Тчательно проанализировав работу автоматики Стримера (надеюсь у Сталкера - аналогично -не имел) - пришёл к выводу, что многие насущные проблемы можно решить "малой кровью" (как истинный инженер - устраняет 50% неисправностей - легким постукиванием, а другие 50% - лёгким потряхиванием).
Идея: сделать полусвободный затвор! Я не говорю о "коротком ходе... ствола" и т.д. - суть мысли - чуть ПОПРИДЕРЖАТЬ затвор в момент страгивания.
При моём скромном инженерном опыте сие кажется вполне возможным. (конструкция пистолета - позволяет)
Принцип работы данной системы пока обнародывать не буду (сглажу) - получится всё - покажу.
Но - главный вопрос: Подскажите (у кого справочники под рукой) или голова ещё не остыла от учёбы - у какого материала наибольший кф. трения с ЦАМом? В идеале, когда материал "вплавлен" в виде мелких опилок или пыли в связующую среду.
Сильно абразивные материалы (типа титан - тоже прошу не предлогать) - снашиваться будет как раз "тормозная колодка" - время замены несколько секунд, а основной металл оружия страдать не должен!!!
Прошу избежать ненужного флуда (типа - канифоль и т. д.) - вопрос на самом деле интересный, который поможет сделать большой шаг ...Куда?.
Ой не надо силумин придерживать ...
Ой...не надо!!!
У гладкоствольных ствольных коробок Бинелли, 12 кал., с ЦАМом тоже какие -то проблемы???
Там тоже ничего не придерживают?
Я о чем спросил?
sgur67Ой...не надо!!!
У гладкоствольных ствольных коробок Бинелли, 12 кал., с ЦАМом тоже какие -то проблемы???
Там тоже ничего не придерживают?
Я о чем спросил?
У Бенелли затвор цепляется за стальной ствол. Да, о чем Вы там спросили то ???
У Бенелли затвор цепляется за стальной ствол
Блин!!! Какой Вы тупой)))
Это не я - это классика (через два с небольшим месяца увидите).
А связывает Ваш стальной, пресловутый ствол и затвор - что!!!
Сталюга Круппа???
sgur67Блин!!! Какой Вы тупой)))
Это не я - это классика (через два с небольшим месяца увидите).
А связывает Ваш стальной, пресловутый ствол и затвор - что!!!
Сталюга Круппа???
Господа, посоветуйте этому умному. Очень хочется увидеть результат экспериментов
У меня появилась личная заинтересованность
sgur67Смысела нет. У "боевых" пистолетов, у того же ПМ в момент, когда пуля покидает ствол, затвор отходит назад всего на 2-3 миллиметра.
ПОПРИДЕРЖАТЬ затвор в момент страгивания.
Зело подозреваю, что у резинострелов та же фигня.
Можно найти высокоскоростную съемку и заснять процесс выстрела.
А то одни ag111 тут пургу гонят (сон пьяници краток и недолговечен)!
Мы что, сейчас металловединие обсуждаем... или СопраМат??? - каккого яйух???
Давайте покорректнее? 😛
Для начала - попробовать жестко фиксировать затвор, не давая ему откатываться (ну там проволокой примотать, или струбциной прикрутить), произвести серию выстрелов с "фиксированным" затвором, хотя бы по ТиЦу, и сравнить с такой же серией выстрелов, теми же патронами из той же коробки.
И понять в принципе, стОит ли игра затраченных свечек?
Зело подозреваю, что у резинострелов та же фигня.
При всём к Вам уважении - Фигня не та же!
У боевых, как Вы выразились пистолетов, откат затвора происходит совсем по другой причине. Масса/скорость пули=мессе скорости/затвора. И ничего более!Закон сохранения кинитической энергии. А у нас... зубы, давление, и ещё Бог знает что! Уберите их - будет перезорядка, при пуле в 0,7гр.??? и нормальном стволе???
Я пытаюсь со всей скудностью своей военно/инженерной мысли решить эту проблему... и тут какие-то аg111 всему мешеют!
Обидно!
Давайте покорректнее?Прошу извинения! Виноват!
Молчу!
Прохожий_007Я бы не согласился... Замечено эксперементально, что увеличение длинны ствола на РС (свыше определеной) уменьшает скорость пули (шарика). А это значит, что давление в стволе падает до момента вылета шарика из ствола, в момент открытия затвора....
У "боевых" пистолетов, у того же ПМ в момент, когда пуля покидает ствол, затвор отходит назад всего на 2-3 миллиметра.
Зело подозреваю, что у резинострелов та же фигня.
sgur67Если я павильно понял идею... Можно попробовать, что то типа вставки из твердой резины, выступающей за граници основных трущихся плоскостей, не стерается рабочая поверхность и коэф. трения двольно высок
Идея: сделать полусвободный затвор! Я не говорю о "коротком ходе... ствола" и т.д. - суть мысли - чуть ПОПРИДЕРЖАТЬ затвор в момент страгивания.
sgur67Вообще-то есть и "более". Например, трение пули, врезающейся в нарезы. И давление пороховых газов, которое через гильзу воздействует на затвор.
Масса/скорость пули=мессе скорости/затвора. И ничего более!
А закон сохранения импульса, про который Вы толкуете, больше относится ко всему пистолету в целом (и стрелкУ, удерживающему этот пистолет), нежели только к затвору пистолета.
Можно попробовать, что то типа вставки из твердой резины, выступающей за граници основных трущихся плоскостей, не стерается рабочая поверхность и коэф. трения двольно высок
Примерно об этом и думал!
Но...резина в затворе, пусть и газового пистолета - моветон!
Владельци Стримеров - посмотрите на нижнею часть т.н. ствола, где начинается движение затвора! Оцените потёртости. Понятно ведь, что при ударе гильзы (при выстреле) затвор сначала прыгает (прижимается) вверх к стволу. Угол между патронником и нижней частью затвора присутствует!
Дык, почему бы этот момент не использавать для замедления первоночального сдвига затвора?
sgur67А что это даст? На работу автоматики в оружии используется обычно 3-5% энергии пороховых газов. Всего.
Дык, почему бы этот момент не использавать для замедления первоночального сдвига затвора?
Ну, "оптимизируете" Вы, выиграете процент-полтора, ну два. Т.е. энергия шарика будет не 100Дж, а 102Дж. Офигенная разница! 😊 Я думаю, погрешности в навеске пороха бОльший разброс дают.
СтОит ли огород городить?
Я так понимаю "огород городится" не для увеличения мощности выстрела, а чтобы ликвидировать слишком раннее страгивание затвора в следствии которого происходит подутие гильз.
подутие происходт в следствие патронника размер которого превышает диаметр гильзы. зачастую ощутимо.
могу ошибаться.
Разговор не о мощности, её Стримеру и так хватает.
Речь идёт именно о замедлении первоначального страгивания затвора для предотвращения подутия гильз!
Пути здесь всего три:
-Увеличение жёсткости возвратной пружины
-Увеличение массы затвора
-Исскуственное сопротивление страгиванию затвора в первй момент.
С пружинами пока что-то не клеится - слегка увеличил жёсткость родной (путём поджатия и растяжения) - толку мало. Потенциальное место для увеличения массы затвора - ограничено на нём буквально пятнадцатью!!! гр.
Что остаётся?
Речь идёт именно о замедлении первоначального страгивания затвора для предотвращения подутия гильз
Не проще сделать канавки Ревелли, как например сделал в своё время mr.Anderson на своём Стиле?
------------------
Si vis pacem,para bellum.
для предотвращения подутия гильз!
нескромный вопрос: а что это даст? то есть цель чисто эстетическая "что бы не дуло" или "что бы не дуло так как..."
Не проще сделать канавки Ревелли
Стыдно за свою серость - а можно ссылочку?
"Поиск" - молчит, как рыба об лёд!
"что бы не дуло так как..."
Ну...во первых - чисто эстетически (не люблю когда что-либо работает НЕПРАВИЛЬНО!
А во вторых из-за постояных раздутий гильз (почемуто всех, кроме АКБС) случаются всё же клины.
Стыдно за свою серость - а можно ссылочку?Сейчас пороюсь, в прошлом году тема была.
sgur67Была тема года 2 назад в Резинострельном.
о за свою серость - а можно ссылочку?
Коротко: вдоль патронника от пульного входа в ствол к входу в патронник протачиваются например бормашиной несколько (не менее 3-х) постепенно сходящих на-нет канавок глубиной примерно 0,5 мм и шириной миллиметр-полтора. Их задача обеспечить выход части пороховых газов в зазор между гильзой и патронником, чтобы уравнять давление изнутри и снаружи гильзы.
Исторически применялись в патронниках скорострельных пулеметов.
Можете "погуглить" или "пояндексить" канавки Ревелли 😛
о за свою серость - а можно ссылочку?
блин.. саму тему как искал не нашел. нашел вот чего https://guns.allzip.org/topic/46/229520.html
ну и здесь глянте https://guns.allzip.org/topic/46/250606.html
проще чем с затвором мутить
Вот и я про то...
з.ы. Физика, же...бля
Долго жить будете!
Там, в прошлом, на четырёх страницах всё оч. интересно, но мало конкретики!
Прошу Вас, поделитесь ПОДРОБНЕЕ ТЕХНОЛОГИЕЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ данных канавок.
При чём там использованая кильза? Какова глубина? Как вообще это делалось?
Вопрсов ещё - куча!!! Извиняйте!
SR-71
Проблема в "подутии" только одна: ранний отход затвора назад. И это определяется (в первую очередь) внутренней конструкцией ствола, и колебаниями давления в стволе... Сравните ИЖи "гладкие" и "зубастые"...з.ы. Физика, же...бля
Отчасти согласен. Но таки имхо бОльшую роль играет материал гильзы и геометрия патронника.
sgur67
2: mr.Anderson Пока я тчательно изучал Ваши материалы за весну 2007 года, по поводу канавак Ревелли - Вы здесь "вживую" появились!!!
Долго жить будете!
Там, в прошлом, на четырёх страницах всё оч. интересно, но мало конкретики!
Прошу Вас, поделитесь ПОДРОБНЕЕ ТЕХНОЛОГИЕЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ данных канавок.
При чём там использованая кильза? Какова глубина? Как вообще это делалось?
Вопрсов ещё - куча!!! Извиняйте!
дык вроде все в своих темах описал подробно... Бормашина нужна, стальная трубка влазиющая в патронник(или гильзы, но с ними трудно работать, их фреза раздрачивает быстро). Трубку делаете длинной с гильзу, продольный пропил в ней 1 см длиннои (поперек есно),вставляете туго обмотав бумажкой (вращение недопустимо) пропилом в сторону пульного входа. Пропил это направляющая фрезы. Далее фрезой делаете канавку, глубиной 0.3 - 0.5 мм в стальном лейнере. Канавка должна выходить за срез дульца гильзы, т.е. ~на 1мм углубляться в пульный вход.
Проблема в "подутии" только одна: ранний отход затвора назад.Согласен на все 100.
Но возник новый нюанс - на счет канавок Ревелли.
Может здесь панацея?
продольный пропил в ней 1 см длиннои (поперек есно),Прошу прощения - продольный, это вдоль оси ствола. А что значит "поперёк"?
Может я тупой, но уж больно не хочеться испортить этот ствол! Поняв что-то неоднозначно.
А вместо бормашинной фрезы, соответствующая шарошка допустима?
Ну нет у меня бормашины... !
И ещё.
Канавка должна уменьшаться от пульного входа ( уходить назад) ко входу в патронник? И сходить на НЕТ у донца гильзы?
Блин, запутался совсем.
Короче, она должна соответствовать "конусности" нормального патронника?
sgur67
Прошу прощения - продольный, это вдоль оси ствола. А что значит "поперёк"?
Может я тупой, но уж больно не хочеться испортить этот ствол! Поняв что-то неоднозначно.А вместо бормашинной фрезы, соответствующая шарошка допустима?
Ну нет у меня бормашины... !
ммм. Поставьте гильзу на донышко дульцем вверх и сверху топором пытаясь разрубить пополам, так понятней? Шарошка не пойдет, ширина канавки 1 мм. Чтоб понять что должно выйти найдите фото патронника НК Р7,я где то в своих темах постил.
донышко дульцем вверх и сверху топором пытаясь разрубить пополам, так понятней?
Сижу и ПРУСЬ!!!
Еслиб все, на данном форуме, вместо флуда (и я - не исключение), умели так чётко и доходчиво выражать свою мысль и идею...
РЕСПЕКТ!!!
Поставьте гильзу на донышко дульцем вверх и сверху топором пытаясь разрубить пополам, так понятней?
Прям как у ШКАСа канавки.
Ну нет такой, хоть вешайся!
fedorПрям как у ШКАСа канавки.
угу. Перед тем как сделать изучил патронник и следы на гильзах и у этого агрегата
На фото видно, что подутость достаточна локальна.
Думаю "процесс" подутия выглядит так. Первый скачок давления, после которого начинает сдвигаться затвор, происходит при подходе пули к первой давленности. После прохождения её давление несколько уменьшается, но затвор уже движется назад и вытягивает гильзу, которую "раздувает" второй скачок давления при подходе пули ко второй давленности. Есть еще третий всплеск давления при подходе пули к чоку, но у моего Мака он "расшарошен", поэтому не существенен.
Увеличение жесткости пружины вряд ли поможет (уже стоит от ПМа).
Скорее надо уменьшать высоту первой давленности, что достаточно проблематично 😞 Они и так изначально были здоровенные...
Может кто чё подскажет?
mr.Anderson
Пружину вам батенька от ПэМэ ставить надобно
Вы видимо не внимательно прочитали. Она уже стоит. Это так дует с ПМовской возвраткой.
Возьмите свой мак. Снимите выбрасыватель (и ударник для безопасности).
Вставьте патрон в патронник. Через окно выбрасывателя иголкой-шилом попробуйте туда-сюда подвигать патрон. И опишите, будет ли он двигаться и каково расстояние люфта.
DENI
SR-71
Возьмите свой мак. Снимите выбрасыватель (и ударник для безопасности).
Вставьте патрон в патронник. Через окно выбрасывателя иголкой-шилом попробуйте туда-сюда подвигать патрон. И опишите, будет ли он двигаться и каково расстояние люфта.
Плотно прижат, люфта нет 😞
Нашел старые гильзы Техкрим: все ровненькие.
Думаю, что скорее всего, после заварки трещин на давленностях шарик стал подтормаживаться...
SR-71нет. Я выше написал.
Думаю, что скорее всего, после заварки трещин на давленностях шарик стал подтормаживаться...
DENI
Значит вина только гильзы. Если не изменяет память, то с весны этого года до октября у АКБС были гильзы производства не умарекс, а другой фирмы - менее жесткие.
х.з. патроны вот, три пачки брал, гильзы все дутые. Кстати гильза после выстрела улетает метров на 6, даже с ПМовской пружиной:
Вообще странно - подутоть характерна для слабой возвратки и/или зеркального зазора, слабой гильзы.
Гильза АКБС с моего Мака:
Афигеть!!!
Даже у меня ТАК не дует!!!
И чего я мандражирую зря... ?
PS: А на гильзы Техкрима, в биметалле, можно взглянуть?
sgur67Афигеть!!!
Даже у меня ТАК не дует!!!
И чего я мандражирую зря... ?PS: А на гильзы Техкрима, в биметалле, можно взглянуть?
И "чо" вы так нервничаете?
"Резинострельная" инсинуация - это протекция силы...
На мой взгляд...
С уважением.
А тут гильзы "попались"...(внимания раньше не обращал)
Думаю "причину" (пока не понял)...
э.ы. Да, и канавки "равиоли" здесь тоже не помогут...
Да, и канавки "равиоли" здесь тоже не помогут...
Да, к стати!
Я серьёзно озадачился данной проблемой. Вторые сутки голову ломаю - что можно использовать вместо бормашины? Или где её позаимствовать?
Порылся "на андресолях" - отыскал набор шарошек (фото чуть позже брошу) - по идее подходят, но вот к чему их прицепить - ума не приложу...
Может есть какое-либо оперативное решение? Ну не в платную же стоматологию на приём записываться?
)))Садишся в кресло, доктор просит открыть рот, а ты достаёшь из широких штанин...
Вот про этот набор я говорил выше.
Осталось придумать чтонить с приводом. Но, блин, в голову пока ничего не лезит (кроме пресловутой дрели!!!).
Проксон не катит?
Простите - Проксон это что???
Сорри - стыдно за свою серость.
sgur67---------------------Да, к стати!
Я серьёзно озадачился данной проблемой. Вторые сутки голову ломаю - что можно использовать вместо бормашины? Или где её позаимствовать?
Порылся "на андресолях" - отыскал набор шарошек (фото чуть позже брошу) - по идее подходят, но вот к чему их прицепить - ума не приложу...
Может есть какое-либо оперативное решение?
Сергей Алексеевич, у нас в городе есть магазинчики, называются СТАЛКЕР, ЭЛЕКТРОНИКА,там продают микроэлектродрели с различными насадками, в том числе и буры от стоматологии, в зависимости от мощности и количества оборотов стоимость их от 200р.и до 400р. Смогу и фото выложить, но вечерком.
Неужели ни кто не пробывал пальнуть резиновой пулей из нарезного оружия, на работе или еще где?
Да...пробывали и не раз!
Полная йухня получается!!!
Не советую даже голову морщить по этому поводу!
[B][/B]
продают микроэлектродрели с различными насадками, в том числе и буры от стоматологии, в зависимости от мощности и количества оборотов
Тов. Главный Старщина! Спасибо огромное!
Узнать бы ещё - где в Питере такие микроэлектро... чудеса надыбать мона?
Я был бы счастлив...
з.ы. За фото отдельное СПСИБО приложу!!!
Вот такое, например http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS_12E.jawСпасибо!!!
Целую во все зубы!
Вот ведь... и не знал до чего дорос прогресс...
sgur67
Спасибо!!!
Целую во все зубы!
Вот ведь... и не знал до чего дорос прогресс...
Ищющий да обрящет! Удачи! 😊
и использовать с регулируемой по оборотам дрелью.
Для размышлений.
Была темка про "тишину"...но её закрыли...
Так вот, через вот такие детальки (из устройства), стреляли одинаковыми патронами и с нижней кучность была (и есть) на много лучше. "Крутит" или нет, проверить не могу, но ФАКТ есть...
"Крутит" или нет, проверить не могу, но ФАКТ есть...Да не крутит там ничего!
Сто лет назад уже проверенно!
Просто отсекаются влетающие за пулей (в наших условиях - за шариком, что ещё хуже) газы! Что НЕМНОГО стабилизирует полёт снаряда! Почитайте - БЕНЧРЕСТ!
Для Нас это не актуально!!!
Вы, просто не "вкурсе"...
з.ы. Сто лет назад резинострелов не было 😞
з.ы.2 А эти "деталюхи" у меня в коробке лежат...
Адоникам
Так вот, через вот такие детальки (из устройства), стреляли одинаковыми патронами и с нижней кучность была (и есть) на много лучше. Интересно !А можно по подробнее на счет кучности?
Ну а как по подробней?
Там вопрос "стоял" не о кучности, а о "тишине". А кучность-это "побочный" эффект (случайно возникший)... И разница вот в этих вставках.
Добавлю чуток.
Трубка чуть меньшего диаметра, чем сам шарик. При заходе шарика в трубку он становится не круглым, а продолговатым, подходя к пазам часть резины (за счет давления) выдавливается в пазы. А так как они винтообразные, то, ВОЗМОЖНО, добавляют маленький момент вращения. Торцы пазов внутри сглажены, чтобы не резать резину.
Если сравнить шарики после выстрелов через верхнюю и нижнюю трубки, то у шарика из перфорированной трубки появляются грани, как у "редиски на тёрке" и внутри самого "изделия для тишины" появляется много мелкой резиновой стружки. А у шарика из трубки с пазами характерные следы этих пазов, очень похожих на "обычные" следы нарезов на металлической пуле и полное отсутствие резиновой стружки внутри "изделия".
Хотел сделать фото шариков, но цифровика сейчас нет, а с телефона ни черта не видно 😞
З.Ы. Про само "изделие" писАть не буду, а то забанят. Тема раньше была.
Давайте ещё в МОА померием?
Собственно, по вопросу топика. Никакой металл для "тормозной колодки" не годится, ЦАМ моментально образует плёнку на другой трущейся поверхности. Единственное, что подходит - это текстолит, твёрдый полиуретан и ещё такой синеватый прозрачный пластик, который применяется в строительстве, никак не могу вспомнить название (начинается с "карбо")
Glawstarshina28
Вот Сергей Алексеевич ,набор "домашний стоматолог" :-), зялёная DWT это минидрель с гибким валом.
на последнем рисунке оно, только фреза нужна длинная, т.н. старого образца
на последнем рисунке оно,
Вроде нашол!
Осталось к ТВС в понедельник подойти и оправку нужную выточить!
Ну ту..."когда гильзу ставишь на капсуль... и топором"
Мр. Андерсон- оч. благодарен за ЛИКБЕЗ!!!
Единственное, что подходит - это текстолит,"Потечёт" он, мне кажится!
Сейчяас озаботился, более, канавками "равиолли" - может тут толк будет?
sgur67
"Потечёт" он, мне кажится!
Сейчяас озаботился, более, канавками "равиолли" - может тут толк будет?
Текстолит не "течет" - это композитный материал, он только трескается... А "равиолями" самопальными можете ствол испортить.
С уважением.
Текстолит не "течет" - это композитный материал, он только трескается... А "равиолями" самопальными можете ствол испортить.
Ну и где здесь "Золотая Середина"???
Куда не кинь... всюду клин...
фото немецкого пистолета р7,чтобы понять принцип работы канавок.
А можно фото - в студию?
Боюсь напортачить, сгоряча...
"Куда не поцелуй, везде жопа" наука она сука "такая"...Да уж...согласен.
А что делать???
sgur67
Да уж...согласен.
А что делать???
"Учиться, учиться и учиться" - заебался повторять на ГАНЗЕ.
До меня кто-то еще такое говорил, но очень давно, и не на Ганзе...
"Учиться, учиться и учиться" - заебался повторять на ГАНЗЕ.Вы очень мудры - товарищь...
А по делу ЧТО???
sgur67
Вы очень мудры - товарищь...
А по делу ЧТО???
По какому "делу" (тьфу, тьфу, тьфу...)? 😊
Вообще по любому ВОПРОСУ (но не "делу") можно устроить "нормальную дискуссию" без "пантов" и оскорблений... (и без банов), но по факту...