Закатаем губу и задумаемся...

XPIOH
Закатаем губу и задумаемся...

Рассмотрение законопроекта состоится 29.10.08
(решение о рассмотрении, кстати, принято перед выставкой - 14 октября)

N 476220-4 "О внесении изменения в пункт 1 статьи 6 Федерального закона "Об оружии" (по вопросу ограничения оборота огнестрельного, газового, травматического оружия, приобретаемого гражданами в целях самообороны, а также пневматического оружия, по внешним конструктивным признакам сходных с боевым) (внесен 05.10.07, рассмотрен Советом Государственной Думы 06.11.07, 10.04.08, 14.10.08) Государственный Совет Республики Татарстан
Комитет по безопасности

Вот о чем речь -
Пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171) дополнить абзацем пятым следующего содержания:
«огнестрельного, газового, травматического оружия, приобретаемого гражданами в целях самообороны, а также пневматического оружия, по внешним конструктивным признакам сходных с боевым;».

И что в итоге получится -

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного, газового, травматического оружия, приобретаемого гражданами в целях самообороны, а также пневматического оружия, по внешним конструктивным признакам сходных с боевым;

black
куй у нас это примут.
-=Shot=-
Не примут, не реально в России такой прибыльный рынок завернуть!
Дог
Ой, сколько всего потеряеться - утонет...

------------------
Lupus lupo homo est

exq
в татарстане известные долба@бы-законодатели. Могу еще и не такой закон принять. Помните историю с паспортами РФ на татарском языке и номерами на автомобилях с флагами татарстана вместо рфовских. Другое дело что потом эти все горе-законы конституционный суд отменяет.
sst84
А там боевое имелось в виду стоящее на вооружение нашей армии и милиции . Тогда резинострельщикам боятся нечего . Ибо на вооружение армии и милиции принят ПЯ, травматики имитирующей который нет пока на рынке . А макарыч и лидер, апсыч и уж тем более наганыч это клоны давно снятых с вооружения пистолетов. А все остальное это импортные образцы .
XPIOH
Надо подождать 29го, тогда станет понятно куда плывем. Я тоже думаю, что его на первом чтении завернут, этот законопроект с прошлого года пытаются рассмотреть, но видимо только сейчас определились как голосовать по нему будут.

Если примут, то вопросов возникнет уйма, но туркам будет счастье...

azlk77
-=Shot=-
Не примут, не реально в России такой прибыльный рынок завернуть!

Э не скажите. Ижмеху ща кинули жирный кусок по перевооружению МВД, так что переживёт он и без Макарычей. Да и не была травматика у него приоритетной, тот же Макарыч больше был Кольчуге нужен.

sst84
А там боевое имелось в виду стоящее на вооружение нашей армии и милиции . Тогда резинострельщикам боятся нечего . Ибо на вооружение армии и милиции принят ПЯ, травматики имитирующей который нет пока на рынке . А макарыч и лидер, апсыч и уж тем более наганыч это клоны давно снятых с вооружения пистолетов. А все остальное это импортные образцы .

Тут гдето видел сканы документов, что у нас официально стоит на вооружении различных гос структур, так что не обольщайтесь 😞

Вот нашёл https://guns.allzip.org/topic/4/357286.html

Дог
макарыч и лидер, апсыч и уж тем более наганыч это клоны давно снятых с вооружения пистолетов.
А вот и не снятых. Формально их с вооружения никто не снимал.

------------------
Lupus lupo homo est

BIV64
XPIOH
по внешним конструктивным признакам сходных с боевым;
"Сходное с боевым" и "состоящее на вооружении" две большие разницы. Открываем каталог оружия и сравниваем, на что похоже. Если прототип боевой был, то подпадает под запрещение.
BIV64
Вообще, складывается впечатление, что вся преступность в России от того, что разрешены резиноплюи. Все бандиты грабят и убивают с помощью их. А если не убивают, то пугают людей до смерти.
Лучше бы правители наши занялись незаконным оборотом именно боевого оружия.
КМ
Вообще, складывается впечатление, что вся преступность в России от того, что разрешены резиноплюи.

Кстати, и коррупция процветает ислючительно благодаре "осе" и резиноплюям.

С уважением...

коп
Да им(депутатам)покоя не дает то,что кто то,кроме них может себе позволить таскать с собой железку, отчетливо напоминающую боевое оружие?!Как так?!Убрать немедленно!Мы за мир и песню эту пронесем по белу свету!)
Тогда на западе действительно задумаются, что здесь, в России, одни медведи которые в любую минуту могут выйти из под контроля и натворить делов, раз даже резиной стрелять не дают!))
Caleb
ой... ну примут. а че изменится то? просто все вдруг потеряется, утопится, будет отбрано при нападении итдитп.
biathlon
XPIOH
...
по внешним конструктивным признакам сходных с боевым;
Найдётся хоть один умный человек, который сможет объяснить эту фразу?...

Или у меня лыжи не едут, или я потихоньку умом трогаюсь, но разве есть в природе хоть один ( ХОТЬ ОДИН!? ) образец гражданского оружия ( в частности - газовый, или ГСВ пистолет, или револьвер ), который по "внешним конструктивным признакам" не "сходен" с боевым оружием?
У газовых ( ГСВ и т.д. ) пистолетов есть затворы, стволы и рамки; у револьверов соответственно барабаны, стволы и опять же рамки - всё это "по внешним конструктивным признакам" сходно с боевым оружием.
Кто-то сможет доказать обратное?!! Кто-то будет утверждать, что у боевых пистолетов и револьверов нет вышеперечисленных деталей?!!!

Не, блин, я в полном ауте как говорится... Наверное я действительно просто медленно схожу с ума.

P.S.: Слушайте, а может действительно пришло время переименовать Россию в Гондурас? Может стоит такую идейку подкинуть депутатам?...
Тогда всё встанет на свои места и никто больше не будет удивляться никаким "подобным нововведениям"

waffe
А что тут непонятного, запретят все кроме осы и ей подобных, судя из их формулировок, я думаю незря выпустили такое недоразумение как "кордон" просто расширяют рынок травматиков несходных с боевым. Да и контролировать будет проще, скажите, много вы настреляете из 9РА или 10х22 если пистоли под них запретят а соответственно и боеприпас исчезнет из ормагов.
снайпер-177
разве есть в природе хоть один ( ХОТЬ ОДИН!? ) образец гражданского оружия ( в частности - газовый, или ГСВ пистолет, или револьвер ), который по "внешним конструктивным признакам" не "сходен" с боевым оружием?

Не,я понял, они просто не хотят чтобы что-то ПМ или ТТ напоминало, вот и рождает Ежсмех то Маки со скошенной мордой, то МР-81 с очком как у слона в одном месте 😊 Плохо будет лишь то,если станет нельзя бороду наваривать и т.п.
Никто ни у кого не будет изымать РС.Пишу в который раз. РС-ваша собственность, приобретенная вами на законных основаниях, изымать безвозмездно никто не имеет права, а возмездно-просто разорятся.

коп
Так даже если и наварить, оно все равно далеко от оригинала. Тут и приглядываться не надо. Но и со скошенной бородой многие, даже СМ его принимают за оригинал.
Чудят чего то избранники.
biathlon
waffe
А что тут непонятного, запретят все кроме осы и ей подобных, судя из их формулировок, я думаю незря выпустили такое недоразумение как "кордон" просто расширяют рынок травматиков несходных с боевым.
А кто будет определять эти т.н. "внешние конструктивные признаки сходства с боевым оружием"?
Если какой-нибудь дядя Вася "в погонах", то он может сказать, что у Кордона и Осы тоже есть внешние признаки сходства с боевым оружием, в частности - такая мелочь, как тот же самый спусковой крючок, например ( другие "признаки" можно дальше и не рассматривать ).
И кто сможет доказать дяде Васе, что на боевом оружии отсутствует вышеупомянутая деталь? ИМХО - никто!

Стало быть вывод: Осы, Стражники и Кордоны тоже запретить!

tamikkk
Да не будет ничего страшного. Хрена с два они такой законопроект примут. Слишком много денег вокруг резинометов крутится.
михон
tamikkk
Хрена с два они такой законопроект примут. Слишком много денег вокруг резинометов крутится.
+1

Причём основноая масса денег идёт за счёт продажи патронов. Так что перестраивать работу целых цехов в Климовске, Новосибирске, Ижевске, Нижнем будет очень проблематично и затратно.

Ну рассмотрят они законопроект. Ну примут решение отклонить 😊

ZinitGod
если примут, потеряю свои четыре резинострела и куплю еще четыре осы 😊
михон
ZinitGod
и куплю еще четыре осы
😀 😀 😀
kry
Не примут! Давайте посмотрим на турок. Они же не глупые, чтоб уйму денег вложить в разработку новых резинок а после 29числа их потерять. Там все давно известно. НО вот минусы есть. Вы видели новые просветы у Смерча и Стримера? Я да и они стали намного меньше!!!
Vacheslav
Вы видели новые просветы у Смерча и Стримера? Я да и они стали намного меньше!!!

Напильник... Оружие Пролетариата....

kry
Как бы это напильник боком не вышел после экпертизы!
azlk77
kry
Как бы это напильник боком не вышел после экпертизы!

+1 Тут вот ещё такой документик принять могут http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm

DENI
Этому документу 100 лет в обед. Он не принят.
Более того, новый МР-80 имеет неослабленное место крепления ствола к рамке.
kry
уважаемый DENI, можно задать вопрос. Скажите, пожалуйста, если экспертиза найдет следы напильника на зубах, будет ли это считаться как внесение изменений в конструкцию пистолета? И какая мера пресечения может быть использована в случае признания факта вмешательства в конструкцию? Спасибо
Прохожий_007
КМ

Кстати, и коррупция процветает ислючительно благодаре "осе" и резиноплюям...

Насчет "резиноплюев" спорить не буду, иначе сложно объяснить нахождение в обороте оружия, которое минимум дважды противоречит Закону.

А вот насчет Осы потрудитесь объясниться.

Razzz
...я думаю это от эконом. кризиса, сегодня заходил в отделение свое милиции, пытаясь найти участкового, чтоб подписал рапорт, что у меня с сейфом все в порядке и мне можно получить 2 зеленки и на травму, так стоял с дочкой 10 мин, и слушал - к ним проверка пришла в отделение и тресла их по поводу работы и мероприятий по противодействий разиганию и экстреизму в моем районе...
Ну что тут скажешь... других дел в районе видимо нет...
...вся эта канетель с беготней за разиателями и законы про травматики в думе , все от того, что хреново у нас скоро будет с экономикой, а потом и со всем остальным... а забегая в перед ,перед митингами-шествиями-погромами режим будет пытаться оружее у людей забрать-недавать...
агония кароче начинается...

И еще вот припомнилось, как путин катаясь в дагестан, говорил спасибо, дагам, что откапали свои прикопанные ак и не пустили чеченских терористов в даг... и смотрю ак так никто у них не забрал, а вроде даже пу сказал, чтоб новые выдали...
А я тут у себя ДОМА в москве, с резиноплюем, полученным после всяких диспансеров и лро, наверно скоро окажусь разиателем гозни, только по причине наличия резиноплюя и по факту рождения тут же, как и моих родителей...................

kry
RAZZZ вы все очень сильно преувеличиваете. В Дагестане там своя давняя история с нападениями и убийствами. По сути, у них только один закон - закон крови есть. И без огнестрельного оружия там не куда, иначе можно попрощаться с жизнью сразу. Придут отморозки из соседнего аула и вырежут всю семью дома. А потом сядут пить чай и есть шашлык. Мы все же живем в одном из самых больших и цивилизованных городов мира и, по сути, нам оружие не нужно. Ну, мал тот шанс, что на нас нападут с АК74. Да и милиция не далеко находится. Я в душе и не хочу, чтоб КС разрешали. Не нужен он. А вот травму служебную, я за. И опят же не всем!
sovietarmy
Мы прежде всего живем в одной стране, жители которой должны иметь равные права. Поэтому не понятно, почему для кого-то налиие оружия разрешается и даже поощряется, а для кого-то совсем наоборот... И причем тут территориальные особенности нашей страны? Закон для всех един.
azlk77
DENI
Этому документу 100 лет в обед. Он не принят.

Вы готовы поручится что ничего подобного не примут?

vadim063
Мы все же живем в одном из самых больших и цивилизованных городов мира и, по сути, нам оружие не нужно. Ну, мал тот шанс, что на нас нападут с АК74. Да и милиция не далеко находится. Я в душе и не хочу, чтоб КС разрешали. Не нужен он. А вот травму служебную, я за. И опят же не всем!
Извините, про самый цивилизованный город это вы загнули. По поводу диких аулов, то некоторые районы вашего города уже стали аулами, русской речи там можно и не услышать. И с калашом на вас нападут, в вашем городе, джигиты на раз. Да и на милицию не стоит в серьез расчитывать, если вы не простачек.
Дог
А где гарантия, что в этот расцивилизованный город не придут таки из соседнего аула? Резать и пить чай?

------------------
Lupus lupo homo est

Kerby
kry
уважаемый DENI, можно задать вопрос. Скажите, пожалуйста, если экспертиза найдет следы напильника на зубах, будет ли это считаться как внесение изменений в конструкцию пистолета? И какая мера пресечения может быть использована в случае признания факта вмешательства в конструкцию? Спасибо
Вот очень познавательная темка
woland
RAZZZ вы все очень сильно преувеличиваете. В Дагестане там своя давняя история с нападениями и убийствами. По сути, у них только один закон - закон крови есть. И без огнестрельного оружия там не куда, иначе можно попрощаться с жизнью сразу.


Дык тогда законодателям надо внести соотв. дополнение в ЗоО, как раньше было в советские времена с холодным оружием (не в ЗоО, которого тогда просто не было, а в каком-то другом, УК или об админ. нарушениях, точно не помню) - смысл в том, что разрешается в отдельных регионах ношение холодного оружия, если оно является частью национального костюма. Вот и записать, что АК является частью национального костюма жителя Дагестана или других кавказских республик 😊 А то неравноправие граждан разных регионов страны получается...

Grifus
вот кстати выдержка из пояснительно записки а к этому законопроекту


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПУНКТ 1 СТАТЬИ 6 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

В соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" граждане в целях самообороны могут приобретать огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, пистолеты и револьверы с патронами травматического, газового, светозвукового действия. Некоторые модели указанного оружия по внешним конструктивным признакам имеют сходство с боевым оружием, состоящим на вооружении у военизированных организаций. Аналогичный внешний вид имеют также большинство моделей пневматического оружия.
Проводимый опрос граждан, желающих приобрести указанное оружие, свидетельствует, что основной мотивацией приобретения является сходство приобретенного оружия с боевым.
Однако анализ преступлений, совершаемых с применением оружия, подтверждает ежегодное увеличение количества правонарушений с применением именно таких моделей оружия.
Кроме того, возникают проблемы с реагированием сотрудников правоохранительных органов при задержании граждан за совершение преступлений, имеющих при себе оружие, внешне сходное с боевым.
С учетом изложенного вносится предложение об изъятии из оборота гражданского оружия, приобретенного населением в целях самообороны, а также пневматического оружия, которые по внешним конструктивным признакам сходны с боевым.
В этих целях предлагается дополнить пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" абзацем пятым о запрещении к обороту на территории Российской Федерации моделей указанного оружия.
Вносимое изменение Федерального закона позволит сократить количество правонарушений с неправомерным применением указанного оружия и даст возможность правоохранительным органам адекватно реагировать на факты их использования при совершении преступлений.
В случае принятия указанного проекта финансовых затрат на его реализацию не потребуется.

miha2154
вносится предложение об изъятии из оборота гражданского оружия, приобретенного населением в целях самообороны,
В случае принятия указанного проекта финансовых затрат на его реализацию не потребуется.
Я ХУЕЮ ПАЦТУЛАМ!!! - ОНИ ЕГО БЕСПЛАТНО МЕЧТАЮТ ИЗЪЯТЬ?!
Grifus
miha2154
Я ХУЕЮ ПАЦТУЛАМ!!! - ОНИ ЕГО БЕСПЛАТНО МЕЧТАЮТ ИЗЪЯТЬ?!

сомневаюсь что они вообще задумывались о самом механизме изъятия, когда этот проект писали.

BIV64
Мля, пипец полный. Прочитал пояснительную записку, двпечатление такое - дибилы полные писали. По их логике надо и игрушечные пестики изъять, а то в протоколах часто пишут "угрожая предметом, похожим на пистолет". И вообще, тогда все предметы, похожие на пистолет надо запретить.
А как они пневму собираются изымать? Она вообще без лицензии продается, базы данных владельцев нет.
Как сказал политик-классик "Хотели как лучше - получилось как всегда".
Combatant
kry
RAZZZ вы все очень сильно преувеличиваете. В Дагестане там своя давняя история с нападениями и убийствами. По сути, у них только один закон - закон крови есть. И без огнестрельного оружия там не куда, иначе можно попрощаться с жизнью сразу. Придут отморозки из соседнего аула и вырежут всю семью дома. А потом сядут пить чай и есть шашлык. Мы все же живем в одном из самых больших и цивилизованных городов мира и, по сути, нам оружие не нужно. Ну, мал тот шанс, что на нас нападут с АК74. Да и милиция не далеко находится. Я в душе и не хочу, чтоб КС разрешали. Не нужен он. А вот травму служебную, я за. И опят же не всем!

Вообще-то закон для всех один. Почему у дагестанца пулемет в огороде, а у меня нет. Деньги есть, просто закон не хочу нарушать. По закону автомат у гражданского быть не должен, а раз так - изымайте их к чертовой матери. Кто там кого зарежет - не мое дело. Это дело правоохранительных органов.
Или разрешайте всем на законных основаниях.

Вам Кс не нужен. Мне нужен. Причем мифическая самооборона для меня не главное.

Combatant
Бросьте, не будет никаких новых законов в ближайшем будущем. Во-первых не до этого сейчас. Во-вторых есть интересы хоз. субъектов.
Кроме того знакомые из МВД сказали, что не ждут никаких новых редакций. Разве что могут ввести понятие травматического, но тоже маловероятно.
Combatant
Grifus
вот кстати выдержка из пояснительно записки а к этому законопроекту


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПУНКТ 1 СТАТЬИ 6 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"
Некоторые модели указанного оружия по внешним конструктивным признакам имеют сходство с боевым оружием, состоящим на вооружении у военизированных организаций. Аналогичный внешний вид имеют также большинство моделей пневматического оружия.
Проводимый опрос граждан, желающих приобрести указанное оружие, свидетельствует, что основной мотивацией приобретения является сходство приобретенного оружия с боевым.
Однако анализ преступлений, совершаемых с применением оружия, подтверждает ежегодное увеличение количества правонарушений с применением именно таких моделей оружия.

С учетом изложенного вносится предложение об изъятии из оборота гражданского оружия, приобретенного населением в целях самообороны, а также пневматического оружия, которые по внешним конструктивным признакам сходны с боевым.

Вносимое изменение Федерального закона позволит сократить количество правонарушений с неправомерным применением указанного оружия и даст возможность правоохранительным органам адекватно реагировать на факты их использования при совершении преступлений.
В случае принятия указанного проекта финансовых затрат на его реализацию не потребуется.

Что меня всегда поражало, так это наша российская логика. По пунктам:

1. Многие модели имеют сходство с боевым и это служит стимулом для выбора из ряди имеющихся моделей. Прекрасно. Дальше мы читаетм про " ежегодное увеличение количества правонарушений с применением именно таких моделей оружия". Логично. Вопрос в другом: если запретить к реализации переделки Пм, ТТ, Наганов и т.п. с какими моделями будут совершаться правонарушения? Правильный ответ: с теми, которые будут доступны. А раз так, то какая в сущности разница на что похож пистолет? Оса вообще похожа на пельменницу, а от нее реально гибнут.
Вспоминается бред ряда писхологов, утверждавших, что Р-08 вызывает в человеке агресивность.
2. Милиция не так реагирует. А как они среагируют на беретоподобное изделие в руке гражданина? Или на глокоподобное? Расцветут в улыбке? У нас военные кроме ПМ ничего не знают. Для них все похожее на пистолет это пистолет. И это, кстати, правильно. И милиционер имеет право засадить очередь в идиота, тыкающего в него изделием в виде пистолета любой формы, да хоть Аир-Софтом.
3. Средств не потребует? Т.е.? Каким образом планируется изымать частную собственность у граждан, приобретенную на легальном основании? Писавшему сию записку надо знать азы юриспруденции: закон обратной силы не имеет! Хотите изымать - выкупайте по рыночным ценам на условиях добровольной сдачи.

Вообще некомпетентность наших избранников в экономических и юридических вопросах достигла апогея! Такое впечатление, что в думе клонируют профанов.

P.S. Ну вот что, ребята, пулемет я вам не дам 😊

Grifus
Combatant


Вообще некомпетентность наших избранников в экономических и юридических вопросах достигла апогея! Такое впечатление, что в думе клонируют профанов.

P.S. Ну вот что, ребята, пулемет я вам не дам 😊

после прочтения именно этой пояснительной записки, которая как уже верно заметили не то что непродумана, а вообще попахивает откровенным бредом я окончательно пришел к выводу что не примут эту поправку. Как максимум отправят на доработку.

vadim063
Так инициатива исходит от татарско-басурманских депутатиков, а татарские мозги и ментальнось вещь борзо запущенная......
azlk77
vadim063
Так инициатива исходит от татарско-басурманских депутатиков, а татарские мозги и ментальнось вещь борзо запущенная......

А можно озвучить конкретные имена, фамилии законотворцев? Народ должен знать своих героев 😞

Grifus
azlk77

А можно озвучить конкретные имена, фамилии законотворцев? Народ должен знать своих героев 😞

боюсь что этих "героев" знают только в Государственном Совете Республики Татарстан. Сам законопроект вносился от их имено в целом как представительного-законодательного органа субъекта федерации.

Combatant
Grifus

боюсь что этих "героев" знают только в Государственном Совете Республики Татарстан. Сам законопроект вносился от их имено в целом как представительного-законодательного органа субъекта федерации.

Дело было вечером, делать было нечего. А давайте какой законопроект напишем! Ну мы ж депутаты! Пусть там в Москве знают, что мы есть на этом свете.

Grifus
Combatant

Дело было вечером, делать было нечего. А давайте какой законопроект напишем! Ну мы ж депутаты! Пусть там в Москве знают, что мы есть на этом свете.

хех.. если бы так было на самом деле, возможно для нас это было плюсом. Но ведь кто то их "просит" писать эту чушь. Отрабатывают чьи-то деньги, очень сомневаюсь что это чисто народная воля, отраженная народными избранниками.

Прохожий_007
Я думаю, от того, что в данной теме появится еще десяток-другой сообщений, вряд ли что-то изменится.
Тем более, что законопроект сей уже один раз был отклонен Думой.

Так что закрываю прения по этому вопросу 😀

Кстати,
miha2154

Предупреждение за неприкрытый мат в "прямом эфире". При рецидиве, уважаемый, будете дальше %уеть, но уже сидя в бане.