Лидер или МР-81

Utya
вот, задумываюсь над приобретением ТТобразного.
подскажите, что из этих 2-х лучше?

спасибо.

Blacklynx
По стрелковым качествам лучше МР, как по внешнему виду на мой взгляд лидер!
Utya
они вроде одинаковые, хотя в МР магазин не родной.
разбираетя МР почти как ТТ.
Blacklynx
Магазин не родной, пятка рукоятки подпилена!
Мой совет, подождать второго лидера и посмотреть, что у них получиться за творение, вроде как сертификация намечена на январь!!! =)
MOCT
Как владелец Лидера скажу свое нестандартное мнение - если важна внешняя близость к прародителю (ТТ), то Лидер тут в лидерах. Всю новодельную маркировку производители спрятали внутри, поэтому никакой современной хохломы снаружи нет. В некоторых случаях это плюс.
Utya
новодельных маркировок на МР-81 не увидел.
Blacklynx
Ну как нет!? Вот здесь фотки посмотрите!
https://guns.allzip.org/topic/46/371020.html
Но от этого вполне можно избавиться!
THE STIG
Сам ломаю голову над этим.

Минусы лидера.
1) Боеприпас
2) сертификация, как ОБ

Минусы МР-а
1) Аутентичность (ее отсутствие)
2) "Харизма" Ижсмеха

Тут, конечно, дилемма!
На Онежской есть и "то" и "это". Крутил в руках час целый.
Так и не определился...

Интуиция подсказывает, что однозначно Лидер. Разум, что однозначно МР81 😊

Хотя, подозреваю, что и "то" и "это" - "Г" =)

Utya
а что такое онежский?
Utya
Blacklynx
Ну как нет!? Вот здесь фотки посмотрите!
https://guns.allzip.org/topic/46/371020.html
Но от этого вполне можно избавиться!

ну да, я просто с витрины глянул. он левой стороной лежал.

Blacklynx
Видимо на Онежской улице!
Не спешите, подождите выхода Лидер 2, главное чтобы новый патрон таким же г...м не был, а там уж выберите!
У меня у самого лидер, двупульные г... редкостное, то невыброс, то клин, то капсуль нафиг вылетает, с однопульными у меня никаких проблем нет, редко когда не вылетает гильза, очень редко. ИМХО
Utya
спасибо, а где можно про Лидер-2 почитать?
MOCT
THE STIG
Минусы лидера.
1) Боеприпас
Сам терпеть не мог патрон 10x32 из-за монополизма производителей. Все же 9РА рулит. Но увидел один из Лидеров - и не устоял. Может и то, и другое Г., но в плане плоскости (малой толщины) и удобства ношения за поясом клижайшим соперником может быть ТОЛЬКО какой-нибудь клон ПСМ.
THE STIG
Utya
спасибо, а где можно про Лидер-2 почитать?

+1 тоже хочу!

Blacklynx
Толком еще ничего не известно

https://guns.allzip.org/topic/48/391021.html

Не могу найти тему где участники форума высказывали свои пожелания, каким бы хотели видеть Лидер2

Нашел!
https://guns.allzip.org/topic/48/371579.html

ка
Как владелец двух типов переделки ТТ однозначно МР81 ближе к оригиналу и лупит очень хорошо, а после тюнинга просто супер. Что будет дальше не знаю, но первая партия очень понравилась. На счет клейм Ижмеха, я пару раз покрыл воронилкой и их практически не видно, но главное патрон 9ПА и газовое, Молот опять сделает уродство безствольный огнестрел со всеми вытекающими. Свой Лидер, наверно придется утилизировать (предварительно разобрав), купить его после МР81 врядли кто захочет.
THE STIG
ка
а после тюнинга просто супер.


А что из тюнинга, Вы посоветовали бы сделать, купившему коробочный МР81?


nbx
Для начала надо выбрать экземпляр с недоразвитым штифтом :-) С браком надо, короче говоря :-)
THE STIG
Это очень дельное замечание, спасибо! А то, я было начал об этом забывать.
Но вопрос в том, как это определить? Может кто из ветеранов знает, и согласиться помочь выбрать правильный штифт? )

Это вообще редкость считается большая или нет?

Blacklynx
ка
Как владелец двух типов переделки ТТ однозначно МР81 ближе к оригиналу и лупит очень хорошо, а после тюнинга просто супер. Что будет дальше не знаю, но первая партия очень понравилась. На счет клейм Ижмеха, я пару раз покрыл воронилкой и их практически не видно, но главное патрон 9ПА и газовое, Молот опять сделает уродство безствольный огнестрел со всеми вытекающими. Свой Лидер, наверно придется утилизировать (предварительно разобрав), купить его после МР81 врядли кто захочет.

А можно фото итога вашего тюнинга? Мне интересно был решен вопрос с торчащим магазином макара.

THE STIG
Присоединяюсь.
+ Интересен дульный срез, который получился в итоге.

Очень здорово получилось у человека с ником Mike

https://guns.allzip.org/topic/86/384769.html

Ну, и beriya - там и дульный срез и магазин аля ТТ
Просто супер!

https://guns.allzip.org/topic/86/384769.html

medved 73
Не спешите, подождите выхода Лидер 2,
интересно внял производитель просбы страждующих или ждать кафно 2
оТТо
THE STIG
Ну, и beriya - там и дульный срез и магазин аля ТТ
Просто супер!

угу, только на вопрос об отстреле он помоему скромно промолчал 😛
вставить пятку от ТТ легко, а вот обеспечить бесперебойную работу автоматиуки...

ка
Как владелец двух типов переделки ТТ однозначно МР81 ближе к оригиналу .

только внутренне. внешне - ваши слова не соответствуют истине, а вы повторяете раз за разом.
помоему нет еще ни одного 81-го которого при взгляде с ЛЮБОГО ракурса не отличишь от ТТ. Лидер отличается только взглядом на дульный срез.
из "засад" - пиленная рукоятка, пиленный СНАРУЖИ затвор, лишние штифты... новодельный номер, который не сотрешь...

Вы говорите что в Лидере переделан ствол , а я - что в 81-м переделан УСМ и магазин. И как можно сказать что 81-й ближе к ТТ чем Лидер??? просто в одном одно заменили, а в другом другое...

Blacklynx
Полностью согласен, с внешнего ракурса лидер самый близкий к оригиналу!
ка
Полностью согласен, с внешнего ракурса лидер самый близкий к оригиналу!
Пусть будет так. Но тогда макет еще ближе. Лидер был вне конкуренции когда не было других переделок из ТТ.Сейчас я не могу найти ему определение как классу. В моем представлении, оружие самообороны, это в первую очередь оружие, а надписи и три лишнии шпильки это не проблема. Это форум и я всеволиш высказал свою точку зрения. МР81 можно сделать полностью аутентичным ТТ и Вам за это если чего и будет, то не сильно, а вот с Лидером все сложнее. Все эти заморочки с дульным срезом, магазином, фрезеровкой затвора и т.п. ИМХО ерунда на"скорость не влияет".МР81 прочный и мощный, использует максимально распространеный патрон 9РА,даже ствол снимается, чего Вы еще хотите?Боевой? Я тоже, но за неимением гербовой пишут на простой. Молот, месяцев через 5-6,вообще не сможет продать свой Лидер никому. Люди писали, старались и результат ноль нам объясниле как слабоумным, что они все прочитали сделают как было. Одна фраза о том, что новая модель лишена недостатков(срыв втулки) меня достала один из моих Лидеров именно такой их стержень можно смело засунуть представителю молота в одно место, только сделанный участником форума стержень может действительно работать, а остальное ....Короче когда ничего не было купил Лидер, сейчас он ...






Blacklynx
Я вам говорю чисто про внешний вид, никто здесь и не сомневается что ТТХ МР лучше лидера, что лучше, мощнее и сильнее стреляет лидера!
THE STIG
2 ка
+1
Вы все правильно написали!
Отличный тюнинг. Я Вам завидую (в хорошем смысле)!)
ка
Тюнинг - это громко сказано заменить от ТТ пятку магазина две минуты и воткнуть втулку(которую точил токарь)полирнуть пастой гойя ствол еще 30-40 минут по большому счету не торопясь это около 2 часов. Вот ребята которые заново воронят или наваривают бороду на Маки это да... У меня бы терпения не хватило столько ковыряться.
оТТо
каВот ребята которые заново воронят или наваривают бороду на Маки это да... У меня бы терпения не хватило столько ковыряться.

поэтому ваш МР и будет всегда МР-ом, и никогда понимающий человек не спросит - "это что - ТТ?"
потому что ваш пистолет несмотря на втулку и пятку - по прежнему изуродован ижевскими фрезеровщиками.


каМР81 прочный и мощный, использует максимально распространеный патрон 9РА,даже ствол снимается, чего Вы еще хотите?Боевой?

да целый ряд резинострелов мощные, прочные и точные, и используют НЕ 10х32, к тому же имеют в 2 раза больший боезапас и т.д. и т.п.
И чем тогда выигрывает у них МР-81? Тем что с 10 метров похож на ТТ?

Sorcerer_one
Тем что с 10 метров похож на ТТ?
Да, как бы глупо не звучало. Историкофаги и совкозадроты предпочтут Лидер, самооборонщик с _некоторой_ тягой к харизме ТТ возьмет МР. И именно потому, что харизма эта никуда не пропала.
оТТо
Sorcerer_one
И именно потому, что харизма эта никуда не пропала.

да нету в МР-81 никакой харизмы, я вам это как человек влюбленный в ТТ, и немного в них разбирающийся, говорю.

да, лидер не для самообороны, с него тока побабахать для удовольствия. Но ты держишь в руках неизуродованный пистолет на родных номерах, а то что там внутри - не видно.

МР-81 уже не то - он резан сверху, он изуродован внешне, он на новодельных номерах, а для самообороны есть пистолеты лучше. Он как любой компромисс - уже не копия внешне, и еще не современная многозарядная машинка двойного действия, с грамотными прицельными приспособлениями, скорострельностью и т.д. и т.п., и никогда им не будет.
для самообороны его выберет только тот кто уверен, что от одного вида "тт" все разбегутся.

ка
оТТо, скажите пожалуйста, какими моделями обладаете Вы?
для самообороны его выберет только тот кто уверен, что от одного вида "тт" все разбегутся. edit log
или тот кто знает, что он самый мощный из легально продающихся в калибре 9РА.
Kn.Mishkin
оТТо

да нету в МР-81 никакой харизмы, я вам это как человек влюбленный в ТТ, и немного в них разбирающийся, говорю.

да, лидер не для самообороны, с него тока побабахать для удовольствия. Но ты держишь в руках неизуродованный пистолет на родных номерах, а то что там внутри - не видно.

Глеб, не могу с тобой не согласится! 😊

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001752/thm/1752741.jpg:320:213:"click for enlarge 1920 X 1280 812,0 Kb picture"[/IMG] [/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001752/1752747.jpg][IMG]

maxrostov
Kn.Mishkin
оТТода нету в МР-81 никакой харизмы, я вам это как человек влюбленный в ТТ, и немного в них разбирающийся, говорю. да, лидер не для самообороны, с него тока побабахать для удовольствия. Но ты держишь в руках неизуродованный пистолет на родных номерах, а то что там внутри - не видно.

полностью согласен 😊)

ка
Мне тоже жалко денег потраченных на Лидер.
Ил
блин вот камрады что могу сказать мр-81 это почти ТТ по принципу действия и вненшнему фактору , Лидер это почти браунинг м1903 по внешнему фактору и принципу действия .выбираю 81ый и по конструкции и по проинципу действия аутентичность магазина пофиг главное для самообороны более пригоден, как вариант для бэкапа... основное всё равно оса будет
оТТо
Ил , хуясе, основной оса, а многозарядный резиноплюй - бэкап? имхо вы чтото новое придумали в самообороне...


РеР.
или тот кто знает, что он самый мощный из легально продающихся в калибре 9РА.edit log

уважаемый ка, я в любом случае предпочту 15-17-зарядный современный пистолет двойного действия условно со 100дж на выходе, чем 7-8 зарядный одинарного действия со 120дж.

к тому же "самость" пока не доказана 😊

Я не спорю - МР-81 имеет право на жизнь, и имеет своего покупателя, я за то чтобы не говорить что он похож на ТТ больше чем Лидер, и я за то чтобы понимать что как у резинострела для самообороны у него много минусов - малозарядность и одинарное действие в частности

ка
Уважаемый оТТо я не в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, просто диспут на тему "кто похож на ТТ больше" явно не в теме резинострельное. Лидер конструктивно проигрывает МР81,а поскольку мы все предпологаем использовать эти модели по назначению, то как оружие самообороны Лидер под сомнением и выводы мои не с потолка, просто,я могу ошибаться, но складывается впечатление, что аргумент он больше похож на ТТ единственное его достоинство. Мне, субъективно, не нравяться пистолеты типа Т10 (чисто внешни),а вот ТТ нравиться тем более "греет душу" выпуск 1936 года. Говорят,что вещи имеют память...
оТТо
у меня лидер выпуска 35-го , и в "старом кузове" 😊
я держал в руках мр-81 и не счел для себя возможным его купить. он - изуродован.
я не хочу никому навязывать своего мнения, но по прежнему хочу его высказывать - что как резинострел ЛЮБАЯ переделка из ТТ будет проигрывать свои конкурентам, если не по мощности, то по емкости магазина, совершенству механики, удобству прицельных приспособлений и т.д. и т.п.

соответственно единственным достоинством такой переделки было бы сохранение аутентичного внешнего вида. Ваша же позиция - противоположная, и ее можно сравнить с позицией человека, утверждающего что Иж-79-9т с литым затвором лучше чем 6п42-9 потому что может стрелять и газовыми патронами как 6п42, и травматическими которыми тот стрелять "из коробки" не может. Думаю , 100% владельцев таких 6п42 будут с ним не согласны, хотя незаинтересованный разум признает правоту этого человека 😊
так и ВСЕ лично знакомые мне любители ТТ, и вынужденные и недовольные владельцы лидеров, согласны со мной , что лидер конечно - говно, но мр-81 они в руки не возьмут. Лидер для души, для самообороны - мак, хорек, т-10, стример, что угодно, но не мр-81.

Я бы взял свои слова обратно, если бы не новые номера мр-81, не резаный затвор и рукоятка.

Viper NS
хардкорному ценителю пистолета ТТ Лидер ближе и роднее чем МР-81 настолько же, наколько Блефы котируются выше МР-313

на мой взгляд невзыскательному пользователю МР будет удобнее и проще - особенно если нет опыта общения с ТТ. Нравятся же многим ИЖ-79 с наваренной на узкий затвор бородой и прочими изысками? Причем таких гораздо больше, чем хардкорных поклонников ПМ, не признающих ничего кроме оригинала и 6П42-9.

С ПМ был знаком с детства во всех видах - после этого все гражданские ПМ-образные кроме 6П42-9 в руки брать противно.

А вот с ТТ имел дело мало - стрелял пару дней, там же, где из ППШ и ППС. Поэтому наверное МР-81 с красивой пяткой и дульным срезом, перевороненый, вполне бы радовал - насколько может радовать РС. От дырищи Лидера тошнит сильнее...

Единственное что заметил на основе скудного опыта - баланс МР-81 сильно отличается от оригинала 😞. В руке сидит по-другому.

neck
оТТо
....так и ВСЕ лично знакомые мне любители ТТ, и вынужденные и недовольные владельцы лидеров, согласны со мной , что лидер конечно - говно, но мр-81 они в руки не возьмут. Лидер для души, для самообороны - мак, хорек, т-10, стример, что угодно, но не мр-81.

Я бы взял свои слова обратно, если бы не новые номера мр-81, не резаный затвор и рукоятка.

Как владелец и Хорхе (со старым стволом), так и Т-10, а так же бывший владелец Макарыча 2004 года выпуска, могу поспорить по поводу их пригодности для самообороны.
Хорхе - дуло свол от АКБС, причём так, что затвор клинило. Для самообороны такой девайс как то не очень. Заморачиваться с перестволом в моей тьмутаракани весьма гиморно, так что валяется в сейфе. Тем паче, что магазин от него сейчас стоит на Т-10.
Т-10 - афигенный пистолет. Только со своими косяками.
Например, сколько не бился с разными вставками в его родные магазины, так и не удалось добиться безотказной работы. Опять же, магазины от Форта у нас не купить - чай не столицы. Когда просишь в ормагах привести под заказ магазин от Форта, то продавцы прикидываются душевнобольными и спрашивают -"А чё это такое?".
Так что пришлось переделывать магазин от Хорхе, после чего клины исчезли, зато магазин приходится буквально выбивать из ручки пистолета.
На затворную задержку Т10 у меня давно перестал вставать из за наклёпа на затворе. Забил на это. Потом треснула пластиковая ручка (рамка) - оказалось, что Т10 очень разборчив в "Пище".
Спасибо Никите (nbx)и коммерческому отделу АКБС - оперативно заменили. Теперь стала выползать вперёд втулка затвора 😞
Приходится после 3-5 выстрелов забивать ее назад рукой, иначе может вылетить вообще. Попытка накернить эффекта не дала. Судя по всему, втулка крепится на клею.
И вот это я о чём? Да о том, что Хорхе и Т10 в нынешнем виде для меня в качестве постоянного оружия самообороны как то уже не очень.... То ствол дует, то магазины клинит....

И вот у соседа появился МП-81. Со втулкой в стволе шмоляет не хуже Т-10. Ничего не перекашивается, клинов нет, магазины дорабатывать не надо Щаз делается самодельный магазин на 12 патронов, что приблизит аппарат вплотную к Хорхе.

Вообще, я в размышлениях - а не та ли это "вундервафля", которую я искал?


оТТо
neck

блин. мы говорим о МР-81 как о резиностреле, не обращая внимания на его внешний вид?
тогда надо сравнивать его с Хорхе и Т-10, причем не надо сравнивать с неработающими образцами, надо сравнивать - с работающими 😊 То что у вас чтото сломалось на Т-10 и не сломалось на мр-81, не значит что второй всегда хуже первого.

Так вот Х. и т-10 он проигрывает по устройству, количеству зарядов, скорострельности и т.п.

Или надо сравнивать с васпом, МР-78 и Стримером, им он проигрывает по устройству, размерам, скорострельности и т.п.

Если мы говорим о нем , как он пистолете, несущем в себе харизму ТТ, то он ее несет только в чьейто единичной , отдельностоящей голове, а обьективно - испахаблен ижевцами сверху донизу.

THE STIG
Да похож он на ТТ! Очень похож. Втулка в дульный срез, (чего не сделать с Лидером) и пятка магазина от ТТ - и кто там будет присматриваться? Я о "врагах" конечно говорю. Обычно ужас наводит дульный срез. Все внимание на него у агрессора, потому, как от туда сейчас "вылетит смерть". И в МР81 это прекрасно можно реализовать, не имея особых проблем с законом. Да еще и ствол подвижный. Я не знаю, почему Вы так на него разозлились 😊 Но мне кажется, рано ему и петь оды... ВАСП тоже хвалили поначалу авторитеты форума, а потом умолкли 😛 Самое плохое в МР81 - ствол от Макарыча. Посмотрим, когда его подует. И произойдет ли это.


Злые языки, поговаривают, что его сделали только от зависти на Молот.
Меня, например, возможность выбора - радует, пусть и из двух зол =)

оТТо
THE STIG
он похож не более чем макарыч на ПМ. и втулками-шмулками ничего не изменишь.
к тому же у меня есть сомнения что пистолет с пяткой от ТТ будет нормально стрелять, без иных переделок, ибо не зря пришлось пилить рукоятку - у макарычевского магазина другой угол подачи, и его наклонили, порезав рамку. Пятка от ТТ такого наклона не даст, соответственно чтото надо делать с магазином.
сразу скажу что мои мысли - голимое имхо, и если владельцы МР-81 которые это проделывали меня опровергнут я не думая долго извинюсь за порожняки.

От подвижности ствола - ни тепло, ни холодно, имхо.

А врагам насрать - он твоего дульного среза не должен успеть увидеть 😊

ка
Пятка от ТТ ничего кроме внешнего вида не меняет. А ствол на образцах выпущенных в августовской партии порвать в принципе не возможно, любым зарядом, если только в гильзу 9РА С-4 не напихать, а вместо резинового шарика поставить от шарикоподшипника.
оТТо
"Пятка от ТТ ничего кроме внешнего вида не меняет"

наклон магазина она не может не изменить.
вопрос только в том - насколько это изменение наклона влияет или не влияет на работу автоматики при стрельбе.

DR1VER2102
Есть у меня Лидер, буду брать наверное и МР-81, если конечно у новых партий завод не поменяет что-нибудь... Но сначала - ПСМ. 😊
ка
Да нет оТТо, Ттешная пятка тоньше чем у Мака, по этому она даже не касается оставшейся части ручки. Изменить наклон магазина не позволит вкладыш в ручке. Посмотрите на фото.
maxrostov
Откуда такая уверенность там что давленности заварены и остаток тт шного ствола закален?
Jinn07
Так вот Х. и т-10 он проигрывает по устройству, количеству зарядов, скорострельности и т.п.
Или надо сравнивать с васпом, МР-78 и Стримером, им он проигрывает по устройству, размерам, скорострельности и т.п.
Что значит "проигрывает по устройству"?
Только тем, что УСМ не двойного действия?

По скорострельности - Т-10 скорострельнее 81-го?
За счет чего?
Про то, что Стример компактнее 81-го - это только при взгляде сверху. 😊
Если носить скрытно, то компактнее 81-го только 78-й.


ка
давленности заварены и остаток тт шного ствола закален?
Сам ствол от ТТ в местах давленностей имеет толщину больше чем у мака а метал вкладного стволика мягкий и не лопнет. Проверено на своем экземпляре. Можем заключить пари Ваши любые патроны мой МР81.
medved 73
может стоит подождать выхода ЛИДЕР2 с его 45 калибром 10Х32 хотя судя по ответу завода ничего хорошего несветит. интересно высказывание по поводу переделки в ГСВ. ктонибуть знает существует газовый патрон на хауде или МР-80-13 чтото я неслышал!!!
Сейчас о полученных предложениях. Принципиальных:
1. «сделать Лидер-2 ГСВ, а не бесстволом:»
Проблема в том, что комплекс «ГСВ», согласно условиям сертификации, должен иметь газовый патрон, а потом уже с резиновой пулей, сигнальный и т.д. Разработка, сертификация и производство газовых патронов - это особая тема с особыми проблемами, о которых в данной теме останавливаться не буду. То есть производитель оружия, желая сделать «ГСВ» ограничен типами калибров, для которых существует газовый аналог патрона. С другой стороны, обеспечение показателей кучности на бесствольном оружии типа «Лидер» возможно за счет отработки конструкции имитатора ствола. При этом обязательной для «ГСВ» привязки к газовому патрону - нет.

2. «Считаю возможным сохранить "механику" оригинального "ТТ", а именно. главная проблема для наших "разрешителей", съемный ствол:»
А собственно для чего нужен отделяемый от рамки ствол? Чтобы больше было похоже на ТТ? Дак он даже в случае обеспечения такой возможности, больше походить на ТТ не будет. Принцип запирания останется все тот же - инерционным, вместо отдачи при коротком ходе ствола. Тип запирания выбирается исходя из условия обеспечения прочности гильзы, а в нашем случае еще и ограничениями со стороны МВД.

3. «1. Штифт. Такой штифт какой сейчас имеется в лидерах абсолютно неприемлем не только в связи с ужасной кучностью, но также и из-за того, что под ним частенько застревают шарики при недовеске пороха в патроне, что приводит к разрушению направляюшей втулки при следующем выстреле. Почему бы вместо этого штифта, перекрывающего 50 процентов просвета не вваривать на выходе из патронника два небольших штифта, располагающихся симметрично вверху и внизу - так как это сделано на турецких травматиках. Это решит как проблему застревания (в моём сталкере при куда большем настреле шарик не застревал ещё ни разу, даже при часто имеющих место недовесках пороха в патронах Техкрим), так и повышения кучности (шарик не будет ударяться о фальшствол).
2. Направляющая возвратной пружины. Необходимо доработать таким образом чтобы надёжно исключить контакт втулки с выступом патронника при откате затвора.
3. Закалка затвора для уменшения наклёпа на нём.
4. Вернуть функциональность затворной задержки. Для меня это важная функция, так как считать выстрелы я не люблю и поэтому часто допускаю холостые спуски. »

Пожалую данное предложение наиболее взвешено, и концепция «Молот» в отношении пистолета полностью ее копирует. Да - повышению прочности, надежности, безотказности. Дополнительная термообработка ряда деталей или их элементов (что уже делается на ВПО-501). Работа затворной задержки будет обеспечена за счет геометрии гильзы.

В общем, работы по созданию нового комплекса идут полным ходом. Если не возникнут непредвиденные обстоятельства, то концу года «Молот» и БПЗ выйдут на этап сертификации.

Тему закрываю.

THE STIG
2 medved 73
Да, вот тут молотовцы и прокололись...
medved 73
вобще непонимаю зачем делали опрос!!!!
В общем, работы по созданию нового комплекса идут полным ходом.
полным ходом в тупик!!!
оТТо
medved 73
может стоит подождать выхода ЛИДЕР2 с его 45 калибром 10Х32

ну вы то этот бред сивой кобылы (ака Просматривающий) про 45-й калибр в гильзе 10х32 не повторяйте!

оТТо
Jinn07
Что значит "проигрывает по устройству"?Только тем, что УСМ не двойного действия?

хотя бы

Jinn07По скорострельности - Т-10 скорострельнее 81-го?За счет чего?

то что ТТ не любит скоростной стрельбы факт как бы общеизвестный

Jinn07
Про то, что Стример компактнее 81-го - это только при взгляде сверху.

т.е. при взгляде сверху он компактнее 😊

medved 73
ну вы то этот бред сивой кобылы (ака Просматривающий) про 45-й калибр в гильзе 10х32 не повторяйте!
а что такое я невкурсе! вот часть того поста
В связи желанием предприятия дальше развивать направление производства оружия нелетального действия (а точнее - «пониженной летальности» - именно такая формулировка, возможно вскоре будет принята для оружия данного класса) - «Молот», совместно с БПЗ наметили ряд мероприятий по разработке нового комплекса калибра .45 в гильзе патрона 10х32Т.
оТТо
medved 73
ну подумайте головой, как "комплекс" может быть 45 калибра если гильза 10х32? и какого калибра тогда другие "комплексы"?
Jinn07
то что ТТ не любит скоростной стрельбы факт как бы общеизвестный
Впервые слышу... А где об этом можно подробно почитать?

т.е. при взгляде сверху он компактнее
По проекции, при взгляде сверху, да - компактнее.
Но нам же не смотреть, нам носить надо... 😊
А в носке, ТТ компактнее Стримера - ТТ плоский. По затвору 21 мм, по рамке - 17 мм, по накладкам ручки - 29 мм.
Накладки можно убрать и обтянуть ручку резиной. Тогда весь пистоль будет по ширене в пределах затвора.
как "комплекс" может быть 45 калибра если гильза 10х32?
Калибр это ствол.
А вот снаряд к нему может быть калиберным, подкалиберным, и как показал опыт резинкометов - надкалиберный. 😊

medved 73
ну подумайте головой, как "комплекс" может быть 45 калибра если гильза 10х32? и какого калибра тогда другие "комплексы"?
ну всетаки резина имеет свойство сжиматься хотя это затея мне тоже неочень!!!
оТТо
Jinn07
Калибр это ствол.

Да?
Можно поподробнее - а какой ствол в 9РА? И чем он отличается от ствола 10х22?
И одинаковы ли стволы для 9х18ПМ и 9х18ultra?

Стесняюсь заодно напомнить, что в лидере ствола нет.

А вот снаряд к нему может быть калиберным, подкалиберным, и как показал опыт резинкометов - надкалиберный. 😊

спасибо за лекцию, но какое это отношение имеет к бесствольному лидеру?

оТТо
medved 73
ну всетаки резина имеет свойство сжиматься хотя это затея мне тоже неочень!!!

я понимаю что сегодня поздний вечер 30.12, но что - в других "комплексах" пуля не сжимается?

Oberst39
В гильзе 9мм П.А, тоже расположен шарик 10мм, он поболее гильзы, и в 10х32 их имеется 2 или 1 в зависимости от типа патрона, что мешает изменить конфигурацию имеющейся гильзы 10х32, воткнуть 12-13мм пулю и обозвать 45 калибром.
оТТо
Oberst39
но какое это отношение будет иметь к калибру, кроме рекламного хода?
калибры травматических патронов исторически обозначаются от калибра гильзы, а не от диаметра шарика.

никто же не называет МР-80 пистолетом 50 калибра в гильзе .45, Хорхе пистолетом 40 калибра в гильзе 9РА, а Т-10 пистолетом 40 калибра в гильзе 10х22

это мог сделать только человек, рассказывающий на форуме сказки про то, что Лидер нельзя сделать ГСВ только потому, что нет газового патрона 10х32, а сертификация ГСВ без газа в калибре невозможна 😊

Jinn07
Да?
Да.
Стесняюсь заодно напомнить, что в лидере ствола нет.
Правильно стесняетесь - есть в Лидере ствол.
Даже у комплекса Оса есть ствол.
Термин это еще не определение.
Так что не стесняйтесь называть вещи своими именами. 😊
оТТо
Jinn07
Да.

Чижолый случай...

Так как насчет остальных вопросов?

Oberst39
калибры травматических патронов исторически обозначаются от калибра гильзы, а не от диаметра шарика.
Тогда поясните мне, из чего вытекает обозначение патрона 10х32, 32-длина патрона, а 10, тогда, что? Гильза урезаная от 5.45х39, так, что по вашему обозначить патрон нужно было 5.45х32?
Jinn07
как насчет остальных вопросов?
Каких? Тех где смешаны в кучу калибры стволов и обозначения патронов?
Вы про скорострельность ТТ еще не пояснили... 😊)
оТТо
Jinn07
Для удобства расставлю номера

1. Хорхе имеет калибр 9РА, как и например МР-78, а Т-10 - калибр 10х22 , будете оспаривать?

перефразирую прежние вопросы, если они вам непонятны
2. Чем отличается калибр ствола пистолета с патронами 9ра от калибра ствола пистолета 10х22, и каковы например калибры стволов Хорхе, Мр-79 и Т-10?
3. Чем отличаются калибры стволов пистолетов с патронами 9х18ПМ и 9х18ultra?

Oberst39
Дак мы про Лидер и предпологаемый новый патрон к Лидер-2 вроде говорили, а про 9мм П.А и 10х22т я и не оспариваю. А патрон будет именно такого плана.
оТТо
Oberst39
Дак мы про Лидер и предпологаемый новый патрон к Лидер-2 вроде говорили, а про 9мм П.А и 10х22т я и не оспариваю. А патрон будет именно такого плана.

а чем патрон для лидера отличается от других патронов с резиновой пулей? у него какая то особая система обозначения калибра?

medved 73
оТТо

я понимаю что сегодня поздний вечер 30.12, но что - в других "комплексах" пуля не сжимается?

вы непоняли про что я !!!шарики сжиматся да но в 9ке оне после выстрела неидеальной формы а 13ти мм шарик в таком патроне так и останется формой колбасы!!!
оТТо
medved 73
и? у нас калибры меряют по диаметру колбасы на выходе с дульного среза?
medved 73
по поводу калибров так это нея писал!!! как мериются калибры в огнестреле и травматике я знаю!!!
Oberst39
а чем патрон для лидера отличается от других патронов с резиновой пулей? у него какая то особая система обозначения калибра?
Отсутствием боевого аналога 10х32 и соответственно обозначением 10х32, где 10 диаметр пули, 32 длина патрона. Будет пуля 13 мм, как 45 руббер, засунут и сертифицируют, как 45х32, или 44х32 и вообще всё, в данном случае, будет зависить от фантазии производителя и заказчика ибо нет привязки к конкретному аналогу патрона.
оТТо
medved 73
то есть вы тоже понимаете , что высказывание "комплекс 45 калибра в гильзе 10х32" звучит несколько странно, и я бы сказал несуразно?
оТТо
Oberst39
боевой аналог осутствует и у 9РА, и у 10х22, но никто не называет их "комплексами 40 калибра в гильзе 9РА/10х22"

Зы. вообще .45 это 11.43, т.е. практически диаметр среза фальшствола сегодняшнего лидера. МР-80 имеет шар 13 мм, но никто не называет его "комплексом 50 калибра в гильзе 45 калибра"

Нет, вы серьезно уверены, что засовывание шара 11.43 диаметром сделает Лидер "комплексом 45 калибра"???

medved 73
я бы сказал несуразно?
скорее должен быть добывлен индекс 13. наприме 10Х32-13
оТТо
кому должен? 😊
с таким же успехом он может обозначаться как 10х32ТММ, или любым другим образом.

вот мы спорим о Лидере. А что является его калибром?
диаметр фальшствола? диаметр шарики? калибр патрона?

medved 73
оТТо
ненерничайте калибр по гильзе а индекс шар все просто и понятно!!
Oberst39
Я написал, что могли сразу снарядить шарик 13 мм в гильзу 32 мм и обозвать, к примеру, 13х32т, но снарядили пулю 10 мм и обозвали 10х32. Не много обрезать гильзу или изменить её форму, снарядить 13мм пулей и можно сертифицировать, как новый патрон предположим 11.43х28. Травматический патрон 9мм П.А. сделан на базе боевого 9 мм П.А., присутствует газовый 9 мм П.А.
medved 73
патрон 9мм П.А. сделан на базе боевого 9 мм
такой уже существует для служебного
оТТо
Oberst39
а можно поподробнее про боевой 9РА?
и с какой стати в 10х32 калибр определять по шарику, в 10х22 - по гильзе, а в 9РА - по "боевому" (о котором я лично по скудости образования ни разу в жизни не слышал)? где логика элементарная?


Oberst39
Не много обрезать гильзу или изменить её форму, снарядить 13мм пулей и можно сертифицировать, как новый патрон предположим 11.43х28.

можно сертифицировать и как сто двадцать пять на пятьсот сто десять. какое отношение 11.43 имеет к 13 миллимитровому шарику?
я уже десять раз задал вопрос - почему МР-80 с шариком 13мм обозначен 45-м калибром? почему не 50-м? может потому что гильза от .45АСР? В травматическом оружии уже сложилась система обозначения калибра по гильзе, кто такой молот чтобы это менять, не меняя сути?

а эти идиоты решили в старую гильзу воткнуть новый шарик, и в рекламных целях необоснованно называть комплекс сорокапятикалиберным, скромно указывая "в гильзе 10х32", что является бредом, ибо раз в гильзе 10х32, значит и калибр комплекса 10х32 и никакой другой, а какой там диаметр шарика можно указывать в названии комплекса , как это сделано у того же МР-80-13.

medved 73
такой уже существует для служебного
если неизменяет память то 10Х23
Oberst39
и с какой стати в 10х32 калибр определять по шарику, в 10х22 - по гильзе, а в 9РА - по "боевому" (о котором я лично по скудости образования ни разу в жизни не слышал)? где логика элементарная?
Я устал объяснять, что гильза 9 мм П.А имее сходные параметры с предком 9х19 П.А., на гильзе и написано 9 мм П.А для умеющих читать, 10х22 имеет предка патрон 9х18. 10х32- обрезанная гильза от 5.45х39 с пулей 10 мм. Барнаул мозг себе мог и не выносить, и обозначить калибр патрона не по диаметру гильзы, как 9мм П.А.,10х22Т, 45.Руббер, а по пуле в 10мм,хотя возможно и по диаметру, но 10 мм-только донце гильзы ибо патрон имеет сужающуюся к дульцу форму. Если уменьшить длину гильзы, изменится диаметр дульца гильзы + пуля другого диаметра, можно навеску увеличить и в результате новый патрон, имеющий с 10х32 сходство, только в виде автоматного патрона 5.45х39. Различие в обозначении - это не комне, а к лицензирующим органам.
оТТо
Oberst39
но это уже не будет патрон 10х32, правильно?
я не против того, что можно чтото обрезать, прирезать, и т.д.

но настаиваю на двух моментах
первое - калибр нашего оружия устанавливается не от калибра ствола, как тут писал участник Jinn07
и второе - фраза "комплекс 45 калибра в гильзе 10х32" звучит по прежнему идиотски, тем более применительно к лидеру, где ствола нет, шарик 11.43 - нереален просто из-за того что глупо делать такой шарик, гильза соответственно тоже от .45 не подойдет.

Зы. можно поподробнее о 9х19 РА? 9х19 пара знаю, 9х19 люгер знаю, даже 9х19 7Н31 знаю, а вот 9х19 РА не знаю

medved 73
Я устал объяснять, что гильза 9 мм П.А имее сходные параметры с предком 9х19 П.А., на гильзе и написано 9 мм П.А для умеющих читать, 10х22 имеет предка патрон 9х18.
сомневаюсь что оне вообще имеют предка. чисто газовый патрон вот 10Х32 и 10Х23 имеют предков
Oberst39
но это уже не будет патрон 10х32, правильно?
я не против того, что можно чтото обрезать, прирезать, и т.д.
но настаиваю на двух моментах
первое - калибр нашего оружия устанавливается не от калибра ствола, как тут писал участник Jinn07
и второе - фраза "комплекс 45 калибра в гильзе 10х32" звучит по прежнему идиотски, тем более применительно к лидеру, где ствола нет, шарик 11.43 - нереален просто из-за того что глупо делать такой шарик, гильза соответственно тоже от .45 не подойдет.
Зы. можно поподробнее о 9х19 РА? 9х19 пара знаю, 9х19 люгер знаю, даже 9х19 7Н31 знаю, а вот 9х19 РА не знаю
Целиком с Вами согласен оТТо, а на счёт 9х19РА - прото спешил и ошибся, конечно же 9х19 Р.А. или 9х19 П.А. С уважением и наступающими праздниками.
Oberst39
сомневаюсь что оне вообще имеют предка. чисто газовый патрон вот 10Х32 и 10Х23 имеют предков
На счёт, 10х22 и его происхождения, я в своё время дискутировал с Дж.Бондом, выкладки и вопрос происхождения от боевого патрона мы выяснили, предок был. Хотите подискутировать, задайте вопрос в резинострельном. С уважением и наступающими праздниками, удачи и благ.
оТТо
Oberst39

простите, для меня что 9х19 РА, что Р.А. - темный лес 😊
в каком оружии он использовался?

Oberst39
простите, для меня что 9х19 РА, что Р.А. - темный лес
9х19 Р.А. одно из обозначений патрона 9х19 парабеллум, кстати на гильзах , в частности на травматических патронах КСПЗ, именно это обозначение. На боевых может стоять и 9мм люгер и 9мм Пара и 9 мм П.А.
оТТо
Oberst39
9х19 Р.А. одно из обозначений патрона 9х19 парабеллум, кстати на гильзах , в частности на травматических патронах КСПЗ, именно это обозначение. На боевых может стоять и 9мм люгер и 9мм Пара и 9 мм П.А.

я прошу прощения, а какой смысл использовать это малоизвестное наименование в разговоре? я долго не мог вас понять...

ЗЫ. на барнаульских люгер написано, на lve - тоже, а кто ставил обозначение РА на боевых патронах 9х19?

ЗЫЫ. взял патрон 9х19, взял 9РА... мне кажется назвать 9х19 их прародителем можно всетаки сильно погорячившись 😞

Oberst39
С наступившим Новым Годом. Для справки, надпись LVE, стоит и на служебных патронах 9х17 АКП или 380.AUTO. Сначала немцы соорудили на базе 9х19 П.А. холостой и газовый патрон, наши травматический и везде стоит маркировка 9мм П.А. А на счёт использования в разговоре обозначения 9х19 П.А.,это одно из обшепринятых в мире обозначений патрона, оно же основное при маркировке патронов. Я не думал, что для человека активно учавствующего в форуме общепризнаная маркировка патрона - станет загадкой.
оТТо
Oberst39
LVE это вообще то маркировка производителя - Новосибирского завода 😊

обозначения 9х19 P.A. я не слышал и не видел ни разу в жизни, вот такой с моей стороны "прокол".

особенно жаль, что и яндекс не дает по этому сочетанию знаков никакого результата 😊

Так же вызывает интерес что означает "на базе патрона 9х19", что значит "на базе", если размеры их мягко говоря отличаются? с таким же успехом можно сказать что патрон ПСМ 5.45 создан на базе патрон ТТ 7.62х25, поскольку оба бутылочной формы, а патрон ПМ тоже создан на базе 9х19 😊

Oberst39
обозначения 9х19 P.A. я не слышал и не видел ни разу в жизни, вот такой с моей стороны "прокол".
Очень жаль, читайте специальную литературу, Ваша не образованность, как постоянного участника форума, просто шокирует, участие в форуме и статус, предпологает некоторую подготовленность участника, обьяснять эллементарные понятия, я не вижу смысла, не хочется мучатся.
оТТо
Oberst39
посоветуйте чтонибудь конкретное, где об этом написано?
Заранее спасибо 😊
goodwin66
Вот народ угорает по резиноплюйкам! Некоторые являются владельцами аж 3-4х штук. Между тем оружием это безобразие можно назвать лишь условно, годится разве что произвести впечатление на неискушенных. Как отметил участник из Америки в странах, где разрешено гражданским владение короткостволом резинострелы не получили распространения. Люди опасаются получить в ответ вместо резиновой свинцовую пулю. Этот факт лишний раз подтверждает что резинострелы назвать оружием можно лишь условно, есть к примеру сигнальное оружие, почему бы не обозвать эти эрзацы сигнальным оружием психологического воздействия. Зачем заниматься самообманом и представлять себе что владеешь оружием? Владение и стрельба из настоящего оружия доставляют гораздо большее удовольствие, чем грезы с резинострелом в руках. Наган, Лидер и АПС это другой разговор, в прошлом это было оружием и стреляло. Там еще остались остатки души, энегетика оружия.
оТТо
goodwin66
на ваш бред, который профонтанирован к тому же ни к селу ни к городу, можно ответить только вопросом - встанете под выстрел этого "безобразия, которое годится только произвести впечатление на неискушенных"?
ларин о
Вот народ угорает по резиноплюйкам!
Гражданин, а сюда ли Вы зашли?
goodwin66
Я лишь высказал своё удивление по поводу дискуссии кто на что больше похоже, Лидер на ТТ или МР. Которая плавно перетекла в обсуждение похожести боеприпаса, а затем в обсуждение калибров. Я испытывал Лидер, Наган-М и Макарыч, встал бы под выстрел? Под коробочные экземпляры и штатные патроны да. На форуме есть видео с испытаниями резинострелов на людях, года три назад в "Москва, инструкция по применению" показывали видео с испыданиями резинострелов на добровольцах. Результат, в худшем случае синяки. Кулак мужчины весом 80-90 кг. имеет гораздо большее останавливающие действие и точность. Это так очевидно. Наши законы не позволят гражданам иметь эфективное оружие самообороны, только кастраты для грез и понтов. От сюда и зарождаются дискуссии о похожести, столько я их перечитал уже на форуме. Кому то видно просто необходимо жить иллюзиями и грезами, потом защищая их спорить и негодовать на форуме.
У меня был Лидер, продал его через месяц. Наган оставил из любви к истории, есть в нем какой то магнетизм, так и тянутся руки.
оТТо
goodwin66
года три назад у магазинных патронов мощность была в 3-4 раза ниже, к томуже почему экземпляр должен быть коробочным? как самообороняться собираемся, так, извините, и испытывать надо 😊 И стрелять я вам буду не в тушку в ватнике, а в голову, миль пардон.

вы сначала посмотрите в жирную тему в резинострельном про испытания резинострелов на хроне, потом задайте себе вопрос - почему нет свежих испытаний резинок на себе?

matrozello
goodwin66
Под коробочные экземпляры и штатные патроны да. На форуме есть видео с испытаниями резинострелов на людях, года три назад в "Москва, инструкция по применению" показывали видео с испыданиями резинострелов на добровольцах. Результат, в худшем случае синяки. Кулак мужчины весом 80-90 кг. имеет гораздо большее останавливающие действие и точность. Это так очевидно.
О, у нас появился претендент на премию Дарвина...
За три года энергетика резинострелов и коробочных патронов увеличилась раза в 3 минимум.
ЛОСИЩЕ
posted 27-12-2008 13:03
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Sorcerer_one:
И именно потому, что харизма эта никуда не пропала.
--------------------------------------------------------------------------------

да нету в МР-81 никакой харизмы, я вам это как человек влюбленный в ТТ, и немного в них разбирающийся, говорю.

да, лидер не для самообороны, с него тока побабахать для удовольствия. Но ты держишь в руках неизуродованный пистолет на родных номерах, а то что там внутри - не видно.

МР-81 уже не то - он резан сверху, он изуродован внешне, он на новодельных номерах, а для самообороны есть пистолеты лучше. Он как любой компромисс - уже не копия внешне, и еще не современная многозарядная машинка двойного действия, с грамотными прицельными приспособлениями, скорострельностью и т.д. и т.п., и никогда им не будет.
для самообороны его выберет только тот кто уверен, что от одного вида "тт" все разбегутся.
_____________________________________________________________________

Бля, если в "копейку" вставить панель от шохи, сиденья от БМВ-трехи, спортивный руль, КПП пятиступенчатую, движок от 2103, поставить литые диски, спойлеры, затонировать, вырезать люк - это все равно будет ВАЗ 2101, классика.
Так и МР-81 и Лидер все равно остаются пистолетами ТТ, переделанными под гражданское оружие.

MOCT
goodwin66
Кулак мужчины весом 80-90 кг. имеет гораздо большее останавливающие действие и точность. Это так очевидно.
Бу-га-га. Долго ржал.
Поставленный удар мужчины - вот что имеет останавливающее действие. Однако если нет опыта, то никакие 80кг не помогут и его легко "сделает" тренированный 50-килограммовый пацан.

Различие (одно из многих) между кулаком и пулей - в площади, на которую приходится удар. Попробуйте кулаком в ТИЦ/АИЦ (лежащем на земле) пробить хотя бы десяток страниц (не уверен, что удастся "пробить" хотя бы пару).

Кулак будет иметь некое преимущество перед резинострелом в ближнем бою, хотя бы потому, что ближе метра ГСВ по прямому назначению применять нельзя. Однако, тот же ГСВ примененный в ближнем бою в качестве кастета (замечу - вполне легальный килограмм железа, а не какая-то там противозаконная свинчатка!) даст эффект гораздо выше обычного ("пустого") кулака.

Во многих случаях доводить дело до ближнего боя не то что не получается, но и противопоказано. Например, когда у противника в руках колюще-режущие предметы. В этом случае применение кулака 80-90 кг. мужчиной может оказаться последним использованием в жизни этого самого мужчины. А вот безопасно для себя звездануть в лоб нападающего с пары метров можно из любого резинострела.

Ну и наконец не нужно забывать, что "оружие самообороны" не равно "оружие защиты от людей". Бывают и другие ситуации, например со сворой злых и голодных собак. Этим 8-9 собакам совершенно (как бы это помягче сказать) накакать на 80-90 кг. мужчину вместе с его кулаком. Впрочем, они с тем же успехом напали бы и на 180-190 кг. мужчину, и на чемпиона по карате и на всех прочих. Сожрут, и кулаком закусят. При этом любой, самый завалящий пистолетик/револьверчик (даже Блеф), действует на собачье поведение весьма отрезвляюще.

Так вот, похожесть на прародителя хороша только в двух случаях - при любовании на ствол (прочувствование харизмы в одиночку или в узкой компании) и на стадии, когда конфликт еще стадии зарождения (некоторых агрессоров это может отрезвить). Когда конфликт уже перешел в активную фазу - тут уже не до разглядывания стволов и не до поворачивания их "выгодной стороной". А уж если говорить про собак - то они вообще в марках оружия не разбираются. Поэтому хорош любой ствол, который 1) безотказен, 2) есть у вас под рукой и 3) который вы умеете применить.

p.s. Читая форум, регулярно вспоминается анекдот про венеролога, к которому приходит мужчина и говорит "Знаете, у моего друга такая проблема...", а доктор отвечает "Ну давайте, доставайте своего друга!"
Так и на форуме - по постам можно понять ТТХ авторов. Видимо goodwin66 - мужчина весом 80-90кг. 😊

Viper NS
Различие (одно из многих) между кулаком и пулей - в площади, на которую приходится удар. Попробуйте кулаком в ТИЦ/АИЦ (лежащем на земле) пробить хотя бы десяток страниц (не уверен, что удастся "пробить" хотя бы пару).
ну тут есть масса причиндалов, наравленных на умньшение этого контакта - все типы явар и куботанов, к примеру.

ИМХО все-таки главное - ДИСТАНЦИЯ.

кстати коли уж вспомнили про удар - а что мужчине 80-90 кг мешает бить непосредственно пистолетом? руки целее будут...

А вот безопасно для себя звездануть в лоб нападающего с пары метров можно из любого резинострела.
да вот хрен, если нападающий хорошо мотивирован 😞
обоюдка будет - при минимальных навыках ножевика или даже их отсутствии - но при наличии скорости и неумении стрелка работать против быстрого прохода.

с гарантированными попаданиями в голову тоже грустно - у большинства летит в цент масы даже на тренировке. Правы американцы и Массад Айюб...

у ножа интерфейс интуитивно понятный...

по-хорошему надо одинаково драться, работать ножом и стрелять - никто не знает, на какой именно дистанции конфликт закончится. Может на 3 метрах, а может и в партере...

THE STIG
2 goodwin66
Немного об эффективности резиноплюев:


ЛОСИЩЕ
Жмур? После вскрытия нет фото? Хорошо бы описательную часть заключения СМЭ почитать.
оТТо
это откуда такой красавчик?
matrozello
боян. я на ганзе видел эту фотку уже раз 5. якобы из Осы выстрел.
MOCT
Viper NS
что мужчине 80-90 кг мешает бить непосредственно пистолетом? руки целее будут...
Ну вот и я про то же! А то говорят, что ГСВ неэффективны ;-) Очень даже полезная вещь.
goodwin66
MOCT
Ну вот и я про то же! А то говорят, что ГСВ неэффективны ;-) Очень даже полезная вещь.
goodwin66
Да, Лидер ТТ очень хорошо ложится в руку как кастет, массивная рукоятка, берешься за затвор указательный палец проходит через скобу, в руке как влитой. Жаль что бесствол с этим дурацким криво посаженным штифтом. Как кастет просто вне конкуренции среди резинострелов
goodwin66
[QUOTE]Originally posted by оТТо:
[B]goodwin66
года три назад у магазинных патронов мощность была в 3-4 раза ниже, к томуже почему экземпляр должен быть коробочным? как самообороняться собираемся, так, извините, и испытывать надо
goodwin66
Поэтому оставил себе Наган М, не понтовист но очень эффективен, если приложить руки
goodwin66
matrozello
боян. я на ганзе видел эту фотку уже раз 5. якобы из Осы выстрел.
goodwin66
Да, ее можно распечатать и носить с собой для устрашения нападающих. Больше похоже на рассечение от удара тупым металлическим предметом, скорее это арматурой. Причем били видно не сильно, смерть скорее наступила не от этой травмы
оТТо
goodwin66
во первых, писать можно в том же постинге, в котором дали цитату
во вторых, сообщения можно редактировать, исправляя ошибки
в третьих, для "любителей" давно уже продают переделанный из ТТ ижевский мр-81 со сьемным стволом, калибра 9РА, владельцы баят - всех за пояс заткнут по можности
в четвертых, над эффективностью Нагана-М поржал, спасибо за позитив с утра
в пятых - где логика, на предыдущей странице вы пишите что все травматики говно, а на этой - рассказываете о высокой эффективности нагана-М
goodwin66
оТТо
goodwin66
во первых, писать можно в том же постинге, в котором дали цитату
во вторых, сообщения можно редактировать, исправляя ошибки
в третьих, для "любителей" давно уже продают переделанный из ТТ ижевский мр-81 со сьемным стволом, калибра 9РА, владельцы баят - всех за пояс заткнут по можности
в четвертых, над эффективностью Нагана-М поржал, спасибо за позитив с утра
в пятых - где логика, на предыдущей странице вы пишите что все травматики говно, а на этой - рассказываете о высокой эффективности нагана-М
goodwin66
Рад что поднял вам настроение. Я писал о неэффективности коробочных, разрешенных девайсов. Конечно если руки приложить многое можно исправить, но это ж криминал.
Наган привел в качестве примера из за того, что переделывать ничего не надо, только боеприпас, что тоже конечно криминал, но это труднее доказать. Взять за жопу владельца мр-81 или Макарыча с переделанным стволом гораздо проще, они просто сами просятся в руки правоохранительных органов.
Viper NS
Наган привел в качестве примера из за того, что переделывать ничего не надо, только боеприп
наган-М конструкивно убогое изделие - что не делай с патроном, "ствол" Уже не станет.

Взять за жопу владельца мр-81 или Макарыча с переделанным стволом гораздо проще, они просто сами просятся в руки правоохранительных органов.
не сказал бы.

на мой взгляд нет - "помойка" может быть и поопаснее. Кроме того, многие стволы переделывать просто не надо - Т10 к примеру, Ратник.

оТТо
goodwin66
Наган привел в качестве примера из за того, что переделывать ничего не надо, только боеприпас, что тоже конечно криминал, но это труднее доказать. Взять за жопу владельца мр-81 или Макарыча с переделанным стволом гораздо проще, они просто сами просятся в руки правоохранительных органов.

Это вы стреляли в стену женской бани? я не прикалываюсь от дырок в фанере , лучше бы фотку голой бабы подвесили, было бы интересней позырить 😊

что касается того, что пилить опасней чем переснаряжать патроны к огнестрельному оружию (ох, ув. Viper, не надо только снова спорить 😊 ), то за пиление газового оружия статьи в УК нет, а за переснаряжение патронов к огнестрельному Наган М - есть.
И пусть есть решения ВС по поводу что травма вся не огнестрельная, но это аргумент в первую очередь для самого ВС, ну до кассационной инстанции, до которого надо еще дойти, и где вы будете ее ждать - дома под подпиской , или в СИЗО - большой вопрос.

Viper NS
ох, ув. Viper, не надо только снова спорить
я предпочитаю честно писать, что любые манипуляции с УКНом иогут быть чреваты. Чего угодно. Хотя формально и не подпадают под действие УК...
matrozello
goodwin66
Взять за жопу владельца мр-81 или Макарыча с переделанным стволом гораздо проще, они просто сами просятся в руки правоохранительных органов.
Вы брали за опу, вас брали за опу, или вы просто банальный эрудит?


goodwin66
matrozello
Вы брали за опу, вас брали за опу, или вы просто банальный эрудит?
goodwin66
Просто банальный эрудит.
оТТо
банальному эрудиту надо добавлять жирное "имхо" или "как мне кажется..."
goodwin66
оТТо
банальному эрудиту надо добавлять жирное "имхо" или "как мне кажется..."
goodwin66
Да, я не дипломат, но все равно учту
Oleg545
оТТо
goodwin66
во первых, писать можно в том же постинге, в котором дали цитату
во вторых, сообщения можно редактировать, исправляя ошибки
Будьте любезны, учтите и эти пожелания
Kn.Mishkin
А ведь у Лидера есть еще одно важное преимущество перед MP-81:
в нем можно "использовать" ММГ патронов 7,62х25 - и входят, и выходят.
А владельцам MP-81 можно играться только с ММГ 9PA 😀
ка
в нем можно "использовать" ММГ патронов 7,62х25 - и входят, и выходят.
И не только патрон, а и сам ствол и тогда это будет действительно ЛИДЕР.
neck
Магазин от ТТ на МП-81.
Как оказалось, весьма не сложно приспособить.
Правда, от ТТ-шного магазина остался только корпус и нижняя задвижка. Потроха - это пружина и немного подрезанный снизу подаватель от идущего в комплекте магазина. Подрезан для того, что бы умещался 9 патрон.
Кроме этого была изготовлена вставка в магазин, ограничивающая сдвиг патронов к задней стенке магазина.
Губки магазина слегка подогнуты внутрь в передней части магазина. Для более лучшей фиксации патрона в момент выдвижения его, (патрона) подавателем вперёд.
Внешний вид магазина не пострадал. То есть, никаких отверстий, подпилов и пропилов не делалось, и в любой момент магазин можно укомплектовать родными ТТ-шными потрохами.
Для желающих повторить - столкнётесь с двума проблемами:
1. регулировка подгиба губок в передней части магазина;
2. фиксация вставки в магазин - что бы не поднималась вверх.

ПС. В принципе, магазин работоспособен и без вставки. И даже со штатными потрохами от ТТ. Достаточно только подогнуть губки в передней части магазина.
Только время от времени один из патронов встает вертикально, попадая между передней стенкой магазина и остальными патронами. Начисто блокируя работу магазина 😛

ка
А оставшуюся щель в ручке как решили заделать. Я тут собираюсь Лидер утилизировать может на всех желающих напилить от него полосок от ручки?
neck
Да она как то не мешает. В смысле, не бросается в глаза.
А сучетом того, что планируется изготовление 12-ти зарядного магазина, то вообще не актуально - всё равно магазин будет выступать за нижний край рукоятки.
Вот что прикупил бы, так это затворную задержку нормальную, от ТТ. Не пиленную на заводе. Хочется восстановить постановку на ЗЗ.
ZinitGod
мне больше нравиться Лидер, плохих патронов мне еще не попадалось, как кастет он явно лидер, да и для стрельбы в голову с 1.5 - 2 метров его более чем достаточно...
МРка - изуродована до жути, да ствол если в ней порвет то это только на завод, тут уже сам не заваришь...
ка
изуродована до жути, да ствол если в ней порвет то это только на завод, тут уже сам не заваришь...
Тут дело вкуса. Вам повезло, а у меня рвануло так, что загнулась нижняя кромка затвора. Ствол на МР81 порвать не возможо в принципе (стандартным патроном),ну а варить можно все кроме Лидера (а уж ствол на МР81 вынимается изумительно легко на форуме описано).
Вот что прикупил бы, так это затворную задержку нормальную, от ТТ
Это Вы легко купите на форуме, а если есть сварка, то можете сами наплавить точку. У меня два варианта одну наплавил другую купил. На наплавленной эксперементировал по профилю зуба, его надо делать как бы с выборкой, что бы не цеплял патрон. К стате на родном подавателе у меня встает на задержку когда один патрон еще в магазине, форма различная. Сравните ТТ и МР81 будет сразу понятно. У ТТ ступенька ниже патрона. Поэтому подаватель я думаю ставить от ТТ переделанный (укороченный).
neck
ка
Сравните ТТ и МР81 будет сразу понятно. У ТТ ступенька ниже патрона. Поэтому подаватель я думаю ставить от ТТ переделанный (укороченный).
Не факт, что получится 😞
Дело в том, что "родной" патрон от ТТ имеет зауженную шейку диаметром около 8,5 мм, куда вставлена пуля. Как раз в этом месте и проходит зуб ЗЗ. Когда в этом месте оказывается патрон 9ПА, диаметром 9,5, то он как раз и будет задевать за зуб ЗЗ.
Я понимаю, что есть напильник, и можно спилить зуб. Боюсь, что слишком маленького размера зуб будет не всегда надёжно подниматься подавателем.
Хотя идея интересная 😊
ка
Да нет зуб ЗЗ вы сможете подпилить легко, сам подаватель разный из-за этого на МР81 да и на любом ТТ -образном только такая форма приемлема все остальные будут приводить к тому, что на ЗЗ будет вставать, когда в магазине будет оставаться еще один патрон.
neck
Понятно 😊
Теперь бы надыбать, у кого купить оригинальную ЗЗ 😞
ка
Либо на ближайшем автосервисе наварите зуб.
neck
Есть шанс попортить при наварке. Лучше уж купить. Думаю, не сильно дорогая деталь....
ка
Там нужно ткнуть два раза в одно место. Сточино то около 4мм.
neck
Вот размышляю, как проще всего наварить магазин от ТТ, что бы 11- 12 патронов умещались.
Ни у кого идей нет?
Имеются 2 магазина на "ЭСКРЕМЕНТ" (с) батька Махно
ка
Самое простое сварить по стыку, но не красиво, нужен какой то кожух.
neck
ка
Самое простое сварить по стыку, но не красиво, нужен какой то кожух.
Оно то как раз не самое простое, сварить по стыку. Покоробит при сварке. Подозреваю, что надо кондуктор делать, по типу стальной вставки в магазин, что бы при сварке не повело.
Кожух - дело десятое. Можно хоть изоленты чёрной намотать, хоть щёчки запасные порезать и куски наклеить внизу на магазин. Ну, в смысле, кожух- не первоочерёдный вопрос 😊
По идее, в штатный магазин умещается 9 патронов. Вот и весь в раздумьях - увеличивать длину на 2 патрона (будет эстетичней смотреться), или же на 3 (практичнее)?
Если на 2, плюс один в патроннике, получаем 12. Если на 3, плюс один в патроннике, получаем 13. Почти в притык подходим к Хорхе 😊
ка
Аргонно дуговой или кемпи поставить точки, не поведет. Только зачем все это. Если так уж нужно носите второй магазин. Было описание, что вроде на ТТ применяли двухрядный магазин на 15 патронов.
criptonik
Ка, а не могли бы Вы выложить фото доработанной ЗЗ, понимаю что подтачивать надо индивидуально и всё же... 😛

и ещё вопрос - то что зуб при минимально возможной работоспособной, так сказать, длине всё-равно будет задевать патроны - это не критично и патроны будут подаваться нормально?

neck
ка
Аргонно дуговой или кемпи поставить точки, не поведет. Только зачем все это. Если так уж нужно носите второй магазин. Было описание, что вроде на ТТ применяли двухрядный магазин на 15 патронов.
К аргону к сожалению доступа нет. Есть только сварочный полуавтомат, варящий проволокой. Так что наверное буду делать кондуктор, по типу описанного в "ИнстрЮкции по ремонту".
Что касается носить второй магазин.... да гиморойно это. Отдельных чехольчиков для ТТ-шных магазинов я в продаже не встречал. Не в карманы же пихать запасной магазин? Да и после Хорхе-Т10 8 патронов в магазине как то стрёмно смотрятся 😊
Двухрядный приспособить не получится, так что выход вижу один - нарастить магазин.


оТТо
имхо лучше два магазина чем один большой переделанный, с риском клина как минимум.
да и при обычном клине при применении имхо проще сбросить старый магазин, устранить задержку и вставить новый, полный...

плюс габариты

да и чехлы на пояс для магазина тт можно купить

neck
Да в этой вставке будет собственно, пружина помещаться. Думаю, клинов не будет. Слишком уж простой магазин по конструкции. Хотя, кто его знает? В общем, надо делать эксперимент 😊
Ну а запасной стандартный магазин то же никто не запрещает носить с собой.
Собственно, цена эксперемента - 1000 рублей (два магазина ТТ). Для меня не смертельно.
Если мне не изменяет мой склероз, вроде как у ТТ югославского производства был более длинный магазин.
Общем, будем посмотрять 😊
ка
а не могли бы Вы выложить фото доработанной ЗЗ, понимаю что подтачивать надо индивидуально и всё же...
Тема тюнинг МР81 стр. 5
SNIPER818
Самым большим минусом ЛИДЕРА на мой взгляд является монополия БПЗ, качество боеприпасов отвратительное, цена тоже не радует, все проблемы с автоматикой по мойму именно из-за патронов. На МР-81 очень большой выбор патронов от разных производителей и цена на них почти в три раза ниже.
оТТо
SNIPER818
эти же патроны подходят для большого количества пистолетов, в чем тогда причина выбора мр-81? я лично ее по прежнему не вижу 😞
SNIPER818
Лично я купил себе ЛИДЕРА в ноябре прошлого года, меня он полностью устраивает и своим внешним видом и по энергетике резиновой пули в пределах 5 метров. С момента покупки пистолета я смог позволить себе только одну пачку однопульных патронов из них ради экспиремента отстрелял 9 шт. и только один раз сработала автоматика и можно было произвести ещё один выстрел. Я не хочу сказать что все патроны г... , конечно нужно по хорошому пробовать разные партии, производить отстрел и только потом делать какие то выводы. Но лично я не могу себе такое позволить когда одна пачка патронов 10*32 стоит 1300 руб.
оТТо
а вы кроме тт-образных ничего не присматривали? 😊
нет, я тоже фанат конечно, но не настолько, чтобы покупать их как оружие самообороны, а для бабаха "из ТТ" мне и лидер нравится 😊

а с лидером вашим работать надо, видать вариант бракованный просто, техника то сильно б/у, что лидер, что мр-81 кстати

ка
Ну всетаки МР81 в прошлом ТТ,а с учетом того, что и стреляет не плохо то, и как оружие для самообороны вполне достойный объект, на моем сейчас настрел около 600 АКБС, следов износа нет, стреляет достаточно точно и мощно, канистра от масла металл толщина стенок 0,3мм навылет две стенки и журнал один 400 стр и второй 70 патроны декабрь 2007 АКБС в белой гильзе. Чего еще хотеть?



оТТо
ка
Чего еще хотеть

лично я в выхи пилил чтобы в магазин хоря 17-й патрон вставить 😊

ка
Есть одна не совсем нормальная мысль, по увеличению магазина, но не знаю стоит ли этим заморачиваться. В принципе два - пути увеличить ширину магазина или его длину. И то и другое можно сделать на базе рукоятки от ТТ.
оТТо
дык для хоря и по 30 есть, главное чтобы внутри имеющихся габаритов успеть 😊

лично я задолго до появления мр-81 решил для себя, что меньше 14 патронов пистолет не для самообороны. это полное имхо конечно, навязывать не готов 😊

MOCT
SNIPER818
На МР-81 очень большой выбор патронов от разных производителей и цена на них почти в три раза ниже.
Это где же Вы такие патроны берете? У нас местный расклад - патроны для Лидера от 45 рублей за штуку, для МР-81 - от 35 рублей.
ка
В Москве можно найти для Лидера по 35, для МР81 по 23-25 руб за штуку. Если учитывать и маломощные 30 дж то и за 18руб. Правда эти маломощные, что Лидеровские 100дж.
ка
Тогда стечкин. Прикупил на прошлой недели теперь занят "тюнингом" на патроне 30дж 10х22 АКБС даже одну стенку канистры не пробил.
Okami
ка
В Москве можно найти для Лидера по 35, для МР81 по 23-25 руб за штуку. Если учитывать и маломощные 30 дж то и за 18руб. Правда эти маломощные, что Лидеровские 100дж
офигеть у нас в 500 км от Барнаула патроны дороже чем в Москве - за 2000 км.
Jaguarius
лично я задолго до появления мр-81 решил для себя, что меньше 14 патронов пистолет не для самообороны. это полное имхо конечно, навязывать не готов

Воот, я тоже так считаю.
Правда всеравно купил мр-81,но ношу с тремя магазинами 😀

оТТо
так их надо суметь поменять еще...
ка
ношу с тремя магазинами
АПСм только АПСм вот там 3 магазина это 3 магазина, МР81 со своим просто - комерческая палатка.
DENI
Okami
офигеть у нас в 500 км от Барнаула патроны дороже чем в Москве - за 2000 км.
Официальный дилер БПЗ - подмосковный "Темпган". Он устанавливает цену на продажу.
matrozello
MOCT
Это где же Вы такие патроны берете? У нас местный расклад - патроны для Лидера от 45 рублей за штуку, для МР-81 - от 35 рублей.

у нас в Ростове вообще интересный расклад по ценам.
9РА любые - 25р
10х32 - 60р

neck
Стрельнул, блин вчера 😞
Парон АКБС, летней серии. Там брак какой то был, и АКБС отзывал эти патроны. После одного такого у Т10 откололся кусок спусковой скобы, и патроны были заброшены в дальний угол. Вообще, Т10 интересный пистоль- от слабого патрона лопается рамка, от сильного - колется спусковая скоба. Впрочем, речь не про Т10.
Одним словом, попробовал стрельнуть таким патроном из МП-81. Оглушительный "ба-бах" и удар пороховых газов мне в лицо. Слава Богу, очки были надеты, иначе неминуемый ожог глаз.
Осмотр показал, что пистолет цел 😊 Только отлетели пластмассовы щёчки рукоятки и обломился один "ус" штифта фиксации ударника. В патроннике обнаружились остатки гильзы.
При выстреле у гильзы оторвалось днище. А поскольку господа изготовители из Ижевска профрезеровали затвор, то проховые газы в такой ситуации свободно истекают наружу. Прямо в лицо стрелка. Часть газов так же попала в рамку рукоятки и выдавила пластиковые накладки.
Резюме - ТТ может выдержать что угодно. А вот МП-81 при стрельбе с двух рук близко от лица держать не стоит. Да впрочем, и не надо - вполне хватает и одной вытянутой руки для прицельной стрельбы.


оТТо
neck, ну это уже форсмажор, мягко говоря...
а с одной руки лучше не привыкать стрелять , имхо, при самообороне лучше крепче держать оружие двумя руками
neck
ка
Есть одна не совсем нормальная мысль, по увеличению магазина, но не знаю стоит ли этим заморачиваться. В принципе два - пути увеличить ширину магазина или его длину. И то и другое можно сделать на базе рукоятки от ТТ.
С шириной - не проканает. Рамка узкая. Следовательно, без наварки металла на рамку не обойтись. Гимор несусветный.
А вот с длиной магазина поиграться можно. Так, на глаз, на три патрона запросто можно удлинить. Причём, пропорции внешнего вида у пистолета не пострадают.
Мне просто некогда щаз этим заняться. Думаю, на следующей неделе сделаю оснастку для наваривания, и займусь этим вопросом.
neck
оТТо
neck, ну это уже форсмажор, мягко говоря...
а с одной руки лучше не привыкать стрелять , имхо, при самообороне лучше крепче держать оружие двумя руками
Да это понятно. Просто теперь получен опыт, который надо учитывать.
ка
Не торопись, я все не собирусь утилизировать лидер, отпилив рукоядку, думаю на два три МР81 точно хватит.
neck
Если так, на вскидку - выпилить нижнюю часть у рукоятки МП-81 и приклепать по бокам рукоятки накладки, отпиленные от ручки утилизируемого Лидера? А потом долго дрыгать напильником, "вписывая" в получившуюся конструкцию двухрядный магазин.
Думаю, если и хватит, ручки от Лидера, то только на один МП-81.
Кроме того, встане вопрос, на какой магазин ориентироваться? Двухрядные от Хорхе или Т10 заведомо не подойдут. Потому как "дупло" в спусковой тяге МП-81 не позволит пройти горловине такого магазина.
Значит остаётся магазин от 12-ти зарядного ПМ-а, имеющий в верхней части сужение на один ряд. Но сама конструкция магазина 12-ти зарядного ПМ такова, что имеет маленький, но очень досадный недостаток - ёмкость не увеличишь.
И в результате получаем кучу гимора с разрезанием ручки "Лидера", сваркой или наклёпкой, и последующей доработкой напильником, которая позволяет воткнуть 12 зарядный магазин от ПМ.
Но те же самые 12 можно получить, просто наварив магазин.
Размышляя умишком хилым, я не вижу преимущества у такого магазина перед наваренным магазином.
😛
Более того, такая переделка(под 12-ти зарядный магазин от ПМ) ещё более нарушит харизматический образ ТТ.
И всякие образцовые граждане опять скажут, что получившееся гуано вообще не похоже на прототип, а потому Лидер рулит 😊
ка
Ну ведь существовал эксперементальный ТТ с магазином на 15 патронов. По крайней мере я где-то это читал.
7is7
ка
Ну ведь существовал эксперементальный ТТ с магазином на 15 патронов. По крайней мере я где-то это читал.

У него рукоятка модифицированная была с увеличенной до 42мм толщиной и с рычажной защелкой магазина вместо кнопочной.

ка
Если увидеть со всех сторон, то наши люди сварганят все, что хочеш.
kvvik
Сделал невидимым имплантант.
Svante Sturre
[]neck[/]
Приветствую вас! Печально было когда вы ушли с астра-клуба. Читать ваши опусы было весьма интересно.

После изучения вашего сообщения про загибание губок родного ТТшного магазина, возник один вопрос.
Вам удалось проверить работу пистолета с доработанным магазином?
Вопрос не праздный, после всех мытарств с отпуском родного подавателя, загибание его под размер патрона 9РА, сборку всего этого безобразия и проверки на работоспособность, мне стало казаться, что единственный способ нормально приспособить родной магазин под новый патрон заключается только в наваривании губок магазина до длины позволяющей стабильно фиксировать патрон при его подаче в патронник.
Правда до сварщика я пока не добрался и проверить не смог. Если ваш способ работает, лучшей новости не придумать 😊

black
neck
Вообще, Т10 интересный пистоль- от слабого патрона лопается рамка, от сильного - колется спусковая скоба.

Пластик пластику рознь. И лопается у него не рамка а рукоять ортопедическая.

оТТо
kvvik
Сделал невидимым имплантант.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001832/1832502.jpg][/URL]

очень симпатично
заполировали в ноль?

ка
Либо кое, что привезено из Украины?
neck
Svante Sturre

Приветствую вас! Печально было когда вы ушли с астра-клуба. Читать ваши опусы было весьма интересно.

Спасибо за комплимент 😊 Всегда приятно услышать оценку своих трудов 😊
Svante Sturre
После изучения вашего сообщения про загибание губок родного ТТшного магазина, возник один вопрос.
Вам удалось проверить работу пистолета с доработанным магазином?
Вопрос не праздный, после всех мытарств с отпуском родного подавателя, загибание его под размер патрона 9РА, сборку всего этого безобразия и проверки на работоспособность, мне стало казаться, что единственный способ нормально приспособить родной магазин под новый патрон заключается только в наваривании губок магазина до длины позволяющей стабильно фиксировать патрон при его подаче в патронник.
Правда до сварщика я пока не добрался и проверить не смог. Если ваш способ работает, лучшей новости не придумать 😊
Ну как сказать? порядка 100 патронов уже отсреляно, полёт нормальный.
Только я сразу решил не трогать оригинальный подаватель ТТ-ного магазина, а просто поставил кишки от ПМовского, что шёл в комплекте с пистолем.
Хотя, после некоторых размышлений, думаю, что более лучшим вариантом было бы пропилить в задней части родного подавателя прямоугольное окно для ограничительной вставки, и всё. Внутренности тогда остались бы родные.
neck
kvvik
Сделал невидимым имплантант.
На мой вкус воронёный смотрится лучше 😊
neck
black

Пластик пластику рознь. И лопается у него не рамка а рукоять ортопедическая.

Ну, как Вам угодно 😊 Рукоять так рукоять. Пусть даже и ортопедическая. Всё равно ведь лопается, как её не обзывай.
И что интересно, у боевого К-100 не лопается, а у "резинового", увы и ах 😞
Единсвенно что радует - это оперативная реакция АКБС по замене лопнувших рукояток.
оТТо
neck
На мой вкус воронёный смотрится лучше

кто вороненый???

Svante Sturre
оТТо
кто вороненый???
Полагаю патронник

neck
Ну как сказать? порядка 100 патронов уже отсреляно, полёт нормальный.
Только я сразу решил не трогать оригинальный подаватель ТТ-ного магазина, а просто поставил кишки от ПМовского, что шёл в комплекте с пистолем.
Хотя, после некоторых размышлений, думаю, что более лучшим вариантом было бы пропилить в задней части родного подавателя прямоугольное окно для ограничительной вставки, и всё. Внутренности тогда остались бы родные.
Что-то я видно не так согнул 😞 В ручном режиме каждый второй патрон идет мимо. А так хочется вставить родной магазин вообще его не дорабатывая.

Пока что, как промежуточный вариант, восстановил работу ЗЗ, пропилив окно в стенке магазина и соорудив зацеп в маковском подавателе.
Теперь действительно можно подумать о ограничителе хода патрона в родной магазин. Только ЗЗ будет спонтанно включаться или придется спиливать шип. Беда с этим 9РА. Сложно было их сразу делать с бутылочным горлышком 😊

А когда в коробке родного магазина поселился ПМовский подаватель у меня заработала импровизированная ЗЗ блокирующая затвор об поверхность подавателя после последнего выстрела 😊

neck
Гнуть губки надо аккуратно, потихоньку. Добиваемся такого положения губок, что бы они максимально долго удерживали выдвигаемый патрон.
Да, после доводки губок магазина рекомендуется разобрать пистолет, надеть затвор без пружины и поставить пустой магазин. Двигая затвор рукой, через окно выброса гильзы смотрим, не задевает ли подаватель затвора за губки магазина. Кстати, эту процедуру рекомендуется сделать и до начала подгибания губок магазина. Тогда будет понятно, насколько можно подогнуть губки внутрь магазина. И какую из губок гнуть больше.
П.С. Думаю, на ТТ это делать было бы удобнее - там ствол сьёмный, и через переднее отверстие затвора прекрасно видны губки магазина во взаимодействии с подавателем.
Впрочем, у ТТ такой хернёй заниматся не надо - там штатный магазин вполне себе нормально работает 😊
neck
Я вот так прикинул, что для наварки магазина должна подойти оправка из "руководства по ремонту". На ней можно как раз собрать два магазина, и обварить, что бы не повело металл.
оТТо
Svante Sturre
Полагаю патронник

дык он сроду вороненым не был, да и не мог быть - там нерж

ка
Он был темный, как отожженный. Потом его можно пройти шкуркой и полирнуть. Я, от нечего делать, так сделал уже месяца три не тускнеет. Значит легированная сталь (типа "нержавейка" в простонародье).Либо, по не проверенным данным, можно на Украине купить расточенные до 8мм стволы от ТТ,как говорят они в свободной продаже.
оТТо
я имел в виду хотя бы с точки зрения аутентичности он должен быть белым
по второму вопросу - "обана"!
но ведь не покатит если по простому, я даже не про штифт говорю, но горку то подачи - что , приваривать чтоли?
ка
МР81 вообще штука интересна, то что патрон 9РА попадет это точно, будет ли работать на АКБС - сомнительно. Дыра большая не хватит энергии для отдачи, да и как зуб сделать хоть один? Имхо и так родной стволик просто чудо. А любителям аутентичности проще залудить паз и вставить втулку от ММГ ствола ТТ.Не нарушая УК.
neck
оТТо
я имел в виду хотя бы с точки зрения аутентичности он должен быть белым
по второму вопросу - "обана"!
но ведь не покатит если по простому, я даже не про штифт говорю, но горку то подачи - что , приваривать чтоли?
Вопрос в том, с какой точки зрения смотреть на аутентичность 😊
Если с точки зрения максимальной аутентичности с ТТ, то конечно, тогда - белым. А вот если с точки зрения аутентичности с МП-81, то лучше ничего не трогать, пусть будет воронёным. 😊
По второму вопросу - не проканает однозначно. Потому как 9ммРА просто короче и провалится в патронник.
Ну и диаметр донца у гильз - 9,5 и 9,98(почти 10,0). Плюс конусность патронника у "второго вопроса", дуть гильзу будет не по детски.
neck
ка
МР81 вообще штука интересна, то что патрон 9РА попадет это точно, будет ли работать на АКБС - сомнительно. Дыра большая не хватит энергии для отдачи, да и как зуб сделать хоть один?
Теоретически сделать можно - по примеру, как это реализовано на Т-10.
Засверливается отверстие под штифт. С таким рассчётом, что бы край штифта выходил на треть диаметра в ствол.
Только смысл тогда в этом? Заменить один зубастый на другой?
😛
Кстати, интересно, а как тогда работает автоматика у слкжебных образцов? Там зубов то нет. Как выкручивается производитель??
Думаю, за счёт уменьшения калибра.
ка
Воо то же хотел узнать, а как в служебных это решается? А я пробовал стволик от ММГ так прекрасно туда 9РА встает и заходик вполне подходит. А сон чудной приснился так и не дует совсем, только рвет в месте пропила патронника.
оТТо
neck

боюсь что аутентичность с мр-81 не имеет практической ценности, а отличии от аутентичности с ТТ 😀

ка-кие вам интересные сны снятся, я просто восхищаюсь вами 😊

neck
оТТо
[b]neck

боюсь что аутентичность с мр-81 не имеет практической ценности, а отличии от аутентичности с ТТ 😀

[/B]

Имеет, имеет 😊 Для шибко грамотных дяденек с кокардами. И прочих образцовых граждан 😊
Мой ЛРО-шник, молодой патцан, при постановке на учет, сразу мне сказал, что ствол не как у настоящего, а чёрный.
Меньше гимора с СМ.
neck
ка
....так и не дует совсем, только рвет в месте пропила.
Дык потому и не дует, что есть куда выходить - через пропил.
Ну и потом, сам понимаешь, что под воздействием, как бы это так по-мягче сказать,.... сильного ударного воздействия, девятка будет принимать форму конусной маузеровской. С непредсказуемыми последствиями в виде разрывов или отрыва донца. А это у МП-81 чревато ожогом глаз.
В любом случае будет затруднённая экстракция. По идее надо использовать соответствующие патроннику патроны. Но с резиновой пулей я таких в продаже не видел 😊
оТТо
neck
Меньше гимора с СМ.

да его и так нету, я одного не понимаю - нафик покупать переделку из ТТ , и оставлять его отличающимся там, где отличия легко убираются??? да еще говорить что так больше нравится???

neck
Ну и потом, сам понимаешь, что под воздействием, как бы это так по-мягче сказать,.... сильного ударного воздействия, девятка будет принимать форму конусной маузеровской.

дык конусность то не обратная, а нормальная, имхо полезная для нормальной эстракции гильз

neck
Понятно, что полезная. Когда патрон и патронник спроектированы и изготовлены с учётом данной полезности.
А вот когда насильно из цилиндра делают конус.....
Одним словом, штатный боеприпас под это дело отсутсвует. А попытка засунуть не штатный закончится получением кривого самопала, у которого отсутствует перезаряд, дует и рвёт гильзы, ну и осечки.
Не надёжный вариант оборонного девайса.
ка
Не надёжный вариант оборонного девайса.
Вот это и является главным в нащем деле. Хрен с ней с аутентичностью главное, что бы в нужный момент стрельнул как надо. Все эти полировки для души на скорость не влияют.
оТТо
уважаемый ка
я уже скоро начну биться головой об стену.
ну если "хрен с ней с аутентичностью", то нафик выбирать устаревший морально и физически пистолет столетней давности одинарного действия с минимальным боезапасом, даже если он дает на выходе столько же сколько т-10 со стримером?
ну обьясните мне, бога ради 😊
ка
Уважаемый оТТо Вам наверняка приходилось в своей жизни делать выбор не потому, что лучше, а потому что нравиться. Для меня это тоже самое свой МР81 я считаю лучшим вариантом (безусловно для себя)мне в принципе не нравиться форма хорхе, Т10,Глока и т.п. мне ближе Кольт 1911,Браунинг, ТТ.Предохранитель, одинарное действие меня не сколько не смущает так же как и 9 патронов. Потом он сделан из боевого, а не под боевой. Ну это для меня очень много значит, потому и купил еще АПСм. И последнее он надежен, ему не страшен любой патрон он его выстрелит и перезарядит. Как Вы понимаете это все имхо. Вам нравяться другие варианты современные это Ваш выбор. Славу богу, что нам есть из чего выбирать. Когда разрешат КС я также куплю ТТ а не что то другое. Я действительно рад, что Ижмех сделал МР81,потому как Лидер меня просто бесил мне хотелось "прибить" того кто это наворатил, особенно после общения с представителем Молота, который нес такую ... что просто нет слов.
оТТо
ка
но почему вы купите ТТ, ведь есть куча пистолетов лучше его обьективно?
а если это тяга именно к тт , то почему "хрен с ней с аутентичностью"?
все еще не понимаю 😞
ка
ОТТо куча пистолетов это новодел. На нашем рынке только две модели ОРУЖИЯ ТТ и АСПм остальное подделки. Объективности в субъективном не бывает. Нет оружия которое устраивает всех, нет пистолета идеального для всех случаев. Как и нет абсолютно красивой женщины и 100% выигрышного дела (Вы насколько я понял юрист).
оТТо
двоечник я , а не юрист 😊
ладно , оставим это... просто мне кажется мы оба к тт испытываем достаточно теплые чувства, при этом так расходимся в методе их удовлетворения 😛

всех благ 😊

ка
Нам надо пересечся и Вам стрельнуть из МР81,думаю многие вопросы отпадут и Вы перейдете в "другой стан"
kvvik
ка
Нам надо пересечся и Вам стрельнуть из МР81,думаю многие вопросы отпадут и Вы перейдете в "другой стан"

Я бы присоединился со своим 81-м.

ка
Может в воскресенье с утра?
оТТо
я бы с удовольствием, но именно в воскресенье утром на сервисе с машиной 😞
может через недельку?
Дениса бы PtDen еще позвать 😊 Еще один лидеровод-расстрига 😀
ка
Без вопросов. У меня на работе затишье. Выходные свободны. К этому времени думаю уже будет готов комплект тюненга на Мр81.Так сказать чистовой вариант.
neck
ка
Без вопросов. У меня на работе затишье. Выходные свободны. К этому времени думаю уже будет готов комплект тюненга на Мр81.Так сказать чистовой вариант.
Хотелось бы глянуть на тюнинг. Если можно, фото через ПМ?
Просто то же есть варианты, и не хотелось бы изобретать велосипед 😊
neck
оТТо
ка
но почему вы купите ТТ, ведь есть куча пистолетов лучше его обьективно?
а если это тяга именно к тт , то почему "хрен с ней с аутентичностью"?
все еще не понимаю 😞
Ну дык он железный 😊 И стреляет 😊
При этом у него не лопаются рамки/ручки 😊
И даже не дует ствол 😊
Более того, есть на форуме владельцы Т10, которые сознательно снимают предохранитель и ЗЗ.
ТТ что ли из него делают????
😛 😛 😛
MikolaDV
всем привет! Ребят, а что означает буква "К" в конце (МР-81К)???
Белый ветер
Кстати, а по поводу МР-81 у него ствол давленный со втулкой или с вварными выступами?

С уважением,

Alex_L
Давленный, втулкой служит рассверленный родной ствол ТТ.
леший 7,62 х 39
Ребят, а что означает буква "К" в конце (МР-81К)???
Да это "Ижевский Арсенал" чего то такого своеобразного выдумал... 😊
Белый ветер
Давленный, втулкой служит рассверленный родной ствол ТТ.
Спасибо
ostur312
А что то по поводу Лидеа 2 слышно?
7is7
У завода были проблемы из-за кризиса, он стоял месяц начал работать только 11го числа. Думаю, что в ближайшее время пока не будет слышно ничего.
Если новости будут, то скорее всего здесь их стоит ждать https://guns.allzip.org/forum/48/
ка
Думаю с таким качеством и отношением к покупателям врядли стоит ждать чего-то хорошего.
neck
У нас все МР81 разобрали. Родственник хотел вчера купить - дохлый номер. Ни в одном ормаге нету.
Заказал приспособу для наваривания магазина. Вроде к концу недели обещали сделать.
Буду пробовать 😊
neck
Кстати, у меня частенько биметалл техримовский поддувает. Латунные гильзы экстрагируются без проблем. А вот биметалл бывает что и подклинивает. Кто то знает, почему? И как с этим бороться?
ка
И как с этим бороться?
По форме подутия надо определить неровность патронника и его убрать полировкой. Стержень на него наматываете шкурку (нулевку мелкая) в дрель и шкурите. Время от времени вставляя стреляную гильзу и вращая в патроннике смотрите где потертость там и шкурите. Как правило гильза застревает если есть за что зацепиться т.е в патроннике при обработке остались грубые следы механообработки (риски),сам патронник имеет форму бочонка. В идеале это небольшой конус с меньшим диаметром в конце и чуть больше в начале или цилиндр. Худьший вариант внутри больше чем снаружи, тогда раздутая гильза не может выйти по любому. Да и не увлекайтесь, если слишком расточите будет рвать гильзу.
neck
ка
Время от времени вставляя стреляную гильзу и вращая в патроннике смотрите где потертость там и шкурите. Как правило гильза застревает если есть за что зацепиться т.е в патроннике при обработке остались грубые следы механообработки (риски). Да и не увлекайтесь, если слишком расточите будет рвать гильзу.
Cпасибо, с проверкой стреляной гильзой идея интересная. Попробую полирнуть бормашинкой с пастой ГОИ.
Вообще, как то не понятно с поддувом (и последующим клином) гильзы. Изучение гильз показало, что рисок на них нет. Зато удивила форма гильз - их дует после того, как гильза на треть вышла из патронника.
И только техкримовский биметал. Латунь АКБС работает нормально.
Я для эксперемента менял заряды - в техкримовскую гильзу засыпал порох из патрона АКБС, и наоборот. Результат тот же - техкрим дует и клинит, АКБС - нет.
Да, диаметр патронника -9,6 ровно.


ка
Эта часть не входит в патронник, под ней желоб захода. Если вы будите вставлять стреляную гильзу, то она войдет только одним местом. Паста это для полировки, а выранивать лучше шкуркой. Смотрите заход и желоб. Для простоты смажьте консистентной смазкой патронник и стрельните, если гильза экстрагируется нормально то полируйте.
neck
Получилось по рецептам лётчиков Первой мировой - промыть патроны керосином и протереть насухо перед стрельбой во избежание клинов 😊
Вместо керосина использовал ВД-40. Результат отличный.
Думаю, придётся шкуркой ровнять 😞
neck
Вот, сделали наконец мне приспособу. Буду теперь с её помощью пробовать наварить магазин, что бы вмещались, скажем так, законные 10 патронов.
Кстати, штука оказалась крайне полезная сама по себе. Для рихтовки магазина. Видимые на снимке потёртости на верхней части магазина теперь отсутствуют - магазин отрихтован и теперь ничто не задевает.
gas1941
Читал, читал..Таки прошу прощения у мр 81 перезарядка после каждого выстрела в ручную?
mazzer
Плохо читали. Это у мр656 вручную, а у МР81 нет
gas1941
mazzer
Плохо читали. Это у мр656 вручную, а у МР81 нет
Таки просто устал читать. Спасибо!
ка
законные 10 патронов.
И так 10 т.е. 9+1 в патроннике, чего огород городить.
CnapT
прошу прощения, а что я пропустил в жизни, что законными в гсв стали 10 патронов?
Alex_L
CnapT
а что я пропустил в жизни, что законными в гсв стали 10 патронов?
Пока не стали, но могут. Все затаили дыхание и ждут второго чтения. 😊
Timon @
Прочитал всю тему но так и не смог сделать выбор, так как не нашел ничего определённого ни по Лидеру ни по МР 81. В основном интересует какой пистолет больше схож с ТТ. Может быть обладатель обоих девайсов расскажет чем конструктивно они отличаются друг от друга и самое главное от прародителя т.е. ТТ и если можно то с фото.
Utya
я купил МР-81 и не жалею, т.к. как резинострел он лучше лидера.
по внеш. виду лидер более похож на ТТ.
но если надо для внешнего вида - то лучше макет купить - он то ещё больше похож.
Alex_L
Если для аутентичности - то ММГ, если стрелять - то МР81.
mazzer
Я для аутентичности поставил пятку ТТшную и воронение со ствола снял (ствол не вытаскивается, геморрой жуткий)
Alex_L
mazzer
ствол не вытаскивается
Дремель вам в помощь. 😛
mazzer
Alex_L
Дремель вам в помощь.
Сухари вы мне сушить будете?)
Alex_L
mazzer
Сухари вы мне сушить будете?)
Это аккуратно надо делать. 😛 А потом забить обратно новый штифт из гвоздя, но уже покороче. К тому же встречаются кробочные пистолеты, у которых штифта нет, только отверстие под него: то ли на заводе забыли поставить, то ли вывалился. Это же ИжМех. У меня так и без всякого дремеля все разобралось, посредством грубой физической силы.
Alex Yarik
Сколько это будет продолжаться? магазин лупит цены, а потребитель за бешеные деньги покупает брак, а потом его переделывает и пытается довести до ума!!! Когда мы научимся уважать себя? Вот до тех пор пока мы не научимся, нас будут имеить производители травматического оружия, наш автопром, жилищные и законодательные органы и многие другие!
Малинатор
приобрел МР-81!!!!!!!! отстрелял 20 акбс 50 дж низит на 10-13см. с 4-х метров, чё делать, посоветуйте, пожалуйста!
Belthazor
Малинатор
приобрел МР-81!!!!!!!! отстрелял 20 акбс 50 дж низит на 10-13см. с 4-х метров, чё делать, посоветуйте, пожалуйста!
Мушку пилить. 😀
Малинатор
Мушку пилить.
при таком нижении надо изатвор пилить... ?
TILL
Ну помимо манипуляций с мушкой и целиком ) можно просто повыше целится...
и не будет неэтично большой целик торчать )
gas1941
Из любви к историческому оружию взял мр-81.Бум сегодня испытывать.