Опять о ТИЦ

Bbag
Насколько я понимаю это многострадальное печатное издание стало своеобразным эталоном для отстрела
И как итог приводятся данные о количестве простреленных страниц
Но это так сказать относительные показатели
А интересно было бы знать и абсолютные. т.е. энергетику
Хронографы имеют далеко не все, посему не задавался ли кто либо целью определить сколько страниц ТИца соответствует например 50 ДЖ?
Условия отстрела естественно должны быть стандартными-мишень лежит на твердой поверхности, выстрел перпендикулярно к плоскости мишени с расстояния например метр
понятно что погрешность будет доволно велика но хотя бы примерное соотношение?

Грубо говоря-300 страниц ТИЦ = 50 Дж

Я это все к тому, что давеча отстрелял ВАСП с АКБС неплохо так довальцованными
Получилось порядка 500 страниц, притом что стрелял не в ТИЦ а в журнал с более качественной бумагой и под углом

Mopo
Bbag
Получилось порядка 500 страниц, притом что стрелял не в ТИЦ а в журнал с более качественной бумагой и под углом

Вот-вот. Давно уже хотел создать тему о том, что стрельба по ТиЦ - не показатель. Вернее показатель, но не для всех. На просторах всея Руси далеко не все в своей жизни вообще держали это произведение в руках. Я например не только не держал, но близко и не видел. И таких много. Пора заканчивать с этой дискриминацией 😊

Если серьезно, то на горизонте хоть и не много, но появляются новые модели резинострелов. Хрон и ТиЦ есть не у всех. А хотелось бы иметь возможность оперативно сравнивать пробивную способность новых пистолетов со старыми. А у нас получается иной раз человек купит пистолет, владея при этом еще другим, и не знает как же их сравнить? И ждем с моря погоды пока кто-то где-то хрон не раздабудет.

Понятно, что останавливающее действие на человека оказывает не только "пробивная способность", но лично для меня главная характеристика резинострела - это способность "дырявить". Останавливать и дубиной можно, но мне это не интересно. Именно улучшая способность "дырявить" резинострел приближается потихоньку к КС.

Поэтому на мой взгляд было бы правильнее выбрать эталонный материал, который есть везде и одинаковый и оговорить условия стрельбы. И тогда можно было бы наглядно и быстро сравнить.

К примеру пачка бумаги Снегурочка. Можно и стриницы - джоули там посчитать.


SR-71
Если вы хотите сравнивать "пробивную способность" резинострелов, то стрелять нужно и по "железу", и по ДСП, и по "туалетной" бумаге (аля Снегурочка)...
Но все равно без ИБХа не обойтись, (для объективных результатов) 😞
black

ваши 500стр эт сопоставимо 87.5дж
SR-71
black
ваши 500стр эт сопоставимо 87.5дж

😊
Вы еще в "тротил. эквиваленте"...

Mopo
SR-71
Если вы хотите сравнивать "пробивную способность" резинострелов, то стрелять нужно и по "железу", и по ДСП, и по "туалетной" бумаге (аля Снегурочка)...
Но все равно без ИБХа не обойтись, (для объективных результатов) 😞

Как раз стрельба по железу и ДСП - ничего толком не дает, если нет ЯВНОГО преимущества. Мерить глубину вмятины - тяжело, а если дырка, что тогда вообще мерить?

Да и вообще ну пострелял я и по железу и по ДСП и что толку? Я хочу сравнить два РС. Один к примеру мой и другой тот что у Васи, который живет от меня за 1000 км. И у него свое другое железо и другое ДСП. Все это хорошо видно в теме про самостоятельные испытания. Стреляют из одинаковых пистолетов по одинаковому материалу, а результаты прямо противоположные, потому что материал разный.

А вот пять выстрелов из одного и другого ствола в одинаковую пачку бумаги и сравнение усредненного количества поврежденных страниц - даст более-менее впечатление.

black
ваши 500стр эт сопоставимо 87.5дж


Под 500стр эт вы имели ввиду конечно же ТиЦ? Спасибо за цифры, интересно. Жаль только ТиЦа нет 😊
Так как слабо верится, что текущие РС прострелят пачку этой «туалетной бумаги».

SR-71
Бризантность... (тьфу) пробитие или вмятие, на металле видно МГНОВЕННО, а вот "книжку читать" (500 стр.) 😞
Mopo
Ну вот из-за того, что кому-то лень считать страницы (в ТиЦ я так понимаю они пронумерованы) многие, не имея ТиЦ, не могут проверить свой свежекупленный РС (а проверить охота, не хуже ли мой чем у остальных) сравнив его с данными взятыми из темы «самостоятельные испытания». И начинают стрелять по железкам, да ДСП. Но в итоге ничего не понимают так как материал разный и результат очень относительный. В итоге многие пытаются найти аналог ТиЦ и получить хоть что-то примерное.
Bbag
black
ваши 500стр эт сопоставимо 87.5дж

с точностью до джоуля :=)
а нельзя ли несколько более подробно про методику подсчета?
Вы отстреливали через хрон ВАСП по ТИЦ?
и как мы с Вами понимаем подсчет последняя пробитая или последняя надорванная?
я считал именно по последней надорванной

причем оговорюсь в последнем отстреле был не ТИЦ а журнал Автомобили и цены
там более качественная бумага и стрелял я под углом


Borion
Bbag
а нельзя ли несколько более подробно про методику подсчета?

Она проста. Для калибра 9Р.А и 10х22Т, т.е. для резинового шарика диаметром 10,2 мм, 1 стр. ~ 1 м/с. Глянцевую обложку можно считать за две страницы - ТиЦы дохлые сейчас, по два класть надо, лучше РиЗ использовать. Главное не забывать, что официально все это ничего не значит, раз говорят 50Дж, значит 50Дж, а это так, наши фантазии 😛

и как мы с Вами понимаем подсчет последняя пробитая или последняя надорванная?
я считал именно по последней надорванной

Все правильно. Считают по последней надорванной.

причем оговорюсь в последнем отстреле был не ТИЦ а журнал Автомобили и цены
там более качественная бумага и стрелял я под углом

Как бы уже принято довольно давно стрелять сверху вниз с вытянутой руки.

kaban_39
На мой субъективный взгляд для эталона измерения можно взять что-нибудь типа: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html ,поскольку приготовить можно везде, твердость одинакова, не удобство только одно надо готовить. Дж могут имеющие возможность померить на хроне и сравнить с глубиной проникновения в см, и все.
Bbag
black
ваши 500стр эт сопоставимо 87.5дж

стесняюсь спросить чему тогда соответствует 800 с лишним ...

kaban_39
Bbag
стесняюсь спросить чему тогда соответствует 800 с лишним ...

Если 500 стр. = 87,5 дж. то 800 стр. = 122,5 дж.
А что у Вас за "машинка", что столько выдает? И что за патроны? Ответ лучше в ПМ.

kaban_39
Кстати получается 1 стр. = 0,175 дж.
Bbag
kaban_39
то 800 стр. = 122,5 дж
уже интересно
kaban_39
А что у Вас за "машинка", что столько выдает?
Bbag
ВАСП

kaban_39
И что за патроны?

хорошие :=)

kaban_39
Bbag
хорошие :=)
Руки к ним прикладывали?
Bbag
опосредованно :=)
kaban_39
black
тут считается не пропорцией.
есаул(апнутый но с коробочным стволом)+правильные коробочные патроны+хрон. Скорость 824м\с=прим 230дж(вот такой патрончег попался в коробке),хотя остальные патроны показали 450-470м\с
Вы уж извините но (230 дж) вериться с трудом. Может вы не правильно подсчитали?
black
тут считается не пропорцией.
А как?
Mopo
Я так понимаю имеетс ввиду 1 пробитая страница = 1 м/с скорость.
Там в формуле квадрат скорости, поэтому пропорцией и нельзя считать.
kaban_39
Mopo
Я так понимаю имеетс ввиду 1 пробитая страница = 1 м/с скорость.
Там в формуле квадрат скорости, поэтому пропорцией и нельзя считать.
Я конечно не математик, но тогда тем более не понятно если 1 стр. = 1 м/с то как получается 800 стр. = 224 дж., а 824 стр. = 230 дж.???
kaban_39
Mopo
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Хорошо, если так то скольким дж. = 1 стр. ?
Mopo
1стр. = 0,00035 дж
2стр. = 0,0014 дж
3стр. = 0,00315 дж

Зависимость не линейная, график получается.
Для 1 стр. джоули конечно "неправильные" получаются. Т.к. зависимость 1 стр. = 1 м/с получена примерно экспериментально в обычном диапазоне скоростей для травматического патрона калибра 9Р.А и 10х22Т. При скорости 1 м/с эта зависимость наверняка неверна.

black
kaban_39
А как?

Извините, но законы физики не я придумывал и доказывал. По всем вопроас к "Ньютонам".
Просто многие у кого есть хроны заметили, что при условии проконтролированных патронах получается сходные значения у тица и хрона.
И можно приблизительно считать , что 1м\с=1стр

black
kaban_39
Я конечно не математик, но тогда тем более не понятно если 1 стр. = 1 м/с то как получается 800 стр. = 224 дж., а 824 стр. = 230 дж.???

Это не математика - это физика.

kaban_39
black
Это не математика - это физика.
По мне один хрен! 😊
black
Верю.
banzaj11
есть идея. не новая. можно для уравнивания испытаний стрелять по стопкам обычной бумаги офисной А4... типа Снегурочки и т.д. там же плотность одинаковая обычно. НО ДОРОГО... если только копить использованные бумаги 😛
kaban_39
banzaj11
если только копить использованные бумаги
На использованной плотность больше и она не монолитна. 😊)
banzaj11
На использованной плотность больше и она не монолитна.

я об этом тоже думал 😊

sst84
Господа . Ни один боевой пистолет не стреляет пулей со скоростью 800 м/с . Что вы хотите от травматики ?
Jinn07
Господа . Ни один боевой пистолет не стреляет пулей со скоростью 800 м/с .
Угу..., вот только ни у одного боевого пистолета нет пуль весом 0,7 грамма...
Прикиньте, скока получится метров, если стрельнуть таким весом из ТТ.
sst84
Jinn07
Угу..., вот только ни у одного боевого пистолета нет пуль весом 0,7 грамма...
Прикиньте, скока получится метров, если стрельнуть таким весом из ТТ.

наверно много . Но сверх легкий снаряд летящий на скорости около 3 скоростей звука очень быстро потеряет большую часть своей энергии . Да и к тому же если просто зарядить шарик от 9ра в патрон тт например то скорость едва ли будет большой . Ибо порох просто не успеет весь сгореть а шарики уже покинет ствол .

Адоникам
типа Снегурочки
Если бы ее листы были пронумерованы, а так считать за...ся. ТиЦ на без рыбии рыба!
banzaj11
Если бы ее листы были пронумерованы, а так считать за...ся.
во какие мы ленивые 😊 шучу 😊
что-то надо все равно придумать. типа желатина...
AU-Ratnikov
Адоникам
Если бы ее листы были пронумерованы, а так считать за...ся. ТиЦ на без рыбии рыба!

Весы не спасут? 😊

Адоникам
что-то надо все равно придумать. типа желатина...
Предлогаю кучковаться (по месту жительства) например, и покупать хрон в складчину, так наверное будет и проще и точнее. Кто знает где их продают?
DENI
Запарился уже объяснять. ТИЦ - не показатель!
Важна - скорость резиновой пули, масса ее (соответсвенно и дульная энергия), плотность резиновой пули оказывающая влияние на "сколько листов пробьет" и тд.
Адоникам
Запарился уже объяснять.
Мы уже решили
покупать хрон в складчину,
DENI
И что это даст? Все равно на форуме запрет для публикаций данных стрельбы через хрон для патронов ОХП в частности.
Идея с покупкой нового хрона была еще год назад у Файндера. Так все и заглохло по разным причинам. Ибо тот хрон что есть у меня, купленный в свое время нашей ИГ уже немножко устарел, хотя от батарейки пашет (солнышко ему нужно и чтоб морозца не было, иначе отказывается работать).
И еще один хрон, но зависящий от 220в есть у одного участника-москвича.
Я, например, отстрелы провожу с некоторой степенью регулярности, поэтому что да как определенный круг лиц знает и в некоторых разделах результаты вывешиваются.
Адоникам
И что это даст? Все равно на форуме запрет для публикаций данных стрельбы через хрон
Можно и не публиковать, за то не верить наслово а самим знать. Вообще лучьше знать чем предпологать и догадываться, от этого лиш лишний флуд. И дешевле покупки самого девайса (ведь возможно он и нахрен не нужен), а встретились например я с Т-10, Паша с АПС-М, Ванилла со Смерчем и усе выяснили, хотябы по МОЩЬНОСТЯМ сих пистолетов.
DENI
Ну и купите на троих. Кто мешает.
Просто хрон все равно фактически у одного-двоих будет находиться, передавать его малознакомым людям я бы не стал.
SR-71
DENI
Ну и купите на троих. Кто мешает.
Просто хрон все равно фактически у одного-двоих будет находиться, передавать его малознакомым людям я бы не стал.

А какой ИБХ для "травмы" сейчас лучше всего "подходит"?

DENI
Не знаю.