P.S. Если сочтёте за баян, удаляйте. Никому ничего доказывать я не собираюсь.
P.P.S. Специально для КМ: В ДАННОЙ ТЕМЕ Я НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ STREAMER.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Нахрена сравнивать оружие разных классов?
Давайте тогда Эгиду и АПС-М сравним.
Или Револьвер системы Нагана 1895 г образца и Десерт Игл, а еще лучше винтовку мосина и танковую пушку с Т-72/80/90.
Тем более что в таблице идет откровенный бред в некоторых пунктах.
С уважением.
DENI
Нахрена сравнивать оружие разных классов?
Tr@ktirschik
по просьбе уважаемого Lenin-VT
И вообще, какие разные классы??? Оба пистолета являются травматическим оружием самообороны, оба сертифицированы как ГСВ. Так что их сравнение вполне допустимо.
DENI
Тем более что в таблице идет откровенный бред в некоторых пунктах.
Конструктивная критика всегда приветствуется!
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikДа обычные. Один компакт, второй субкомпакт.
И вообще, какие разные классы??? Оба пистолета являются травматическим оружием самообороны, оба сертифицированы как ГСВ. Так что их сравнение вполне допустимо.
Tr@ktirschikВы вначале форум почитайте, а потом уже пишите. Тем более не владея пистолетом Иж/МР-78-9Т
Конструктивная критика всегда приветствуется!
Tr@ktirschik
P.P.S. Специально для [b]КМ: В ДАННОЙ ТЕМЕ Я НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ STREAMER.[/B]
По Вашей таблице этого не видно, однобокость рассуждений налицо! Получилось, что Streamer - the best, и выигрывает у МР-78 "в одну калитку".
DENI
Один компакт, второй субкомпакт.
DENI
Пистолет Иж/МР-78-9Т можно сранивать только с WASP. Это пистолеты одного класса.
Мне лично всё равно компакт-субкомпакт... Я выбираю пистолет по совокупности характеристик, а не исходя их его размеров!
DENI
Вы вначале форум почитайте, а потом уже пишите.
Читаю уже достаточно давно. А Вы, уважаемый Deni, как всегда вместо аргументированных ответов, отправляете читать форум. Создаётся впечатление, что Вам и сказать-то нечего...
DENI
Тем более не владея пистолетом Иж/МР-78-9Т
Не вижу смысла покупать заведомо плохой пистолет. Но ПСМыч в руках держал, стрелял из него и читал отзывы о нём, т.ч. представление о предмете имею.
SHMATKO
По Вашей таблице этого не видно, однобокость рассужений налицо! Получилось, что Streamer - the best, и выигрывает у МР-78 "в одну калитку".
Tr@ktirschik
каждый человек выбирает для себя некоторые наиболее важные параметры, другими же он может пренебречь. Например, толщина пистолета в ущерб количеству патронов. Так что проставленные баллы для обоих пистолетов являются моими субъективными оценками.
------------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Tr@ktirschikВот потому вы однобоко и пишите. Хотите я на основе вашей таблицы сравню с АПС-М. И при этом ваш стример будет в глубоком анусе.
Мне лично всё равно компакт-субкомпакт... Я выбираю пистолет по совокупности характеристик, а не исходя их его размеров!
Tr@ktirschikВы знаете, подзаёбывает объяснять прописные истины каждому новичку, пишущему откровенный бред. Тем более что новички часто - неличимые варианты.
Читаю уже достаточно давно. А Вы, уважаемый Deni, как всегда вместо аргументированных ответов, отправляете читать форум. Создаётся впечатление, что Вам и сказать-то нечего...
Вот кстати и вы - вам пишешь, что пистолеты разных классов - а вы что вам пох, типа стример лучше.
Кстати я вам писал, какие доработки нужны в стримере - вы на это, видимо болт положили.
И нахера мне еще раз вам что-то объяснять? Мое время казенное и стоит дорого. Все что я хочу и что знаю - я пишу. Все это можно прочитать и, главное все это лежит на поверхности, что называется.
Tr@ktirschikДа кто вам этот бред сказал? Ламеры просто не умеют выбрать конкретный экземпляр. Те, кто умеют - вполне довольны пистолетом.
Не вижу смысла покупать заведомо плохой пистолет.
А так действительно можно сравнить Хауду с Эгидой.
Вот кстати и вы - вам пишешь, что пистолеты разных классов - а вы что вам пох, типа стример лучше.Извените пажаласта, дядинька Дени, а какие бывают классы? И почему нельзя сравнивать два резинострела, с одинаковым патроном, с одинаковой как вы говорите мощностью, одинаковым назначением, одинаковым принципом действия, практически, если не сказать больше с одним и тем же набором деталей?
И почему до этого вашего утвердения, весь форум включая и вас, такие сравнения проводил не единожды?
vmshikДяденька Дени объясняет:
какие бывают классы?
субкомпакт (ВАСП, Иж/МР-78), компакт (Стример, Сталкер, Иж/МР-79-9Т, маузер хсц 90Т, Стил, Р22т), среднеразмерные (хорхе/форт-12,Р99т), полноразмерные (Лидер, АПС-М, Т10)
Нельзя сравнить то, что сравнить нельзя.
--------------------------------------------------------------------
Но мы уже спорили с владельцами "турков" о сравнении пистолетов, поэтому разберем таблицу. Она разбита несколько нелогично (про классы я молчу, сказано выше), некоторые пункты перекликаются друг с другом. Например, строки "соотношение цена/качество" и "необходимость доработок". Соотношение цена/качество - это итоговая строка, поэтому "стример" получает не заслуженный бал.
Постараюсь быть объективным:
Цена. Оба пистолета стоят одинаково. Следовательно, по этому пункту они равнозначны. 1:1
Соотношение цена/качество. как правило - это итоговая строка, в которой баллы суммируются. "Стример" получил незаслуженный бал. Только 0:0!
Качество изготовления. Сопоставимо. Даже 78-е с давленным стволом не уступают турецким пистолетом. 1:1
Габариты. 78-й меньше, поэтому балл в его пользу. 0:1
Скрытое ношение. Зачем включать этот пункт, если отвечать, что все зависит от.... и ставить балл пистолету который менее пригоден для скрытого ношения? ПСМ создавался для длительного и скрытого ношения. И это удалось, поэтому 78-й получает заслуженный балл 0:1.
Наличие амуниции. 1:1
Необходимость доработок. Перекликается с предыдущими строками. 78-й, даже с давленным стволом доработок не требует. "Стример" требует доработки для ношения с патроном в патроннике. Поэтому либо 1:1, либо 0:1
Материал изготовления. Корродирует все, даже титан 😊, но при определенных условиях. Легкий сплав заставит корродировать в оружии сложно, но зато сталь прочнее и лучше работает на износ. По вкусу либо 1:1, либо 0:1.
Ресурс. Крайне спорный пункт - сравнительных испытаний на ресурс никто не производил. Общие соображения таковы - стальной 78-й имеет более прочную и износостойкую конструкцию, но по стволу проигрывает "стримеру". Баллы ставятся по вкусу 😊 1:1, 1:0, 0:1, либо не ставятся вообще.
Энергетика. Патрон один и тот же, при стрельбе по желатину оба показали сопоставимые результаты. Тем не менее, ставим 1:0 из-за теоретической возможности стрельбы более мощными патронами.
Кол-во патронов. 1:0
Возможность ношения патрона в патроннике. 0:1
Возможность подутия ствола. 1:0 Я бы, ради объективности, добавил бы строку "возможность поломки легкосплавного пистолета" 😊 и поставил бы 0:1 😊
Возможность стрельбы в быстром темпе. Стреляют оба. Магазин выдержат. либо 1:1, либо 0:1
С уважением....
P.S. Всего дюжина ударов понадобилась боксеру Валуеву для победы над сборной Бразилии по футболу! 😛
И нахера мне еще раз вам что-то объяснять? Мое время казенное и стоит дорого. Все что я хочу и что знаю - я пишу. Все это можно прочитать и, главное все это лежит на поверхности, что называется.Если вы не готовы вступать в дискуссию, то нахрена ту свои "подачки" вставлять, никаму нах не нужно, слушать вашинаезды, а если уж вы делаете выпад в сторону человека, то будьте так бобры, хотябыобьяснить в чем его тупость, из за которой вы так необоснованно пафасно себя ведете
Как в анекдоте... " Думаете я говно ел?, так , картошку повыковыривал"Да кто вам этот бред сказал? Ламеры просто не умеют выбрать конкретный экземпляр. Те, кто умеют - вполне довольны пистолетом.
Если общая масса идет шлак, значит нужно выбирать, один единственный, бракованный, который случайно по пъяни, какойто мастер сделал...
Постараюсь быть объективным:
Цена. Оба пистолета стоят одинаково. Следовательно, по этому пункту они равнозначны. 1:1
Соотношение цена/качество. как правило - это итоговая строка, в которой баллы суммируются. «Стример» получил незаслуженный бал. Только 0:0!
Качество изготовления. Сопоставимо. Даже 78-е с давленным стволом не уступают турецким пистолетом. 1:1
Габариты. 78-й меньше, поэтому балл в его пользу. 0:1
Скрытое ношение. Зачем включать этот пункт, если отвечать, что все зависит от.... и ставить бал пистолету который менее пригоден для скрытого ношения? ПСМ создавался для длительного и скрытого ношения. И это удалось, поэтому 78-й получает заслуженный балл 0:1.
Наличие амуниции. 1:1
Необходимость доработок. Перекликается с предыдущими строками. 78-й, даже с давленным стволом доработок не требует. «Стример» требует доработки для ношения с патроном в патроннике. Поэтому либо 1:1, либо 0:1
Материал изготовления. Корродирует все, даже титан , но при определенных условиях. Легкий сплав заставит корродировать в орудии сложно, но зато сталь прочнее и лучше работает на износ. По вкусу либо 1:1, либо 0:1.
Ресурс. Крайне спорный пункт - сравнительных испытаний на ресурс никто не производил. Общие соображения таковы - стальной 78-й имеет более прочную и износостойкую конструкцию, но по стволу проигрывает «стримеру». Баллы ставятся по вкусу 1:1, 1:0, 0:1, либо не ставятся вообще.
Энергетика. Патрон один и тот же, при стрельбе по желатину оба показали сопоставимые результаты. Тем не менее, ставим 1:0 из-за теоретической возможности стрельбы более мощными патронами.
Кол-во патронов. 1:0
Возможность ношения патрона в патроннике. 0:1
Возможность подутия ствола. 1:0 Я бы, ради объективности, добавил бы строку "возможность поломки легкосплавного пистолета" и поставил бы 0:1
Возможность стрельбы в быстром темпе. Стреляют оба. Магазин выдержат. либо 1:1, либо 0:1
С уважением....
Наглейший ПИЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗДЁЧ...
Как любят говорить некоторые люди, и что впринципе в данном случае уместно: Читайте ФАКа и форум
А откуда взялось это деление? Кто его придумал? Может оно и в какомнибудь словаре Ожогина есть?
и почему вы не ответили на вторую часть поста??? там кде
И почему до этого вашего утвердения, весь форум включая и вас, такие сравнения проводил не единожды?
Сам_дурак - это веский довод!Э Э ЭЭЭ ЭЭЭ то КАМУ мистер? 😛
Стреляться.... непременно стреляться 😛
C ношением патрона в патроннике никаких проблем с СМ не будет!А вы попадали в таку ситуацию? чтобы так однозначно утверждать?
А так действительно можно сравнить Хауду с Эгидой.А почему их нельзя сравнивать?
Я допустим прихожу в магазин, хочу выбрать первый травматик в моей несчастной жизни, для самообороны дома допустим.
Смотрю на прилавок, а там хауда и эгида... Начинаем тормошить продавца, чтоб он порасказал побольше и посоветовал что лудше взять... Он начинает пояснять, к примеру: Эгида мощнее, но Хауда окажет больший психологический эффект, оба имеют по два заряда, эгида использует осинный патрон, а Хауда использует собственный, пасматрите какой красивый, и внушительный, а шарик какой бальшой... и тд... РАЗВЕ ЭТО НЕ СРАВНЕНИЕ???????????????????????????????????? Если вы скажете что нет, дискутировать с вами ИМХО вообче себя не уважать (не имею в виду никаво канкретно) 😛
vmshik
А вы попадали в таку ситуацию? чтобы так однозначно утверждать?
да и не раз!!
и ни у кого никогда не возникало вопроса, почему патрон в патроннике!
Да и у нормального СМа никогда не возникнет его!
С уважением.
З.Ы.Там где у Вас написано, что Стример не требует доработок, Вы наверно забыли про полировку патронника и не совместимость некоторых боеприпасов!!!
Что лучше:милицейский свисток, или пистолет?
А почему их нельзя сравнивать?
Я,например не знаю))
Психологический эффект от трели свистка то же не слабый)
vmshik
И почему нельзя сравнивать два резинострела, с одинаковым патроном, с одинаковой как вы говорите мощностью, одинаковым назначением, одинаковым принципом действия, практически, если не сказать больше с одним и тем же набором деталей?
Может тогда сравним ДТ-27 и РПК? Или противотанковое ружье с В-93?
vmshik
А вы попадали в таку ситуацию? чтобы так однозначно утверждать?
Когда меня сдавали ГНР и изымали вещи, никого не удивило наличие патрона в патроннике. Так потом и возвращали: МР-78-9Т, магазин, патрон...
Цена изделий стример - ПСМыч Оба примерно в одном ценовом диапазоне.
0:0
Качество пистолетов: у стримера отколупывается краска, у ПСМыча рукоятка не заслуживает доверия.
0:0
Габариты стример вс псмыч: Однозначно ПСМыч выигрывает.
0:1
Скрытое ношение: И здесь ПСМыч сильно впереди.
0:1
Наличие аммуниции: Вроде все доступно.
0:0
Требуются доработки: и там и там мелкие косяки
0:0
Материал изготовления: у первого износ, у второго может подуть ствол.
0:0
Ресурс: Хоть стример имеет сплавную конструкцию, все же шанс из него настрелять 500 патронов без фатальных последствий намного больше чем для ПСМыча.
1:0
Боезапас: Стример сильно превосходит по этому параметру.
1:0
Патрон в патроннике: У Стримера не рекомендуется.
0:1
Общая эргономика: стример выигрывает за счет более удобных органов управления.
1:0
Усилие на органах управления оружием: У Стримера намного меньше усилия на пружинах, об ПСМыч можно ободрать руку передергивая затвор.
1:0
Наличие функций: стример имеет ЗЗ а Псмыч только останов
1:0
Энергетика оружия:
1:0
Итого сумма:
6:3 в пользу стримера.
Вот, так что как бы это не нравилось владельцам ПСМыча, но Стример является наиболее оправданной покупкой по сравнению с ПСМычем.
ЗЫ: предлагаю вообще не истерить на тему сравнений: на рынке почти нету образцов похожих по ТТХ, каждый из них в своей нише, однако покупатель стоит перед выбором между тем и другим ИМХО.
Итого сумма:
6:3 в пользу стримера.
А вот и не угадали, "стример" выигрывает во всех номинациях у всех и всегда! 😊 Если не согласитесь с этим, то узнаете о себе много нового 😊
С уважением....
КМЕсли не согласитесь с этим, то узнаете о себе много нового 😊
С уважением....
Кули! Мне не привыкать 😀
Может тогда сравним ДТ-27 и РПК? Или противотанковое ружье с В-93?Вы считаете, что вы привели равнозначный пример??? Если вы и вправду так считаете, тогда у меня просто складывается какоето неоднозначное впечатление об уровне вашего интелекта... И вообще зрелости мышления... Если вы вообще не понимаете о чем реч идет!!! О чем с вами вообще можно разговаривать... Ни к чему кроме как к очередному затупу, ваш пост отнести не могу
Когда меня сдавали ГНР и изымали вещи, никого не удивило наличие патрона в патронникеПаш, а гонорейщикам действительно все равно))поверь)
Милиционер при дежурной части, как правило старый солдат, перед водворением в помещ. временно доставленных, сделает досмотр вещей и изымет колющие режущие предметы, а так же с понятыми изымет вещи изъятые из оборота, если такая необходимость есть)
Вроде бы так.
да и не раз!!Я неоднократно сталкивался с ситуациями, когда мусара цеплялись за все что не попадя, не говоря уже об откровенном беспределе... могут и до перочинного ножика докапаться, мою машину тышчу раз обыскивали ППСники... Так они даже до глазных капель докапывались...
и ни у кого никогда не возникало вопроса, почему патрон в патроннике!
Да и у нормального СМа никогда не возникнет его!Вы до сих пор верите в дядю степу великана, нормального милиционера?
Предлагаю вам снять розовые очки... Если вы не заметили, то мусара, это теже бандиты, просто у них крыша государственная... Они так же занимаются нелегальными вещами,.. типа держания проститут и т.д.
Видите, все под раздачу попали! 😊 😊
С уважением...
vmshik
мусара, это теже бандиты, просто у них крыша государственная... Они так же занимаются нелегальными вещами,.. типа держания проститут и т.д.
Вы бы выражения выбирали и не стоит всех под одну гребёнку равнять, если Вам с СМ не везло, то это не значит, что они такие, может причина не в них???
С уважением.
vmshikДиагноз ясен... Всяк кулик...
Вы считаете, что вы привели равнозначный пример??? Если вы и вправду так считаете, тогда у меня просто складывается какоето неоднозначное впечатление об уровне вашего интелекта... И вообще зрелости мышления... Если вы вообще не понимаете о чем реч идет!!! О чем с вами вообще можно разговаривать... Ни к чему кроме как к очередному затупу, ваш пост отнести не могу
копНа самом деле изымал участковый в звании, кажется, старлея (он по гражданке был). Изымал и передавал старшему сержанту из ГНР. Увидев, что он считает патроны в магазине, я так ненавзячиво поинтересовался, будет ли он пересчитывать патроны в пачках (15 пачек). Он отказался. Прокатились на их машинке, я поскучал в коридоре, написал заявление на вызвавших милицию и уехал...
Паш, а гонорейщикам действительно все равно))поверь)
Милиционер при дежурной части, как правило старый солдат, перед водворением в помещ. временно доставленных, сделает досмотр вещей и изымет колющие режущие предметы, а так же с понятыми изымет вещи изъятые из оборота, если такая необходимость есть)
Вроде бы так.
vmshikМусара, мусара... Сколько агрессии. Они вас что, в детстве обидели? Конфетку отобрали, чем нанесли вам глубокую психологическую травму?
Предлагаю вам снять розовые очки... Если вы не заметили, то мусара, это теже бандиты, просто у них крыша государственная... Они так же занимаются нелегальными вещами,.. типа держания проститут и т.д.
к сожалению нормальной травматики капсульного воспламенения из коробки на данный момент нет.
------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru
ПашаАБАКАН
Мусара, мусара... Сколько агрессии. Они вас что, в детстве обидели? Конфетку отобрали, чем нанесли вам глубокую психологическую травму?
+1 😊
Мусара, мусара... Сколько агрессии. Они вас что, в детстве обидели? Конфетку отобрали, чем нанесли вам глубокую психологическую травму?А вы думаете, что МИЛИЦИОНЕРЫ, это такие добрые люди, особая прослойка общества, не пъющие не курящие, справедливые и тд. Конечно есть экземпляры которые идут в милицию по личным убеждениям, во сновном, это товарисчи, либо трусы, идут в милицию, чтобы чувствовать себя в безопасности, либо лодыри, которые никуя неумеют либо еще какие отбросы... лично знаю таких людей... один ссыкло натуральное, пошол в милицию чтоб в армию не забрали... а когда этому чму предложили повсекаться один на один, чтобы он в сети всякую хню не нес, он начал щимиться по всем углам, еще знаю двоих товарисчей, в детстве натуральные гопы (вымогательство, вынос хат, магазинов, грабеж, угон авто), пошли в милицию просто так, просто никуда не брали... Впринципе они и сейчас такиеже, еще знаю типа, был местным бандитиком шпанюком, держал шпану на раене, пашол в МИЛИЦИЮ работать, тк никуя не умеет делать, про то что СМ теже бандиты что и все остальные, тока в форме, неоднократно слышал от самих СМ... про то что они крышуют нелегальную деятельность : наркотики, проституция... неоднократно встречал примеры... А не люблю я их с тех как они меня в тысячный раз во дворе какомнибудь ночью начинают шманать с автоматами на перевес, как будто я бандит какойто, и машину всю выворачивают... просто им захотелось... а я просто сижу с парнями в машине, курю, разговариваю... Ах да, еще меня хотели закрыть на 7 лет...
Цена изделий стример - ПСМыч Оба примерно в одном ценовом диапазоне.
0:0
Актуально только для Москвы... В региональных магазинах - ПСМыч по 16-17 тыр, а Стримеры - 10-11.
