Вот вам и травматическое оруие. НТВ

Очередная реклама сериала от НТВ Не парьтесь, от НТВ ничего в нашей стране не зависит.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

Ender
А мне понравилось то что может гопота задумается, что у многих уже есть оружие самообороны и оно реально убивает. Пусть бандиты боятся 😊 😊 😊 А еще они оглохнуть могут навсегда и дыхание собъется безвозвратно. 😊

да,да,да-Жирик отжог, клоун мля.

http://promo.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?pi=4220

Я попробую...

а скольких людей это самое оружие защитило, сколько здоровья и жизней оно спасло

USMARINS
Особенно забавен был чел в бронике якбы спасавшийся, по-моему, от Макарыча.

А что это вообще было ??? Почему танк не использовали ???

ferrat
вышеупомянутый актер собрался бегать со своей супругой? А с детьми? Сами то думают, что говорят?

Актеры ??? Думают ??? Ну, батенька, это Вас с чего так корежит-то ???

А как, интересно, вышеупомянутый актер собрался бегать со своей супругой? А с детьми? Сами то думают, что говорят?

noise1
Не, все намного хуже, заметили, что Жирик всегда правду предсказывает. Его используют для санкционированных утечек и когда надо проверить реакцию людей не какую то гадость. Все остальное - фон.

Вряд ли. Похоже спрос на проституток низкий в связи с кризисом. Как бы доплачивать не пришлось, чтоб на экране задом повертеть.

USMARINS
то ж смотрел ту передачу. Особенно забавен был чел в бронике якбы спасавшийся, по-моему, от Макарыча.

Чел хоть и храбрый, но не орёл! Что не мог попросить выстрелить в себя из осы?! Для пущей наглядности, так сказать! 😊

Ramidas
Я НТВ на часто смотрел, а после этого сюжета решил что вполне проживу без этого канала. Это конечно ничего не изменит, зато я не буду растраиваться смотря подобное г.

Считаете, что остальные метровые каналы чем то отличаются?

Если из Осы будет нельзя выбить глаз с расстояния более 1 м., тогда все дружно на пневму перейдём - она глаза неплохо вышибает... И лицензий на неё (пока?) не требуется

Банально боится. Причем своих боится больше, чем чужих. Читать - как у меня пушка - страшно, а на улице с палкой бегут - это все нормально.

У меня на работе несколько человек, и дамы и мужчины, чуть не писаются кипятком от гнева и страха, при виде оружия у меня. Но НИ ОДИН не может предложить варианта защиты ни от палки, ни от ножа. Они просто ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ такое не хотят, мол с нами этого не бывает!

Причем всегда говорят о "беге", свалить быстро и т.д. Ага - это на 10 см шпильке или с ребенком под мышкой - прям вот так подорвался и убежал. Тьфу.....

А образ нормального самооборонщика чуть ли не хуже, чем гопника.

Плюс расхлебываемся за "нелетальное" оружие травматического действия. Из которого защититься тяжело, а убить просто.
Т.е. из оружия сделали ПАЛКУ НАКАЗАЛКУ - всё, что пощечину, а не средство самообороны.
Вот так и живем...............

Народ ДРЕФИТ!
Банально боится. Причем своих боится больше, чем чужих. Читать - как у меня пушка - страшно, а на улице с палкой бегут - это все нормально. Это же не за мной?
У меня на работе несколько человек, и дамы и мужчины, чуть не писаются кипятком от гнева и страха, при виде оружия у меня. Но НИ ОДИН не может предложить варианта защиты ни от палки, ни от ножа.
Причем всегда говорят о "беге", свалить быстро и т.д. Ага - это на 10 см шпильке или с ребенком под мышкой - прям вот так подорвался и убежал. Тьфу.....

Ни та, ни другая позиция не является истиной в последней инстанции.
А вот пара удачно показанных передач вкупе с подобными статьями в газетах - и "по просьбам общественности" власти могут начать действовать, как всегда весьма неуклюже... Так что на всякий случай патронами надо запастись, какой бы они не имели срок годности, за это время "или шах помрёт, или ишак сдохнет", и уж в любом случае появится ясность...

Но моё личное ничем не объяснимое ощущение в пятой точке - гайки будут винтить, до скрипа, и уже довольно скоро...

Но моё личное ничем не объяснимое ощущение в пятой точке - гайки будут винтить, до скрипа, и уже довольно скоро..

Eugen2
Выложил

Ниасилил до конца. И интернет медленный, и труба глючная, и сюжет, судя по комментам, - го#но. Никто клоунов слушать не станет. Собака лает - караван идёт. Ждём окончания ФЭК и накопления денежно-рублёвой массы в карманах прихожан оружейных магазинов. Отечественный оборонпром уже бьет рекорды по количеству новых говноразработок на отдельно взятый промежуток времени. О ценах вообще умолчу. Окончание бума травматики откладывается на неопределенное время. Он явно продлится дольше бума газовиков.

------------------
Оружие может пригодиться один раз в жизни, но чтоб им воспользоваться нужно носить всю жизнь!

Mixmaster
Гудков молодец, правильный мужик. Единственный, кто сказал, что если ослабить патрон травматического пистолета, этот самый пистолет может оказаться в анусе обороняющегося. А потомок юриста - говнюк, по-меньшей мере...

Это чмо меняет свои взгляды очень быстро. Советую почитать подобные темы образца 2003-2006гг.

DENI
меняет свои взгляды

Это чмо меняет свои взгляды очень быстро.

rawmeathunter
ИМХО, нету у них никаких собственных мнений. Особенно, перед камерой. И быть не может, по определению.

mitrich
УКН спасет. 😊

УКН спасет.

DENI
ДА!!!!

mitrich
УКН спасет. 😊

Почему-то я тоже об этом подумал 😊

кто сталкивался, побежит добивать лицензию до 5 строчек и патронов полный шкаф,

rapado
КАЖДОМУ ГЕРОЮ ПРОГРАММЫ ПО ЕБАЛУ!(кроме генадия гудкова, но имхо слишком слабо он вырозился

dafanya
Мдя, сцуко, слов нет, одни слюни, мля.... Почему они тогда не скажут сколько в Рассеии гибнет и калечится от кухонных ножей, давайте тогда и их ограничим длинною этак сантиметров в 5 и лезвием из пластмассы..

дак это следующий этап 😞
сначала - нарастающий вой из долбоящика: ножи убивают человека! запретить! отобрать! делать только из силумина! - и понеслась...

mitrich
Хреново. Похоже, действительно хотят закручивать гайки - о чём свидетельствует поведение главного флюгера едроссии (он же потомственный юрист). Да, ну на первое время можно запастись патронами, а там посмотрим. В принципе, могут начать портить не только патроны, но и оружие, которое будет производиться в дальнейшем.

Оружие УЖЕ портят - обратите внимание, что
1) каждая новая модель хуже предыдущей, менее прочная, всё более отдалённая от характеристик и свойств боевого оружия - например Наганыч Р1 v.s. Наган-М, Лидер v.s. МР-81, и т.д. я уже про это тут на форуме писал...
2) идёт откровенная массированная пропаганда зловредности, опасности и вообще ненужности травматического оружия...
3) попытка (успешная) ограничить мощность огнестрельного бесствольного явно свидетельствует (дипломатично скажем) о наличии озабоченности данной проблемой в правительстве...
4) явно заявленное МВД желание ввести дополнительные и усложнить существующие условия для получения лицензии, в частности усиленное обучение правилам безопасного обращения и т.д...

Вроде доказательств наличия желания закрутить гайки - более чем достаточно...

Вполне могут перестать сертифицировать мощные патроны и продлевать на них сертификаты, могут усиленно вспомнить пункт о недопустимости возможности стрельбы дробью (привет практически всем ГсВ), могут просто ещё разок внимательно перечитать определение газового оружия в ЗоО... Но это врядли всё, на что они способны, просто так, первое что в голову пришло...

Landgraf
Лидер v.s. МР-81,

Могут не могут, но обратной силы не будет. И деньги слишком большие крутятся. в условиях кризиса - никто не пойдет рубить денежный сук, на котором сидит.

Могут не могут, но обратной силы не будет. И деньги слишком большие крутятся. в условиях кризиса - никто не пойдет рубить денежный сук, на котором сидит.

в условиях кризиса - никто не пойдет рубить денежный сук, на котором сидит.

денежный сук, на котором сидит.

DENI
А вот хрен Вам! 😀 Воскресный отстрел показал совершенно обратное. Хоть Мр-81 и не отстреливался, но от Лидера такого не ожидал никто.

Могут не могут, но обратной силы не будет. И деньги слишком большие крутятся. в условиях кризиса - никто не пойдет рубить денежный сук, на котором сидит.

А обратная сила тут и не нужна - никто сажать или штрафовать за легально купленный травматик не будет, просто патроны исчезнут как класс - и всё. " У тебя газовый? - вот тебе газовые, вот тебе холостые." В мягком варианте будет например нечто вроде КСПЗ "Тренировочные" - а более мощные просто откажутся сертифицировать по каким-нить новоявленным крим. требованиям или под вопли Минздрава...
И, кстати, даже если предложат добровольно сдать имеющееся не пролезающее в новые требование оружие - это не будет обратной силой закона. Это будет изменением закона, только и всего. А вот если кто в отведённое время не сдаст свой ГсВ, внезапно ставший незаконным - тому можно и по шапке настучать. Ведь уже были случаи изъятия из гражданского оборота тех или иных моделей оружия именно всвязи с изменением требований к оружию.

ЗЫ - а про сравнительный отстрел Лидера и МР-81, в котором МР-81 вообще не отстреливался - где можно почитать по-подробней?

Нормальная передача:

1. сказали, что травматическое оружие зимой в корпус неэффективно и ослаблять его некуда (так и есть).
2. что оружие бросать в ящике стола не стоит - детки и бабки друг друга перестреляют (тоже правда).
3. Жирик поглумился, поиздевался над Миндздравом, юморист, в своем духе.
4. Из Осы стрельнули патроном А+А - случайность? 😊

5. Сказали, что оружие выдавать кому попало нельзя, т.к. народ его вместо кулаков использует - что не так?!

имхо абсолютно нейтральная, объективная передача.

Landgraf
Ведь уже были случаи изъятия из гражданского оборота тех или иных моделей оружия именно всвязи с изменением требований к оружию.

DENI
Это ж каких же???

6П42-9 можно купить и продать (ессно через ЛРО)?

Lenin-VT
6П42-9 можно купить и продать (ессно через ЛРО)?

Landgraf
Например РС-01 (мне это просто очень близко, т.к. меня задело) - продавался как сигнальный, а вдруг внезапно стал газовым.

Landgraf
СП-81 - вон, сколько народу с ними мучаются

Это ж каких же???

Шомпол
Если мне не изменяет память, то в 50-тые годы можно было свободно купить не только охотничью двустволку, но и нарезное мелкокалиберное оружие(про пневматику того времени я вообще молчу).Потом вышли новые указы-приказы. Свободную продажу гладкоствола запретили, а мелкашки и духовушки запретили вообще(исключение сделали для ДОСААФ).Чем не опыт законотворчества?А в царское время-вообще гражданские модели пистолетов и револьверов продавали желающим. Большевики всё запретили и стех пор от своих "понятий"-не отступают. (((

Не понял, чего такой шум поднялся?
Нормальная передача:
1. сказали, что оружие зимой неэффективно и ослаблять его некуда (так и есть).
2. что оружие бросать в ящике стола не стоит - детки и бабки друг друга перестреляют (тоже правда).
3. Жирик поглумился, поиздевался над Миндздравом, юморист, в своем духе.
4. Из Осы стрельнули патроном А+А - случайность?
5. Сказали, что оружие выдавать кому попало нельзя, т.к. народ его вместо кулаков использует - что не так?!

Нормальная передача для домохозяек...
1. Выглядит, как провокация
2. В контексте - что ВСЕ сомооборонщики-НЕПРОФЕССИОНАЛЫ (целая армия!) - ТАКИЕ РАСП-И, (есть профессиональные самооборонщики?)
3. Не все поймут правильно юмориста
4.
5. Кому попало выдают - проблема продажных и безответственных СМов
Всё ИМХО, разумеется...

Вы очень серьезно передергиваете факты.

Про РС-22 я не знаю, врать не буду, но вот про РС-01 СКАТ сталкивался лично - ни хранить, ни носить нельзя - был какой-то акт экспертный, в котором РС-01 СКАТ признали газовым - и всё. И подозреваю, что если РС-22 под 5,6мм. боковой бой - то и его легко признают газовым - эксперт просто пальнёт газовым патроном, и готово.

СП-81 купить ДО 97 года? А как? У меня нет машины времени, а СП-81 хочется... Да и если бы была машина времени, то зарегистрировать его нельзя, патроны к нему купить тоже можно только если он зарегистрированный - как это называть, если не выведение из оборота?
И насколько мне известно, СП-81 в данный момент в реестре гражданского оружия не значится, следовательно не сертифицирован для гражданского оборота, следовательно не может быть продан и зарегистрирован.

Так и тут могут сделать например со всеми ГсВ, как с 6п42 под 9PR - имеющиеся хранить храни, но не продашь и не купишь... И травматических патронов в магазинах под них не станет как класс - вот и настанет вымирание ГсВ... А бесстволу Минздрав "крылья подрежет" своей властью...

Мелканы и гладкое ЕМНИП до середины семидесятых приобретались просто на основании охот. билета, мелканы (про гладкое на в курсе) ещё приобретались по официальным письмам образовательных и спортивных учреждений. Но это не касается темы о возможном непрямом запрете травматики...

Хотя я склонен считать, что запрещать на корню не станут - прибыли у производителей реально некислые... Но вот мощность патрона урезать, или не дать её наращивать, или ввести например какие-то дополнительные "зубы" против возможности стрельбы дробью, или требовать при сертификации ещё бОльшего ослабления конструкции "для недопущения переделок" - это они вполне могут.

Хотя я склонен считать, что запрещать на корню не станут - прибыли у производителей реально некислые... Но вот мощность патрона урезать, или не дать её наращивать, или ввести например какие-то дополнительные "зубы" против возможности стрельбы дробью, или требовать при сертификации ещё бОльшего ослабления конструкции "для недопущения переделок" - это они вполне могут.

Шомпол
Для обывателя сойдёт страшилка. И вот уже люди продвигающие ГСВ-на коне(конкурен то задавлен!).

Может наоборот, - разлекрамирован?

Зачем искать черную кошку там, где ее нет? Такие передачи делаются без всяких глубоких подтекстов.

описали фактическую ситуацию на сегодня, ИМХО - достаточно объективно, хоть и поверхностно (но это ограничения формата).

Не самый хороший ход в таком случае - народ не вникает, ОСА, Макарыч или Хауда...

Может наоборот, - разлекрамирован?

Шомпол
Отсюда вывод-мощности ГСВ-вполне достаточно, мощность "Осы"-излишняя. Да и приказ Минздравсоц... именно о бесствольном.

так ГСВ - такого понятия в Законе нет, потому и приказ не затронул ГСВ. В приказе ничего страшного нет, он даже плюсы дает некоторые - неужели почитать текст приказа и адекватное обсуждение недосуг?

Шомпол
Сложите всё вместе-вот и картинка.

Какая картинка? Что ГСВ вне закона, в отличие от бесствольного?

Об этом умолчали в передаче, да. Может по незнанию.

неужели почитать текст приказа и адекватное обсуждение недосуг?

так ГСВ - такого понятия в Законе нет, потому и приказ не затронул ГСВ

ГСВ вне закона, в отличие от бесствольного

ГСВ вне закона, в отличие от бесствольного

botanik
Журналисты традиционно козлы. Патронами закуплюсь, но, похоже, скоро придется пойти в секцию фехтования и таскать с собой пенсионерскую трость. Остальное либо запретят, либо ослабят боеприпас, или как-нибудь еще нагадят.

да не козлы они, просто работа такая. кстати журналистов не любят почти также, как и СМ. Вот такая теорема..

botanik
Журналисты традиционно козлы

Когда врут - да. Но тут то в чем соврали?

НТВшники одни из наиболее объективных на ТВ, и этот сюжет - объективный, - что не устроило форум? вторую страницу пытаюсь достучаться..

iau
носить с собой маленькие бутылочки с бензином

И самооборонно, и при кайфе всегда запах-то, ого-го 😊

iau
открутил крышку, зажег и бросил.

слишком долго, надо оптимизировать )

Mixmaster

Гудков молодец, правильный мужик.

Бесствол, между прочим тоже - не огнестрел, хотя в законе.

Игорек66
[skip]

18х45 и Лидер не соответствуют критериям огнестрельности по поражающему фактору, в частности, Еуд. Скорее уж тогда ГСВ - огнестрел ))

А нынешние "бесстволы" - это "изделия, конструктивно сходные с оружием".

Оружие - оно должно поражать цель.

Вася, брось. Тут 90% считает что мощность всего РС снижать собрались...
Хоть ссы в глаза - все Божия роса...

Для нас отрицательный эффект может быть только в другом - "ложечка то нашлась, а вот осадочек остался".
"Общественное" мнение сейчас и так взбудоражено.

denskiyden
По самой передаче сложилось впечатление, что направлена прежде всего на общественность (домохозяек, пенсионеров, интеллигенцию и т.д.), которые и знать ничего не знали о том, что на улицах миллионы шлющихся падонкаф, только и ищущих тех, кому бы прострелить из травматика башку по случаю..

Это чтобы общественность не расслаблялась 😊

puha
Передачу не смотрел(не смог),

видео есть в рутубе.

Lenin-VT

видео есть в рутубе.

[search] [/search]

https://guns.allzip.org/topic/45/396316.html

Шомпол
... Кстати-прямого запрета на ГСВ-в законе нет. Есть запрет о стрельбе дробью из газового оружия. ...

Почитайте определение газового оружия в ЗоО - там ясно написано, что газовое НЕ ИМЕЕТ ПРАВА механически поражать цель. А попадание в цель резинового шарика, жёванной бумажки или зелёной сопли - это уже и есть МЕХАНИЧЕСКОЕ поражение цели. Так что с точки зрения ЗоО все эти ГсВ НЕЗАКОННЫ !!!

И об этом вполне могут вспомнить, если захотят...

Landgraf
могут вспомнить

Ну, да, помниццо обсуждалось УД за купленный в магазине макарыч. Сошлись, вроде бы на том, что главная отмазка - печать ОЛРР.
https://guns.allzip.org/topic/6/221310.html

А вот сегодняшняя заметка с саратовского новостного сайта - драка с использованием травматики: http://news.sarbc.ru/main/2008/12/15/86262.html

Тенденция-с, однако!

MOCT
Тенденция-с, однако!

Тенденция в акцентировании этого...

ag111
по людям не стреляют

Стреляют, и жмуров ебстественно куда больше чем из травмы. Но рассказывать в СМИ о том, что дед-охотник по спьяну застрелил соседа-алкаша, приняв его за дикого свина неинтересно. Вот когда бабушка внука из "осы", это да...

Только с холодной головой.

rawmeathunter

Стреляют, и жмуров ебстественно куда больше чем из травмы. Но рассказывать в СМИ о том, что дед-охотник по спьяну застрелил соседа-алкаша, приняв его за дикого свина неинтересно. Вот когда бабушка внука из "осы", это да...

Не знаю. В нашем ЛРО убитых из нарезняка вспоминают с трудом.

ag111
Почему владельцы нарезняка по людям не стреляют ???

artific
прокомментируйте плиз

Дело в том, что оружие "жжет" руки очень многим.

--------------------------------------------------------------------------------

+100 И главное, что все как один считают себя "терминаторами", типа я%ца железные, даже краска не облупится... Понравилась одному, девченка с нами... Объяснили культурно, типа не танцует она сегодня... Сразу за осу, и главное пьяный в дупу... Пришлось тоже доставать, разруливать... А ведь поступок-то бессмысленный... Хотя для него нет конечно, был бы без осы наверное даже и не подошел бы... Другому просто тупо стрельнули на концерте из той-же осы... благо в пряжку ремня попало.. А спрашивается почему? Да все тот же интерес, мать его...

Это чтобы общественность не расслаблялась

--------------------------------------------------------------------------------

😊 Да, видимо теперь общественность подготовлена! Так прям и вижу, как бабульки у подъезда завидев кого-нибудь с характерно оттопыривающимся свитером, начинают строчить анонимки в местное ОВД, с требованием обуздать немедленно этих распоясовшихся самооборнщиков! 😛

ЗЫ - кстати, эта постоянная сертификация приведёт к удорожанию патронов, ИМХО процентов на 20-25 как минимум.
ЗЗЫ - и "очень хорошие покупные" партии патронов похоже канут в лету...

Landgraf
то с недавних пор требуется сертифицировать КАЖДУЮ ПАРТИЮ патронов.

Landgraf
Так что теперь достаточно только ввести новые требования по энергетике

DENI
Еще раз - для ГСВ НЕТ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ.

Ну даже (условно) если и нет сейчас никаких требований по энергетике - значит их легко создадут, и не будут сертифицировать патроны, не соответствующие этим требованиям

DENI
Вы опять ошибаетесь!
ТОЛЬКО ИМПОРТНОГО оружия и патронов!
Отечественное - просто - серийный выпуск в течение действия сертификата.

Уточню про отечественные... Кстати, до меня тут доползла ещё информация, что оружие у нас теперь могут производить только государственные компании или компании, имеющие какое-то специальное разрешение от МО. Правда, инфа поступила без уточнения того, о каком именно оружии идёт речь...

Но возвращаясь к общей теме разговора - вся эта журнашлюшская, депутатская и правительственная возня вокруг оружейной тематики не может не нервировать причастных к оружию лиц, и, на фоне общей фактической линии развития нашего государства как политико-правовой структуры, не может не вызывать "глубокой озабоченности".

rawmeathunter
А что тут комментировать? Этого результата я и ожидал. Пусть комментируют те, кто брызгал слюной в самообороне, относительно "правильности" его поведения.

"По поводу http://community.livejournal.com/ru_politics/17931325.html ситуация продолжает закручиваться. Несмотря на то, что как и написано во всех статьях, изначально милиция не имела к стрелявшему из травматики никаких претензий (человек оборонял свою мать от трех пьяных выродков), по указанию сверху все изначальные протоколы были уничтожены, и на их месте "нарисовались" другие, на основании которых возбуждено уголовное дело по третьей части 213 статьи ("Хулиганство" от 4 до 7 лет). В частном разговоре с Дубровским звучала фраза "извини, парень, но на твоем прецеденте сейчас будут закручивать гайки по травматике".

какой именно комментарий Вы хотели бы услышать?
отчего изначальные протоколы были уничтожены, и вместо них написаны другие, потому что имеется указивка ЦК некоей самой прогрессивной в мире партии по закручиванию гаек, в связи с плановыми работами по созданию ахрененно жосткой вертикали власти?
неужели непонятно, что если ищется ПОВОД для запланированного гайкокручения - то он в любом случае будет найден?

Landgraf
А что же тогда сдерживает мощность патронов? Почему же тогда в определённый период времени требовалась пометка в ЛоА об установке комплекта дооборудования для ИЖ-79-9 ???

Мощность патронов сдерживает жадность производителей. с вас будут драть деньги за прибавку каждых 20Дж. Я об этом говорил еще 4 года назад.
В ЛОа никаких пометок никогда не требовалось - это идиотизм придуман недалеким руковдством отдельно взятых магазинов.

Landgraf
Уточню про отечественные... Кстати, до меня тут доползла ещё информация, что оружие у нас теперь могут производить только государственные компании или компании, имеющие какое-то специальное разрешение от МО. Правда, инфа поступила без уточнения того, о каком именно оружии идёт речь...

Сэр, как можно столько слухам верить? Прям как на базаре сидите и семечки лузгаете...

только государственные компании

Адоникам
Тихо уходим в коллекционеры 😛

А что толку??? Коллекционер по состоянию на данное время что, имеет право купить КС или хотя-бы служебный РС ? Или коллекционерам будут продавать особые патроны?
Я вообще боюсь, что коллекционерам особо воспалённые умы могут запретить НОСИТЬ коллекционируемое...
А то ж непорядок получается - куча стволов разных, и делай, мил человек, с ними что угодно? Не допустим !!! В целях борьбы с терроризмом, незаконным оборотом оружия, по требованию прогрессивной общественности, по многочисленным обращениям граждан в исполком ЦК ВКПб... упс, зарапортовался, ну короче "для всеобщего блага" - запретить и не пущать !!!

DENI
Вы чтобы чушь не писать - прочитайте, пожалуйста последнюю редакцию закона об оружии.

Сэр, как можно столько слухам верить? Прям как на базаре сидите и семечки лузгаете...

Я не про ЗоО, а про очередное постановление правительства. И слухи бывают разные, как и источники информации...

Вот "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 ноября 2008 г. N 890 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ"
Там для производителей оружия и патронов предусмотрено обязательное наличие например военного представительства Министерства обороны Российской Федерации.

А также весьма любопытное "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 ноября 2008 г. N 891 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ БОЕПРИПАСОВ"

Так что мои "слухи" базируются на весьма достоверных источниках...

rawmeathunter
А что тут комментировать? Этого результата я и ожидал. Пусть комментируют те, кто брызгал слюной в самообороне, относительно "правильности" его поведения.

DENI
Ну на его примере не закрутят. Слишком много таковых было до него. и будет после него.
Никто никогда не скажет правду в данном случае.

artific
Кто как пережил эти 90-е, кто-то и не пережил, а кто-то имел КС или дробовой газюк... Да и гопота особо не стремилась завалить, максимум - накостылять и ограбить. Сейчас ситуация несколько иная - с перьями ходят и сыны Кавказа, и сыны азиатских степей, и раздумывать они особо не станут - "я художник не местный, распишу, и уеду"...

mitrich
неужели непонятно, что если ищется ПОВОД для запланированного гайкокручения - то он в любом случае будет найден?

artific
Мне все понятно. Просто хотел помочь людям.

комментариев от людей, которые оправдывают действия стрелка, очень хотел услышать rawmeathunter - собственно, это ответ на его сообщение

mitrich
это ответ на его сообщение

Закручивать на этом что-нибудь, или нет - это вопрос второго плана. Он неважный, негосударственный, неполитический. Он - коммерческий. В самообороне обсуждался конкреный случай применения и правомерность действий стрелка. И получит он то, что скорее всего получил бы без всякого антиоружейного пиара, а именно - обвинительный приговор.

mitrich
комментариев от людей, которые оправдывают действия стрелка, очень хотел услышать rawmeathunter - собственно, это ответ на его сообщение

А вообще мутная история. Не создался ли тут штамп "человек с резинострелом - наш, и значит прав"? Думаем перед сном 😊

rawmeathunter

Закручивать на этом что-нибудь, или нет - это вопрос второго плана. Он неважный, негосударственный, неполитический. Он - коммерческий.

Он как раз политический. Те кто имеет власть - кормятся от нефти, газа, ну и плюс всякие мелочи типа заводов по производству водки. То, что они имеют от гражданского оружия - фигня.

В самообороне обсуждался конкреный случай применения и правомерность действий стрелка. И получит он .....а именно - обвинительный приговор.

Вы извините, конечно, при определённых действиях следствия, как-то: уничтожение и "переписывание" материалов дела и т.п. - можно вынести обвинительный приговор вон тому фонарному столбу, который я сейчас вижу под окном. Видимо, это будет означать, что вышеуказанный столб поступил неправомерно и нагло совершил хулиганские действия, статья такая-то.

mitrich
уничтожение и "переписывание" материалов

Спонсоры в PM. На сегодня не ради денег, за идею

Будем продвигать оружие...

------------------
С уважением! Сергей.

orb
ну я так понимаю, средний класс мог?

и не замешан в политике.

Из первой ссылки - 1) "Мы выходим из тоталитарного режима, иждивенческие настроения заканчиваются, люди понимают, что никто им ничего не должен. ",
2) "В отдельных странах не актуален вопрос свободного владения оружием; там, если вооружить народ, то вооруженный народ свергнет тоталитарную диктатуру, принцип свободного ношения и хранения оружия имеет отношение как демократия против тоталитарной системы. Вооруженные граждане представляются опасными только тем, кто желает ими править. Отнять у человека защиту в тех случаях, когда общество ее дать не может, значило бы совершенно уничтожить объективное равенство между людьми . Там, где граждане реально не имеют прав, гарантированных конституцией и международными нормами права, а только те, которые дарует им власть, никакие они не граждане, а подданные, вооружать которых опасно. Режим всегда страшится вооруженного народа, гораздо больше, чем иностранных армий."...

И какую бы из этих двух цитат Вы бы применили к России периода 2008 года?

какую бы из этих двух цитат Вы бы применили к России периода 2008 года?

Аристотель
газовым "пестикам"

Кстати говоря, весьма перспективное оружие самообороны (при грамотном применении), рано его закопали. По эффективности нелетального применения травматика и рядом не курила.

А травматика эта - баловство сплошное... И ни оружие толком, и ни газюк (кроме револьверов)...

Landgraf
Reck Miami газовым патроном просто чудеса творил - кто-то один получает струю, к нему подбегают сообщники типа на помощь, и попадают в облако... Одним выстрелом несколько человек обезвреживалось...

Аристотель
Российская Педерация

Прохожий_007
Имейте элементарное уважение к той стране, в которой живете, и к согражданам.

Чтобы иметь, его надо где-нибудь хотя бы спереть 😉

Аристотель
одна из немногих стран, где на эти сраные газюки разрешение нужно

Landgraf
А стёб тут при чём? Все, не все, а те, которые ринулись помогать тому, в которого я выстрелил - все попали в облако.

Прохожий_007
Только у нас, даже в условиях ограниченной продажи по лицензии, находятся умельцы, которые находят "левые" газовые стволы и перетачивают их под боевой патрон.
При свободной продаже этих "заготовок" степень вооруженности мелкого криминалитета этими переделками была бы значительно выше.
В этой связи меня очень беспокоит свободная продажа Блефов 😞

Вот тут позволю себе с Вами не согласиться - аналогичная проблема есть в Прибалтике, там много переделок наших стальных газюков...

А насчёт Блефов - согласен, особенно насчёт МР-313 - готовый набор "сделай сам" для рукастых безбашенных умельцев... Даже отвёртку в комплект прикладывают 😊

artific
Просто вы на основании 1 частного случая, когда обстоятельства сложились удачным для Вас образом сделали вывод что так будет при любом применении газового патрона.

Я бы не стал говорить насчёт 1 частного случая... Травматика вообще теоретически не может с одного выстрела поразить две или более цели. А газ - может, в ряде случаев даже стрелку своим же газом достаётся 😊
Но ПРИ ЛЮБОМ применении газового патрона, при условии что патрон качественный, и оружие направленно приблизительно в сторону цели - результат будет, как минимум самой цели будет уже не до продолжения агрессии, а при определённом стечении обстоятельств ещё и окружение цели накроет. С травматикой такого в принципе невозможно - то толстые куртки, то точность боя никакая, то ещё чего-то...
Газовый и травматический выстрел можно условно сравнить как дробовой и пулевой соответственно - Вы пробовали по уткам пулей стрелять?

Landgraf
Травматика вообще теоретически не может с одного выстрела поразить две или более цели. А газ - может, в ряде случаев даже стрелку своим же газом достаётся

Landgraf
Газовый и травматический выстрел можно условно сравнить как дробовой и пулевой соответственно - Вы пробовали по уткам пулей стрелять?

А вообще - оффтопим, уважаемый 😊

02
нафиг покупать "левый" газюк если в любой деревне за 500 р можно найти обрез 12 калибра???

Ух ты !!! поделитесь адресами любых деревень ???

02
нафиг покупать "левый" газюк если в любой деревне за 500 р можно найти обрез 12 калибра???

Ну только чтоб переделать газюк в что-то более убойное...

artific
(цокая языком) Доробовой? Так не дробью лупим, уважаемый! Альтернативно предлагаю Вам идти на уток с патроном, заряженым, к примеру, молотым перцем 😊

А Вы нападающего УБИВАТЬ собрались??? Тогда я догадываюсь, из-за кого пытаются прижать травматику... Принцип оружия самообороны - заставить нападающего отказаться от противоправных действий, при этом минимизировав ущерб здоровью нападающего.
Я имел в виду ОБЛАСТЬ поражения от одного выстрела - у газового она априори больше, и вероятность поражения цели - выше. При этом риск нанесения тяжких и даже средней тяжести вреда здоровью - практически нулевой.

ag111

Ух ты !!! поделитесь адресами любых деревень ???

в какой области?

ag111

Ух ты !!! поделитесь адресами любых деревень ???

Километров триста отъезжаете от крупных городов - и пожалуйста... С деревенскими мужиками пару литров распиваете - сами принесут, и ещё латунок лохматых годов отсыпют...

Landgraf
Принцип оружия самообороны - заставить нападающего отказаться от противоправных действий, при этом минимизировав ущерб здоровью нападающего.

Landgraf
А Вы нападающего УБИВАТЬ собрались??? Тогда я догадываюсь, из-за кого пытаются прижать травматику... Принцип оружия самообороны - заставить нападающего отказаться от противоправных действий, при этом минимизировав ущерб здоровью нападающего.

Landgraf

Километров триста отъезжаете от крупных городов - и пожалуйста... С деревенскими мужиками пару литров распиваете - сами принесут, и ещё латунок лохматых годов отсыпют...

думаю, раз в шесть меньше надо отьезжать

DENI
Принцип оружия самообороны - остановить злодея. Гарантированная остановка - поражение жизненноважных органов приводящее к мгновенному летальному исходу.

Такой остановки не каждый спец со специальным оружием может гарантированно добиться 😊
А исходя из общего смысла нескольких статей ЗоО РФ - оружие самообороны не должно делать жмуров, и не должно наносить серьёзный вред здоровью - отсюда все ограничения по электрошокам, бесствольным, и гладким травматическим... То есть ДУХ закона трактует оружие самообороны именно как нелетальное, и ЗоО предусмотрел всё для минимизации ущерба здоровью.
Вот только ГсВ какие-то злоумышленники протащили через сертификацию в обход ЗоО, в нарушение ЗоО, и на данный момент в ЗоО не предусмотрено ограничений для ГсВ, хотя на него должны налагаться все ограничения, касающиеся ГАЗОВОГО оружия - то есть невозможность механического поражения цели.

02
думаю, раз в шесть меньше надо отьезжать

Я судил по Москве и Московской области... Тут надо минимум километров на 100-150 отъезжать...

А например на северах или кавказе можно вообще в ближайшей деревне столько всего интересного найти...

Landgraf
Такой остановки не каждый спец со специальным оружие может гарантированно добиться

Landgraf
А исходя из общего смысла нескольких статей ЗоО РФ - оружие самообороны не должно делать жмуров, и не должно наносить серьёзный вред здоровью - отсюда все ограничения по электрошокам, бесствольным, и гладким травматическим...

Landgraf
Вот только ГсВ какие-то злоумышленники протащили через сертификацию в обход ЗоО, в нарушение ЗоО, и на данный момент в ЗоО не предусмотрено ограничений для ГсВ, хотя на него должны налагаться все ограничения, касающиеся ГАЗОВОГО оружия - то есть невозможность механического поражения цели.

Landgraf

Вот только ГсВ какие-то злоумышленники протащили через сертификацию в обход ЗоО, в нарушение ЗоО, и на данный момент в ЗоО не предусмотрено ограничений для ГсВ, хотя на него должны налагаться все ограничения, касающиеся ГАЗОВОГО оружия - то есть невозможность механического поражения цели.

А исходя из общего смысла нескольких статей ЗоО РФ - оружие самообороны не должно делать жмуров, и не должно наносить серьёзный вред здоровью - отсюда все ограничения по электрошокам, бесствольным, и гладким травматическим... То есть ДУХ закона трактует оружие самообороны именно как нелетальное, и ЗоО предусмотрел всё для минимизации ущерба здоровью.

А например на северах или кавказе можно вообще в ближайшей деревне столько всего интересного найти...

хотя . пистолет-это последнее . чем бы я пользовался на его месте. забил бы их так.

который защитил свою МАМУ!!!!!

Вот именно! Только у нас люди, осмелившиеся дать отпор распоясавшейся быдлятине, имеют жалкий и униженный вид перед телекамерами, оправдываясь. А быдлятина, между прочим, при всей ее тупости, наверняка делает соответствующие выводы. Ведь эти пьяные дегенераты потерпевшие, блин, их жалеть нужно. И никого не интересует, до чего мы дожили, что в общественном транспорте ездить небезопасно стало. Одни поднимают вой об опасности травматиков, другие - рассусоливают о том, что применять надо правильно, а лучше - не применять совсем. А кавказцы, при всей моей нелюбви к ним, поступили бы однозначно - зарезали бы уродов к чертовой бабушке. И ИХ общество ни на секунду не усомнилось бы в правильности их действий.

Однозначно нужно закупать патроны, поскольку нашим правителям явно не нравится решительность, с которой население стало защищаться. Ведь случаи, описанные по НТВ - капля в море в мире травматики. Это мизер в соотношении со случаями, когда травматики спасали здоровье, жизнь, имущество. Что такое 5-6 случаев для такого города, как Москва? А в масштабе страны? А в программе все это преподносится, как ад кромешный!

Ну почему же... Примеров масса. Даже недавний прибалтийский с 4-мя нападавшими и МР-442. Три 200, один 100, 7 выстрелов - все в целях.

sgur67
А не подскажет кто-нить, как пистолет с возможностью, переделать просто в газовый?

Вот именно! Только у нас люди, осмелившиеся дать отпор распоясавшейся быдлятине, имеют жалкий и униженный вид перед телекамерами, оправдываясь.

Что до "не приходилось" - не стоит думать чтто за стрельбу из газового ничего не будет

И ничего мне небыло!!!

В те годы многим за многое ничего не было. Я тоже, работая в общаге, перестрелку с в стельку пьяным "муниципалом" из газового Вальтера ПП устраивал. Кстати, его газ не особо "пронял"......

sgur67
Как газюк - может еще и ничего, но с резиной у него были большие проблемы!

В те годы многим за многое ничего не было.

Доведите - и будет самый мощный РС.

Мой Р-1, когда был у меня - не клинил

sgur67
СМЕРШевский вариант

ерунду написали. никаких смершевских вариантов не было.
укроченный наган выпускался с 1925 по 1932 год.

с 1925 по 1932 год. Тогда ГУКР СМЕРШ еще отсутствовал.

вот обьясните мне почему депутат имеет право иметь КС а гражданин нет?

мы рабы в собственной стране(

ну или став депутатом.

DENI
Рядовой гражданин в РФ тоже может иметь КС - работая в органах или получи его в награду, ну или став депутатом.

DENI
Рядовой гражданин в РФ тоже может иметь КС - работая в органах или получи его в награду, ну или став депутатом.

или просто иметь и никому о этом не рассказывать.

или просто иметь и никому о этом не рассказывать.

Начался флейм. Пора заканчивать. Тему прошу закрыть.

В ней чёрным по белому-дескать нашел пистолет такой то,валялся на улице-несу сдавать в органы...

У поручика Ржевского спрашивают:
- Правда, что в молодости Вы были членом суда?
-Эх молодость, молодость... Членом суда, членом туда...

Шомпол
лихие 90-е" была такая примочка-при ношении незаконного ствола с собой носилась бумага, написанная каждое утро заново, за новым числом. В ней чёрным по белому-дескать нашел пистолет такой то,валялся на улице-несу сдавать в органы...

в случае чего, доказывался умысел - на раз.

это глупость выдуманная писателями. в случае чего, доказывался умысел - на раз.

А так - моё глубочайшее ИМХО - люди частенько путают средство САМООБОРОНЫ со средством МЕСТИ. Обороняются по принципу "ах ты гад, ну получи резиновую маслину !!!" Или того хуже - из-за определённой самоуверенности, связанной с наличием оружия, сами провоцируют конфликт в такой ситуации, когда всё само по себе могло бы ограничится парой-другой взаимных нецензурных оскорблений... Сколько случаев "самообороны" выстрелом в спину, или выстрелом через стекло закрытой дверцы автомобиля... Про психов (или психанувших), которые стреляют в пешеходов на "зебре" или подростков на детской площадке я уже даже не говорю - там всё сразу ясно...

Естественно, что после такой "самообороны" суды признают "самооборонщиков" виновными по целому ряду статей... А после таких судебных дел у судей складывается определённый стереотип "самооборонщика", и дела штампуются чуть-ли не под копирку, без особого изучения фактов и доказательств...
Например, лично видел формулировку из серии "мог устранить угрозу жизни и здоровья иным способом, не прибегая к оружию"... Мало ли чего человек мог? Но судья счёл применение оружия необоснованным...

И вполне естественно желание государства снизить возможные последствия таких "самооборон" до минимума.

даже слоника делать не надо - все и так ясно как Божий день.

Это написал Корецкий в одном из своих романов в 1992 году

Нда, помню мы таких писунов (со стволом в кармане и бумажкой) очень просили пройти экспертизу они ли писали эту бумажку или нет (вроде как графологическую), УК в руки и к утру его переписать

Естественно, что после такой "самообороны" суды признают "самооборонщиков" виновными по целому ряду статей

Принцип оружия самообороны - остановить злодея. Гарантированная остановка - поражение жизненно важных органов приводящее к мгновенному летальному исходу.

ЗАЧОТ и в мемориз!

граждане начитаются, сходят в платную медкомиссию, а потом в ЛРО, купят травматику, и будут усердно стараться делать 200-х...

Иногда можно и убежать, иногда можно и словами договориться (если уметь это делать), иногда можно и с ноги угостить, а можно и газом попотчевать.

вариант "живой и на свободе"

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил Викторович
... если вам угрожают убийством с ножом в руке, то это повод валить наглухо без раздумий. Или завалят вас...

То есть обязательно делать жмура? А например газом ему глаза запудрить так, что он минут на 5 забудет, в какой руке у него нож? А потом тихенько пёрышко изъять, и колено супостату подрубить своим ботиночком... И жмура нет, и супостат далее не годен к строевой 😊

ЗАЧЕМ ВАЛИТЬ??? Вот этого я не могу понять... Если на человека направлен ствол супостата - вот тогда да, тогда от того, чья пуля первой до цели долетит и больше бед наделает, зависит исход. Но резиноплюй даже пусть будет три раза по 50Дж, но гарантий не сможет дать в такой ситуации.

Но резиноплюй даже пусть будет три раза по 50Дж, но гарантий не сможет дать в такой ситуации.

А гарантию может дать только Господь Бог! РС же дает всего лишь шанс, и как Вы им воспользуетесь, зависит только от Вас.

А резиноплюй ну никак не предназначен для убийства...

Не предназначен... Однако же валит! 😊 По-моему, Дог хорошо сказал: стрелять по правильным местам. Да, не у всех получается. Да, не все СМОГУТ (тяжело стрелять в человека, психологически созреть надо). Если чел купил РС для самоутверждения - он ему НИКОГДА не поможет. А если РС - часть СИСТЕМЫ САМООБОРОНЫ, принятой челом, тогда, как ни странно это звучит, РС - серьезное ОРУЖИЕ.

И напоследок ИМХО - пока будут люди, которые искренне считают, что они будут УБИВАТЬ из травматики, необходимо снижать мощность, ослаблять конструкцию, а то и вообще запретить такой тип оружия.

резиноплюй ну никак не предназначен для убийства...

Это именно ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие, НЕЛЕТАЛЬНОЕ

пока будут люди, которые искренне считают, что они будут УБИВАТЬ из травматики

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
Если на человека направлен ствол супостата - вот тогда да, тогда от того, чья пуля первой до цели долетит и больше бед наделает, зависит исход.

ИМХО - пока будут люди, которые искренне считают, что они будут УБИВАТЬ из травматики, необходимо снижать мощность, ослаблять конструкцию, а то и вообще запретить такой тип оружия

ЗЫ: А правильное место - это голова...

ЗЫ Считаю самым лучшим самооборонным девайсом всех времен и народов Colt 1911 0.45 😛

DENI
Мсье теоретик. Если на вас направлен "ствол", то вам просто не дадут воспользоваться своим. Если вас захотят убить - на вас направят ствол и быстро выстрелят - причем вы это уже не заметите.

Я не теоретик. Мне была поставлена условная вводная - против человека вот-вот будет применён нож. Нормально работающий нападающий не будет так уж активно рисоваться с пером в руке - применит так, что и заметить будет трудно. А про "первый выстрел" согласен, тут так и есть. То есть ситуацию "ствол на ствол" тоже исключаем из области необходимости применения травматика... И что остаётся? Банкинг и бутылкинг.

Хотя некоторые тут видимо не в курсе, для чего предназначено оружие самообороны, про адекватность обороны тоже видимо имеют весьма отдалённое понятие...

Дог
а простите, для чего он предназначен?

Михаил Викторович
Вот из-за таких как Вы, которые надеются на счастливый случай нам и не дают КС...

Михаил Викторович
ЗЫ: А правильное место - это голова...

Кстати, именно из-за таких, как некоторые из ораторов, отметившихся в этом топике, я и не хочу, чтобы в России разрешили КС. И к имеющимся гражданским травматикам отношусь скорее негативно. Вот если бы по аналогии с нарезным, после пяти лет стажа владения газовым - тогда можно и что-то беззубое вроде нынешней служебной травматики, а ещё лучше по тому-же принципу, как и нынещняя служебная травматика - курсы, экзамен, периодические проверки навыков обращения и т.д.
И именно из-за этих же ораторов мы имеем то, что имеем - возможные намерения властей закрутить гайки. И я понимаю власти в данном (редком) случае - вбросили "пробный шар", народ этот "шар" не понял или понял не так... Всё, эксперимент закончен, "шар" можно удалять с игрового поля...

Landgraf
Достаточно прочитать инструкцию к пистолету

Landgraf
Если Вы не в курсе, запрещено стрелять из травматического оружия в голову. Предвижу длительные споры на тему "где это указано?" - господа, не торопитесь.. В суде Вам всё объяснят, а я уже устал объяснять...

НЕ ЗАПРЕЩЕНО! И СУД руководствуется ЗАКОНОМ!!!

Landgraf
Если Вы не в курсе, запрещено стрелять из травматического оружия в голову. Предвижу длительные споры на тему "где это указано?" - господа, не торопитесь.. В суде Вам всё объяснят, а я уже устал объяснять...

Суд руководствуется законами, а не предписаниями. Споров, на тему "где это указано?" не будет, т.к. это не указано ни в одном из законов. Если ошибаюсь- исправьте.
С уважением.

Примеров могу накидать кучу, да и любой человек сам может припомнить что-то из примеров. Самый характерный - нарушение ПДД. Правила дорожного движения - это не закон. Но за их нарушение - судят. Более того, например, чтобы установить правомерность допуска ТС к дорожному движению (например по тонировке или цвету световых приборов), ПДД отсылают вообще к ГОСТам - и нарушение этого ГОСТа будет являться нарушением ПДД, а нарушения ПДД являются нарушением КоАП.

Ещё есть инструкции, приказы, постановления - это тоже нормоустанавливающие документы. И за их нарушение вполне могут осудить. Правда, в вердикте будет указана статья например УК или КоАП, но как осудить например за нарушение правил оборота оружия? В КоАП списка возможных нарушений нет, КоАП только устанавливает ответственность. А сами правила по прямому указанию ЗоО устанавливаются Правительством РФ. Правительство РФ в свою очередь делегировало полномочия МВД. А МВД в своих документах чётко написало, что владелец обязан ознакомиться с руководством по эксплуатации оружия, и следовать содержащимся в нём указаниям. Если владелец не следует этим указаниям, он нарушает требования МВД, следовательно, нарушает правила, установленные Правительством РФ, следовательно нарушает ЗоО, следовательно - суд признает, что деяния подпадают под КоАП РФ.
И тот факт, что оружие вполне могло попасть к новому владельцу БЕЗ какой-либо инструкции, ничего не значит. Нет обязанности продавать или покупать оружие с инструкцией, есть обязанность эту инструкцию изучить и следовать ей. А где владелец оружия возьмёт эту инструкцию - никого не колышет.

Landgraf
Суд руководствуется не только законами, но и подзаконными актами и иными нормативными документами !!!

Примеров могу накидать кучу, да и любой человек сам может припомнить что-то из примеров. Самый характерный - нарушение ПДД. Правила дорожного движения - это не закон. Но за их нарушение - судят. Более того, например, чтобы установить правомерность допуска ТС к дорожному движению (например по тонировке или цвету световых приборов), ПДД отсылают вообще к ГОСТам - и нарушение этого ГОСТа будет являться нарушением ПДД, а нарушения ПДД являются нарушением КоАП.

То-есть: я не пристегнул ремень безопасности, на моей машине грязью замазан номер или не висит бука "Ш", а я на шипованной резине (короче, нарушил ПДД) и меня за это могут осудит. Я правильно Вас понял? Глупость!

Landgraf
Но за их нарушение - судят.

Landgraf
Ещё есть инструкции,... - это тоже нормоустанавливающие документы.

Landgraf
И тот факт, что оружие вполне могло попасть к новому владельцу БЕЗ какой-либо инструкции, ничего не значит. Нет обязанности продавать или покупать оружие с инструкцией, есть обязанность эту инструкцию изучить и следовать ей.

Люди не хотят понять, что судят - да, по статье УК, но в статье УК как правило не указаны те непосредственные действия, которые приведут к наказанию. И именно эти действия указываются в подзаконных актах. Если водитель везёт пассажира, не пристёгнутого ремнём безопасности, и автомобиль попадает в аварию (НЕ ВАЖНО, по чьей вине авария), и пассажир погибает или получает ТТП - судить будут по УК. А вот в чём именно заключалось нарушение УК - покажут по ПДД.
И если водитель сбил человека, начинают разбираться - если водитель нарушил ПДД - тогда уголовная судимость, если же нарушения ПДД небыло - тогда как правило просто компенсация ущерба, в самом страшном случае - судимость по неумышленному. Разницы тут многие я полагаю не видят...
И в инструкциях есть ТРЕБОВАНИЯ безопасного обращения. Если Вы включите микроволновую печь в розетку 380 вольт, и в результате возгорания сгорит полдома и погибнут люди - судить Вас будут по УК, по нарушению правил безопасности. А эти самые правила возьмут именно из инструкции к СВЧ-печке.
Просто, как показывает практика, следствие не утруждает себя такими "мелочами", как указание в деле именно того пункта, который нарушен, и ограничивается общими фразами типа "нарушил правила (безопасности, эксплуатации, и т.д.)"

Landgraf
нарушение ПДД. Правила дорожного движения - это не закон.

Просто, как показывает практика, следствие не утруждает себя такими "мелочами", как указание в деле именно того пункта, который нарушен, и ограничивается общими фразами типа "нарушил правила (безопасности, эксплуатации, и т.д.)"

Сами того не подозревая, Вы произнесли ключевую фразу, почему (по теме топика) следователи расследуют, а судьи ЗАСУДЯТ самооборонщика, если, не дай бог, при защите чести, достоинства, имущества и жизни, несчастный попробует применить РАЗРЕШЕННОЕ ЗАКОНОМ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ против подонков, которые и землю то русскую топтать не имеют право.

И еще по теме. Внимательно читал Ваши посты, особенно про КС (нельзя нам, недочеловекам россиянам КС). Вчера мы с компаньоном ехали через плотину, которая раскинулась от берега до берега великой русской реки. Две полосы в одну сторону, бетонный заборчик, две полосы в другую сторону. Час пик. Машины, что называется, "нос к попе". И тут два у@бка, на "пассате" и "ленд крузере" учинили разборки. "Пассат" подрезал "крузер" (обычное явление где-нибудь на МКАДе). У "крузера", видимо, "вскипело говно и он, лавируя и подрезая других участников движения, догоняет "пассат", обгоняет и резко тормозит перед его носом с разворотом, перекрывая полосу. "Пассат" по тормозам. Автомобили, следующие в полосе за ним, тоже кое-как, резко тормозят, кого заносит, кто "миллиметрует", едва не задев бочину авто соседней полосы (мы ехали за "пассатом", нас занесло, но обошлось). Из "крузера" выскакивает хер, и к "пассату". Тот, почти тараня автомобили соседней полосы, объезжает "крузер" и по газам. И такая фигня повторялась раза три, и все на плотине в час пик.
К чему это я, спросите Вы? Хочу сказать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВОДИТЕЛЕЙ в нашем случае, тихо матерясь, не пытались ДОГНАТЬ И НАКАЗАТЬ АВТОГОПОВ (например, у меня с собой всегда правильный Хорь со злыми патронами). Разборки на дорогах со стрельбой, разборки в рыгаловках со стрельбой устраивают именно такие долбодятлы на "крузерах". Мне срать, по каким причинам они устроили "дуэль" на опасном участке дороги в ЧАС ПИК. Они сделали свой выбор. Их выбор украшают обелиски на обочинах дорог и красивые памятники на кладбищах. Но из-за таких, как они, не дай Бог, попавших в поле зрения СМИ и СМ, мы лишаемся надежды на КС.
Что с РСами, что с "крузерами", безголовые ведут себя одинаково. А если следовать логике сановного феодала, и учитывать, что автомобиль является ПОВЫШЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ, надо всех законопослушных недороссиян пересадить на "иномарки" Дэу "Матиз" и отечественные "окушки". Тем самым снизив "боевую" мощь средств передвижения до 51 и 33 л.с. соответственно...

мог бы сделать нормальное НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружие

Достаточно прочитать инструкцию к пистолету (револьверу, бесстволу) - и найти там ответ на этот вопрос

------------------
Lupus lupo homo est

skartmen
НТВ должно быть стыдно за саму передачу которое противоречит самому себе.

Смеетесь?
"На НТВ нет туалетов. Все гавно - в эфир." (КВН)

Давно уже эту помойку нормальные люди не смотрят.

IT Director
Очередной журналисткий отжиг.
Тема многим интересная, вот и повышают рейтинг своих программ.

Не отжиг, а один из фрагментов массовой кампании в СМИ.

AlexGreat
Не отжиг, а один из фрагментов массовой кампании в СМИ.

+1000(0) - именно как часть кампании эту передачу и надо расценивать. Кичёвую, имеющую откровенные нестыковки...
Кстати, насколько мне довелось пообщаться с телевизионщиками, им ставят задачу - подать нечто в чёрных тонах. Попытка добавить хотя-бы чуть-чуть серого тона расцениваются начальством как измена, попытка вставить белое пятнышко - немедленное увольнение... И вот тогда черноту доводят до абсурда, чтобы вроде всё черным черно, но зритель чует подвох...

Хм,признаю, формулировка "НЕЛЕТАЛЬНОЕ" неудачна - это я уж погорячился. Но что-то мне подсказывает что вы прекрасно меня поняли, имелось ввиду реально останавливающее.Пример?Даже не трогая тему КС могу привести простой конструктив - украинские "беззубые" пистолеты типа ПМР и наши патроны, тот же АКБС 9ПА.И что, как Вы считаете, не остановит если в ногу попасть или плечо?

Mixmaster
Что с РСами, что с "крузерами", безголовые ведут себя одинаково. А если следовать логике сановного феодала, и учитывать, что автомобиль является ПОВЫШЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ, надо всех законопослушных недороссиян пересадить на "иномарки" Дэу "Матиз" и отечественные "окушки". Тем самым снизив "боевую" мощь средств передвижения до 51 и 33 л.с. соответственно...

Самая хохма в том, что в результате пересаживания на оки и матюшки - "стеклянный йух" идиотами всё равно будет разбит (вместе с головой), а руки порезаны по локоть 😊
Нужно чтоб был порядок? дак идиотов надо ставить на место, а не автомобили с пистолетами для нормальных людей запрещать 😊

Разборки на дорогах со стрельбой, разборки в рыгаловках со стрельбой устраивают именно такие долбодятлы на "крузерах".

Если бы только на крузерах.

Вон, рядом в "Самообороне" один сотрудник ЧОПа хвастается, как удачно "самооборонился" Осой у себя в подъезде. Увидел двоих, показалось, что нарки, достал Осу и сунул одному под нос (еще и документы у того потребовал), тот сразу слинял.

Спрашивают его - зачем Осу доставал?
"Чтобы напугать", отвечает.
Руками, видите ли, дотрагиваться до нарков не хочет... 😞

Самая хохма в том, что в результате пересаживания на оки и матюшки - "стеклянный йух" идиотами всё равно будет разбит (вместе с головой), а руки порезаны по локоть

Ну, Митрич, прям в душеньку! 😊

Nick Brake
Руками, видите ли, дотрагиваться до нарков не хочет... 😞

Нужно чтоб был порядок? дак идиотов надо ставить на место, а не автомобили с пистолетами для нормальных людей запрещать

Подпишусь под каждым словом.

есть вопросики про то, как, куда, и против кого можно применять, а против кого нельзя...

никого не натолкнуло на какую-нибудь умную мысль требование оказание первой доврачебной медицинской помощи тому, в кого вы попали

оружие самообороны создано и дано гражданам не для убийства

[/B]

[B] Они-то думали, что мощность патрона будет "ограничена" мозгами пользователей,

разочарованный в несознательности собственного народа законодатель найдёт способ (а они в любом случае смогут сделать то, что захотят) нивелировать недостаток народного понимания техническими или юридическими вмешательствами

Такова уж функция государства - реагировать на сложившуюся обстановку и улучшать её по мере собственных сил и разумения

последствий и вынужденных действий государственных структур от жмура гораздо больше.

в любом случае, ценность ЖИЗНИ человека выше, чем ценность ЗДОРОВЬЯ.

получивший звездюлей пострадавший меньше напрягает государство, чем зажмурившийся суппостат,

как правило толковых свидетелей действий суппостата обычно не бывает...

------------------
Lupus lupo homo est

+ самая большая цифирь 😀

Landgraf
Что даже тяжкие телесные повреждения - это уже СЛИШКОМ, и законодатели пытаются сделать всё, что можно, чтобы небыло ТТП, и уж тем долее жмуров...

Михаил Викторович
Например меня не остановит. Тем более если я злой и под пивом. А мой вес 85Кг. Меня остановит (гарантированно) Cal.45 с энергией 850Дж.

ЗЫ 45 калибр тоже себе хочу 😞

mamljuk
Вы конечно извените, но за последние 12 лет, которые Вы не ознакамливались с законодательством, многое изменилось. Вы не пробовали прочитать УК РФ после 1996 года? Может глупостей меньше звучало бы...

Вот это Вы зря... Как минимум свежий Консультант всегда под рукой, и за последние 12 лет я успел даже в коллегии адвокатов поработать, потом, правда, бросил это занятие по некоторым причинам в 2002 году.

Landgraf

Вот это Вы зря... Как минимум свежий Консультант всегда под рукой, и за последние 12 лет я успел даже в коллегии адвокатов поработать, потом, правда, бросил это занятие по некоторым причинам в 2002 году.

Не принимайте близко к сердцу, я это к тому сказал, что Вы термин ТТП использовали, а его в УК РФ как раз около 12 лет назад заменили на ТВЗ.

Михаил Викторович
Я вообще не понял, что Вы хотели сказать....

украинские "беззубые" пистолеты типа ПМР и наши патроны, тот же АКБС 9ПА.И что, как Вы считаете, не остановит если в ногу попасть или плечо?

Я говорил о том, что ОД пули резинострела хоть с зубами хоть без будет недостаточным, ибо основная характеристика пули, т.е. энергия слишком мизерная. И тут как ни вы***вайся, пуля все равно останется слабой. Надо чтоб было около 800Дж, а это .45.

Надо чтоб было около 800Дж, а это .45.

Меня остановит (гарантированно) Cal.45 с энергией 850Дж.

Ну Вы и КОНЬ!!!

ЗЫ: Как и куда попадёшь - лотерея, как "Русская рулетка"

Как и куда попадёшь - лотерея, как "Русская рулетка"

В короткостволе как-то обсуждали ОД, и парень из Прибалтики поделился увиденным: от попадания 9х19 в руку человек упал и потерял сознание

Бросте спорить, слишком много факторов влияет. По всякому бывает, а гарантированное, это из РПГ или подствольника. Можно и резиновым шариком

Тогда проще вернуться на НЕМНОГО лет назад, и носить ХОЛОДНОЕ оружие.
Палаш или Шашка, даже в неумелой руке - остановит любого гопа - ЕЩЁ КАК...

Landgraf
Любой предмет в неумелых руках можно использовать против самого владельца.

Я уж не говорю про длинный холодняк

Я уж не говорю про длинный холодняк - им надо хорошо уметь работать, в отличии от обычного пера...

А Вы его в руках когда-нить держали... ???
Или так - поговорить ради.

------------------
Lupus lupo homo est

если в двух шагах от меня человек возьмётся за эфес - я ему не дам шансов вытащить девайс из ножен даже наполовину

------------------
Lupus lupo homo est

Ну как вариант - удар со спины. Или нападение на спящего, слепого, глухого ...

холодняк надо достать, выставить, и скажем так "привести в движение" - на это нужно время и место, гораздо бОльшее, чем для ножа.

Плюс выбить длинное перо гораздо проще, чем короткое - вес, длинное плечо рычага и вынесенный центр тяжести упрощают задачу обороняющегося.

Ну и само собой, повторю ОСНОВУ нашего с Вами спора - любое оружие работоспособно только в УМЕЛЫХ руках, при этом я склонен считать, что огнестрел именно в неумелых руках эффективней.

Вооружонный длинным клинком человек может абсолютно неопасаться даже группового нападения!

длинный холодняк надо достать, выставить, и скажем так "привести в движение" - на это нужно время и место

удалось достать, и выставить

------------------
Lupus lupo homo est

я склонен считать, что огнестрел именно в неумелых руках эффективней.

------------------
Lupus lupo homo est

Хоть в этом блин будьте спокойны, что первое, что второе уже не испортишь. производители уже это сделали...

что огнестрел именно в неумелых руках эффективней.

В принципе, могут начать портить не только патроны, но и оружие, которое будет производиться в дальнейшем.

------------------
Lupus lupo homo est

что огнестрел именно в неумелых руках эффективней.

Опасней и малоэфективен - Вы хотели сказать???

------------------
Lupus lupo homo est

Ибо попасть он может просто случайно, а вот заколоть - порезать сложнее.

вот заколоть - порезать кого-то кроме нападающего - эт надо ещё постараться!

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

1. "Пуля летит на крыльях случайности, и подчас самый скверный стрелок может победить искусного и отважного противника". (с) Р.Стивенсон (устами принца Флоризеля).

2. Помните, кто и как (в самом начале романа) накостылял Д'Артаньяну так, что он вынужден был лечиться в гостинице?

😊

Salem228
Посмотрел НТВ. Покупайте патроны пока продаются. Суя по сюжету, жопа не за горами.

http://www.newsmsk.com/article/25Dec2008/viagra.html
Ну вот - приехали...
Если не запретят, то ещё одну справку будут требовать... 😊

Формируется вполне объяснимое желание народных масс запретить, ограничить, и т.д.

Господа, но ведь мы сами даём повод !!! Не кто-то из нас лично, а такие-же как мы владельцы травматов... И потом мы долго обсуждаем, а правильно ли применено оружие, а что применившему за это будет...
А вот у меня лично уже все строчки забиты, но я с собой лицензионного оружия не ношу вообще !!! Лежит себе в мет. шкафу, вынимаю только почистить-помацать, да периодически беру с собой на пострелушки. У меня физически нет шансов пострелять по автобусам или генералам... Если что - я ж мужик, и без "стволов" мужик, кулаки мне пока не ампутировали, а если лень кулаками махать - так в кармане всегда Удар найдётся...

ТТХ, либо ввидут обучения как на права 15000-20000 руб.

Landgraf
я с собой лицензионного оружия не ношу вообще !!!

А я ношу, каждый божий день, причем не только пистолет... Причина банальна - телосложение пианиста 😛 И порой как-то неуютно я себя ощущаю без оружия перед каким-нибудь 2ух метровым дядькой 😛 Дело в другом - яйца надо отрывать и лицензию ПОЖИЗНЕННО отнимать таким дибилам которые в секс-шопах пальбу устраивают и 18х45 на животе своего друга тестят 😞

Landgraf
Даже газюк не ношу. Только "Удар".

Ну и по сути - насколько часто случается "обменялись ударами", "1 на 1 с алкашем", "тебя ножечком тык тык" ??? Каждый день? Или раз в неделю?
Вот почему ко мне как-то никто особо не пристаёт с глупыми намерениями? Виктимология - замечательная наука 😊

Захотят убить - убьют по-любому, вопрос времени/стоимости/подготовки специалистов.
Захотят на гоп-стоп поставить - дык тут как раз и надо просто дать понять, что не фраер, и стволом для этого махать совсем не обязательно.

Если обменялись ударами и упали в борьбу - значит плохой удар!!! Это только в кино какой-нить "чувак-норис-крутой-кокер" после пяти ударов стальным рельсом по балде встаёт, и успешно чистит клюв нападавшему. А в жизни как правило вполне хватает грамотно подбитого колена, или как следует опущенной почки... А если на нападающего такое не подействует, то ему тем более будет абсолютно пофигу резинка - болевой шок не "срабатывает", остановить такого можно только либо физически лишив его способности двигаться (завалить, заломать, сесть верхом), или физически разрушив жизненно важные органы и какой-то крупный сегмент скелета - это более чем гарантированный жмур получится.

Работал я в своей жизни и против "ствола", и против "пера" на гоп-стопе - нормально, всё реально, при наличии минимальных навыков и опыта. Как правило, подготовленный профессионал просто так гоп-стопом заниматься не будет, а уж если он им займётся - то и КС не поможет защититься...

остановить такого можно только либо физически лишив его способности двигаться (завалить, заломать, сесть верхом), или физически разрушив жизненно важные органы и какой-то крупный сегмент скелета - это более чем гарантированный жмур получится.

sgur67
Для этого есть ещё ГАЗ!
Например УДАР с хорошими БАМами...
Неплохая альтернатива?
И ответственности никакой...

Газ - просто отличная альтернатива !!! Хотя у того-же УДАРа или баллона есть некоторые недостатки, например необходимость затратить время на их извлечение из кармана или кобуры... А ведь когда-то (не так уж и давно) ни про какое травматическое оружие никто и слыхом не слыхивал, газом успешно самооборонялись, и ничего...

Но у меня такое впечатление, что тут по большей части весьма кровожадные люди 😞

Вольфович это случаем не Жириновский? Если он то сам сукин сын телят стреляет и птичек, сам говорил.

например необходимость затратить время на их извлечение из кармана или кобуры

а усилитель агрессии гопников(((

...да-да,а распорядилась об этом "королева гопов"-есть теперь такая должность в минсоцразвитии. А гопов надо тогда валить наглухо-без свидетелей.. и травмат более не понадобится... может на это власти намекают?

Попытаюсь принести в дискуссию нечто новое.
Мне кажется что вопросы из серии какой ствол лучше: с выступами или с нарезами :-) , какая мощность должна быть у гражданского оружия, на сколько лет сажать гопников и многое другое из той же оперы не главное.

Государство по сути есть не метафизическое понятие, давлеющее над каждым человеком, а просто совокупность граждан, объединенных, территориально и исторически.

Гос. власть теории является лишь инструментом граждан для обеспечения их (и вполне им понятных!!!) целей. Естейственно, что если гос. власть не может обеспечить порядок и контроль на определенной территории, то Гражданин как часть государства ОБЯЗАН сделать все чтобы этот порядок восстановить.

За ситуациями, когда пресловутые "органы государственной власти" не беспечивают безопасность и соблюдение прав своих граждан далеко ходить не надо. А попытка взять людей контроль над ситуацией в свои руки неизбежно натыкается на бездушную стену закона РФ.

Речь даже не о самообороне, речь о соответствии всей Системы требованиям, по которым она проектировалась и создавалась (сорри за инженерный сленг).
Недавно мы видели как именно гос. власть отстаивает интересы своих граждан на Дальнем Востоке.

Итак, внимание! Вопрос: Можем ли мы называться Гражданами РФ по совокупности признаков???

Ответ, думаю очевиден... В мире сейчас очень немного государств, жителей которых, можно назвать Гражданами этих государств. Кроме вышеупомянутой Швейцарии на ум приходит только Израиль...

Думаю право свободного хранения и ношения оружия Гражданами(что под этим словом подразумевать думайте сами) является одним из основных признаков здорового общества и правового государства...

Вот как-то так... А может я и не прав...

Инженер Гарин
Естейственно, что если гос. власть не может обеспечить порядок и контроль на определенной территории, то Гражданин как часть государства ОБЯЗАН сделать все чтобы этот порядок восстановить.

Инженер Гарин
Думаю право свободного хранения и ношения оружия Гражданами(что под этим словом подразумевать думайте сами) является одним из основных признаков здорового общества и правового государства...

Кому гражданин обязан? Государству которое не хочет или не может? Бред! Зачем тогда платить налоги чтоб государство не могло заставить МВД жопами шевелить? Т.е. получается заплати и всёравно сделай сам?

Если Вы не заметили, я сознательно отделил отделил понятие гос. власти от государства, которое в теории является совокупностью Граждан. Если люди в стране не имеют средств "уволить" гос влась, то они не являются гражданами своего государства.

Именно поэтому мы с вами будем платить налоги, даже если в МВД не будут жопами шевелить(хотя они там шевелят будь здоров но не в нужном направлении). Это называется крышеванием, т.е. люди РФ платят гос. власти РФ деньги за, в общем-то, несуществующие услуги.

Если общество нуждается в оружии из-за того что государство неспособно его защитить- то это уже нездоровые признаки и общества и государства. Что касается правового государства, то само государство может счесть что одни права можно дать а другие можно попридержать и у нас начать хотя бы с того, чтоб все действующие законы соблюдались ВСЕМИ без исключения согласно каждой букве... а то получается, что фабрика законов работает хорошо, а вот с исполнением как то не очень.

Практика показывает обратное:
Отсутствие права у людей в стране носить оружие(что приблизительно равно отсутствию права быть Гражданином своего Государства) это серьезный повод для системы государственной власти ограничиь этих людей и в остальных правах.

В истории достаточно примеров существования процветающих государств с достаточно толстой прослойкой вооруженных людей, которые формировали отдельную касту, призванную для поддержания порядка в стране вне зависимости от того, связано ли это с их служебными обязанностями или нет.
Примеры: Древний Рим и Греция-патриции, Древняя Русь(до христианства)-княжеская дружина, Ранние США(вспомнить хотя бы фразу Франклина, о том что демократия есть пространство договоренностей независимых вооруженных мужчин), сейчас Израиль и Швейцария.

В конце концов можно вспомниить орден Джедаев в звездных войнах :-)

Вы хотите сказать, что все эти государства социально менее здоровы чем Россия на современном этапе развития?

Я просто хотел подвести к тому что если кто-то не хочет или не может постоять за правовой порядок своего государства, врядли его можно назвать Гражданином этого государства. И оружие ему наверное не нужно. Хотя и этот вопрос он вправе сам решать.

Пример: Альберт Энштейн делал для Германии в 45 году ядерную бомбу. После поражения Германии в войне, ему никакие принципы не помешали делать термоядерную бомбу для США.

Вопрос: кого можно назвать гражданином Германии: Альберта Энштейна или какого-нибудь Клауса Шмайссера, до конца выполняющего свой ДОЛГ перед государством, который(допустим) погиб при штурме лаборатории Энштейна американскими солдатами.

Этот гражданский долг я и имел ввиду. По сути это долг перед своими же близкими, которые тоже являются частями этого государства. И преред остальными Гражданами. Но никак не перед гос. властью, она в таких вопросах участия не принимает вообще. В примере Гитлер на этом этапе вроде уже застрелился.

Относительно хорошо работающей фабрики законов Вы явно перегнули, ВСЕ последние изменения законадательства направлены на ограничения прав и свобод российских людей(взять хотя бы изменения в статье о гос. измене).

А насчет исполнения законов, не будет ли первым шагом к этому легализация КС? Ведь тогда, криминальный элемент начнет бояться обычных людей. В существующей ситуации он не боится СМ и прочих органов, так как находится в состоянии странного симбиоза с ним(в основном я не про обычных гопников, их и так уже мало). Это же относится и к так называемым блатным, всяким там племянничкам и сынкам некоторых представителей органов.

Ну да ладно, что-то я много лишнего сказал...

Жаль что у нас трактуется властями -

А Вы думали, что власть будет руководствоваться здравым смыслом и Вашими интересами вместо своих.
Я бы кстати не волновался насчет травматики, по моим сведениям почти весь этот бизнес в России контролируется людьми недалекими от органов, а они своей выгоды не упустят.

Инженер Гарин
Если Вы не заметили, я сознательно отделил отделил понятие гос. власти от государства, которое в теории является совокупностью Граждан. Если люди в стране не имеют средств "уволить" гос влась, то они не являются гражданами своего государства.

Инженер Гарин
Практика показывает обратное:
Отсутствие права у людей в стране носить оружие(что приблизительно равно отсутствию права быть Гражданином своего Государства) это серьезный повод для системы государственной власти ограничиь этих людей и в остальных правах.

Инженер Гарин
Я просто хотел подвести к тому что если кто-то не хочет или не может постоять за правовой порядок своего государства, врядли его можно назвать Гражданином этого государства. И оружие ему наверное не нужно. Хотя и этот вопрос он вправе сам решать.

Kristall78
Странно: я всегда считал, что государство- это некоторый размен, когда гражданин соглашается на ряд некоторых самоограничений, трат и т.п. в пользу государства для максимально комфортного и безопасного проживания. ...

Это с чего Вам эдакое почудилось?
В смысле что власти/государству от граждан СОГЛАСИЕ на ограничения их прав и свобод потребовалось?
Не было нигде и никогда такого, да и имхо не будет.

Государство - всегда начиналось с рэкета.

Подумайте как-нибудь на досуге, только спокойно, без пены у рта, кому конкретно мешает нарезное оружие, которое я купил в магазине и которое я закрыл под замок у себя дома в сейфе? 😊 😊

iau
Не мои слова, но сказано хорошо: Государство вообще не наделяет граждан правами, это граждане наделяют правами государство. Первое, что делают тираны приходя к власти - они отменяют право людей защищать себя и свой дом от унижения и уничтожения.

...

Это, дерьмократический бред.
Вы уж извините, но ничего хорошего в бреде душевнобольных быть не способно.

Вспоминаем ТГиП, если не могём - просим помошников или секретарей напомнить...

Kordhard
Государство - всегда начиналось с рэкета. Ничего в этом смысле не меняется.
С уважением.

У нас? Да: начиная с порабощения племён и Христианизации до коллективизации и современной "псевдодемократии". В США другие были зачатки, хотя местных и коренных там тоже сильно не спрашивали... пришли свободные люди а нелюдей расселили в резервации и петухами ходят теперь со своей свободой.

iau
Не мои слова, но сказано хорошо: Государство вообще не наделяет граждан правами, это граждане наделяют правами государство.

iau
Первое, что делают тираны приходя к власти - они отменяют право людей защищать себя и свой дом от унижения и уничтожения.

iau
Подумайте как-нибудь на досуге, только спокойно, без пены у рта, кому конкретно мешает нарезное оружие, которое я купил в магазине и которое я закрыл под замок у себя дома в сейфе? 😊 😊

Ваше нарезное оружие может очень сильно помешать... Сотрудникам правоохранительных органов придётся постоянно иметь в виду факт наличия у населения такого оружия, и с учётом этого проводить репрессии против населения с применением индивидуальных средств бронезащиты.

Landgraf
Почему же дерьмократический? И почему же бред?

Вспоминаем ТГиП, если не могём - просим помошников или секретарей напомнить...

...
Государство есть результат соглашения людей, проживающих на определённой территории (гласит одна из теорий государства).
...

С трудом, но вроде еще могём. 😉
Томас Манн, утопическая теория договора.
Бред как и все утопии.

Landgraf
И даже, и в основном не из-за нежелания, чтобы люди защищали себя и своё имущество, а из-за опасений народного гнева.

Лук - не самое страшное оружие,

На самом деле тема серьезная, уже и шутить как-то не хочется.

каждый сам за себя,

iau
Вы зря совершенно пренебрегаете возможностями гражданского общества. Могли бы помочь случайные свидетели, например, был бы у меня за пазухой нормальный ствол, я бы проследил за этим перцем в метро и сообщил о его местоположении в ом, а так - увы, "против лома нет приема". А сейчас как в джунглях, каждый сам за себя, живем одним днем, не пристрелили меня сегодня на улице и слава богу. 😊

Точно, живем как дикари.
Вон в США Президентов "заказывают", самолетами небоскребы сносят ...
а у нас ... тьфу, азиатчина ...

Landgraf
Вон, журналистка тоже типа попыталась его схватить, в итоге схватила маслину в скворечник.

Kordhard
И всё-таки нельзя не признать, что будь у тётки КС - не ушёл бы киллер.

Сто пудово.

Когда таких людей будет больше, КС будет уже не нужен, подонков порвут на части голыми руками, даже если подонки будут в погонах.

Остальнве поостерегутся.

Наверное.

Инженер Гарин
Когда таких людей будет больше, КС будет уже не нужен, подонков порвут на части голыми руками,

Таких людей больше не будет, кроме героизма и гражданского долга должны быть ещё и мозги. "Мёртвые герои служат где-то в другом месте" /Лукяненко/. Ей бы быстро сховаться с линии огня, позвонить 02, а потом с избытком героизма тихонько проследить за стрелком и навести на него СМ.

Landgraf
Журналистке - премию Дарвина. Глупо начинать делать нечто такое, что явно не сможешь успешно доделать.

sgur67
Не хочу комментировать данное преступление.
О мёртвых - либо хорошее, либо ничего.
Но покойный адвокат явно не в ту сторону свою деятельность направил...
В результате и девушка погибла...

Адвокатов трогать нельзя, ни по закону, ни по понятиям. И адвокат свою деятельность не ведёт, он действует по поручению и в интересах заказчиков. Это полная аналогия с судьёй - судья судит не от собственного имени, а от имени государства.
И девушка погибла в результате собственной безрассудности, а не в результате каких-либо действий адвоката. Очевидно, что не адвокат заказывал покушение на себя, и явно не адвокат просил киллера стрелять в неадекватную свидетельницу. Не надо с больной головы на здоровую всё перекладывать.

Но с КС у неё были бы ШАНСЫ, но не более.

Таких людей больше не будет, кроме героизма и гражданского долга должны быть ещё и мозги. "Мёртвые герои служат где-то в другом месте" /Лукяненко/. Ей бы быстро сховаться с линии огня, позвонить 02, а потом с избытком героизма тихонько проследить за стрелком и навести на него СМ.

А так, драгоценные секунды борьбы с киллером могли бы дать шанс преступнику не уйти просто так.

Вообще так как вы описали бывает только в детективных романах. В экстремальной ситуации у человека отключается аналитический аппарат в мозгу и он действует по наиболее простым алгоритмам. В данном случае: Сражаться или сдаться.

По моему в данной ситуации выбор девушки как минимум достоин большего уважения, чем выбор остальных свидетелей преступления.

Попытка задержать вооружённого явно опасного человека методами типа "ах ты, козёл, чаво творишь" и хватания за рукав - до добра не доведёт однозначно. Наличие КС тоже не помогло бы журналистке...

Подвиг имеет смысл, если он привёл к какому-то положительному результату, достижению чего-то хорошего или недопущению чего-то плохого... В данном случае ни того, ни другого не наблюдается - киллер ушёл, трупов стало два вместо одного... Подвиг без результата есть глупость.
А вот остальные свидетели, сохранившие свои жизни, могут оказаться полезны для следствия, в отличии от трупа журналистки.

Вспомните первый в СССР угон самолета: тогда еще до шрурма четверо вооруженных захватчиков были обезврежены пассажирами, причем с поразительной жестокостью(с одного из угонщиков был содран скальп).

Таких случаев было полно. Если посмотреть советские хроники, то многие громкие уголовные дела выглядят примерно так: "Банда орудовала, орудовала... Следователи работали, работали... А кончилось все тем, что ловили подонков обычные граждане!"

И тогда это не являлось чем-то из ряда вон выходящим. И люди понимали, что СМ-ы далеко не всесильны. И с общей бедой нужно бороться вместе. И героизм не считался глупостью. И трусость не называласт здравым смыслом.

Наверно в этом плане СССР был лучше России...

Подвиг имеет смысл, если он привёл к какому-то положительному результату, достижению чего-то хорошего или недопущению чего-то плохого... В данном случае ни того, ни другого не наблюдается - киллер ушёл, трупов стало два вместо одного... Подвиг без результата есть глупость.
А вот остальные свидетели, сохранившие свои жизни, могут оказаться полезны для следствия, в отличии от трупа журналистки.

Чем могут быть полезны остальные свидетели? Опишут приметы киллера?

Москва не деревня Кукуево, врядли там кого-то можно найти по приметам...

Инженер Гарин
И тогда это не являлось чем-то из ряда вон выходящим.

Если говорить про ситуацию с адвокатом и журналисткой то можно сделать вывод если гражданам разрешили КС и поправили закон, то вероятность уйти живым, у киллера с места преступления, ближется к нулю.

то вероятность уйти живым, у киллера с места преступления, ближется к нулю

Инженер Гарин
Как говаривал мой преподаватель электроники:"А это ли не то что нам надо?"

И вообще, я впинципи согласен и на травматик, только с гладким стволом и изменением законодательства.

Инженер Гарин
В СССР большинство громких дел с участием грабителей и убийц раскрывалось лишь потому, что на защиту порядка вставали обычные граждане.

Вспомните первый в СССР угон самолета: тогда еще до шрурма четверо вооруженных захватчиков были обезврежены пассажирами, причем с поразительной жестокостью(с одного из угонщиков был содран скальп).

Таких случаев было полно. Если посмотреть советские хроники, то многие громкие уголовные дела выглядят примерно так: "Банда орудовала, орудовала... Следователи работали, работали... А кончилось все тем, что ловили подонков обычные граждане!"

И тогда это не являлось чем-то из ряда вон выходящим. И люди понимали, что СМ-ы далеко не всесильны. И с общей бедой нужно бороться вместе. И героизм не считался глупостью. И трусость не называласт здравым смыслом.

Наверно в этом плане СССР был лучше России...

В советское время нелегальный "ствол" - это был шухер на всю страну... Поднимали и армейские части, и всех СМ - лишь бы ствол найти. И находили !
И пьяные прапоры за 100 баксов ящиками со складов оружие не продавали...
Те-же угонщики как только не извращались, чтобы заполучить нечто, что можно использовать как оружие...

А глупость - это не героизм. Герой - тот, кто чего-то достиг. Бесплодная попытка героизмом считаться не может.
"Я бросился на танк, но не смог кинуть гранату, потому что у меня её небыло" - Ты не герой, ты **удак, который непонятно зачем на танк с перочинным ножиком бросился !!! Себя подставил, позицию засветил, ещё и помешал другим танк подбить, потому что в тебя попасть боялись.

И пьяные прапоры за 100 баксов ящиками со складов оружие не продавали...

А сейчас уже вроде и не торгуют. Вроде единственная "заслуга" путинского периода это резкое уменьшение масштабов подпольной торговли оружием. Между тем наркота продается также свободно, как в 90-е. Вроде подпольный оружейный бизнес должны быть линейно связаны. А тут получается зеркальная связь.

Возникают вопросы почему исчезло нелегальное оружие, но развивается наркоторговля? И кому это надо?

kaban_39
Если говорить про ситуацию с адвокатом и журналисткой то можно сделать вывод если гражданам разрешили КС и поправили закон, то вероятность уйти живым, у киллера с места преступления, ближется к нулю.

Нет. А вот вероятность, что преступник не раздумывая сделает два выстрела вместо одного "ближется" к 100%. Называется "страховка от неожиданностей". От выстрела в затылок не спасёт даже пулемёт у каждого в кармане.

Гарфилд Монмутский
Нет. А вот вероятность, что преступник не раздумывая сделает два выстрела вместо одного "ближется" к 100%. Называется "страховка от неожиданностей". От выстрела в затылок не спасёт даже пулемёт у каждого в кармане.

А тут относительно молодой адвокат, который брался за не самые перспективные, но достаточно громкие дела, только начал создавать себе имя - маловероятно, чтобы его убрали из-за денег. Скорее всего из-за его максимализма и настойчивости.
Хотя я не удивлюсь, если нам объявят, что у него якобы был например конфликт с соседом по даче, или бывший хахаль его жены внезапно дико взревновал...

Короче, если будет в стране соблюдение законности - тогда меньше будет таких преступлений.

Соблюдения законности(прости Господи) не будет до тех пор пока люди играют не в команде, а каждый за себя(ИМХО ес-но).

А игры в команде не будет до тех пор, пока у нас существующая правоприменительная практика(тоже самое).

В условиях неправового государства, а наше мало у кого язык повернется назвать правовым, ДОЛГ каждого гражданина(если он хочет называться гражданином) поддерживать всеми силами закон и порядок в стране, иначе мы придем к тому что наш уважаемый премьер-министр называет "суверенной демократией"(наверно ему кто-то соврал что это синоним деспотизма ФСБ, чиновников, бандитов, ect.)

А произойдет это потому что здравомыслящим силовикам рано или поздно придет в голову договориться с "дестабилизирующими элементами" общества дабы не класть свою жизнь за народ, который сам пальцем не шевельнет ради порядка в собственной стране.

Пример: какой смысл мусорщику каждый день убирать двор, который каждый день ударно загаживают местные жители, рано или поздно он просто начнет получать зарплату и пить водку в рабочее время, так как его работу никто не ценит, соответственно она никому и не нужна. И в этот момент он осознает, что людям нравится жить в дерьме!

Так не многого ли мы требуем от СМ-ов и иже с ними?!

А про коллективизм, не передергивайте.
Конечно, можно жить по озвученным Вами и Батькой Махно принципам. Но цель создания государства и состоит в том, что при необходимости без всяких разговоров общество объединяется для борьбы с общей угрозой. Иначе в государстве нет смысла(во всяком случае для рядовых граждан).

Вообще нарисованная Вами картина до боли напоминает вид двора разваливающейся хрущевки, в которой тусят нарки и гадят все кому не лень. И каждый день там пытается убраться спивающийся дворник...

noise1
Машины делать лучше стали?

к примеру тсать лет назад ни на что кроме газовых патронов и рассчитывать не приходилось - резиновые пули даже не снились, потом были 30 дж, теперь 50 дж... прогрес на лицо. Минздрав конечно ноет, но если будут слушать Минздрав, то и у ментов с военными оружие придется отобрать и выдать рогатки.

P.S. енто мое личное мнение, подтверждения которому я пока нигде не встречал.

2 sAg-. Браво! Лучший коммент по передаче! Жму руку!
С уважением.

Инженер Гарин
А произойдет это потому что здравомыслящим силовикам рано или поздно придет в голову договориться с "дестабилизирующими элементами" общества дабы не класть свою жизнь за народ, который сам пальцем не шевельнет ради порядка в собственной стране.

search1
они решили что вся страна дебилы

Друг мой? Вы где живёте? Этот процесс давным-давно идёт!

Правозащитникам предложили заткнуться.

Я бы и сам СТРЕЛЯЛ!!!
Рука бы не дрогнула...

search1
Достали эти долбаные продажные журналюги!Интересно как долго нам будут в уши ссать , или они решили что вся страна дебилы ?

Не надо так о всех журналистах. Далеко не все продажны, точно так же, как не все менты кАзлы, и не все бабы - бляди! (Сорри, но из песни слов не выкинешь.) Среди них гораздо больше честных и искренних людей. Они тоже - срез общества. 😉

//Человек хотел СНОВА ЗАГНАТЬ НА НАРЫ боевого офицера...
Который и так уже получил сполна в НАШЕЙ стране... //

sgur67!
У вас неверная информация. Всё, что может адвокат - это отстаивать интересы своего клиента в суде (за это ему и платят). Обвиняет прокурор, а приговор выносит судья и/или присяжные. Что же о них не слова?!

//В спецназе МО существуют СВОИ законы.
.......
Я бы и сам СТРЕЛЯЛ!!!
Рука бы не дрогнула... //

Опять же, вам извесна поговорка, что либо один для ВСЕХ закон, либо одно для всех беззаконие? Да, то, что в зоне боевых действий пытаются заставить работать законы мирного времени - идеотизм. Но чья это вина? Адвоката? Журналистки? Буданова?
Не надо делать новый образ врага из того, кто мёртв и не может за себя постоять. Не по воински это. И не по мужски.

sgur67
Я бы и сам СТРЕЛЯЛ!!!
Рука бы не дрогнула...

А откуда это "бы", родное сердце? Чож не стрельнул-то? На ствол денег не хватило, или кишка тонка? Интернет-киллер-правдоборец. Пост-фактум.
Рука у тебя не дрогнет по клаве давить, а вот тухес от стула оторвать - тут не только рука, тут всё что не попдя дрогнуть может.

На ствол денег не хватило, или кишка тонка? Интернет-киллер-правдоборец.

ЗЫ: Когда у тебя толстая КИШКА только развивалась ещё...
Я уже АКМ давно держал в руках...
Адвокатишка ты наш...

sgur67
Ты на самом деле такой ДУРАК?
Или прикидываешся?

ЗЫ: Когда у тебя толстая КИШКА только развивалась ещё...
Я уже АКМ давно держал в руках...
Адвокатишка ты наш...

😀 😀 😀

ко
БУДЬ У КАЖДОГО ИЗ НИХ ПО ЦАРЬ ПУШКЕ РЕЗУЛЬТАТ БЫЛБЫ ТОТ ЖЕ.

А тут обыватель (а там с равной вероятностью может быть и бывший спец, и блондинка 19-тилетняя) достанет пушку, и начнёт киллера выцеливать в толпе... Мдя... Не хотел бы я такое увидеть в реале...
Одна вон, правда без пушки, уже попыталась киллера остановить. Остановить не остановила, но хоть терпил среди прохожих не понаделала...

Ещё бы за пьянку с оружием ввести сразу суток 15.. Как с авто.

В низком кач-ве:

В высоком: часть 1

часть 2

часть 3

часть 4

И бонусом пародия в тему 😊

Что касается позиции Соловьёва - то передачи "К барьеру" на тему легалайза КС были и раньше. Например Корецкий vs Гудков. Соловьёв практически всегда занимает позицию очень разумную и взвешенную, а в роли сторонника легалайза он уже себя светил. Собственно, это одна из причин, по которой он делает передачи с такой тематикой. Другое дело, что эта позиция претит государству, поэтому то, что в итоге выходит в эфир - это просто ахтунг.
От идиотов и врагов народа звучит масса убийственных по своей тупизне запретительных реплик, которые так и остаются без ответов и комментариев. Сам Веллер аргументированно и чётко спорить по данному вопросу не в состоянии по психическим и умственным качествам. Он просто не видит, в какой момент что конкретно нужно "вкрутить" оппоненту, а вместо этого каждый раз забалтывает вопрос и уводит тему в сторону.
С уважением.

А до властей это донести нереально даже теоретически.

А посему власть НЕ БУДЕТ давать народу сильнодействующие "приклады", а то вдруг постучатся...

Раньше (в советские времена) фигура милиционера на горизонте для законопослушного человека означало одно - ПОМОЩЬ. Теперь означает только одно - ПРОБЛЕМЫ. Притом дело не в личности конкретного сотрудника - дело в системе.

с уважением.

ко
Прошу зарание прощения если когото сейчас обижу. Прочитал я очень внимательно все что сдесь написали друзья и сделал один единственный вывод о том что Вам господа нужны кс-ы для того чтобы воевать с властью. Этоже смешно . Я тоже длительный период владею нарезным оружием и поверте что с властью сподручней воевать именно с длинным стволом. Так что выводы о боязни нас властью полная чуш. Регистрация нарезки в пулегильзотеке это нормальная практика во всех цевилизованных государствах. Вам ребята надо добиваться легального владения ЧАКСИМАМИ и КАЛАШАМИ и чтоб бес всякой там глупости типа учета и реистрации одним словом даёш анархию и беспредел. Мы участники настоящего форума САМООБОРОНЩИКИ а не самонаподальщики и темболие не революционеры. Мы за то чтобы оружие сомообороны было эфективным а закон был на стороне защищающегося таким образом чтобы ни один даже очень крутой адвокат или см немогли бы завиноватить защищающегося.

с уважением.

При всём уважении, но ИМХО Вы не совсем правильно поняли суть - мы обсуждаем не КАК применить КС против государства, а то ЧЕГО БОИТСЯ государство, что государство ДУМАЕТ, КАК МЫ ПРИМЕНИМ... А это - большая разница.

Crew
Да особо и не нужен то КС. Разрешить лишь гладкие стволы, крепкую конструкцию, а КС - для тира/спорта и делов то.

+1

Для самообороны ИМХО не нужен КС. И не надо меня записывать в пацифисты. Нормальный МР-471, с рамкой ПММ-а (под двухрядный магазин) - этого ИМХО более чем достаточно. Ну и в общем-то все служебные травматики ИМХО тоже вполне подходят. Понятно, что такое оружие не подходит для революционеров и анархистов, зато позволяет уверенно травмировать нападающего - то есть успешно делает своё дело, в отличии от своих "зубастых" гражданских собратьев.
А служебный КС с твёрдым снарядом можно разрешить на каких-то особых условиях - например, без права ношения, или даже без права хранения, т.е. как спортивное оружие - хранение только на спортивном объекте.
Про полноценный боевой КС лучше пока даже не мечтать...

Landgraf
1/ Поступок достоин сожаления, безумству храбрых поём мы песню...

2/ Попытка задержать вооружённого явно опасного человека методами типа "ах ты, козёл, чаво творишь" и хватания за рукав - до добра не доведёт однозначно.

3/Наличие КС тоже не помогло бы журналистке...

4/ Подвиг имеет смысл, если он привёл к какому-то положительному результату, достижению чего-то хорошего или недопущению чего-то плохого... В данном случае ни того, ни другого не наблюдается - киллер ушёл, трупов стало два вместо одного... Подвиг без результата есть глупость.
А вот остальные свидетели, сохранившие свои жизни, могут оказаться полезны для следствия, в отличии от трупа журналистки.

Инженер Гарин
1. В СССР большинство громких дел с участием грабителей и убийц раскрывалось лишь потому, что на защиту порядка вставали обычные граждане.

2. Вспомните первый в СССР угон самолета: тогда еще до шрурма четверо вооруженных захватчиков были обезврежены пассажирами, причем с поразительной жестокостью(с одного из угонщиков был содран скальп).

3. Таких случаев было полно. Если посмотреть советские хроники, то многие громкие уголовные дела выглядят примерно так: "Банда орудовала, орудовала... Следователи работали, работали... А кончилось все тем, что ловили подонков обычные граждане!"

4. И тогда это не являлось чем-то из ряда вон выходящим. И люди понимали, что СМ-ы далеко не всесильны. И с общей бедой нужно бороться вместе. И героизм не считался глупостью. И трусость не называласт здравым смыслом.

Наверно в этом плане СССР был лучше России...

1. Да, так и было, но ценой жизни людей.
РАЗВЕ ЭТО ПРАВИЛЬНО?
Пример: Ростов-на-Дону. Братья Толстопятовы.
Кажется от их рук погибло 5 или 6 человек.
Это те люди, которые оказались в непосредственной близости.
Если бы сопротивление бандитам оказывали люди, прибежавшие заслышав стрельбу, то жертвы было бы не менее 20 человек.
Кому это надо?

2. Может Вы и говорите об угоне, который я также знаю, но подробности мне неизвестны.
Но по Вашим же словам - храбрость, граничащая с безумием, и количество жертв минимально, из-за тактической обстановки - а именно - люди оказавшие сопротивление бандитам изначально находились от них на очень небольшом расстоянии.
А в этом случае реакции человека не хватает на начало огня.
Вот люди и смогли скрутить бандитов.

3. Проф. непригодность сов. (а ныне и росс.) милиции - вопиюща, но только в сердцах нормальных людей.
НО.. ни росс. власть и её часть (СМ) давно нормальными людьми не являются.

4. Я не планирую геройствовать как тот парень, который защищал инкассаторскую сумку и погиб в 18 лет.

Не собираюсь чьё-то разгильдяйство и ту же элементарную трусость (это касается СМ) прикрывать своими героизмом и жизнью.
Кто будет моих детей кормить?

Кстати - в одном из эпизодов бр. Толстопятовых -один из СМ проявил себя очень правильно.
Из ПМ открыл огонь по машине. Организовал преследование.
Это был тот случай когда одного из бандитов ранили.

Во втором случае - также огнём из ПМ был убит один из бандитов.

Так что - бандитов должны ловить СМ, а я должен иметь возможность ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ, если вдруг какая-нибудь неприятность произойдёт.

А вот спортивного КС, даже типа Марголина, явно не хватает... Маргошу сейчас даже не во всех тирах найдёшь, не то что в советское время, когда чуть ли не принудительно заставляли всех школьников сдавать на "зачёт" стрельбу и из ТОЗиков-мелкашек, и из Маргошек... ДОСААФ чтоль этим занималось, а может в программу НВП входило - уже и не помню точно...

А КС в кармане (кобуре) обывателя - это чисто самооборонный девайс... В метро или на улице нет волков, нет и мишеней...

Для волков в глуши есть ТОЗ-106 и Бекасы -05 и -06 комплектации с коротким стволом.

Landgraf
фигура милиционера на горизонте для законопослушного человека теперь означает только одно - ПРОБЛЕМЫ

Landgraf
Для самообороны ИМХО не нужен КС

Ivani4
4 патрона Осы - ой как мало... А если еще и СветоЗвук заряжать...

Дык зверей если распугивать - ОДНОГО патрона хватит.
Зверюшки поумнее людей будут - что-то грохнуло и ослепило - и никто второй серии стоять и ждать не станет 😊

banzaj11
и сколько они весят? я думаю поболее чем 2Кг даже того же орла?
к тому же они ДЛиннющие! я не смогу на велике тащить такую шпалу целый день..

ТОЗ-106 весит всего 2,5кг., Бекас с коротким стволом и пистолетной ручкой весит 3,3кг. Так что разница не такая уж и критичная. ТОЗ со сложенным прикладом всего 53 см в длину. Бекас конечно подлиннее - около 85см. А универсальность у них по-любому гораздо лучше, чем у Игла - Игл дробью не умеет 😊 Вдруг после длительной езды на велосипеде захочется птичку зажарить...

ко
... Прежде всего должно быть преведено в соответствие с конституцией законодательство нельзя преступника приравнивать к законопослушному гражданину. Преступник должен автоматически поражаться в праве на сохранность здаровья в момент совершения преступления связанного
с посигательством на жизнь здоровье или имущество граждан.

Вы вот несколько раз упомянули тут Конституцию.
Во первых её имя следует писать с заглавной буквы.
Во вторых если Вы обоснуете какая норма действующего законодательства противоречит конкретной норме Конституции, не вижу проблем разрешить коллизию путем конституционного судопроизводства.

Landgraf
Для самообороны ИМХО не нужен КС.

Landgraf
Нормальный МР-471, с рамкой ПММ-а (под двухрядный магазин) - этого ИМХО более чем достаточно. Ну и в общем-то все служебные травматики ИМХО тоже вполне подходят. Понятно, что такое оружие не подходит для революционеров и анархистов, зато позволяет уверенно травмировать нападающего - то есть успешно делает своё дело, в отличии от своих "зубастых" гражданских собратьев.

Вы вот несколько раз упомянули тут Конституцию.
Во первых её имя следует писать с заглавной буквы.

Хмм, после последних поправок, думаю все-таки с маленькой...

AU-Ratnikov

Вы вот несколько раз упомянули тут Конституцию.
Во первых её имя следует писать с заглавной буквы.
Во вторых если Вы обоснуете какая норма действующего законодательства противоречит конкретной норме Конституции, не вижу проблем разрешить коллизию путем конституционного судопроизводства.

Навскидку - в общем и целом - ст.2, ст.7 п.1, а в частности можно притянуть ст.22 п.1 и ст.17 п.3 (как основу для легального зажмурения суппостата)

Вот только всё портит ст.45 п.2 - то есть действующее законодательство в любом его виде прямо признаётся Конституцией устанавливающими рамки разрешенного при самозащите. И если завтра вдруг власти запретят дышать на преступника в целях самообороны - придётся перестать на него дышать в полном соответствии с Конституцией... 😞

Инженер Гарин

Хмм, после последних поправок, думаю все-таки с маленькой...

Нормальные поправки имхо ... технические я бы сказал.

Может конечно кому больше бы нравилось каждые полгода Президента избирать ... имхо четыре, пять, шесть ... вот десять уже перебор.

Landgraf

Навскидку - в общем и целом - ст.2, ст.7 п.1, а в частности можно притянуть ст.22 п.1 и ст.17 п.3 (как основу для легального зажмурения суппостата)

Вот только всё портит ст.45 п.2 - то есть действующее законодательство в любом его виде прямо признаётся Конституцией устанавливающими рамки разрешенного при самозащите. И если завтра вдруг власти запретят дышать на преступника в целях самообороны - придётся перестать на него дышать в полном соответствии с Конституцией... 😞

А обосновать подробно и со ссылками.
Так то я про что угодно сформулирую.

Только при сильном приступе словоблудия можно притянуть сложившуюся в законодательстве недоступность скажем так "средств умерщвления" (например короткоствольного оружия) для ношения в целях самообороны как частичное ограничение конституционных прав на неприкосновенность личности и самооборону... Но тут сразу вступает ст.45, суть которой в том, что разрешено защищаться всеми теми способами, которые разрешены законом. А законом у нас КС запрещён, как и вообще любое ствольное огнестрельное оружие, для ношения в качестве оружия самообороны...

Landgraf
Да прямого противоречия букве и нет как такового, ну по крайней мере мне его обнаружить не удалось... Только противоречие, или скорее даже неполное соответствие духу... Так что судебной перспективы нет 😞

Только при сильном приступе словоблудия можно притянуть сложившуюся в законодательстве недоступность скажем так "средств умерщвления" (например короткоствольного оружия) для ношения в целях самообороны как частичное ограничение конституционных прав на неприкосновенность личности и самооборону... Но тут сразу вступает ст.45, суть которой в том, что разрешено защищаться всеми теми способами, которые разрешены законом. А законом у нас КС запрещён, как и вообще любое ствольное огнестрельное оружие, для ношения в качестве оружия самообороны...

Да и духу нет имхо противоречия. Вот в чем беда.

Ваш взгляд на ст.45 для меня нов и оригинален.
И полагаю ст.45 уже даже и излишня.

Landgraf
ИМХО, не захотят власти разрешить "гладкую" травматику. Ведь в ней практически нет никаких конструктивных особенностей, которые могут помешать выстрелу твёрдым предметом или дробью.

Весь вопрос в том, что разрешая гладкую травматику, мы всё больше приблизимся к бардаку и росту числа неправомерных применений даже в криминальных целях из-за трудности привязки резиновой пули к гильзе... гильзы- к оружию и т.п. Вот в том то и проблема, что с одной стороны КС- это угроза от граждан в глазах власти для самой власти, но с другой стороны КС- это большая ответственность граждан, большая уверенность в обороне и лёгкость поиска стрелка в случае-чего.

Landgraf
В случае с волками и свето-шумовой Осиный патрон поможет безотказно - звери боятся грозы, а срабатывание такого патрона они однозначно за грозу примут...

-Protey-
Думаю надо разбить задачку разрешения КС на более мелкие. Забыли обратить внимание на надёжность РС, что при самообороне может сыграть решающую роль. Стволы из "оружейной" стали с HRC 40 это млин не в какие ворота, было б на 20 едениичек поболше помечные патроны стали б лучше)

Надёжность РС снижена СПЕЦИАЛЬНО. И повышать её вроде никто не собирается. При превышении допустимых параметров выстрела (давление пороховых газов, скорость, упругость снаряда) происходит разрушение образца. Всё абсолютно правильно. Создатели РС голову ломают, как при условии массового выпуска выдержать требуемый баланс между прочностью и непрочностью 😊 Ну то есть чтобы не допустить избыточной прочности.
Ну и само собой, повышение прочности может сподвигнуть шаловливые ручонки на всякие незаконные переделки.
Так что не надо по помойкам ходить, УКНами баловаться, и пихать невпихуемое (нерекомендованные производителем патроны), и большинство проблем с надёжностью просто исчезнет. Останутся проблемы, связанные с браком продукции, но такие проблемы есть в любом производстве - от спичечного до космического...

Вы же не будете жаловаться на Мерседес, если Вы ему в бак вместо бензина авиатопливо зальёте ? А ведь авиатопливо более калорийное (то есть мощное), по идее должна увеличиться максимальная скорость и уменьшиться время разгона!!! Но вместо этого - напрочь запоротый движок... И врядли вы подумаете жаловаться на поведение Мерседеса на дороге, если Вы же сами на него колёса от Жигулей привинтите...

amateur94
Волку бы еще растолковать, что бояться надо.

Волк и сам в курсе. Дикие животные боятся грозы - это факт.

Landgraf
Хотя дробью кое-как могут стрелять и нынешние гражданские травматики, особенно последних поколений с большим просветом между зубами. Ведь стреляют же дробью запрещённые в России импортные газовики с прямой перегородкой в стволе.
Видимо, дробовой выстрел уже не очень пугает сертификаторов.
А вот возможность выстрела например картечиной при раздельном заряжании - это серьёзная проблема.

Дикие животные боятся грозы - это факт.

amateur94
Почему это в России запрещены газовики с прямой перегородкой? RG-89, ME-38 у многих имеются. Да и из моей "Коры" вполне можно мелкой дробью запулить, прецеденты бывали. И ничё, перерегистрировали, в конце прошлого года.
Что есть "выстрел картечиной при раздельном заряжании"? Это если в ствол с дульной части запихнуть? Так я Вам страшную тайну открою: для любого практически "газюка" можно в два счета такую приблуду соорудить. Заместо насадки для ракет. По эффекту - примерно то же самое.

Ну у нас закон с реальностью всегда в двух параллельных мирах живут 😊
Патроны с дробью запрещены однозначно, и сертификаторы одно время (как сейчас - не знаю) не сертифицировали газюки с прямой перегородкой. А если не сертифицирован - значит не разрешен к обороту.

Насчёт выстрела картечиной - одно дело "соорудить насадку", а другое - не внося каких-либо изменений в конструкцию выстрелить. По эффекту - да, скорее всего особой разницы не будет, а по юридическим последствиям для стрелявшего - очень большая разница.

По эффекту - да, скорее всего особой разницы не будет, а по юридическим последствиям для стрелявшего - очень большая разница.

Но думаю, не дураки делают, и ступеньку там оставили приличную, что чревато утыканием картечины и уничтожением всего аппарата

а они досверлят, подточат, полирнут, кувалдой осадят до требуемого размера...

tokin
О чем речь ребята, это работы лишат несколько тысяч человек. У наших заводов выручка упадёт на процентов 30-40 ,зачем покупать если нельзя носить, (я лучше себе дробовик куплю)так многие думают, а то что говорят Запретим то запретим это то только мозги накручивают, 65 человек погибло за 5 лет от травматики, а 30000-35000 тысяч погибают в автомобильных авариях каждый год ,тогда может автомобили запретим. И ещё из-за стрелков не дружащих с головой и стреляющих в Детские садики судить обо всех и под одну гребёнку?