. Я целился в тонкую. Туда же и попал. Что не так?
КМ
Не видно кто, как и из чего стрелял.
Есть такое, но тут дело вот в чём. Когда мы снимали стрельбу с 10 метров, оператор стоял у меня за спиной: было видно, что стреляю я, но совсем не было видно бутылок. Поэтому на 15 метров решено было снимать крупным планом бутылку, а потом перевести камеру на меня. А стрелял я, стрелял стоя, стрелял из Стримера, другого оружия пока не имею.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
камера снимала бутылки. если вы РЕАЛЬНО хотите показать как вы с 10 метров стреляете, то кроме замера от бутылок, человека с камерой надо ставить позади себя. А иначе, лично я могу предположить что в тот долгий период пока камера показывала бутылки вы легко переместились на 2-3 метра, т.е. стоя рядом с оператором.
DENI
Горлышко - это де 1,5-2см от пробки
Ну так я туда и целился!!! По-вашему, если попасть в горлышко, то отлетит 1,5-2 см??? Полбутылки и разбилось!
DENI
если вы РЕАЛЬНО хотите показать как вы с 10 метров стреляете, то кроме замера от бутылок, человека с камерой надо ставить позади себя. А иначе, лично я могу предположить что в тот долгий период пока камера показывала бутылки вы легко переместились на 2-3 метра, т.е. стоя рядом с оператором.
Лучше надо о людях думать! Я прежде всего, себя хотел проверить и пистолет, а не вам что-то доказывать! Т.ч. жульничать мне смысла не было. Завтра вырежу из общей съёмки кусок, где я стреляю с 10 метров, и выложу сюда. Там есть и замер рулеткой 10 метров от бутылок, и оператор за спиной стоит.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
------------------
Я прав и near bird!
Присутствующие на форуме люди, то же когда-то и из чего-то стреляли. Поэтому Ваши слова и вызывают скепсис.
С уважением...
Tr@ktirschikБутылка по разному бьется. Напечатайте на принтере черный круг с диаметром 2см на листе и повторите опыт.
Ну так я туда и целился!!! По-вашему, если попасть в горлышко, то отлетит 1,5-2 см??? Полбутылки и разбилось!
blackсо 100 метров из гсв попасть в ростовую мишень не возможно.
на 25 я спокойно попадаю в стандартную метрическую 😊
в первые выстрелы взял превышение на полметра - мимо, на метр - мимо, на 2 - мимо. Думаю - писец, не долетает... Прицелился по центру - попал, смещение СТП вниз - порядка 15 см...
ну а на 100 метров, думаю, просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости...
КМ
Присутствующие на форуме люди, то же когда-то и из чего-то стреляли. Поэтому Ваши слова и вызывают скепсис.
Т.е. Вас даже не убеждает наглядно продемонстрированное попадание с 15 метров?
DENI
Напечатайте на принтере черный круг с диаметром 2см на листе и повторите опыт.
Сделаю. Хотя, думаю, что попадание в 10-ку спортивной мишени N4 будет идентично.
finder00
на 100 метров, думаю, просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости
Попробуем, авось и долетит.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
В начале зимы будет матч по РС. Приезжайте.
почему б на него не приехать? если человек так круто стреляет - то первый приз его 😊
DENI
В начале зимы будет матч по РС. Приезжайте.
finder00
да и в конце октября будет межрегиональный матч.
Где и в каких числах? Условия и правила где прочитать можно?
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Попробуем, авось и долетит.Где-то в архивах была инфа, что летит на 35-50 метров. Мерили приблизительно по зеркалу воды.
Tr@ktirschikНу пока только задумки
Где и в каких числах? Условия и правила где прочитать можно?
DENI
пока только задумки
Как будет точно известно, киньте ссылку, может и приеду.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
1. Попасть с 10 метров в горлышко (в отверстие) лежащей бутылки.
2. Попасть с 10 метров в круг диаметром ~ 2 см или в 10-ку спортивной мишени N4 (практически идентично упражнению 1).
3. Попасть с 10 метров 5 раз подряд по пяти бутылкам (неважно куда).
4. Выбить с 25 метров 27-30 очков на грудной мишени. Лет в 10-12 из ПМ я делал это довольно легко.
5. Отстрелять за 3,5 секунды магазин на 14 патронов по спортивной мишени N4 с расстояния 3-5 метров.
6. Попасть со 100 метров в ростовую мишень. Если
finder00попробую на 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30, 20 метров.
просто не долетит шарик, ввиду резкой потери скорости
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Т.е. Вас даже не убеждает наглядно продемонстрированное попадание с 15 метров?
Мне не понравилось:
- Ваше утверждение о легкости попадания в человека с 2 метров. Об этом я уже писал.
- навязывание "стримера" и игнорирование достоинств других образцов ГСВ.
Это если кого-то интересует мое мнение.
С уважением...
P.S. Да и с бутылками выглядело крайне неубедительно.
берется лист бумаги любой, на нем рисуются 2 точки, размером поменьше, лишь бы можно было разглядеть с того расстояния, с которого хочется стрелять, и делается 2 серии по 5 выстрелов. Сначала 5 в одну точку, потом 5 в другую.
и вот эти листы уже и показываются, как доказательства кучности 😊
К тому же бутылки могут быть с малозаметными трещинами. Достаточно по такой стукнуть и она расколется. Видели как работают стеклорезом?
Ничего личного. Чистая математика и сопромат.
С уважением...
КМ
Мне не понравилось:
- Ваше утверждение о легкости попадания в человека с 2 метров. Об этом я уже писал.
Скажем так, это скорее моё утверждение о вашем преувеличении о сложности попадания в человека с 2 метров.
КМ
- навязывание "стримера" и игнорирование достоинств других образцов ГСВ.
Никому Стример не навязываю! Просто считаю, что в сравнении с ПСМычем он выигрывает по всем показателям. А что касается других образцов ГСВ, то у меня уже лежат денежки на Хорхе, кроме того, с нетерпением жду Ратника и Т10 из 5-й партии. Так же подумываю приобрести WASP-R в качестве бэкапа.
КМ
Да и с бутылками выглядело крайне неубедительно.
Что же такого неубедительного? То, что меня не было видно в момент выстрела? Ну, так если бы оператор стоял у меня за спиной, не было бы видно бутылок. Сказали бы, что промахнулся, а разбитая бутылка там уже типа стояла. Не хотите верить, не надо. Себе я доказал, что могу это сделать, а убеждать вас смысла не вижу...
finder00
берется лист бумаги любой, на нем рисуются 2 точки, размером поменьше, лишь бы можно было разглядеть с того расстояния, с которого хочется стрелять, и делается 2 серии по 5 выстрелов. Сначала 5 в одну точку, потом 5 в другую.
и вот эти листы уже и показываются, как доказательства кучности
Ну, вообще-то, я не кучность доказывал, но и так могу сделать.
КМ
Если расставить кучу бутылок и стрелять в их направлении, то вероятность попадания хотя-бы в одну из них значительно выше чем в одиночную.
Ну, что я могу сказать... Кем-то здесь было сказано (лениво искать), что с 10 метров в горлышко бутылки не попасть. Я попал с 15 и даже сделал съёмку. Вы вместо того, чтобы признать, что такое попадение возможно и, в общем-то, не представляет особой трудности, начинаете приводить какие-то невразумительные отговорки о том, что всё подстроено. В таком случае не вижу смысла далее что-либо вам доказывать, потому как я за свои слова ответил, и подкрепил их показательным примером, а вы за свои слова ответить не можете.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
Просто считаю, что в сравнении с ПСМычем он выигрывает по всем показателям.
Можно их озвучить, эти "все показатели"? А то про возможность "абсолютно скрытного ношения" Стримера (по сравнению с МР-78) мы читали (с десятью оговорками, типа "только под расстегнутым пиджаком свободного кроя", добавленными по ходу поступления комментариев).
Lenin-VT
Можно их озвучить, эти "все показатели"?
Можно. Завтра сделаю сравнительную таблицу.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Скажем так, это скорее моё утверждение о вашем преувеличении о сложности попадания в человека с 2 метров.
Скажите, Вы понимаете, о чем пишите? Может быть речь идет о том, что бы с 2 метров попасть в стоящего человека, или без признаков агрессии совершающего равномерное прямолинейное движение?
Видимо тысячи сотрудников правоохранительных органов, спец. служб и спец. подразделений всего мира лохи. Приму во внимание Вашу убежденность.
Никому Стример не навязываю!
Если почитать предыдущие Ваши посты, то в этом начинаешь сомневаться.
С уважением....
1) в принципе не очень надо по жизни стрелять из гсв на такие расстояния
2) стоять и так долго выцеливать в жизни НИКОГДА не получится в самоооборонной ситуации ( не дай бог) , такая стрельба с т.з. именно практической стрельбы абсолютно бесполезна на практике к сожалению
и еще вопросик : думаю вы с одной руки стреляте из класической стойки - угадал ??
ЗЫ : а почему лицо скрываете 😛
ЗЫ : а почему лицо скрываете
Боится что в "Альфу" призовут 😊
С уважением...
КМ
Скажите, Вы понимаете, о чем пишите? Может быть речь идет о том, что бы с 2 метров попасть в стоящего человека, или без признаков агрессии совершающего равномерное прямолинейное движение?
Понимаю. Скажем так: если на меня бежит агрессивно настроенный человек, при этом бежит не по прямой, а прыгая из стороны в сторону, то я процентов на 99 уверен, что из имеющихся у меня в магазине 14 патронов, 5-6 я всяко в него попаду.
КМ
Если почитать предыдущие Ваши посты, то в этом начинаешь сомневаться.
А вы не читайте мои предыдущие посты 😛 Читайте этот:
Tr@ktirschik
Никому Стример не навязываю!
Makaroff
1) в принципе не очень надо по жизни стрелять из гсв на такие расстояния
2) стоять и так долго выцеливать в жизни НИКОГДА не получится, такая стрельба с т.з. именно практической стрельбы абсолютно бесполезна на практике к сожалению.
По обоим пунктам согласен на 100%. Но! Было утверждение, что с 10 метров нельзя попать в горлышко бутылки. Я его опроверг. Думаю, что любой, кто здесь присутствует, мог бы это сделать. А так я обычно тренируюсь на расстоянии 2-5 метров, не больше.
Makaroff
ЗЫ : а почему лицо скрываете
А я в розыске 😛
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
что с 10 метров нельзя попать в горлышко бутылки. Я его опроверг.
Вы попали В БУТЫЛКУ, а не в горлышко. Но в целом неплохо.
О видео - не понял, для кого фраза "сами посчитают" и остальное брюзжание, - если это пренебрежительно про предполагаемых зрителей, то нехудо извиниться.
По существу - пять раз подряд в пять бутылок никто не попал, ничто не мешало это сделать - бутылок в достатке, как я вижу, свой ник Трактирщик оправдывает 😛
Попадание с первой попытки из резинострела с 15-ти метров в бутылку заслуживает уважения, если на видео все точно так, как было (стрелок не ходил, пока камера "не смотрит" - неплохо.
Осталось подтвердить в присутствии ганзовцев, и объяснить, зачем так долго целиться..
то я процентов на 99 уверен, что из имеющихся у меня в магазине 14 патронов, 5-6 я всяко в него попаду.
Позвольте мне воздержаться от комментариев 😊
А вы не читайте мои предыдущие посты Читайте этот:
Я так понимаю, что какие-то Ваши посты нам следует НЕ_ЗАМЕЧАТЬ? 😊 Может быть их как-то по особому выделять? Например, начинать со слова лопата? 😊
Определитесь пожалуйста, а то я волнуюсь. 😛
С уважением....
КМ
Я так понимаю, что какие-то Ваши посты нам следует НЕ_ЗАМЕЧАТЬ?
Можете не замечать те мои посты, в которых по-вашему я всем навязываю Стример.
КМ
Позвольте мне воздержаться от комментариев
Позволяю. Всё равно этот спор ни к чему не приведёт.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Ни к чему обвинять Трактирщика в подтасовке, не доказано, нечего и перья распускать...
Налицо факт - стрелок примерно с 15 шагов с первого выстрела попал в верхнюю часть пивной бутылки.
И все.
Ничего особенного.
Lenin-VT
Вы попали В БУТЫЛКУ, а не в горлышко.
Сейчас посмотрел на замедленной скорости. Попадание было примерно на 3 см ниже верхнего края бутылки. Если это так для вас принципиально, то можете считать, что попал в БУТЫЛКУ. Хотя эта часть бутылки тоже считается горлышком.
Немо
стрелок примерно с 15 шагов
15 шагов - не есть 15 метров! А там было ровно 15 метров, отмеряли рулеткой сразу как приехали дистанции в 3, 5, 7, 10 и 15 метров (на видео они отмечены камнями).
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Немо
Налицо факт - стрелок примерно с 15 шагов с первого выстрела попал в верхнюю часть пивной бутылки. И все. Ничего особенного.
почему-же, очень достойный результат, 15 метров для резинострела - это не шутки! Ждем отстрела по пяти бутылкам.
Makaroff
Мне, признаться, более интересно магазин на 14 за 3,5 секунды + мишеньку потом посмотреть - метров с 5 , не более
Сделаю.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Vanilla
СМыч толщиной 17мм
Да, он узкий, но... у него очень неудобная рукоятка: очень длинная. У меня в руке он вообще не сидит.
Vanilla
по весу чуть не в двое меньше Стрима
IMHO, то, что в нём патронов в два раза меньше, играет гораздо более важную роль, чем его вес.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschik
IMHO, то, что в нём патронов в два раза меньше, играет гораздо более важную роль, чем его вес.
Вы таблицу давайте, потом обсуждать будем, ИМХО разумно начать новую тему с таблицы.
и просьба к видео с пятью бутылками: перевод камеры с вас на бутылки непосредственно до выстрела, и с бутылок на вас - сразу-же (а не через полсекунды и более) после пораженной пятой, а то очень подозрительная задержка на вышеприведенном видео до и после выстрела, если ДО можно списать на выцеливание (хотя кто даст СТОЛЬКО времени целиться?), то задержка после - почему она?
Кстати, вы не объяснили фразу в видео "пусть сами считают" и прочее брюзжание - это кому адресовалось?
Lenin-VT
Вы таблицу давайте, потом обсуждать будем, ИМХО разумно начать новую тему с таблицы.
Ок, завтра с утра выложу сюда.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Смотрел на ПМ-травматический и Форт, для войны - самое то, а для самообороны и в городе сильно сомневаюсь. Даже телефоны с каждым годом все легче.
Есть ли у кого такой аппарат? как его довести до ума? Многое прочитал, но так до конца и не понял - дает ли какой то результат полировка ствола.
Можно из него стрелять мощными патронами (несертификат S&B)?
Волнует надежность пистолета. После ПГШ-790 берется как бекап к ножу Spyderco Military. Носить прийдеться постоянно, стрелять надеюсь не часто, т.к. для пострелушек есть СКС.
P.S. где-то здесь прочитал "хочешь разучиться стрелять- купи полуавтомат" это больше относится к охот. ружьям, от себя - сам начинал с Сайги 20кал. (полуавтомат), потом перешел на двухстволку, сейчас охочусь с одностволкой 16кал. Вывод - надо учиться стрелять и тогда емкость магазина нужна будет только на соревнованиях.
Lenin-VT
очень подозрительная задержка на вышеприведенном видео до и после выстрела, если ДО можно списать на выцеливание (хотя кто даст СТОЛЬКО времени целиться?), то задержка после - почему она?
По поводу выцеливания. Задачи сбить бутылку на время не было, поэтому целился долго, стабилизировал дыхание. После выстрела оператор решил сначала показать бутылку, хотя я сказал ему, чтобы показал меня (на видео слышно).
Lenin-VT
Кстати, вы не объяснили фразу в видео "пусть сами считают" и прочее брюзжание - это кому адресовалось?
То, что было сказано мною после выстрела, адресовывалось вам. Остальное - обрывки разговора с оператором.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
AlexStep
Давайте вернемся к теме. Сам присматриваюсь к приобретению ПСМыча, у нас в Украине они продаются с гладкими стволами (около 6 мм).
По моему мнению, ПСМ-Р - это ВООБЩЕ лучшее, что может быть для самообороны из резинострелов - толстый гладкий ствол не дует, стрелять можно любыми патронами. Вряд-ли в мире есть более удобный в ношении пистолет, он если не самый плоский, то один из. Тот-же ВАСП так носить не получится.
ИМХО
Так каждый может "пристреляться". Вы наверное уже год репитируете на этом месте этот "номер". Бутылок припасли... 😛 Думаю это даже в жизни не пригодиться. (если только противник замрет на пару минут в 15 метрах).
DIMM77
видео 14 за 3,5
Будет и это.
DIMM77
"разовое" попадание- не показатель... да и не интересно.
Так каждый может "пристреляться". Вы наверное уже год репитируете на этом месте этот "номер". Бутылок припасли...
Так я никого и не собирался развлекать! Репетируют спектакль в театре, а резинострел у меня всего пару месяцев. Раз вы так уверены, что можете так же попасть из своего Хорхе, продемонстрируйте.
DIMM77
Думаю это даже в жизни не пригодиться. (если только противник замрет на пару минут в 15 метрах).
Вы, вообще, помните условия задачи? Причём тут пригодиться-не пригодиться. Да, такой ситуации при самообороне не будет, а вот меткость, выработанная на тренировках, пригодится всегда.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikкто бы спорил, вот в скорости такую меткость показывать, это да...
а вот меткость, выработанная на тренировках, пригодится всегда.
тут даже 15-метровая дистанция не нужна...
приезжайте в тир, посмотрите о чем разговор, там и продемонстрируете свои супер навыки.
Tr@ktirschikа это продемонтрирую... обещаю... пару магазинов, и готово...
Раз вы так уверены, что можете так же попасть из своего Хорхе, продемонстрируйте.
С уважением...
КМ
Смотрите:https://guns.allzip.org/topic/45/365768.html
С уважением...
Большое спасибо!
Даже внёс рац. предложение))))
Так что подытожу:
1. Стрелок - молодец. Респект и т.д. (про соревнования - задумайтесь в серьез)
2. Про недостойные комментарии в его сторону - форум не место для измерения размеров полового члена ( у кого больше)
3. Про стример - нет идеального РС. Но есть определенные важные показатели. По ним турок уверенно рулит.
4. По теме (для топикстартера) - если для Вас более всего важен у орудия самообороны размер и возможность скрытого ношения - купите милицейский свисток. Можно носить скрыто в кармане, да и мушку спиливать не придется.
5. Для все, кто будем меня ругать: я не рекламирую стример: у меня Хорхе металл, МР-79-9ТМ. На БД - Хорхе с АКБС, бэкап - Удар с шиханими, в машине - бита. Но турка рассматриваю, как будущую покупку.
НИКОГО не хотел обидеть! Ко всем отношусь с уважением! Если что не так - извините. Просто это первый топик, после просмотра которого остался неприятный осадок.
AlexStep
Слишком тонкая она на вид. Неужели выдержит мощный патрон? если кто стрелял таким патроном какова кучность на 5-7м?
Патронник у ПСМыча еще не рвало, не слышал такого. Только зубастые стволы дует, поэтому я искренне завидую тем гражданам Украины, которые могут себе там позволить ПСМ-Р..
Кучность ПСМ-Р, я думаю, выше кучности МР-78, т.к. в ПСМ-Р нет зубов в стволе и чока (если я правильно понимаю).
ksenya100%-я подтасовка была в соседней теме, в виде сравнительной таблицы. После этого в видео слабо верится, хотя изначально в видео я почти не сомневался.
Если это монтаж или подтасовка (смысла чему я не вижу)
3. Про стример - нет идеального РС.
Но есть определенные важные показатели.
По ним турок уверенно рулит.
Специально разбил предложение на части.
1. Согласен - это аксиома. Собственно нет и идеального КС - для разных целей - разное оружие.
2. Эти показатели у каждого пользователя свои. К примеру я постоянно ношу МР-78 и периодически с ним тренирую исключительно самооборонные ситуации. Он плоский, очень удобен для скрытого ношения и выдерживает 2 магазина убойных довальцованных подряд и я считаю, что для него этого вполне достаточно, так как стрелять я буду максимум с 5 метров. Иначе это не самооборона. Возможность попасть с 15 метров в бутылку конечно здорово, но мне плохо понятно, какое отношение это имеет к самооборонному девайсу. Пострелять для души у меня есть револьвер.
3. Исходя из вышесказанного турок не рулит.
0
mbkm
Tr@ktirschik молодей, мужик, сказал сделал,
да, таблица и видео - одного поля ягоды 😊
Про недостойные комментарии в его сторону
Евгений Александрович, для начала посмотрите название темы. Видите там слово "стример"? А в заглавном сообщении, оно есть? Не видите? Вот и мы тоже.
Если же Вы проявите любознательность, и все-таки снизойдете до прочтения правил форума:
https://guns.allzip.org/topic/45/335946.html
то поймете, что такое поведение заслуживает несколько бОльшего, чем просто недостойных комментариев.
Со своей стороны отмечу, что некоторые участники форума в последние время излишне активно носятся со своими легкосплавными пистолетами. По поводу и без повода их расхваливают, зачастую вопреки элементарному здравому смыслу. Они просто навязывают окружающим мнение о том, что "с_____" это супер_мега_пупер_оружие.
Никакие доводы и возражения ими не принимаются - ТОЛЬКО_"С*****", все остальное дрянь. В штыки воспринимается любое сообщение, в котором отсутствует щенячий восторг по поводу известных Вам пистолетов.
Подобный энтузиазм не может вызвать положительной реакции, наоборот, возникает настойчивое желание употребить в адрес энтузиастов местные идиоматические выражения. Что, кстати, и было сделано в одной из соседних тем.
С уважением....
КМНу... Есть известная поговорка: Всякий кулик свое болото хвалит... Кто-то нахваливает и "навязывает" С******, а был на форуме один довольно шумный персонаж - b******2, точно так же по теме и без темы нахваливавший свои MP-78-9 и WASP. И точно так же агрессивно воспринимавший чье-либо несогласие в том, что его пистолеты "The best". Закончилось все банами во многих рзделах...
[B]
Никакие доводы и возражения ими не принимаются - ТОЛЬКО_"С*****", все остальное дрянь. В штыки воспринимается любое сообщение, в котором отсутствует щенячий восторг по поводу известных Вам пистолетов.
B]
Так что, ИМХО, все от конкретного владельца зависит - от его такта, ума и всего остального.
P.S. Сорри за ОФФ.
P.S. одно время было желание купить FORT-17, но подумал что если законодательно разрешат использовать чуть мощнее патроны, что делать если его разорвет, прямо в руке... Удачи всем!
Просто в оружие "КАЖДОМУ СВОЁ...".
а насчёт тт,я правильно вас понял, именно тт??то на форуме если и есть такие владельцы - то единицы.
Насчёт ношения я написал, кто то признает удобным ношения малогабаритных пистолетов, кто то стандартных(габаритов мака), а кому то и милитари пистолет не оттягивает штаны.
Я отношусь к последним.
ksenya
А чего вы так на человека поднаехали?
Му**ки потому что!!! За сим откланиваюсь обратно в читатели. Общаться с хамами считаю ниже своего достоинства, не говоря уже о том, чтобы доказывать что либо людям, которые не умеют стрелять, но мнят себя оружейными гуру.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
а кому то и милитари пистолет не оттягивает штаны.
Я отношусь к последним.
Я,кстати тоже.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Tr@ktirschik
Му**ки потому что!!! За сим откланиваюсь обратно в читатели.
И со Стримером в следующий раз лучше идти в темы, где о нем спрашивают (в теме "Испытания Стримера" через один пост жалобы на неперезаряды и прочие проблемы, а Ваших ободряющих постов я там не вижу, НИ ОДНОГО на 14 страниц), а то блин, покупаешь вешь, спрашиваешь: "Что лучше купить, эту Sony или тот Lenovo, почему?" а тут левый чувак со стороны вклинивается "Берите Acer, я себе такой купил, он самый дешевый в перерасчете на FPS!"..
P.S. вчера ночью упал с велосипеда с взведенным ПСМычем в руке, всю ситуацию описывать не буду (напала стая собак в промзоне), - на пистолете пара царапин, также царапины на руке (падая, не выпустил его из рук). Непроизвольного выстрела не было. Упал бы со сплавным (с тем-же маузером) - непонятно, съели бы меня собаки или нет 😊 Это я к тому, что ситуации разные бывают, сталь и надежный УСМ рулит!
bazylev2
причем довальцованные и с твердой резиной.
Злоупотреблять не стоит ими, рано или поздно немножко подует 😊 Для пострелушек КСПЗ отлично подходят, благо он всеядный и не капризничает по поводу гильз (биметалл/латунь).
------------------
Мы должны понимать- всю глубину наших глубин!
Vanilla
Вы только тапками коллеги на глухо не закидывайте Но, Стример мощнее Т-10 и ВАСПа с ПСМычем
На тех патронах, что продаются в магазине, это справедливо, НО - с ПСМычем разница невелика (а на патронах КСПЗ - так вообще, ПСМыч больше скорость показал, чем Стример). ПСМыч всеяден, стримероводы плачут "эти гильзы дует, застревают, те рвет, не экстрагируются", - почитайте тему "испытания Стримера".
А на тех патронах, что валяются в лесу под деревом, у Стримера что-то сломалось непоправимо, была тема.. Т10 и ВАСП отработали.
Да и в случае, если застрял шарик - ПСМычу заменят ствол (на заводе), Т10 - рамку, самостоятельно (можно запасную заранее купить), а вот Стримеру порвет патронник, и это не лечится - в утиль его.
Единственный плюс Стримера (был) - его цена (~7 000), но сейчас, когда он стоит от 10 000, смысла его покупать я не вижу, есть Т10, Хорхе (если важна многозарядность) или ПСМыч, WASP (компактность), а Стример - ни о чем...
И, наконец - тема: "ПСМыч или Маузер?". При чем тут Стример?!
Что могу сказать, понравился, удобный, точный, но с т10 я кучу собрал лучше(но с т10 я стреляю уже больше полугода, и привык к нему).Хрона не было, визуально, при использовании 9ра одинакофф, при использовании 10*22 в т10 и 9ра в стримере последний выигрывает в энергетике.
Своё мнение:хороший пистолет, НО У МЕНя СпЛАВОФОБИЯ, не люблю сплавы, а так понравился.
Уж извините если кого зацепил. И считаю что туркам надо спасибо сказать за то, что продвигают на наш рынок пистолеты, которые коробочным патронов выдают до 150дж.
black
но с т10 я кучу собрал лучше
какая куча/какое расстояние?
bazylev2Уважаемый базилев перестаньте выпендриватся, изображая себя новым "Ромой Абрамским"....Зарабатываете докуя, мы за вас рады и счастливы, НО ПЕРЕСТАНЬТЕ ТЫКАТЬ ДРУГИХ НОСОМ, что их заработки много(возможно) скромнее вашего(у меня знакомый с которым регулярно ездим на стрельбы в 10 раз больше меня получает и ведёт себя как мужик и не выпедривается). Честное слово, этим вы раздражаете(при чём уверен, не только меня но и других участников.)
видимо не по карману ему нормальные стальные пистолеты типа того же ВАСПа и ПСМчика если речь о субкомпактах или Хорька и Т-10 из полноразмерных девайсах.
БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ, И ВОЗМОЖНО НАРОД К ВАМ ПОТЯНЕТСЯ!!!
Lenin-VTкакая куча/какое расстояние?
Дык 14-15 метров примерно 15см диметр с т10(10*22,если 9ра тогда 25см) и ,стример в 20 уложился.
Стреляли в тире, соответсвенно никаких погодных условий.
black
Сегодня достался мне стример, знакомец из увд себе купил.
Что могу сказать, понравился, удобный, точный, но с т10 я кучу собрал лучше(но с т10 я стреляю уже больше полугода, и привык к нему).Хрона не было, визуально, при использовании 9ра одинакофф, при использовании 10*22 в т10 и 9ра в стримере последний выигрывает в энергетике.
Своё мнение:хороший пистолет, НО У МЕНя СпЛАВОФОБИЯ, не люблю сплавы, а так понравился.
Уж извините если кого зацепил. И считаю что туркам надо спасибо сказать за то, что продвигают на наш рынок пистолеты, которые коробочным патронов выдают до 150дж.
У меня куча из т-10 и стримера примерно одинаковая одними и теме же патронами получалась, т-10 поудобнее в хвате но после установки правильной резиновой насадки на рукоять стримера у оного хват тоже очень комфортный.
mbkmУ меня куча из т-10 и стримера примерно одинаковая одними и теме же патронами получалась, т-10 поудобнее в хвате но после установки правильной резиновой насадки на рукоять стримера у оного хват тоже очень комфортный.
у меня 9ра из гуано-мягкой резины, 10*22 из самой первой партии акбс.
Просто привык я к т10 и его рукоятки.
bazylev2
видимо не по карману ему нормальные стальные пистолеты
Согласен с black! Хотите зарплатами померяться? Так я вас легко уделаю! Тем не менее, я владею только Стримером и другие пистолеты покупать не собираюсь (если не появится гладкий ствол). Настрелял на своём больше 1300 АКБС, есть наклёпы, но пистолет работает штатно. А если сломается я просто куплю себе новый.
А по поводу видео Трактирщика. Не думаю, что подтасовка. На днях стрелял, попробовал повторить. Получилось с первого раза, но я целился в толстую часть бутылки. Так что это возможно. С 10 метров укладываю кучу в сигаретную пачку.
------------------
Я прав и near bird!
Револьверы
Наган
Пистолеты
Кevin
ПСМ
ПМ
Гладкоствольное
ТОЗ-106
И тут вы называете людей озабоченными и отправляете их доктору ...
black//img.allzip.org/g/45/orig/1361529.jpg
оооо , а нус в России оказываются и такие владельцы.....
Револьверы
Наган
Пистолеты
Кevin
ПСМ
ПМ
Гладкоствольное
ТОЗ-106
------------------
Я прав и near bird!
bazylev2
По моему МР78-9ТМ даст 100 очков вперед что тому, что другому силуминевуму "брату"...
СВД со 100 метров даст 100 очков вперёд всем! А МР78-9ТМ при всех своих немногочисленных достоинствах и многочисленных недостатках является аналогичным Стримеру недооружием, которое нам впаривают по цене качественного боевого короткоствола! Вчера был в ормаге: Тигр - 35 000, АПС-М - 45 000. Так и хочется спросить производителей и продавцов: ВЫ ОХУ*ЛИ???
------------------
Я прав и near bird!
А МР78-9ТМ при всех своих немногочисленных достоинствах и многочисленных недостатках является аналогичным Стримеру недооружием, которое нам впаривают по цене качественного боевого короткоствола!
Я уже предлагал сравнивать легкосплавный ... пистолет с легкосплавной же помпой "бекас". При равной цене "бекас" абсолютно вне конкуренции 😊
Про немногочисленные достоинства и многочисленные недостаткм МР-78 хотелось бы узнать поподробнее. А то ношу и не знаю 😊
С уважением...
При равной цене "бекас" абсолютно вне конкуренцииА УСМ и ствол там разве легкосплавные? 😛
А УСМ и ствол там разве легкосплавные?
Ага, с люминия 😀
------------------
Si vis pacem,para bellum.
bazylev2
А какие у МР78 "многочисленные недостатки"?
КМ
Про немногочисленные достоинства и многочисленные недостаткм МР-78 хотелось бы узнать поподробнее. А то ношу и не знаю
Блаженны неведающие, но... Как некоторые товарищи любят говорить, читайте FAQ!
bazylev2
вашим горячо любимым Стримером
Стример не люблю ни разу и считаю его таким же недооружием, как и все остальные. Просто считаю, что это единственный РС с адекватным соотношением цена/характеристики/качество. Ни один другой РС с ним по этим показателям сравниться не может.
------------------
Я прав и near bird!
Angry dog
Блаженны неведающие, но... Как некоторые товарищи любят говорить, читайте FAQ!
Нет уж, Вы все-же раскройте нам тайну.
Lenin-VT
Нет уж, Вы все-же раскройте нам тайну.
Нет уж, Вы FAQ сначала почитайте, тогда и глупые вопросы задавать не будете 😀
------------------
Я прав и near bird!
Нет уж, Вы FAQ сначала почитайте, тогда и глупые вопросы задавать не будете
Прочитал, многочисленных недостатков не увидел. На всякий случай процитирую:
. МР-78-9Т.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость магазина - 6 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Отличается от предыдущей модели Иж-78-9Т немного измененными выступами в стволе (размерами, формой и положением), позволяющими (по заявлению завода) получать 50Дж патроном 70 Дж. Фактически при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия составляет даже 90-100Дж. Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться также стволами, имеющими выступы, изготовленные путем продавливания стенок ствола.
Вдруг кто-то более внимательный между строк углядел чего-то. 😊
С неизменным уважением 😊....
А УСМ и ствол там разве легкосплавные?
Ствол точно стальной. 😊
С уважением....
КМ
Вдруг кто-то более внимательный между строк углядел чего-то.
Эх, как Вы невнимательно читали-то... Разжёвываю:
КМ
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Скажу одним словом: НЕДООРУЖИЕ.
КМ
Емкость магазина - 6 патронов
И не говорите, что для самообороны этого достаточно! Такое кол-во патронов простительно только для бэкапа!
КМ
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Можно было написать короче: ИЖМЕХ = НИЗКОЕ КАЧЕСТВО.
КМ
Фактически при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия составляет даже 90-100Дж.
Ага! А ОСА из тапок выбиват... Реклама, етить 😛
КМ
Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться также стволами, имеющими выступы, изготовленные путем продавливания стенок ствола.
Тут большое предложение зашифровано: Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола.
Вот что я вычитал между строк. Будет спорить???
А теперь внимание вопрос: кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50 Дж, не внося никаких изменений в конструкцию пистолета (т.е. не заделанные давленности, без втулки и т.д.)?
------------------
Я прав и near bird!
Angry dog
Тут большое предложение зашифровано: Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола. Вот что я вычитал между строк. Будет спорить???
Весь пост - высосан из пальца (читай - ернуда), чтобы долго не спорить:
пример подутия или разрыва давленого ствола ПСМыча - в студию!
Lenin-VT
Весь пост - высосан из пальца (читай - ернуда)
Да я смотрю Вам что ни напиши о ПСМыче - всё ерунда и высосано из пальца! Закрадывается подозрение, что ИжМех Вам (и некоторым другим форумчанам) заплатил за рекламу его продукции на этом форуме!
Lenin-VT
пример подутия или разрыва давленого ствола ПСМыча - в студию!
Вот лень сейчас копаться, но видел здесь. Может быть, Вы станете утверждать, что эти стволы лучшего качества, чем были раньше? А те, что были раньше, по качеству лучше, скажем, стола Т10?
Всё-таки хотелось получить ответ на свой вопрос:
Angry dog
кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50 Дж, не внося никаких изменений в конструкцию пистолета (т.е. не заделанные давленности, без втулки и т.д.)?
------------------
Я прав и near bird!
Angry dog
Да я смотрю Вам что ни напиши о ПСМыче - всё ерунда и высосано из пальца!
Нет, просто нет более удобного пистолета "на каждый день", а его надежность (настрел моего 500+ разными, довальцованные жесткие акбс в т.ч., но немного), его 7+1 магазин, стальная конструкция (убрался недавно на велосипеде с ним в руке - какой нибудь RUGER LCP лопнул бы) - вселяют уверенность, что он не подведет - а что еще надо?
надежность (я ему доверяю)
эффективность (не ниже аналогов)
необременительность (легок и незаметен, порой проверяю, точно ли он на месте)
ИМХО этого достаточно
да что дальше спорить, и так все всё знают..
DIMM77
парни, тир вас рассудит!!!
Да, ИМХО Angry dog`у надо выступить в тире против Хорьков и Т10-х и не обижать маленьких 😊
Все остальные нюансы - на собственное усмотрение. Количество патронов в магазине, нужность всяких доделок-переделок, материал, размер, вес, дизайн и эргономика - все это вторично, и все на Ваш вкус. Выбор зависит так же от Ваших предпочтений в дополнительных функциях пистолета ("тренировки" частые или какое другое баловство - конструкторы, к примеру, собирать любите или слесарить ).
Все популярные пистолеты "второго поколения" (а их по пальцам на одной руке пересчитать можно: т10, мр, васп, турки) - с необходимым тюнингом или "коробочные", не так сильно различаются по мощности в конечном итоге, но оченно разные по своей сути - с недостатками какого из пистолетов Вам будет легче всего смириться - тот и покупайте. Все достоинства и недостатки, как и трудозатраты по необходимому тюнингу разжеваны как нельзя подробнее в соответствующих разделах.
С уважением.
Скажу одним словом: НЕДООРУЖИЕ.
Снобизм. Ну купите себе КС. Мы, что против? Сухарики будем Вам по очереди посылать, 😛 а сами законно пользоваться "недооружием".
Кстати, можете постоянно ходить с ТОЗом-106 или Ремом-870. Тоже вариант. 😊
И не говорите, что для самообороны этого достаточно!
Как повезет. Но, по статистике ув. Бориона, кол-во выстрелов при самообороне невелико:
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Можно было написать короче: ИЖМЕХ = НИЗКОЕ КАЧЕСТВО.
Ерунда. Подобное выссказывание говорит о полном незнании темы. Качество даже давленных 78-х хорошее и не уступает др. образцам.
Ага! А ОСА из тапок выбиват... Реклама
Как повезет - это раз, два - зависит от времени года и одежды нападавшего. Может быть после выстрела из "осы" из тапок вынесут именно Вас - куском арматуры. Правда я Вам этого не желаю.... даже не смотря на Ваш снобизм 😊
Также с 2008 года эти пистолеты стали комплектоваться стволами худшего качества, в результате чего участились случаи поломок ствола
Домыслы. Покажите мне разорвавшийся на тысячу медвежат МР-78! 😊
кто-нибудь из владельцев ПСМыча отстрелял своим пистолетом 2000 патронов АКБС 50
Зачем? Объясните смысл сего действия. Может быть и на машине надо ПОСТОЯННО ездить на высшей передаче и максимальных оборотах? 😊
С уважением...
DIMM77Правильно! Дуэль!
так чего брызгать слюной, приходите, выесняйте прАвду!
Правильно! Дуэль!
Как показал недавний опыт, проще обозвать нас зелеными лягушками и земляными червяками и удалиться.
😊 😊
С уважением...
И желтыми рыбами
Чё эт сразу рыбами-то? 😞
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Чё эт сразу рыбами-то?
Наверное по тому, что по гороскопу я рыба 😊 а цвет потому как цитрусовые обожаю 😊
С уважением....
КМ
Ну купите себе КС
В общем-то, имею возможность, но не в России, конечно.
КМ
Качество даже давленных 78-х хорошее и не уступает др. образцам.
Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".
КМ
Зачем? Объясните смысл сего действия. Может быть и на машине надо ПОСТОЯННО ездить на высшей передаче и максимальных оборотах?
Объясняю. Я на своём дерьмовом сплавном турке (не буду называть модель, а то у некоторых, похоже, алергия на него начинается) настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж. И никаких проблем у меня с ним не возникло. При том, что я не занимался НИКАКОЙ доводкой пистолета до рабочего состояния. Далее, я покупаю себе аналогичный пистолет и ношу его на БД, а с тем, что у меня уже есть тренируюсь, и когда он-таки сломается, я спокойно его утилизирую. Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности. Кстати, статистика Бориона наглядно показывает, что очень часто именно при самообороне случаются клины, утыкания и прочие неприятности. Надеюсь, объяснил доступно.
matrozello
Правильно! Дуэль!
Много чести будет!
bazylev2
Стример же может напрягать возможностью случайного выстрела при ношении с патроном в патроннике и падении пистолета на курок
А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?
---
Короче спор ни о чём... Проплаченные Ижмехом рекламисты гнут свою линию. Мне вступать в такие споры резона нет, т.к. мне никто не платил за рекламу, поэтому удаляюсь собирать Ф-1...
P.S. Прочитайте мою подпись. Этим всё сказано!
------------------
Я прав и near bird!
В общем-то, имею возможность, но не в России, конечно.
Эээ батенька, речь именно о России 😊
Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".
Мы стонем?! Ну покажите всех нас и где мы коллективно стонем. 😊
настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж
А чего помелочились? 😛 2000 АКБС. Писали бы сразу 20 тыс., мы бы СРАЗУ поверили 😊
Много чести будет!
Это Вы правильно подметили. Много будет чести Вам, 😊 много 😊
Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ!
Это после 2 тыс. АКБС? Тут и дуэли не надо. Догадываетесь почему? 😊
ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?
Религия позволяет, но случаи разные бывают. 😊 Пословица гласит, что на грех мастера нет и, учитывая перевод слова bird в Вашей подписи, то - Зарекалась ворона ***** не клевать. 😊
Короче спор ни о чём...
Спор действительно ни о чем. Для того чтобы это понять достаточно прочитать название темы - Современные ПСМыч vs Mauser. Как видите со своими пистолетами Вы обратились совершенно не туда.
поэтому удаляюсь собирать Ф-1
Да хоть РГД-5 😊
P.S. Прочитайте мою подпись. Этим всё сказано!
около птицы? Видимо возле вороны клюющей Ваш "стример"? Мы можем только посочувствоать. 😊
😊 😊
Тема же многочисленных недостатков МР-78 «в стравнении с Маузером» осталась нераскрытой.
Angry dog
Я на своём дерьмовом сплавном турке (не буду называть модель, а то у некоторых, похоже, алергия на него начинается) настрелял уже более 2000 патронов АКБС 50 Дж. И никаких проблем у меня с ним не возникло. При том, что я не занимался НИКАКОЙ доводкой пистолета до рабочего состояния. Далее, я покупаю себе аналогичный пистолет и ношу его на БД, а с тем, что у меня уже есть тренируюсь, и когда он-таки сломается, я спокойно его утилизирую. Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности.
Блин, задолбали эти клоуны, навязывающие турков! УЖЕ ПОПЕРЕК ГОРЛА!!
Да идите вы в свою тему, на ночь почитайте и бойтесь это говно из ЦАМ носить, т.к. его клинит, ронять нельзя, мож его из сейфа не вынимать?!
Вот она, ваша тема - туда БЫСТРО!, одна из них:
https://guns.allzip.org/topic/46/370521.html
там расскажете, какой у вас настрел и как все прекрасно
Пока же вы своим голословным бредом сотрясаете воздух, задолбало. В ЭТОЙ теме про СРИМЕР кто-то что-то хочет слышать? Название прочтите, и идите в тему, где клины турков обсуждают, может что посоветуете там умного.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - у меня нет стримера и других турков, может и нормальный пистолет (хотя как почитать - проблем у него дофига), и я не захожу в тему стримероводов и не говорю, какой у них отстой - вы лучше дуйте туда и расскажите, почему у них через выстрел клин!
Angry dog
А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?
уже говорили - в кобуре на поясе будет, встанете резко из-за стола, и прощай!, неродившиеся дети. Туркам потом будете слезы плакать.
Angry dogХоть один пример подутого ДАВЛЕНОГО ПСМыча, в студию. Обещал ведь на предыдущей странице некий балабол привести пример, да что-то не нашел. А если и будет такой случай - то с массовым нытьем стримероводов по поводу их клинов - это не сравнить.
Ну, как же так? Вы тут день и ночь стонете, что стволы Ижмеховские дует и рвёт, а чуть что, так сразу "хорошее качество".
------------------
Я прав и near bird!
Angry dog
И откуда вы такие упрямые только берётесь? Видно много вам Ижмех заплатил за рекламу его продукции...
По теме есть что сказать? НЕЧЕГО?! Балабол такое называется, с такими общаться не принято.
AlexStep
Расскажите, а зачем .... настреляливать более 2000 патронов
у ребят из СК Хорхе и GP-АКБС настрелы и поболее.. патрон у нас стоит ~0,5$
Такие настрелы даром не проходят, посмотрите видео соревнований по IPSC или IDPA.
Я в этой теме отвечаю, потому что скоро прикуплю ПСМ-Р (ПСМыч), надоело над силуминовым стволом трястись. Было как-то недавно, в метро, выскочил из за пояса силуминовый ПГШ-790 и пол станции по граниту проскользил. Ничего не треснуло, но было два момента - первое я думал что расколется или выстрелит, второй - удивило как все вдруг как то быстро перестали спешить. Потом пол дня все спрашивали почему я улибаюсь. Удачи всем!
AlexStep
Вам сильно повезло - производители и продавцы не такие жадные
на самом деле надо места знать, т.к. просто "в магазине" в Москве можно и по 2 доллара найти не самые лучшие патроны.
производители и продавцы не такие жадные
Просто на тренировках используются менее мощные и боее дешевые патроны КСПЗ Тренировочные (39 Дж). Они действительно стоят в 2 раза дешевле 50-Джоульных. Особенно если покупать их в магазине возле завода.
С уважением...
Angry dogУ меня МР78 на БД с АКБСом, и я в нем уверен. Настрел 250шт., никаких глюков, все штатно. Ствол давленный. Почему я в нем не должен быть уверен? Потому что 2000 не настрелял? Стример тоже имею, лежит в сейфе, иногда стреляю, тоже без проблем. Нравится. Но МР78 мне больше подходит и доверия мне внушает больше.
Но! Я ЗНАЮ, ЧТО МОЙ ПИСТОЛЕТ НИКОГДА НЕ ПОДВЕДЁТ МЕНЯ ПРИ САМООБОРОНЕ! Я В ЭТОМ УВЕРЕН! А Вы, уважаемые, со своими ПСМычами не можете иметь такой же уверенности.
ПыСы. К Ижмеху отношения не имею, за рекламу не платят. Мнение чисто владельца и того и того.
К любому отказу нужно быть готовым.
BIV64Спор по поводу, что лучше - Стример или МР78 бесперспективен. У каждого владельца свои предпочтенья. Каждый делал осознанный выбор перед покупкой. Сам владею и доволен обоими. МР-78 брал для удобного скрытого ношения. Стример немного проигрывает (из за большей толщины) в скрытом ношении, но компенсирует это вдвое большим боезапасом (без перезарядки).
У меня МР78 на БД с АКБСом, и я в нем уверен. Настрел 250шт., никаких глюков, все штатно. Ствол давленный. Почему я в нем не должен быть уверен? Потому что 2000 не настрелял? Стример тоже имею, лежит в сейфе, иногда стреляю, тоже без проблем. Нравится. Но МР78 мне больше подходит и доверия мне внушает больше.
ПыСы. К Ижмеху отношения не имею, за рекламу не платят. Мнение чисто владельца и того и того.
Повседневно, обычно ношу Стример, а до того, как купил тактическую сумку, в основном, ходил с МР-78. Иногда (на выездах) ношу оба одновременно (МР-78 - в качестве "бэк-ап").
По поводу отказа, ИМХО: надо минимизировать возможные риски, исходя из особенностей каждого пистолета. Т.е. у Стримера на "боевом дежурстве" только патроны в латуни. На МР-78 больше уверен в надежности работы с патронами КСПЗ 50Дж ("убойные"). При использовании МР-78 в качестве "бэк-ап" заряжаю его АКБС-ом, хотя и осознаю, что при подутии ствола, может заклинить затвор. Естественно, не забываю регулярно чистить и смазывать не только пистолет, но и магазин. Магазины периодически меняю, разряжаю и даю "отдохнуть" пружинам.
George_AP
У моего приятеля по тренировкам (участника форума) при тесте МР-78 покупными патронами АКБС заклинило затвор на шестом выстреле.
Нужно было "обкатать" ствол, т.е. пару-тройку пачек КСПЗ тренировочных, потом пару сотен тренировочных или убойных, или ТК 50Дж, а потом уже АКБС, - если бы после "обкатки" от АКБС и поддуло, то совсем немного. ИМХО (у меня слегка подуло только от жестких и СИЛЬНО завальцованных АКБС, продолжаю стрелять, в т.ч. иногда ими).
Случаев, чтобы "обкатанный" ПСМыч стрелял-стрелял АКБСами, имея легкое подутие или без оного, а потом его вдруг подуло сильно от штатного АКБС (до клина) - я не помню ни одного.
ЗЫ - стример - он из другой оперы, к чему в этой теме о нем говорить?
А на*уя ронять пистолет на курок? Аккуратно с оружием обращаться религия не позволяет?
А как Вы дрессируете Ваш ЦАМопал, чтобы он падал не на курок а на заговоренный участок?
Интересно было бы прочитать о Вашем опыте аккуратных самооборон, в частности интересуют подразделы: "аккуратность при получении черепно-мозговых травм" и "аккуратность при вынужденном падении".
К слову, по износостойкости, стекло значительно превосходит ЦАМ. Может быть есть смысл особо аккуратным самооборонщиком заказать туркам стеклянные ээ... пистолеты? С ресурсом на 20 тыщ?
bazylev2
говорить о том, что его пистолет НИКОГДА НЕ УПАДЕТ НА АСФАЛЬТ, ДА ЕЩЁ И НА КУРОК... может только человек который никогда не был в самооборонной ситуации.
или тот, кто использует тренчик.
bazylev2
ага, можно ещё на цепочку пристегнуть-типа часы карманные. Ну а если серьезно? Что два пистолета-две цепочки или веревочки с собой носить?
ну тренчик вещ полезная с разных точек зрения а не только от падения на асфальт, и на мой взгляд лучше один пистолет с веревкой чем два без 😛
bazylev2
ага, можно ещё на цепочку пристегнуть-типа часы карманные. Ну а если серьезно? Что два пистолета-две цепочки или веревочки с собой носить?
Может лучше два пистолета - две кобуры? Чтобы ПСМ-ычи из штанов не вываливались 😛
К тому же, пистолетом можно ударить о стену, случайно. Взяли в руку и подскользнулись, например. В нашей стране и снег выпадает и гололед иногда на дорогах бывает и полы скользкими.
Помните, классику?
- Дяденька, не ходите сюда - мы лестницу мылом намазали!
- Дураки-ки-ки-ки-ки-ки-ки-ки-ки!
😊 😊 😊
С уважением...
bazylev2Субкомпакт за поясом?
Обычно ношу с собой два пистолета ВАСП и ПСМчик-один в кабуре второй в кармане или за поясом. Вот из кармана или из за пояса обычно и выпадает...
кстати, а какая мотивация одновременного ношения двух субкомпактов?
ну тренчик вещ полезная с разных точек зрения
Например, с двумя тренчиками, можно использовать пистолеты в качестве кистеней, если быстро крутить задом.
Зато, если понадобится взять пистолет в другую руку, все сразу и поймете. Массу впечатлений можно получить также бегая в кустах или на стройке.
а мне так спокойнее на душе... а то напугали тут на форуме, что типа восемь патронов при самообороне может не хватить... Вот и приходится с собой ещё и ВАСП носить, всё же восемь плюс семь уже пятнадцать...
Не скромничайте, сразу признайтесь, что берете пример с Таманцева. Только Вам нужно на один патрон больше.
Я ношу т10 + удар. Кто то два пистолета.
Так что это считаю вполне нормальным, а не патологией!!
Насчёт тренчика???Я его использую только при ношении в кабуре без мех. фиксации.
а может они мне садо-мазо напоминают, а у меня нету таких наклонностейТак все таки есть что вспомнить?!
bazylev2
ну у меня обычно в качестве бэкапа Эгида заряженная двумя СЗ и запасной касетой с двумя 18х45 в кармане. Просто сейчас этот девайс лежит разобранный в сейфе и ждет новый боек от gk... Хотя и старый вроде работал, но смималась неродная пружина после каждых 10 выстрелов. считаю что Эгида со СЗ НЕПЛОХОЕ дополнение к РСу, там где можно обойтись без крови и ослепив нападающих есть возможность уйти. Да и при более сложных обстоятельствах стрелять в "слепых котят" несколько проще чем в подвижные мишени... которые к тому же не очень хотят чтобы в них попали. 😊а два патрона 18х45 греют душу как тяжелая артиллерия стоящая в засаде... Для добивания в упор думаю 12гр. пули со стальным сердечником не хуже будут чем 9р.а. Всё это конечно юмор, а то люди подумают что среди них маньяк завелся... 😊
и всё таки вы жестокий. Бедного гопа, сначала ослепили, потом изрешетили 9кой, а потом деловито добили "гаубице 12кал".....
bazylev2интересный вариант. обычно субкомпакт носят либо в качестве единственного девайса, либо в качестве бэкапа.
а мне так спокойнее на душе... а то напугали тут на форуме, что типа восемь патронов при самообороне может не хватить... Вот и приходится с собой ещё и ВАСП носить, всё же восемь плюс семь уже пятнадцать... 😊
bazylev2
а кто это? Не ну правда, с двумя пистолетами как то спокойнее идти домой ночью со стоянки...
Таманцев - персонаж культовой книги Богомолова "Момент истины" (по ее мотивам был снят фильм "В августе 44-го"), который мастерски стрелял "по-македонски".
Я сам хожу с двумя: перестволенный Хорхе-1 + WASP.
Хотел сначала ПСМыч (МР-78-9ТМ)Странный здесь кокой то разговор... Попросили совета, а опять возник спор между Стримером и МР 78... Какая глупость... Если молодой человек хочет в любой момент иметь возможность себя защитить, то это конечно МР 78, с достаточной степенью вероятности он сможет сделать 7 "ну очень серьезных дырочек" в любой преграде типа 10-12 мм фанеры, обернутой в телогрейку... При этом он всегда готов: патрон в патроннике, предохранитель (есть), но при наличии предохранительного взвода он и не нужен... Выхватывай и нажимай на спусковой крючек... 7 раз ба-бах... Стример не такой, там нужно передернуть затвор, если тебе это еще нужно будет... Носить пистолет с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...
Кстати, кто бы там что ни говорил, скорость вылета у правильного МР не ниже широкой, короткой турецкой трубки...
С уважением, Сергей
Р.s. Патроны КСПЗ убойные - без ограничений, АКБС жесткие - не всякий ствол много выдержит, поэтому внимательно выбирать (это отдельная тема), при правильном выборе - тоже без ограничений (лично для меня ограничения не проявились после 50-150 выстрелов указанными патронами)...
Сергей 777
Стример не такой, там нужно передернуть затвор, если тебе это еще нужно будет... Носить пистолет с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...
Кстати, кто бы там что ни говорил, скорость вылета у правильного МР не ниже широкой, короткой турецкой трубки...
С уважением, Сергей
На форуме два варианта доработки Стримера для ношения падтрона в патроннике, достал и 14(15) раз бабахай, надоело нажимать на курок - зарядил бампингом остатки магазина во все что есть перед тобой, цинично сплюнул и пошел сдаваться СМ 😀 😀
З.Ы. никакой рекламы 😊
Бедного гопа, сначала ослепили, потом изрешетили 9кой, а потом деловито добили "гаубице 12кал".....
Гуманисту, конечно, достаточно ослепить. А потом - штыком, штыком...
Носить стример с взведенным курком, я сам не буду и молодому человеку не посоветую...а особенно молодому человеку не посоветую ...