Купил Т 10

на внешний вид дизайн очь радует глаз очь удевился ибо на картинке он не такой ..

плюсы стреляет АКС ствол не дует уже расстрелял 2 пачки патронов пробивная способность отличная! сам пистолет легкий мало очь весит!

единственное не понравилось что магазин очь тяжело заряжается аж ппц(((
и то что при передергивании затвора когда стреляешь курок как бы зависает короче стрелять надо просто на курок нажать ..

вот собственно и все покупкой доволен!

хорхе не взял по 2 причинам он у нас стоит 28 500 рублей(( да и хорхе из акбс не пострелять это большой минус

А вы уверены, что вам Т-10 продали?

валяюсь

да и хорхе из акбс не пострелять это большой минус

Стреляю 😛

да и хорхе из акбс не пострелять это большой минус

Вежливый снайпер
...то что при передергивании затвора когда стреляешь курок как бы зависает короче стрелять надо просто на курок нажать ..

что-то не догоню...

Вежливый снайпер
да и хорхе из акбс не пострелять это большой минус

Эх ма а мужики-то не знают! И шмаляют по чем зря. Надо срочно Макарофу сказать. А то он скоро ко второй тыщи АКБС приблизится

у нас стоит 28 500 рублей

Скан
Эх ма а мужики-то не знают! И шмаляют по чем зря. Надо срочно Макарофу сказать. А то он скоро ко второй тыщи АКБС приблизится

Originally posted 6-7-2008 12:20 by Makaroff:
После вчерашней тренировки настрел моего Хорхе ( куплен в апреле 2006г) стал 4500 шт, все функционирует прекрасно

Надо срочно Макарофу сказать.

Сергей стреляет АКБСами из "хорхе", а не

хорхе из акбс

😊

Однако цена "хорхе" в регионе изумила!

С уважением....

Ramidas
Интересно а сколько там Т-10 стоит?

Вежливый снайпер
купил сегодня Т10 Гранд Пауэр )
вот решил отчитатся..

на внешний вид дизайн очь радует глаз очь удевился ибо на картинке он не такой ..

плюсы стреляет АКС ствол не дует уже расстрелял 2 пачки патронов пробивная способность отличная! сам пистолет легкий мало очь весит!

то есть он как АКС еще стреляет ? А отличность пробивной способностим простите каким способом проверялась ?

sst84
то есть он как АКС еще стреляет ? А отличность пробивной способностим простите каким способом проверялась ?

как эта хрень называется куда веташь одевают для чистки? 😊

фотки выложу позже

а хорхе думаю месяца так через 2 взять 😊

патроны АКБС вообще пачка стоит 800 руб то есть 80 р за патрон..

Сахалин дыра цены тут ппц((

да и хорхе из акбс не пострелять

стальной хорхе стоит 18 500 а в рамке из пластика 28 500

Изумлен! В Средней полосе России наоборот, пластик дешевле стали. Не сильно, но заметно, а у Вас.... Может быть их самолетом доставляют и на цену влияет вес?

С уважением...

miha2154 хватит уже стебатся))

miha2154
Да... Достаю из кобуры своего верного АКБСа и заряжаю в него десяток хорхе... 😀 😀 😀 😀 😀 😀

при цене в 28000 руб, десяток верных хорьхе обойдется в 280000 руб. Дорогое дело эта самооборона

Вежливый снайпер
купил сегодня Т10 Гранд Пауэр )
вот решил отчитатся.. единственное не понравилось что магазин очь тяжело заряжается аж ппц(((
и то что при передергивании затвора когда стреляешь курок как бы зависает короче стрелять надо просто на курок нажать ..

У меня магазины на МР-78-9Тмтоже тяжело заряжались .А один раз патрики все вылетели из магаза когда последнии патрон вставлял. Пружына тугая просто под падователем, вы только не подрезаите ее а лутьше из магазина патроны не доставаите. Сядет пружына и нормально будет заряжать магаз. Про курок не понял. Как так?С уважением,. Артем.

Aeroplane
ага мистика.. а у нас Т10 стоит 20 000 ... у вас дороже..
зато у нас хорхе дороже((

по теме вот только 1 вопрос так и не решил где достать ветоши для протирки ствола и масло для смазки? в оруженыйх магазинах их продают?

Вежливый снайпер
ага мистика.. а у нас Т10 стоит 20 000 ... у вас дороже..

далее от нее же прикол когда я попросил пистолет разобрать чтобы зубки в стволе посмотреть она ответила мол а зачем вам зубки смотреть вы что хотите их спилить под боевой патрон?) короче петросян отдыхает столько позитива поймал там

Р'РчР. Р>РёРIС<РN С_Р_Р.РNРiРчС_
спусковой курок? вдавлен до талого?

кстати лучший способ чистки ствола - ерщиками для трубок

Вежливый снайпер
оТТо
м?

что означает ваша фраза "спусковой курок вдавлен до талого"???

оТТо
кстати лучший способ чистки ствола - ерщиками для трубок

Вежливый снайпер
а сфоткать можете?

а что тогда означает "после первого выстрела курок в нормальное положение становится"? а какое было до этого - с передернутым затвором?

Вежливый снайпероТТо а про курок я же уже говорил как досылаешь патрон в патронник он становится курок этот в положение как если ты нажал на курок и не отпускаешь палец с курка..
незнаю как по другому обьяснить
после 1 выстрела курок в нормальное положение становится

Я не знаю как на других волынах на МР-78 так :Курок взводишь., Спусковои крючек назад отходит,. Завор дергаете назад ,.патрон в стволе. И после каждово выстрела так., спуск. в одном положении. С уважением. Артем,.

Артемка_007
Курок взводишь., Спусковои крючек назад отходит,. Завор дергаете назад ,.патрон в стволе.

black
гыыыы, щоб легче дальше шло

РеР_Рi
Когда патрон находится в патроннике, то для облегчения первого выстрела курок можно поставить на боевой взвод вручную.

имхо это хорошо если перед вами неподвижная мишень и нелимитированное время, в противном случае это не комильфо и лучше учиться делать первый выстрел самовзводом, в крайнем случае стрельнуть куданибудь со злобным выражением лица, типа предупредительного, благо для современных многозарядных систем потеря одного патрона не критична

это хорошо если перед вами неподвижная мишень и нелимитированное время

оТТо

имхо это хорошо если перед вами неподвижная мишень и нелимитированное время, в противном случае это не комильфо и лучше учиться делать первый выстрел самовзводом, в крайнем случае стрельнуть куданибудь со злобным выражением лица, типа предупредительного, благо для современных многозарядных систем потеря одного патрона не критична

Я как-то Наганыч самовзводом пытался научить стрелять, да длину патронов не угадал. Ну очень... никак короче. А взводя корок, получалось.
оТТо, спасибо! 😊 Уж пусть простит топикстартер.

KDmitry
Я как-то Наганыч самовзводом пытался научить стрелять, да длину патронов не угадал.

Большой ЕжА зачем курок взводить перед передергиванием затвора?!

На МР-78 туго затвор передeргиваеся если курок не взвести. А по теме писал автору что крючек назад отходит когда на боевом взводе курок.

Aeroplane
Почему это он не очень? 😊
Очень даже очень. Усилие самовзвода реально уменьшить. Не фонтан, но пригодно.

А я ничего не уменьшал, у меня и так неплохо получается самовзводом. 😛
Специально тренировался наматывая аптекарские резинки на курок, и щёлкал, щёлкал,щёлкал... Извёл кучу резинок 😊

Когда патрон в патроннике, пистолет снимается с боевого взвода и обычно ставится на предохранитель.

Большой Еж
Когда патрон в патроннике, пистолет снимается с боевого взвода и обычно ставится на предохранитель.

большинство современных пистолетов позволяют достаточно безопасно носить патрон в патроннике , так что предохранитель совершенно лишняя деталь 😊

fedor
Когда пистолет в кабуре(патрон в патроннике!),он снят с предохранителя. Когда прихожу, например домой, и вынимаю пистолет из кабуры, вот тогда и ставлю на предохранитель.

оТТо
большинство современных пистолетов позволяют достаточно безопасно носить патрон в патроннике , так что предохранитель совершенно лишняя дета
Так кто же против. 😊
Если умеете обращаться с оружием, то можно и в кармане со взведенным курком носить.

проблему с магазином так и не решил уж очень сильная там пружина.. тяжело патроны вставлять

Вежливый снайпер
проблему с магазином так и не решил уж очень сильная там пружина.. тяжело патроны вставлять

а чо ее решать то?
набил скока можешь , и положил на пару дней, потом разрядил и снова набил , уже больше, когда все штатно войдет, оставил полежать недельку...
ну, можно разобрать и смазать получше - если там консервационная смазка, может хуже работать...

Режим работы ударно спускового муханизма :

SА ( одинарного действия ) усилие на спуске 25 Н

Ударно спусковой механизм работает в режиме одинарного действия . Курок взводится за счет движения затвора назад вручную и затем после нажатия на спусковой крючок пистолет стреляет . Усилия нажатия спускового крючка - небольшое . После выстрела курок остается взведенным..

DA ( двойного действия ) - усилие на спуске 34 Н

Ударно спусковой механизм работает в режиме двойного действия ( самозводом)
Курок и взводится и освобождается и пистолет стреляет за счет самого нажатия на спусковой крючок. Усилие нажатия спускового крючка больше так как внутренний механизм спускового крючка взводит курок. После выстрела курок снова остается взведенным..

получается у меня по умолчанию стоит режим SA что не очень гуд если патрон постоянно находится в патроннике так и ненароком можно случайно выстрелить когда из кобуры достаешь 😞

а вот как режим DA поставить в паспорте не указано

вот с тиром проблемы нет у нас специальных тиров тут 😞

ЗЫ. Вы простите, но для сотрудника чоп вас похоже удивляет обычные для любого современного пистолета действия
Пистолет SA/DA означает что вы можете стрелять как взведя курок, так и самовзводом
Пистолет SA (например ТТ) позволяет стрелять только со взведенного курка
Пистолет DA (например WASP) позволяет стрелять только самовзводом

Вежливый снайпер
а без наушников стрелять это я вам скажу тот еще мазохизм)
чуть не оглох 😊

для вас и это новость? 😊
применять то кстати придется без наушников и берушей

про наушники нет не новость)

Вежливый снайпер
оТТо я еще пока нуб в этих вопросах про оружие)
про наушники нет не новость)

понятно, я просто почемуто думал что работа в чопе предполагает умение обращаться с оружием либо по работе, либо по предыдущей службе 😊

ничего в ваших вопросах плохого нет, это нормально, но чесслово - вопросы о том, нормально ли что спусковой крючок двигается назад при взведении курка тут задают довольно редко 😊

буду учить мат часть

Вежливый снайпер
купил сегодня Т10 Гранд Пауэр )
вот решил отчитатся..

на внешний вид дизайн очь радует глаз очь удевился ибо на картинке он не такой ..

плюсы стреляет АКС ствол не дует уже расстрелял 2 пачки патронов пробивная способность отличная! сам пистолет легкий мало очь весит!

единственное не понравилось что магазин очь тяжело заряжается аж ппц(((
и то что при передергивании затвора когда стреляешь курок как бы зависает короче стрелять надо просто на курок нажать ..

вот собственно и все покупкой доволен!

хорхе не взял по 2 причинам он у нас стоит 28 500 рублей(( да и хорхе из акбс не пострелять это большой минус

У Нас стоит Хорхе и Хорхе 1 - 16500. (Т10 - 24000).
Я лично из старого образца Хорхе сегодня отстрелял 30 патронов АКБС в стальной гильзе (пишут 50 дж. по слухам 75).
Никаких нареканий. Ствол не изменился.

Стрелял в то же дерево и в ту же жестянку , в которую месяца пару назад стрелял из Т10 (тоже новыми АКБС, которые для нового макарыча, усиленного спешл), который вернул в магазин не оформив, по причинам раздутия в стволе гильз, клинов и прочее..

На вид (и на ощупь) - из Хорька - выстрел помощнее. В дерево уходит глубже, на железке вмятина от хорька заметнее.. Хотя может просто патрон совсем новый. Из Т10 отсреливал латунными. тут стальные).
Да и по кучности лучше хорек . По карайней мере из Т10 с 10 метров я в ростовую уверенно не мог попасть. Их хорька в головную часть ростовой - с 10 метров - уверенно попадаю (правда чуть влево берет. Не знаю, то ли зубы которые 11 и 5 часов, то ли мушка чуть смещена.).
Никаких недосылов\клинов\неперезарядов.
Четко отработал 30 патронов.

Короче - Хорь однозначно понравился больше Т10. Да и размерами он поменьше заметно. Правда у меня стальной весь. Так что поувесистее. НО зато - готовый кастет. 😊

По карайней мере из Т10 с 10 метров я в ростовую уверенно не мог попасть

KDmitry
Это проблема стрелка.

Проблема стрелка 5 утыканий, 3 клина в стволе и 1 осечка на 30 патронов 50 дж АКБС в Т10.
Кстати, этими же кривыми руками из такого же "кривого" Хорхе - попадаю.
Так что наверное нет идеального оружия. Есть "кривой" ствол под "кривые" руки, которые по совокупности результатов выходили лучше чем "СУПЕР" ствол и стрельба с упора.

Кстати про Т10 - https://guns.allzip.org/topic/45/362863.html

оТТо
RvSn
справедливости ради должен сказать, что чем больше зубы, тем мощнее кажется выстрел - больше энергии газов идет в отдачу, а не "вылетает вперед" 😞

Уважаемы оТТо. По причине убивания хрона из 12К, эффективность Т10 мерял в 50 м. закрытом тире путем отстрела по железке и деревяшке с 2х метров. На этой же деревяшке и железке остреливал ОСУ.
Удачно сложилась что именно этот деревянный щит и именно этот металлический шит не были обстреляны за период 1.5 месяца с покупки (и возврата) Т10, до приобретения Хорхе. И именно по проникающей способности в дерево, и по "проминающей" способности в металл - я судил (и сравнивал) Т10 с Хорхе (и с Осой, кстати).
А по поводу "тем мощнее кажется выстрел".. Честно говоря, после отстрела 42 гр. пулями магнум патроном из 12К отдача от резинострелов, да и от пистолетов класса ПМ не ощущается вообще никак...

Вообще по этому поводу есть вполне реальный шанс сравнить с WASP Одинаковыми патронами... Хотя.. Уже сравнивали.. Особой разницы не углядел. Хотя легенды про Васп - ходят!

KDmitry
Вот тоже Т-10. 5 выстрелов.
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/1707554.jpg][/URL]

Респект. У нас так далеко не все СМ из ПМ стреляют. на 10 метрах. Не говоря про 25 и далее.

Да что там.. Далеко не все ПМ так стреляют. 😊

Я стрелял из конкретного экземпляра. Результат - есть тема про гильзы Т10. Ссылка выше.

RvSn
На вид (и на ощупь) - из Хорька - выстрел помощнее.

я ваше "на ощупь" интерпретировал как ощущение от выстрела руками 😊

KDmitry
Вот тоже Т-10. 5 выстрелов.

оТТо

я ваше "на ощупь" интерпретировал как ощущение от выстрела руками 😊

Нет. Я имел ввиду "ощупь" как глубина и "обширность" вмятины в металле.
В сосновые доски 40 мм шар от Хорхе "углубил" отверстие примерно на 14-16 мм. и диаметром около 15-18 мм. Патронами АКБС в стальных гильзах.
Т10 патронами АКБС 50ДЖ В латуне - немного скромене углубился. Где то на 12 мм. По ширине так-же.

оТТо
a speed
давно купил тешку?

KDmitry
Мой пистолет и я прошли все стадии, от щенячьего восторга до скрежета зубами при возникновении проблем. Да, именно утыкания, клины, неперезаряды, невыбросы и т.д. Но! Давно известно, что для хорошей стрельбы нужен сбаланстрованный комплекс "пистолет-патрон". Он был найден. Косяки, которые я перечислил лечатся подбором возвратной пружины (а кто этого не знает?), улучшением надежности подачи патрона из магазина (вставки и хорошие подаватели в стандартные магазины, использование фортовских магазинов), полировкой при необходимости скоса патронника, доработкой выбрасывателя. Все это описано в ветке. Одни хотят научить стрелять свой ствол, другие решают сменить пистолет. Но я не понимаю тех, кто вместо этого пишет о плохом пистолете, когда нужно совсем немного усилий для достижения своих желаний.

Нигде не писал что Т10 -плохой. Написал что у меня в нем родные патроны дуло и рвало. И что, в следствии этого, а возможно по причине кривости рук, стрельба из него мне удовольствия не доставила.

Пистолет Т10, наверняка, отличный. НО! ВО первых - Хорхе мне достался очень недорого. А во вторых - в руку мне пришелся лучше, чем Т10.
Изводить себя мазохизмом по доработке Т10... Ну я не хочу уже...
Я так баловался с сайгой 20. Потом просто купил Бенелли.
Проходить с Т10 "Путь Сайгиста - Путь Самурая".. Нет желания.
Тем паче "глобального" приемущества Т10 по мощности - не обнаружил.
Возможно, Т10 более точен. В любом случае для точной пистолетной стрельбы есть... в общем другие пистолеты. Калибром поменее и без зубов...

Я не хочу "Учить" стрелять свой ствол. Если Т10 у меня с завода не "умел" стрелять то да.. Я ленивый. Заниматся "подбором возвратной пружины (а кто этого не знает?), улучшением надежности подачи патрона из магазина (вставки и хорошие подаватели в стандартные магазины, использование фортовских магазинов), полировкой при необходимости скоса патронника, доработкой выбрасывателя." - я не захотел. Я взял другой ствол. Где всех этих манипуляций делать не надо. И так работает все отлично.
В любом случае сейчас я стреляю хуже, чем может мой пистолет.
ТАк что "Учить" стрелять ствол - не мое. Буду учится стрелять сам.

a speed
Почти два месяца назад! Ну правда - он (Т10) очень точно стреляет!

не сердись, но по твоему высказыванию сразу было ясно что недавно купил и еще в первом восторге 😊

Нигде не писал что Т10 -плохой.

KDmitry
Так и я о вас тоже не писал такого. 😊 Имея в виду, что вы из тех, кто проблему пистолета решил для себя нормальным образом: расстался с ним. Но вы, досадуя на неудачу, забыли о второй составляющей точной стрельбы - подборе боеприпаса. Те, что вы упомянули, не летят вообще. Неужели не читали?
А утыкания и т.д. со временем победим.

ПО поводу боеприпасов...

Я не собираюсь учится стрелять одним патроном, а потом на БД ставить другой, чтобы в нужный момент промахнутся по причине того, что "обычно 35 дж. Низит, относительно 50 дж.".
Проще говоря, тренируюсь тем, чем буду стрелять.
А то, простите, ИМХО странно пристреливать .308 винт под пулю 8 гр, а на охоту брать 11 граммовую. Равно как странно тренироватся 35 дж, а потом удивлятся, что на 70 дж. патроне "рамка на ЗЗ заклинила",
Впрочем, на предмет "выхватывания" и "антимондражного прицеливания" возможно и правда - смысл имеют 35 дж. Но опять же - а на что мне куча из такого рода ствола? Я попадаю 50 дж в мишень с 10 метров. Вряд ли стану применять РС дальше 3х метров в случае (не дай Бог) необходимом. Так что суперкучность от РС - ну разве что как бонус.
А вот нормальная работа автоматики и надежность - это для меня первый план. И у Т10 (в виде "Из магазина") с этим обнаружил БОЛЬШУЩИЕ проблемы.
И "со временем" побеждать детские болячки Т10 , когда может статся что уже сегодня в темном переходе мне предложат "спилить мушку"... На нафиг оно мне надо?
Как спортивный пистолет? Наверное очень хорош. НО чем лучше того же огнестрела КС, коие в тирах стреляют свинцом по нарезам?
Именно как спортивный?
МПКС? С утыкающимися патронами и клинами в стволе от разрыва гильз (на моем конкретном экземпляре. я не хочу обобщать). - мне такая безопасность не нужна. В одном кармане ОСа, в кобуре Хорек, на поясе финка. А главное - открытые глаза и включенный мозг. Инцендентов пока не было. Надеюсь, что и не будет.

02
удивительно, почему мой пистолет работает из коробки штатно и нет никаких проблем...

Вы счастливый обладатель "ПРавильного" пистолета.
Попробуйте отработать полный магазин за 4 секунды.
У меня утыкались именно на дуплетах и сериях.

оТТо
не сердись, но по твоему высказыванию сразу было ясно что недавно купил и еще в первом восторге

покупал оба пистолета из первой партии, стрелял только патронами АКБС и никакими другими

02
Ношу как нормальную альтернативу служебному пистолету, ибо при применении рапорт писать не надо

и убивать кого бы то ни было желания нет

Странно. У нас СМ при легком использовании ПР даже, не говоря уже о РС в неслужебное - душат ССБ и прокуратура рапортами на тему "напиши шоб как "Война и Мир"".

Кроме прочего - при применении РС в соответствии с законом - обязаны сообщить о применении в милицию. А как СМ - написать рапорт о "противодействии социальноопасным элементам".
Или я не прав, и СМ разрешено шмалять из РС направо и налево во всех, кто "закурить" попросит?

Кстати, как владельца "служебного" пистолета (наверняка ПМ) - у кого таки кучность выше? А то тут картинки вывешивают - ну просто
загляденье по куче РС.

оТТо

не напрашивайтесь на очередной раунд сомнений в том что вам под видом Т-10 привезли персональные К-100 😊

Мне вот не понятно - зачем 2? Да еще и служебный КС к тому же есть.

RvSn
Кстати, как владельца "служебного" пистолета (наверняка ПМ) - у кого таки кучность выше? А то тут картинки вывешивают - ну просто
загляденье по куче РС.

есть вещи совершенно не сопоставимые

тем не менее у каждой свои цели и свои задачи

травматика в целом скорее имеет право на жизнь, нежели нет

Из ПМ я могу попасть негодяю в мозг с 25 метров, в грудь с 50 метров

думаю ни один травматик никогда не даст таких результатов

02
Сравнивать травматик и нормальное оружие - видимо так же корректно,
пожалуй, как маструбацию и секс с любимой женщиной

есть вещи совершенно не сопоставимые

тем не менее у каждой свои цели и свои задачи

травматика в целом скорее имеет право на жизнь, нежели нет

Из ПМ я могу попасть негодяю в мозг с 25 метров, в грудь с 50 метров

думаю ни один травматик никогда не даст таких результатов

я не уверен что из травматика на 50 м. вообще шар долетит.
А с 25 хотя бы щекотно будет. 😊

По поводу ваших "В мозг" - наверное сказываются тренировки. Респект. У нас, я думаю, даже не все бойцы спецух после полосы преследования в ростовую удаляющуюся за 25 м. могут хотя бы 3 из 5 положить.
Хотя если в тире да в очечках с наушниками. 😊 Но это другая песня.
Отработка мышечных рефлексов, так сказать.

мда вот читаю я отзывы некоторых что Т 10 гуано а ничнаю сожалеть что не купил сразу Хорхе
завтра в тир поеду отстреливать 2 магазина... позже тут результаты отпишу..

про буржуйские методы разборки - не осилил.

KDmitry
Ну и славно.
Кстати, именно 35 Дж Техкрим летит точнее всего из Т-10. Но точность не нужна при самообороне в большинстве случаев, тут я совершенно с вами согласен. Такая точность.
Вы свой выбор сделали. Что тут сказать? Он вполне нормальный. Я, например, ношу WASP, а Т-10 стреляет только в тире.

А, вы WASP носите с удлиннённым магазином или с обычным? (кстати, не подскажите, где можно купить удлиннённый?). И, носите его в кобуре или в кармане? Вообще, для WASP есть "родные" кобуры? А то я на БиПи сумочку купил, полне под размер, так даже носить её можно хоть наружу, ничто не выдаёт в ней наличие РС.

protocowboy
А, вы WASP носите с удлиннённым магазином или с обычным? (кстати, не подскажите, где можно купить удлиннённый?).

protocowboy
ИМХО (не мерял) но даже с удлиннителем ВАСП будет существенно компактней Стримера и Сталкера, уж точно по толщине. Да и баббахает этот миниган очень знатно! Кстати, даже в обычном варианте, хорошо лежит в руке!

МР-78 круче всех!!! 😊 😊 😊 Маленькии, удобныи в руке и реално мощныи, не хуже стрима, ! 😊 😊 😊

лукавите
компакт есть компакт
за компактность приходитьтся "платить" хватом.
А удержание рукоятки средним и безымянным пальцем трудно назвать "хорошо лежит в руке"

В данном случае лукавстовм не согрешил, так как, начитавшись в своё время раскритикованной почтенным Borionом книги Потапова, старательно отрабатывал хват пистолета (сперва на Хорхе, потом на Ваське) именно большим, безымянным и средним пальцем. Привык однако. А, по поводу пробивной способности: на моих отстрелах из Васпа и Хорхе патроном 9РА АКБС - по фанере - Васп показывал несколько лучший результат. Растояние около 3 м.

И так, нужно приобрести травматик, в ЛРР посоветовали купить Grand Power T10. Прочитал в форуме про какие то косяки, недоделки, но думаю наверное уже все устранили? Потом где-то хвалят Стриммер, уже нацелился на него, потом где-то опять Стример гнобят, Т 10 восхваляют. В итоге просто понял, что в основном хвалят эти 2 модели. Так какую бы из этих моделей вы посоветовали бы взять мне? И к каждому какие правильные патроны купить. И где в Москве подешевле все это купить? Я еще не надоел вам?)))