Лидер или 81-ый

Biggi-B
Здраствуйте, любители резинострелов. Прошу помочь мне с нелёгким выбором - купить лидер или мр-81. Облазил весь интеренет, но сколько людей - столько мнений. Одни говорят что Ижовцы просто ужасно собрали пистолет, и он вообще не похож на тт, другие говорят, что всё нормально. Нужен пистолет для ношения и самообороны, а не для стрельбы по банкам. Заранее спасибо)
оТТо
если для самообороны, то есть пистолеты и получше 😊
если не критично что пистолет порезан вкривь и вкось - берите мр-81
если нужна полная внешняя копия - берите лидер, но для самообороны он категорически противопоказан
Т.Т
Если для самообороны, то всетаки ОСА, а не Лидер и не МР-81, но если всетаки выбирать как говориться "из 2х зол" то всетаки МР-81, он покрайней мере имеет ствол, а не "обрезок лыжной палки" как у Лидера... да и калибру 9п.а. я почемуто больше доверяю. Но это мое личное мнение и думаю некоторые со мной не согласятся... лично у меня Лидера небыло, но друзья не в восторге...

вот большая тема: https://guns.allzip.org/topic/45/400485.html


------------------
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.

Topaz
Ой-ой-ой, топикстартер...

https://guns.allzip.org/topic/45/400485.html

оТТо
Т.Т
Если для самообороны, то всетаки ОСА

ну вот, с таким то ником... 😊

rawmeathunter
МР-81: Самооборона, кучность, геморрой с разборкой (в итоге очень приятная), напиллинг, низит, стоматология, втулка, тюнинг, кайф.

Лидер: Аутентичность, фальшствол, модернизация втулки, оригинальный магазин, слюна на мониторе, сейф/продажа.

Т.Т
ну вот, с таким то ником...
а что делать... против правды не попрешь... 😊

------------------
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.

оТТо
rawmeathunter
кайф.

только для ярковыраженных тт-манов 😊
про лидер абсолютно верно, к сожалению. сохранять пост не буду, если понадобится гдето процитировать, буду звать 😊

DR1VER2102
Ярковыраженные ТТ-маны требуют Лидер-2 со ствольной конструкцией и патроном 10х32, как минимум не слабее АКБС 9ра 😊
trupz
Для ношения и самообороны, и даже стрельбы по банкам Лидер малопригоден. В топку молотовских бракоделов, берите мр-81, нацепите на него втулку, и будет почти ТТ.
оТТо
trupz
и будет почти ТТ

тока не показывайте никому кто видел тт, он вас огорчит в плане величины этого "почти" 😊

trupz
оТТо
тока не показывайте никому кто видел тт, он вас огорчит в плане величины этого "почти"
Ага, а лидер будто сильно на тт похож, особенно стволом (которого нет). Да и приваренный патронник (которого также нет) добавляет сходства с ТТ
biathlon
А чё - не похож разве?... 😊

Хотя да!... Блин, немного "недонапилил" видимую часть патронника... 😊
Не "скруглил" в смысле её "как положено"...
Друзьям сделал - всё "чин чинарём", как говорится.
А себе пока нет...
Ну точно говорят - "сапожник без сапог"... 😊

оТТо
trupz
как продемонстрировал только что Герман, привести лидера к полному визуальному сходству - не проблема.
за то, чтобы проделать тоже самое с мр-81 пока никто не взялся 😊

понятно, что к самообороне это имеет мало отношения, в идеале противник вообще не должен понять, чем ты его - переделкой из ТТ или турецкой мыльницей.

отсюда вопрос другой - а зачем нам для самообороны восьмизарядный девайс одинарного действия, с мягко говоря небезопасным ношением патрона в патроннике?

Бекас005
я так себе думаю по поводу вопроса в крайних строках: беру в руки МР81, и душа поет, я наполняюсь историей его прототипа и донора, а вот Т10 таких эмоций не вызывает, почему-то на ум приходит сравнение зеркалки и мыльницы, в котором словак - мыльница. что же касается малого боезапаса, то нет предела совершенству, для кого-то и рожка акм будет мало, а кто-то шомполом в ухо переколол взвод спящего неприятеля. мне бы не хотелось думать, что с появлением в моем арсенале МР81, я начну попадать в ситуации, в которых а) потребуется его применение, б) 8 патронов не хватит, чтобы отбиться.
THE STIG
Ну почему 8...патронов.
9х2 (магазина)= 18 патронов

Нагану такое и не снилось (если мы о самообороне).

У меня тоже новодельные пистолеты не вызывают особых эмоций.
Напоминают пластмассовую игрушку 😊

При этом есть в Экстриме магазинчик, где продает старенькие ММГ "иномарок" военных лет. Вот они вызывают. Почему их не пилят в резиноплюи, а только в пневматику?

оТТо
THE STIG
поосторожнее с теми ММГ из Экстрима, в них половина основных частей целая, может получиться действительно - экстрим...
trupz
оТТо
отсюда вопрос другой - а зачем нам для самообороны восьмизарядный девайс одинарного действия, с мягко говоря небезопасным ношением патрона в патроннике?
Ну вот человек так вопрос поставил, надо же ответить.
Biggi-B
Прошу помочь мне с нелёгким выбором - купить лидер или мр-81.
Biggi-B
Нужен пистолет для ношения и самообороны, а не для стрельбы по банкам

Я вот также симпатизирую mp-81, по нескольким причинам
1. Надежный (более-менее, по сравнению с дующимися макарычами, хорхе)
2. Мощный (в особенности если облагородить дульный срез втулочкой). Может до стримера чуток не дотягивает, но все равно весьма хорош
3. Аутентичный (ну да, до Лидера малость не дотягивает, однако нам все же ехать, а не шашечки) и стальной (к стримеру и его -водам никаких претензий, но вот сталь нравится мне больше чем сплавы меди, у меня они окисляются в руках)

Ivan Brovkin
Судя по всему тема с Лидером 2, так и зачахла в застенках Молота? Может хоть у кого есть информация? Появится ли он вообще? Лично я в этом уже сильно сомневаюсь.
THE STIG
Тут не пишут, что сталь Лидера отличается от стали ТТ.
Стукнул я по Блефу пластмассовой ручкой отвертки (крышка не вставлялась), и остались вмятины!!! о УЖОС!)))))

Крышка гнется у "нагана" БЛЕФ, в тисках, как пластилин... (Есть свидетели)

А вот у боевого не гнул, но уверен на 100%, что она каленная.
Почему? Потому, что на Р1 она не гнется. Т.е. в Ижевске сталь кромсают, но на оПускают...

А что на Лидере ее отпускали - все знают.
На МР-81 она, как и была на ТТ. ИМХО

Понятно, что проверять и "надкусывать" никто не будет, но ведь люди продают Лидеры и покупают МР81!


Хотя, злые языки говорят, что МР81 сделали только из зависти к Молоту...

Mike
Я 2 года капал слюной в сторону Лидера, но из за его "недопатрона" отвратной осыпи и мощности никак не решался... Прошлой осенью вроде созрел, начал подбирать Б/У, тут в частных объявлениях и бац, выходит 81. Поехал на Волоколамку, посмотреть вживую. Порезан нещадно, дульный срез как у Лидера... Но 9 р.а. возможность облагородить дульный срез, вернуть родные магазины, возможность нормальной разборки не позволили выпустить пистолет из рук и заставили навсегда забыть о Лидере. В итоге выбрал из нескольких образцов понравившийся. Теперь пребываю в муках творчества и поисках нормального сварщика 😊
BPuGaDeeP
Нет, всётаки сертифицировали ли лидер-2?
оТТо
BPuGaDeeP
Нет, всётаки сертифицировали ли лидер-2?

да кто его сертифицировать будет? безрукие и безголовые молотовцы?
кто под него боеприпас будет делать "45 калибра в гильзе 10х32"?
да даже если сделают - очередное говно будет, 100%

Blacklynx
BPuGaDeeP
Нет, всётаки сертифицировали ли лидер-2?

Тайна покрытая мраком...

Biggi-B
всё-таки как я понял МР-81. Уже год хожу с Осой и стрелял только по бутылкам. тьфу-тьфу по живым не применял, а теперь захотелось, что-то похожее на пистолет. всегда хотел ТТ. А какой лучше брать - довоенной или послевоенной сборки? А то на форумах все пишут про довоенные)
Mike
Послевоенные имеют более качественную геометрию, довоенные в принципе тоже но надо выбирать. Пистолеты изготовленные в период 41-45 самые кривые всмысле обработки поверхностей. ИМХО довоенные-военные харизматичней.
THE STIG
Biggi-B
Уже год хожу с Осой и стрелял только по бутылкам. тьфу-тьфу по живым не применял, а теперь захотелось...

Класс! Скоро весна ))))))))

Только не 41-45 😛

Mike
Только не 41-45

Запросто могу ошибаться 😊

Biggi-B
приходил в оружейку смотреть 81-ый и спрашиваю у продавца, что лучше - 81=ый или лидер, он говорит мне что лучше стример)
оТТо
Biggi-B посмотрите второй пост этого топика 😊
THE STIG
Biggi-B
приходил в оружейку смотреть 81-ый и спрашиваю у продавца, что лучше - 81=ый или лидер, он говорит мне что лучше стример)

Если Вы, читая форум, задаете такие вопросы продавцу - купите Стример, нет, правда!

rawmeathunter
Вот продавец и дал правильный совет, исходя из такого вопроса.
Бекас005
Компетентность многих продавцов сильно субъективна. Мне неоднократно, крайний раз не далее как вчера, продавцы настоятельно рекомендовали Т10 в качестве универсального и наиболее мощного оружия самообороны. После первого такого утверждения с демонстрацией листа железа со вмятинами и одной рваной дырой якобы как раз от Т10, я и приобрел его. Сейчас же понимаю, что без вдумичивой работы с его патронами, та дыра при участии Т10 могла появиться только вследствие ситуации, при которой он сам бы являлся боеприпасом. А вот от своего МР81 я такой прыти не исключаю, правда признаки этого пока все больше косвенные, не было возможности предметно протестировать на пробивную мощность.
Biggi-B
а задаю такие вопросы, потому что мне интересно мнение всех)
DENI
Biggi-B
а задаю такие вопросы, потому что мне интересно мнение всех)
Продавец - лицо заинтересованное в продажах своего магазина. Он будет толкать то, что в магазине есть.
Biggi-B
я это порнимаю, сам в торговле работал, но у него в продаже был и лидер, и 81, и стример, который он мне предлагал)))
Biggi-B
я это понимаю, сам в торговле работал, но у него в продаже был и лидер, и 81, и стример, который он мне предлагал)))
Biggi-B
trupz
В топку молотовских бракоделов, берите мр-81, нацепите на него втулку, и будет почти ТТ.

А я думал, что роль втулки выполняет ствол ТТ???

Mike
Видимо имеется ввиду втулка - имитатор дульного среза.
оТТо
Biggi-B
А я думал, что роль втулки выполняет ствол ТТ???
расточенный ствол тт, а вставленный внутрь стволик "от мр-79" короче тт-шного, соответственно спереди вид дерьмовый , для чего и нужна внутренняя а не наружняя втулка
Biggi-B
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.
оТТо
Biggi-B
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.

из чего вы сделали такой удивительный вывод?

Two worlds
Biggi-B
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.
просто чтобы произвести выстрел на тт надо чтобы курок был взведен (после передергивания затвора он взведется , или взвести пальцем ) у макарова для сравнения можно без взведения стрелять правда усилие надо большее
Mike
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.

У 81 УСМ одинарного действия, т.е. нет самовзвода. Наверное поэтому вы и пришли к такому выводу 😊

После первого выстрела перезаряд автоматический, затвор передергивать не нужно 😊

Biggi-B
решил брать мр-81. что нужно с ним сделать после покупки, чтобы он стал более-менее похож на травматическое оружие)
ка
При покупке обратите внимание на затвор, место с правой части, где окно выброса гильз. Выбирайте тот у кого кромка окна самая толстая. Это место с фрезеровывается и попадаются образци с кромкой практически острой это плохо, так как металла совсем не остается и в этом месте могут появиться трещены. А так смотрите лучше после военные, они как правило ровнее. Второе у всех образцов на последних партиях, ствол стоит по разному, выбирайте тот у кого в окне видно, что ствол параллельно затвору. Удачи.
DENI
Biggi-B
решил брать мр-81. что нужно с ним сделать после покупки, чтобы он стал более-менее похож на травматическое оружие)

Стукнуть себя им по голове. Желательно посильнее.

ТАТРИН
Стукнуть
DENI как всегда ЖЖЕТ 😊
rawmeathunter
Biggi-B
что нужно с ним сделать после покупки
А надо ли что-то делать? Вроде бы, как травматическое оружие он довольно таки неплох. Но вот экстерьер еГоный... Кстати, камрады, поздравьте, наконец-то снял втулку после отбитых молотком пальцев и полудня матюков в сторону гражоборонпрома в целом и ижевских механиков отдельно.

И вдогонку знатокам - вот это что за йоптваюмать в красном кружке - на ощупь как трещина. Так и должно быть, или я опять влетел?

DG
Выглядит пугающе. Такого быть там точно не должно. Такое впечатление, что кто-то хотел распилить ствол, да полотно всё время скользило по калёной поверхности.

А если вытащили направляющую втулку, то можно вытащить и стволик. Заодно посмотрите изнутри на Вашу "йоптваюмать в красном кружке".

THE STIG
2 DG

Посмотрите в РМ

2 Biggi-B

Правильно выбрать, чтоб были нормальные продавцы и нормальный магазин! Они же и с "опцией" помогут подобрать 😛

Заворонить клевером надписи новодельные.
Поставить пятку магазина от ТТ, сделать магазин на 9 патронов + 1 в стволе. Купить кобуру и ЗИП (в качестве ремкомплекта). Вроде, все.

ка
Даже если трещина не страшно, на это место можно надеть втулку с кольцевыми канавками имитирующую зацепы, как на родном стволе.
kvvik
ка
Даже если трещина не страшно, на это место можно надеть втулку с кольцевыми канавками имитирующую зацепы, как на родном стволе.

А можно втулку и без канавок, прочнее будет (если трещина).

Andry2366
Привет всем форумчанам!Так, как недавно обзавелся первым резинострелом -я здесь недавно. В прошлом я человек военный и в силу этого, надержался в своих руках и настрелялся из горы боевого оружия разных видов, систем и калибров, в том числе и времен Второй мировой, а если считать Наган и Маузер, Люгер08-то наверное и Первую мировую можно учесть. Так,как мой пистолет МР-81,я попытаюсь объяснить свой выбор и его достоинства и недостатки. Ну во первых получив лицензию, я надеясь на свой опыт обращения с боевым оружием пошел в магазин чтобы все пощупать и посмотреть самому так сказать. Итак,в магазине на ул.Сергия Радонежского в продаже были:ТТ-Лидер, МР-81,Гроза, Стриммер,разные Вальтеры и другое сплавно-силуминовое семейство. Естественно обратив внимание на цены сих образцов, я остановился на ТТ-Лидер и МР-81,так как сплав однозначно не входил в планы. Продавцы загруженные работой взяв у меня лицензию в залог, поочередно дали посмотреть оба образца, категорически игнорируя мои вопросы ссылаясь на занятость и наплыв кепко-бородато-носатой мафии с Кавказа(интересно откуда у них лицензии, причем не только на травматики но и на гладкостволы, а один вообще нарезное выбирал при поддержке всего аула загородив всю витрину!).
Первым смотрел ТТ-Лидер из-за более аутентичного вида, наличия родного магазина, более мощного патрона(в моем понятии однопульный 10Х32 мощнее 9РА),но вот отсутствие ствола сразу убило желание смотреть дальше, а так-же приварка патронника к рамке. После взял МР-81,разобрал посмотрел и купил. Допишу позже сорри убегаю по работе.
rawmeathunter
Кстати, товарищи самоделкины, я видел концепт ствольных втулок! Никто случайно барыжить ими не собирается через форум? А то в моем городе проще бабу с тремя сиськами найти чем токаря.
Andry2366
Итак с возвратом меня, продолжаю описывать обладание МР-81. Купил я значит 50дж 9РА АКБС 30 штук, основательно приготовясь к отстрелу экземпляра. В эти выходные на даче соорудив импровизированные мишени я начал по ним стрелять.
Значит так:
1) Звук от выстрела значительно слабее боевого ПМ.
2)Отдача порадовала, на уровне ПМ.
3)Точность слабая, с 5 метров в круг 30 см. попали из 8 5 пуль, здорово низит, поэтому прицельно из него не постреляешь.
Теперь о приятном после отстрела 8 патронов 50Дж. АКБС, с интервалом 1-2сек. между выстрелами никаких эксцессов в виде подутия ствола, или гильз, оружие работало четко без нареканий.
Стрелял только по доскам 20мм с 5 метров и старому железному ведру.
Итог доска 20 мм,ширина 250мм.,длина 1метр навылет, ведро сильная вмятина с надрывом металла.
Мой вывод:надежное безотказное оружие, довольно сильный бой, выдерживает сильные патроны и частую стрельбу без остановки. Вообщем не для любителей эстетики, полной аутентичности боевому ТТ(этого не ждите, никогда не будет, надо менять закон или его нарушать, что не советуют У.К, и я,так как законы физики не переписать),совсем не подойдет дамам. Мне ствол понравился, честно.Теперь хочу ПСМыч если кто будет продавать напишите возьму.
DG
Отдача порадовала, на уровне ПМ.

А может должно быть наоборот: меньше отдача - лучше? 😛

2 rawmeathunter
А в каком это городе водятся бабы из "Вспомнить всё"? 😊 Я барыжить ими не собираюсь, но если очень надо - могу помочь.
Кстати, дам Вам подсказку - сходите в училище или техникум. Если он не медицинский или кулинарный, то там точно есть токари - мастера производственного обучения . Подозреваю, что за литр крепкого они Вам много каких втулок напилят 😊

Dr Steelsnake
Ребяты, привет всем! Купил таки себе МР 81, доволен, что хотел то и получилось, нравится блин, в руке лежит, бьет мощно, громко, приятно. Насчет внешней разницы с ТТ - хз, мой друг, военком, оружием побаловавшийся в жизни вволю даже не отметил столь "вопиющий фактор", как дульный срез, просто сказал, ну ТТ и ТТ, офигительно, а лицензию делать долго? Я слегка охерел от этих слов, но потом понял - мы ищем там где знаем, а чел просто увидал у меня в руках пистолет ТТ и всё, не стал сравнивать в башке с тем, что знает об оружии, просто пистолет в руках... Рекомендую всем, кто колеблется, хотя изначально целился на streamer 1014, но червь сомнения в материале изготовления поселился в мозгу. Время расставит по своим местам всех нас, но мр81 в руке мне очень по кайфу как то! Попутный вопрос - как в магазин загнать 9 патронов? Мой мр - 1947г, ствол не снимается пока, 20мм доска с 5 метров на вылет(сухая и старая), АиЦ с 1,5 меров - 460 стр под углом 60-70 градусов, низит, патроны Техкрим сталь 01/09 немного дует и продольно рвет, отдачи что то не почуствовали ни я ни сын 19 лет, на гильзах продольные царапины. Но все херня кроме пчел, ган мне нраится!!!
bolshoy74
Можете кидать табуретками, но если приложить к Лидеру руки -получиться неплохой резиноплюй, а если хотите что то поэффективней-нужен огнестрел.
DENI
Andry2366
Купил я значит 50дж 9РА АКБС 30 штук,
Andry2366
надежное безотказное оружие
Судить о безотказаности поле 30 патронов??? 😀 Куды мир катится...
THE STIG
DG


А в каком это городе водятся бабы из "Вспомнить всё"? 😊

Я бы тоже польстился. Такого еще не было 😊

DG
.... если очень надо - могу помочь.

Посмотрите РМ

Andry2366
А тут про Макарычи писали что и после 4 выстрелов ствол дует и не АКБСом стреляли, да еще советуют переывы делать между выстрелами!!! Поэтому после 8 практически подряд АКБСными патронами, и потом еще 22 штуки из МР-81 разве не хило!!!!
THE STIG
Andry2366
разве не хило!!!!

Если это вопрос, то ответ будет отрицательным.

ИМХО Не показатель!

Я так думал раньше и про более "неубиваемые" резинострелы.

Оказалось - они убиваемые.................

Выходили из сторя после настрела под 600.

Поэтому показательным будет от 1000 выстрелов патронами АКБС для МР-81.

А таких нет на форуме.

Mike
Вроде у ка настрел соответствует этой цифре.
ка
Да за 600 перевалило, но 1000 нет. Вчера попробовал 80 дж.Грохают сильнее, гильза летит дальше по пробитию субьективно (стреляли по железу)мощнее процентов на 10-15.Банка из под моторного масла (железная 4 литра) пробивается на сквозь с 5 метров и не шелохнеться. Дырки ровные. Отстрелял 10шт. коптят сильнее АКБС гильзу на МР81 не рвет на АПСм рвет по длине. Надо закупить побольше, а то вдруг следующая партия будет не рекламной, а опять 50дж.Надо ждать ответа АКБС.
Andry2366
Ну вот ответ на Ваш вопрос. Я ведь хотел лишь сравнить МР-81 и набивший всем уже оскомину Макаров в разных названиях, переделках и других интропритациях. Не в обиду будет сказано любителям этой марки, что боевой ПМ полная хер... я,и что же говорить про его жалкие травматические подобия. Просто я думаю, что этот ствол любят те у кого нет возможности иметь боевой пистолет, и на эту резинку покупают имеющиеся в избыточном количестве причиндалы от боевых ПМов, причем за немалые деньги. Вопрос зачем?
THE STIG
2 Andry2366

Это очень скользкая тема!

Советую отредактировать свой пост.

Сам не люблю пистолет Макарова, но объективно он не зря занял место Дяди Федора...

Там и компактность и УСМ двойного действия и менее опасное ношение патрона в патроннике... И сериал "менты" 😊

Он, как автомобиль "Жигули" (народная марка)!!!

Конечно, "Победа" М20 - лучше, но если это развивать... Сейчас такое начнется... Так что лучше отредактируйте 😛

kvvik
Есть, робяты у меня МР81 и МР79 кованый, фрезерованый и Стример все люблю волыны я!
DENI
Andry2366
боевой ПМ полная хер...
Попросите СМ сделать из табельного в вас дырку. Мнение поменяете, только поздно будет. Мертвые не 3,14здят.
DR1VER2102
Andry2366
что же говорить про его жалкие травматические подобия.
У Вас в Мр-81 половина деталей от резинострельного ПМ 😊 Приобрели бы тогда Лидер 😛
THE STIG
2 DR1VER2102

Магазин (да еще и с пяткой от ТТ, при желании владельца и ее наличии у него) и "лейнер", не есть половина!
Не передергивайте. Ага?

DR1VER2102
А Патрон? А изменённый УСМ? Да и ствол называть "Лейнером" пусть и с "Тэтэшной" втулкой... Хотя как Вам угодно 😊 Я очень люблю ТТ, но считаю что ПМ сделан и выполняет свои функции как минимум не хуже.
DENI
УСМ в Мр-81 не изменен!
THE STIG
DR1VER2102
А Патрон? А изменённый УСМ? Да и ствол называть "Лейнером" пусть и с "Тэтэшной" втулкой...

1) А "патрон" 9 мм Р.А. это чистА "ПМовский" патрон?

Ха!

Да его буржуи (немцы) придумали сто лет назад как газовый калибр (о "Ижах" и не думали)!


2) Про УСМ, Вам уже ответили, только показали свою безграмотность в этом деле...


3) А чем не "лейнер", обоснуйте? Да и по некоторой информации он отличается от "МР79овского" ствола термообработкой стали из-за чего мы пока не видели ни один порванный и подутый лейнер от МР81 😛

DR1VER2102
Ну скорее ПМовский, чем тэтэшный ) На звание мастера-оружейника не претендую, мр-81 толком даже не разбирал, всех тонкостей к сожалению не знаю.
Я вот не понимаю - Вы спорите как будто я оскорбил Ваш мр-81 😊) Просто зачем плеваться в сторону травматичкого ПМа, когда мр-81 далеко не ушёл? Ну другая термообработка, и дальше? У моего Мр79 давленности заварены - стреляй чем хочешь. Ну в разумных пределах 😀

Небольшой офф:
THE STIG, у Вас случем не чёрная е39 530 м-пакет?

rawmeathunter
DR1VER2102
Ну другая термообработка, и дальше
Очень многое зависит от этого. Да, для многих газовые клоны именно пистолета Макарова удобнее, ближе, роднее, узнаваемее, нежели варианты технологичного монстра своего времени - 7,62мм. пистолета образца 1933 года. Но, думаю, всем придется признать - ствольная конструкция МР-81 на данный момент является непревзойденной. Это единственный травматик, где её основу был взят собственный боевой ствол, рассчитанный на века. И какие втулки бы не ставили себе владельцы х-79-х, всё равно это окажутся железные трубки, а не стволы.
DENI
DR1VER2102
На звание мастера-оружейника не претендую, мр-81 толком даже не разбирал, всех тонкостей к сожалению не знаю.
А хрени-ли тогда тут нам чушь нести?
kvvik
THE STIG
...Да и по некоторой информации он отличается от "МР79овского" ствола термообработкой стали из-за чего мы пока не видели ни один порванный и подутый лейнер от МР81 😛


Может поэтому у МР81 на патроннике нет следов измерения твердости, (в том месте где у МР79 три точки от "Роквела")?

Andry2366
Ребята, я бегал в армии и с боевым ПМом, и с АПСом, и еще много с чем. Вопрос в том, что кому надо! Мне купить, и использовать цельнометаллический ствол по прямому назначению-САМООБОРОНА!!! А кому-то пострелушки, и руки чешутся у самоделкиных. Для этого годиться только ПМобразный ствол-вот его и берут. Мне наплевать на похожесть моего МР-81 на боевой ТТ,главное он надежен без всяких переделок и попробуйте это оспорить???
DENI
Вы из него сколько отстреляли?
rawmeathunter
Ну, под Ваши требования подходит также очень много импортного силумина, напр. "Стример" - он хорошо стреляет из коробки и практически не поддается тюнингу 😊
Internal
2 Andry2366

Не затевали бы Вы спор 😊 Почитайте соседние топики, ни к чему хорошему такие дебаты не приводят. Каждый пистолет рассчитан на своего покупателя.
Кстати, Вы бы лучше отписали про проблемы/недостатки своего образца (прошу, так как сам являюсь владельцем МР-81), модель новая, с плюсами вроде уже определились, хотелось бы и про минусы почитать 😊.

Andry2366
Уважаемый rawmeathunter если Вы внимательно читали эту тему, то я писал, что под мои требования подходит только "ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ" ствол! А это, как я понимаю ПМообразные, ПСМыч,АПС, ТТ-Лидер,МР-81,Хорек. Все остальное сами пишете сплавы. Да простите Р-1 и Наган-М забыл, но револьверы изначально не рассматривал. Да про минусы МР-81-пока не увидел, если не считать сам вид пистолета сильно поуродованный, да несколько большая величина, хотя он тоньше ПМ,и за поясом лежит удобней последнего. Если буду брать еще ствол-это будет ПСМ. Отстрелял DENI я пока 30 патронов АКБС, без проблем и стрелял МР-81 -"из коробки".А насчет попросить кого-то сделать во мне дырку из ПМ,отвечу так после Афгана и Чечни они у меня и так есть и из более уважаемых стволов, и не совсем корректно это предлагать незнакомым людям-они ведь разные бывают!!!
DR1VER2102
DENI
А хрени-ли тогда тут нам чушь нести?
ПМ, ТТ. Каждому своё - спорить не буду, ну на..
Andry2366
Ребят, чего спорить! ПМ-о,и Мако воды всегда останутся при своем мнении, что Мак лучший, любители ТТ-что ТТ,и т. д... Суть ведь в том, что если посчитать трезво и не взирать на аутентичность а только практичность-то вот что получается в сравнении МР-81 и любого ПМобразного с давленым стволом:
1)Материал изготовления
а)МР-81 в прошлом боевой пистолет ТТ
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а изготовленный для самообороны.
2)Цена:
а)МР-81 от 11000 до 12000руб. новый в Москве
б)ПМообразный от 11600 до 12600 новый в Москве, но найти трудно в силу большого спроса
3)Работа из "коробки"
а)МР-81 стреляет всем в том числе АКБС без всяких переделок
б)ПМообразный -реально не страшно бить только патронами до 36Дж
Вывод:
а)МР-81-купил "коробку" взял любые патроны и хоть сразу после рега на БД.
б)ПМобразный-купил взял 36Дж патроны просто пострелять, потом колдуй над стволом как минимум, чтоб 50Дж стрелять и после дополнительных трат времени и денег как максимум сравняться с МР-81 в баллистических характеристиках.
Если кто хочет возразить-прошу аргументированно обсудим.
Так же прошу не предлагать к сравнению другие образцы резинок спор здесь был лишь о МР-81 и ПМообразными модификациями.
Еще раз прошу прощения у всех владельцев Пмообразных если кого обидел-не хотел, просто высказал свое объективное мнение по обоим пестикам ведь стрелял из обоих.
THE STIG
Andry2366
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а


а)МР-81-купил "коробку" взял любые патроны и хоть сразу после рега на БД

1) Не верно. Не любой... Причем, даже в России! Украинцы бы офигели от такой фразы вообще 😊

2) Ну, почему на БД после "рега" ? Я зарядил магазин в магазине ( 😊 сори за тавтологию) патронами, заботливо принесенными из дома, сунул за пояс и ушел. Так и носил две недели до "рега" и все это время на БД, даже воронение (в случае с МР81 оксидирование) стерлось. Не говоря об отстреле (около 200 ТК 02/08) И кто мне чего сделает за это? 😊

ка
В целом если подойти к МР79 с головой (не гнаться за цветом курка и т.п.)то работ не много, снять ствол отпустить в муфельной печке и поставить назад, по времени 3 часа максимум. Втулка останется родная. Машинка будет работать надежно. Про тюнинг и все остальное это на любителя и к потребительским показателям не относяться, главное,что после этой операции не будет угрозы подутия ствола. Единственно,что врядли возможно сделать "малой кровью", так это довести мощность МР79 до МР81,но тут уже особенности конструкции. У самого к МР81 (ТТ) отношение просто другое, возьмеш в руки, 1936 год, сколько он на своем веку повидал, поэтому рад что Ижмех выпустил МР81,а то от Лидера просто.... (для любителей аутентичности наверно скоро будет показ доведенного МР81, затвор, заготовки я уже видел, человек упорный доведет дело до конца, думаю что в связи с увеличением массы затвора мощность еще поднимется, ну а отличия от боевого будут минимальны)
Internal
Я зарядил магазин в магазине ( сори за тавтологию) патронами, заботливо принесенными из дома, сунул за пояс и ушел.
Представляю себе лица продавцов 😊
THE STIG
А ТТ так и покупают 😊

Увы, но продавцам было пофик (я даже расстроился, они видать и не такого повидали за каждый день). Интерес проявил только охранник магазина (в синей форме), посмотрев на меня так, за какой взгляд гопники и морду набить могут =)


А вообще лучше всех отоваривался в оружейном магазине герой Шрарцнеггера в фильме 84 г.в. "Терминатор1". В переводе Гоблина, это вообще классика!

Цитирую.

"Ружья можно забрать уже сегодня, а нарезное придется подождать 14 дней" - говорит продавец за прилавком, а Шварц тем временем достает из коробки несколько патронов для гладкого помповика и засовывает их в ствол...
"А вот этого, мужик, делать нельзя!" - говорит продавец, заметив это дело. "Можно!!!" - говорит Шварц, направив ствол на продавца и раздается выстрел. Занавес 😊

DENI
Andry2366
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а изготовленный для самообороны.
б)ПМообразный -реально не страшно бить только патронами до 36Дж
Заебывает когда очередной ньюби начинает нести полную околесицу!
DENI
DR1VER2102
ПМ, ТТ. Каждому своё - спорить не буду, ну на..
причем тут спор. Вы сказали что у Мр-81 заменен УСМ на какой-то другой. Т.е. совсем не разбираетесь в вопросе.
THE STIG
Походу "слово не воробей" даже на форуме. Процитировали тебя и "усё", как не удаляй/редактируй 😊
Vova_ex
ка
В целом если подойти к МР79 с головой (не гнаться за цветом курка и т.п.)то работ не много, снять ствол отпустить в муфельной печке и поставить назад, по времени 3 часа максимум. Втулка останется родная. Машинка будет работать надежно. Про тюнинг и все остальное это на любителя и к потребительским показателям не относяться, главное, что после этой операции не будет угрозы подутия ствола. Единственно, что врядли возможно сделать "малой кровью", так это довести мощность МР79 до МР81,но тут уже особенности конструкции.


Почему же не удастся довести MP-79 "малой кровью" до MP-81? Стволы то у них по геометрии одинаковые. Значит что верно для 81, верно и для 79. Конечно при условии одинаковых свойств стали обеих стволов.
Только возможно что ствол на MP-81 не просто имеет другую степень закалки(либо отсутствия таковой), возможно что он из совсем другого сорта стали чем ствол MP-79 прежних выпусков. Пока это не более чем домыслы, но по описанию похоже на 30ХРА или 30ХГСА.
Кроме того, если Ижмех стал использовать эту сталь, то и на новые MP-79 пойдут такие же стволики. А вот термический отпуск "старых" стволов MP-79 может привести к тому, что вместо трещин будут огромные раздутия. Вся нагрузка пойдёт только на втулку.
С уважением Владимир.

Andry2366
Интересно, кто такой ньюби? Новичок, что-ли? А наверное стаж на сайте решает все? И только Ваше мнение самое правильное? Ну наслаждайтесь, не буду мешать! Вот только про патроны отвечу:
1)Патрон ТТ 7,62мм. сделан по 7,63 Маузер, внешне очень похож изменен калибр на 7,62мм для стандартизации с калибром принятым в СССР, увеличена проточка на гильзе под выбрасыватель, немного изменена геометрия гильзы и пули.
2)Патрон 9х18ПМ, патрон создан на основе гильзы патрона ТТ,обрезана передняя часть гильзы и сокращена ее длина до 18мм.Поэтому весьма условно утверждение, что МР-81 стреляет ПМ калибром.
3)Патрон 9х17К,патрон для служебного ИЖа, слабее,чем родной ПМовский.
Да,украинских стволов не видел, вполне возможно, что при отсутствии на Украине завода по производству ПМов, они переделывают из боевых-тогда это классные аппараты, такой бы взял-если кто знает где и как будьте добры напишите. Но в России на Ижмехе давно работает линия по выпуску побочной продукции, сначала чисто газулек, сейчас травматиков и пневматиков. Их шлепают новые как орехи, и простите зачем переделывать старые боевые ПМ-ы? Если только на заказ кому и по блату-может быть, или может была давно очень самая первая партия пробная газулек типа 6п-42,но не травматиков-точно!
Mike
Есть МР-79 переделаные из старых ПМ-ов.
DENI
Andry2366
Если только на заказ кому и по блату-может быть, или может была давно очень самая первая партия пробная газулек типа 6п-42,но не травматиков-точно!
Мда, нелечимый вариант.
Вы бы форум почитали что ли, чтоб так глупо не выглядеть.
Andry2366
изменен калибр на 7,62мм для стандартизации с
Вообще-то калибр не изменен. Ибо калибр в России и в других странах меряют по-разному: по полям и по нарезам. Вот и 7,63 превратилось в 7,62 только из-за того что у нас по другому меряют. Фактический же диаметр пули по остался прежним.
Andry2366
Ну пусть некоторые люди пишут и думают как хотят, только есть техническая, историческая литература-ее надо читать!!! А на форуме любой может написать, что хочет, некоторые признают только свое мнение-а других считают глупцами!!! Вообщем тема была по МР-81,надо кончать глупые дебаты и писать только в тему. От меня здесь будут отчеты об эксплуатации оного образца!
Andry2366
Да последний пост по 7,63 и 7,62 как вы думаете-это взаимозаменяемые патроны или нет? То есть можно ли из ТТ стрелять Маузеровскими 7,63мм,и наоборот из Маузера ТТшными 7,62?
ка
Стволы то у них по геометрии одинаковые.
Не совсем, самое главное разница в длине, второе толщина. На Мр79 удлинить ствол или увеличить разгонный участок практически не возможно, или точнее возможно, но технологически сложно, это нужно загонять вкладыш во внутреннюю часть ствола где диаметр 8мм,а оптимальный размер ствола для давленностей 7-6,5мм с учетом чока, приварить или как то закрепить в тонкостенный ствол МР79 эту втулку очень сложно, для Мр81 где вкладышем служит ствол от ТТ таких проблем нет все решается просто. Поэтому удлинение на 22мм разгонного участка МР81 приведет к увеличению мощности. Естественно все эти ухищрения датут результат прироста не более 15-20% по мощности. Что легко компенсируется тем же увеличением навески. Как сейчас появившиеся патроны в 80дж.(если это не рекламный ход)
DENI
Andry2366
Ну пусть некоторые люди пишут и думают как хотят, только есть техническая, историческая литература-ее надо читать!!!
Чего вам, видимо не дано.
Dr Steelsnake
ка
оптимальный размер ствола для давленностей 7-6,5мм с учетом чока
to ka
Уважаемый, здравствуйте, вот на моем мр81 чок 5,9 мм - это хорошо или плохо? Каков внутренний размер втулки в таком случае?Спасибо заранее
ка
У Вас стандартный чок если шарик не имеет следов порезов значит конус чока в норме увеличив его до 6,5мм и сделав втулку в 7мм Вы сможете ее закрепить без особых проблем, так как шарик выходя из чока 6,5 не успеет распрямиться до размера 7мм.Ну а до 7,6 и подавно.
Dr Steelsnake
to ka
Спасибо, но вот где то пролетала инфа, что если внутренний размер втулки будет на 0,1 мм больше чем чок, то это самый мощный вариант, а зачем мне растачивать чок до 6,5? А если втулку просто сделать на 0,1 - 0,5 мм больше и все? Или еще какие подводные камни ждут в таком случае?
strogino25
Долго думал какой купить травматик. Полез на форум- все поливают грязью лидер. Поэтому решил купить мр-81. От ПМ просто тошнит - носил его много лет, как табельное оружие. Пистолет мирного времени (ПМ) мне не нужен однознозначно. Хотелось оружие войны и победы - это ТТ. Силуминовые Вальтеры, Стиммеры и прочее ... я отмёл сразу. Только сталь. Но вот что удивило в Кольчуге и др. магазинах только мр-81. "Лидеры закончились" - стандартный ответ продовцов. Почему же их разбирают, если они такие плохие ? Когда взял в руки мр-81, понял причину. Разве можно так глумиться над боевым оружием. Ведь его держали в руках, возможно те, кто не дожил до победы. Вместо ствола обрезок, казённая часть затвора попилена. И самое стращное - вместо штатной обоймы ижевцы вкарячили обойму от ПМ. Это верх ценизма ! И я решил - только Лидер. Нашёл его только в Красногорске, в магазине Русак. В Москве не было. Взял последний. Продавец уговаривал - не бери, он клинит, а заменить нечем. Увидев надпись 1942 - купил. Пусть, думаю, клинит, зато боевой. В этот же день пять раз пальнул по канистре из-под масла метров с семи - пять пробоин. Работает, как часы, естественно автоперезарядка. Врали, что клинит - наверное хотели оставить для знакомых. Не понравилось, что номер и год выпуска шлифануты и нанесены заново. Для чего ? Выбито 1942 год. Слишком хоро выглядит для прошедшего войну. На мр-81 на Варварке 44 и 45 годов - сплошные следы корозии. Второе - при разборке с трудом вынул пркжину с направляющим штифтом - всё времы штифт цепляется и не выходит. Вердикт - НЕ ЖАЛЕЮ, ЧТО ВЗЯЛ ЛИДЕР.
THE STIG
strogino25
я решил - только Лидер. Увидев надпись 1942 - купил. Пусть, думаю, клинит, зато боевой.


Класс!

И это пишет человек, носивший боевой ПМ....

Забыл написать...
Поздравляю с покупкой!

Не самый плохой пистоль из того "Г", что мы имеем...

Но и не самый хороший.... ИМХО

DENI
Осталось из него только застрелится, ибо максимум на что он способен, это выстрел в висок в упор. И то. скорее дураком останешься, не сдохнув.
rawmeathunter
Да ладно, чего вы все набросились, видно же, что человек в выборе оружия больше настроен романтически, нежели объективно 😊
Бекас005
Человеку надо прочитать и проанализировать крайнее сообщение вот в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html , а затем воспользоваться описанной им непонятной ситуацией с дефицитом Лидеров.

Ps Описанными там случаями печных труб при отстреле МР81 можно условно пренебречь именно для этого отстрела (впредь намотав на ус), т.к. оружие вместе с боеприпасами видимо просто "наморозилось" находясь у участника на открытом воздухе в сумке в течение длительного времени, другой причины я придумать не могу, т.к. ровно за сутки до этого мы отстреляли свои 81, и тот же самый экземпляр работал как часы без малейшей задумчивости на гораздо большем количестве патронов и в стандарте и в темпе, и АКБС и У+.

Andry2366
Привет всем! В эти выходные пострелял от души из своего МР-81. Итак:патроны АКБС 50Дж,стальные гильзы черный шарик(извините номер партии напишу позже).Настрелял 40 патронов, ни одного клина, гильзы все целые, ствол тоже. До этого отстрелял в прошлые выходные этими же патронами 30 раз, без единой проблемы. В воскресенье посетил магазин Мир охоты на ул.Багрицкого д.3.Был приятно удивлен отсутствием толпы народа, доброжелательными продавцами и ценами на некоторые товары и их наличие. Значит там есть в продаже штатные кабуры на ТТ,год выпуска 1965-1985,в комплекте с протиркой, цена 400рублей в наличии штук 6 еще, магазины к ТТ с ушком и без, с выбитыми 2 номерами по цене 480 рублей есть где-то тоже штук 6, 2 с ушком точно остались один взял себе хочу смастырить на свой МР-81,но об этом позже. Да есть в продаже два Нагана-м,1937 и 1939г.в. по цене 9850рублей, смотрел только 1939г.в.,были бы с обой деньги обязательно купил бы очень достойный образец отличный накат, воронение без потертостей щечки деревянные, ствол вмеру кривоват. Выбор патронов невелик.
DENI
Andry2366
АКБС 50Дж,стальные гильзы черный шарик
В АКБСе шариков другого цвета и не бывает.
Andry2366
Здесь хочу попросить совета у бывалых людей и могущих помочь советом или руками естественно не за "спасибо",рынок все-таки как никак. Итак:
1)Тут писали про возможность установки втулки в продолжении ствола. Хотел бы приобрести такую втулку готовую с возможностью ее установки у продавца.
2)Приобрел магазин от ТТ-Лидера, вытащил штифты из ручки своего МР-81,снял
пластмассовую планку и попробовал магазин Лидера-встал идеально, вид пистолета стал супер по сравнению с видом с вставленным магазином от ПМобразного, немного портит вид щель от спиленной рукоятки, но это небольшая проблема. Теперь хочу попросит совета, как бы сделать так, чтобы использовать магазины от Лидера. Вариант а)В обойму Лидера вставить сзади самостоятельно изготовленную планку и пружину с подавателем от штатной обоймы, и использовать штатные патроны кал. 9РА.
б)Использовать патроны однопульные кал. 10х32 от Лидера, с его штатным магазином, но тогда по видимому придется что-то кардинально переделывать с патронником и выбрасывателем, а этого не хотелось бы из-за проблем с законом. Думаю без переделок самого пистолета патрон 10х32 туда не перейдет.
Да отстрелял 50 патронов АКБС, штифт на затворе держущий втулку держится мертво, ствол пока не могу вытащить может знает кто как ускорить этот процесс? И последний вопрос, о торчащем штифте над выбрасывателем, можно ли к нему применить напиллинг, чтобы сравнять его с затвором, какие последствия этого, а то некрасиво. Буду Всем очень благодарен за советы и помощь в моих вопросах по МР-81.
DENI
Andry2366
Тут писали про возможность установки втулки в продолжении ствола. Хотел бы приобрести такую втулку готовую с возможностью ее установки у продавца.
Провокациями занимаетесь? Сами устанавливайте...
Andry2366
чтобы использовать магазины от Лидера
А не проще просто крышку от магазина Лидера поставить на магазин МР-81?
Andry2366
б)Использовать патроны однопульные кал. 10х32 от Лидера
😀 Вы их в патронник засунуть пробовали? 😀 😀 😀 😀
А самое интересное что страницу назад пытались из себя строить крутого оружейного спеца, сыпали цифирьками и т.п. А на поверку - не можете в калибрах определиться... 😀
rawmeathunter
Andry2366
Думаю без переделок самого пистолета патрон 10х32 туда не перейдет
Длины патронника макарычевского ствола не хватит, как не старайся. Лучше считать, что это абсолютно невозможно (в силу ряда причин)
Andry2366
штифт на затворе держущий втулку держится мертво, ствол пока не могу вытащить может знает кто как ускорить этот процесс
Иногда, длина штифта достигает 3-4 мм, и простым усилием на втулку его не свернуть. В таком случае, его придётся выбивать снаружи.
Andry2366
До чего же язвительный этот человек DENI!!! Вместо того, чтобы помогать новичкам, только и ерничает, подначивает.... Просто противен, по крайней мере лично мне!!! Да бог с ним, но отвечу на его замечания чтобы не было непоняток..
1) По поводу втулки, сейчас век коммерции и если кто-то торгует правами на авто(что гораздо страшнее, кто-то не исключаю может помочь и со втулкой!),тем более ничего криминального в этом нет!!!
2)По поводу переставить крышки, пробовал,но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.
3)Насчет патронов-не пробовал, но знаю, что патрон для Лидера -это обрезанная спереди гильза калибра 5,45х39 или с этим тоже поспорит уважаемый DENI??? Да,она и невооруженным глазом длинее 9РА,поэтому и спрашивал совета людей-знающих, а не занимающихся пересмешничеством.
P.S. В калибрах и патронах я разбираюсь не хуже Вашего DENI,а посмотрите или лучше подержите в руках патрон ТТ-боевой, и патрон Маузера тот что 7,63калибром и увидите разницу. Насчет патрона ПМ-читайте литературу техническую-чтобы понять-как из гильзы ТТ получилась гильза ПМ,та,что 9х18.
И историческую-как было принято решение по определению калибра для ПМ-исходя из мощностей оборудования-ранее выпускавшее гильзы для ТТ,заметьте что все травматические патроны не что иное как укорачивание или там удлинение не хочу заморачиваться, гильз от каких-либо боевых образцов.
Я в травматике действительно новичок-не скрываю, но с боевым оружием и боеприпасами сталкивался очень часто, поэтому и прошу совета-если что не понимаю!!!
Бекас005
Andry2366
2)По поводу переставить крышки, пробовал, но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.

Плохо держится - можно подогнуть. Если поставить деревянные щечки, то они во-первых лучше тактильно в руке за счет большей объемности, а во-вторых немного длиннее стандартных черных и за счет этого получаются как бы с наползанием на щель и частично ее скрывают.

DENI
Хотите по пунктам? Пожалуйста. Я болею, времени много
Andry2366
1) По поводу втулки, сейчас век коммерции и если кто-то торгует правами на авто(что гораздо страшнее, кто-то не исключаю может помочь и со втулкой!),тем более ничего криминального в этом нет!!!
Вы читать не умеете. Купить - можно. А вот устанавливать - это вы можете сделать только сами!
Andry2366
2)По поводу переставить крышки, пробовал, но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.
Это как руки прикладывать. Я ради интерса перставлял. Все хорошо и крепко держится. А щель - по любому будет, даже с ТТ-магазином.
Andry2366
3)Насчет патронов-не пробовал, но знаю, что патрон для Лидера -это обрезанная спереди гильза калибра 5,45х39 или с этим тоже поспорит уважаемый DENI??? Да,она и невооруженным глазом длинее 9РА,поэтому и спрашивал совета людей-знающих, а не занимающихся пересмешничеством.
Вот и включите голову - как вы собираетесь засунуть гильзу длиной 32 мм в патронник предназначенный для гильзы длиной 22мм? Не говоря уж о том, что патрон 10х32Т является патроном огнестрельного бесствольного оружия, а переделывая свой МР-81 под сей патрон (кстати придется вкладной ствол менять) вы совершаете УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ по статье 223 УКРФ.
Andry2366
В калибрах и патронах я разбираюсь не хуже Вашего DENI,а посмотрите или лучше подержите в руках патрон ТТ-боевой, и патрон Маузера тот что 7,63калибром и увидите разницу. Насчет патрона ПМ-читайте литературу техническую-чтобы понять-как из гильзы ТТ получилась гильза ПМ,та,что 9х18.
И историческую-как было принято решение по определению калибра для ПМ-исходя из мощностей оборудования-ранее выпускавшее гильзы для ТТ,заметьте что.
Вы читать не уметее??? Я про патрон ПМ слова не сказал. Я вам говорю, что калибры в мире по разному меряются. У нас по полям, в других странах - по нарезам. Так вот их 7,63 по нарезам - это тот же самый размер что наш 7,62 по полям. Естественно у нас изменили форму пули и проточку гильзы. Но патроны при стрельбе из соответствующих систем полностью взаимозаменяемы.
Andry2366
то все травматические патроны не что иное как укорачивание или там удлинение не хочу заморачиваться, гильз от каких-либо боевых образцов.
Так уж и все?
Патроны с резиновой пулей 9-РА, 10х22Т, 380GUM - сделаны из холостых-газовых патронов соответствующего калибра. Которые, в свою очередь, действительно были получены из гильз к обычному оружию, но сие происходило ОЧЕНЬ давно.
Andry2366
Спасибо по поводу щечек, вопрос-а на МР-81 черные щечки тоже подрезаны снизу или нет? Деревянные как то не очень нравятся, а вот видел коричневые, похожие на черные-понравились где-бы купить??? Насчет магазина поковырялся и пришел к выводу сделать так:
Беру Лидеровский магазин с ушком(больше нравится, чем без оного),разбираю, вставляю в заднюю часть магазина проставку по длине(наподобе как в ручке МР-81),сверлю в двух местах магазин и проставку, и закрепляю ее в магазине штивтами или маленькими винтиками впотай. Ставлю подаватель и пружину от штатного магазина МР-81.Дальше пробую работу выбрасывателя, кинематику.Если О.К. буду пробовать выстрел. После изготовления образца магазина и успешной его работы, представлю фото и размеры переделки.
Andry2366
Вид с магазином от Лидера лучше намного, чем с магазином от МР-81 даже с переставленной крышкой ну пробовал же -писал!!! Если бы все было так хорошо, зачем мне было бы геморроить с магазином от Лидера? Да и исторически будет лучше выглядеть. Да,я слышал но не буду утверждать, что на украине выпустили аналог МР-81 под патрон 9РА,и там как раз с магазином мудрили-а не резали ручку пистолета. Напишите кто знает так ли это, если да,может заказать такие магазины??? Насчет ТТ и Маузера, даже на фото видно различие гильз-а не патрона в целом, хотя бы по плечикам гильзы??? Постараюсь выложить фото из книги пистолеты и револьверы......
DENI
Andry2366
Спасибо по поводу щечек, вопрос-а на МР-81 черные щечки тоже подрезаны снизу или нет?
Я где-то про щечки говорил???
Бекас005
Deni, по щечкам - это видимо ко мне вопрос)
Отвечаю: померял по длине - и черные и дерявянные одинаковы, ни те, ни другие не подрезаны нигде, наверное просто деревянные "садятся" чуть ниже и наползают на щель. Коричневые щечки найдете здесь: https://guns.allzip.org/forum/120/
Topaz
Кстати, еще один способ, как закрыть щель между пяткой и рамкой, описан одним из участников в теме "приведение мр 81 в надлежащий вид".
kvvik
Andry2366
Спасибо по поводу щечек, вопрос-а на МР-81 черные щечки тоже подрезаны снизу или нет? Деревянные как то не очень нравятся, а вот видел коричневые, похожие на черные-понравились где-бы купить??? Насчет магазина поковырялся и пришел к выводу сделать так:
Беру Лидеровский магазин с ушком(больше нравится, чем без оного),разбираю, вставляю в заднюю часть магазина проставку по длине(наподобе как в ручке МР-81),сверлю в двух местах магазин и проставку, и закрепляю ее в магазине штивтами или маленькими винтиками впотай. Ставлю подаватель и пружину от штатного магазина МР-81.Дальше пробую работу выбрасывателя, кинематику. Если О.К. буду пробовать выстрел. После изготовления образца магазина и успешной его работы, представлю фото и размеры переделки.

Если бы было так просто, то все себе бы уже это сделали и была бы ссылка на отработанную технологию. НО! Обратите внимание, слева направо магазины МР81, МР79, Лидер. Не случайно губки 81-го длиннее, чем у 79-го. Это сделано чтобы избежать утыкания в верхнюю часть патронника. Думаю поэтому при использовании ПМовского магазина и случаются проблемы, в том числе и во время последнего отстрела у уважаемого КА. При использовании же родного ТТ-шного магазина патрону 9Р.А. там вобще не за что держаться. Наварка губок, подгибание - все это х..ня!
Не я первый просек это дело, разговор уже шел, но думаю наглядное фото сохранит многим время и убережет от шишек.


Mercur
а может его другой стороной поставить можно, а там где губки заканчиваются будет вставка?
Andry2366
Пока сделал магазин сделал вставку и вставил подаватель от МР-81 с пружиной, пробовал работу механизма-действительно хреново, патрон утыкается.
Вот тут на форуме видел обойму по моему от украинского ТТ там вырез под ЗЗ,заварен-если такой магазин найти и попробовать-как вы думаете? И еще вопрос про втулку делает кто?
GunnerXXX
Являюсь владельцем Лидера 1940 гв, так усердно обсираемого большинством форумчан, может и зря я его купил, он всего то прошивает с 5 метров 6-7 слоев брезентового рулона, мнет дощечку как от хорошего удара молотком с того же расстояния, но обьясните мне разницу между стволами МР-81 и Лидера, у МР ствол 9 мм и пуля 9мм? Навеска больше? Пробивная сила выше?
БИДЖО
GunnerXXX
обьясните мне разницу между стволами МР-81 и Лидера
У одного ствол а у другого имитация из "фольги"
GunnerXXX
БИДЖО
ствол а у другого имитация из "фольги"


Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?

7is7
GunnerXXX
Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?

Смотрим внизу информацию по отстрелам.
https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

THE STIG
kvvik

Если бы было так просто, то все себе бы уже это сделали и была бы ссылка на отработанную технологию.

А мы не ищем легких путей!
Как тут уже писали, проще купить за 400$ "полноприводный", чем за 300$ "кастрированный", но это не спортивно 😊

THE STIG
GunnerXXX


Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?

Это не моя реплика, но!
Читайте фак! Последнюю страницу. Там все цифры. Сравните #идер и мр79-9тм. Поймете разницу. А она есть!

И вообще , когда я вижу "тт" с приваренным "стволом" к рамке, меня бросает в дрожь...
Дядю Федора - тоже, видимо, переворачивается он там, бедный...

мак45
И вообще , когда я вижу "тт" с приваренным "стволом" к рамке, меня бросает в дрожь...
Дядю Федора - тоже, видимо, переворачивается он там, бедный...
а меня больше в дрожь бросает от испахабленой рамки МР-81. Ведь люди покупают его в первую очередь изза того что это историческое оружие, бывший ТТ, а раз так то внешний вид должен быть максимально приближен к боевому а заглядывать внутрь и смотреть приварен ствол или нет не каждый будет, а как сказали выше если для самообороны, то есть пистолеты и получше.
а когда в него вставили магазин от Макарыча дядя Фёдор там наверное вообще волчком закрутился...
Andry2366
Я думаю, что выбор пистолетов переделанных из боевых или хотя бы сделанных полностью из стали да еще похожих на боевые у нас невелик. По "Лидеру" и МР-81 нет вопросов и тот и другой в прошлом боевые ТТ. ПМобразные как попадет вариантов куча, но все равно сталь!!! ПСМыч и Наган Р-1,Наган-М тоже в прошлом боевые стволы(хотя насчет ПСМыча насчет "всех в прошлом боевых" не уверен, но все равно сталь!).Теперь конкретно о "Лидере" и МР-81. Вэти выходные встретился с другом он себе купил "Лидер",а я взял свой МР-81 и мы пошли в овраг на отстрел. Сравнивая внешне, конечно у "Лидера" меньше косяков т.е отличий от боевого ТТ,но вот его предназначение.....
Давайте сравнивать:
1)"Лидер" патрон 10х32 "однопульный" да,гильза больше а ствол где? А нету, вылетел шарик и пошел гулять как хочет, мощность теряется, никакой прицельной стрельбы по стоящей мишени(бутылка) с 5 метров, не говоря уже о движущейся цели или вообще групповой!!! Значит и прицельно не пострелять,
и в самоообороне большой вопрос, да и размеры не самые маленькие с весом!!!
Да,аутентичность возразят владельцы"Лидеров"!!! Да какая к черту аутентичность с приваренной трубкой "неправильной" разборкой и дульным срезом который никак не исправить!
2)МР-81 внешне конечно еще хуже "Лидера",но: это уже полноценный травматик,
со стволом родным выполняющим роль втулки(а металл тех лет не впример теперешниму) и стволом вставленным внутрь родного от МР-79Тм (просвет между зубами гораздо больше МР-79-9Тм) нормальные патроны в калибре 9РА,а возможность вставить втулку и сделать нормальный дульный срез, пятка от родного магазина ТТ приспосабливается к магазину от МР-81,ну и разборка приближенная к боевому. Один косяк пиленная рукоятка но при наличие знакомого фрезеровщика этот косяк убираем .(Мне не мешает)
Вообщем постреляв из моего МР-81 друг пошел выставлять "Лидер " на продажу!
ка
Вообще то после тюнинга выше МР81 только стечкин. И подутий-разрывов ствола нет. И вообще нет ничего, что вывело бы его из строя. Так что его можно покупать не только как бывший ТТ,но и как просто надежный резинострел. К стате цена на него, по сравнению с другими то же гуманная. Корече по соотношению цена-качества я не вижу альтернативы.
kvvik
Некоторые штрихи к вопросу аутентичности МР 81.

"Штрихи" что-то не грузятся!




THE STIG
Вот это класс! Надеюсь, не фотоЖоп! Ему бы магазин нормальный еще...
kvvik
Нет не жоп.
Вот этапы большого пути, Вехи так сказать созидания
THE STIG
Класс! А мне нравится! Появилось новое увлечение!

Блеф довел, забыл и убрал в сейф, а с этим столько эмоций! LEGO - отдыхает! 😊

THE STIG
А куда делась вставка патронника в окне выбрасывателя? Если это не секрет военный?!

РЕСПЕКТ!

оТТо, кусает локти 😊

kvvik
THE STIG
... с этим столько эмоций! 😊

Согласен, хотя все равно самообман, однако!

kvvik
THE STIG
А куда делась вставка патронника в окне выбрасывателя? Если это не секрет военный?!

😊


Заварена тонкой накладкой и отшлифована. ЛАЗЕР рулит!!!

фото до шлифовки и обработки

THE STIG
Ну, я вот выпил воТки , хотел заснуть нормально. А теперь не смогу. Буду завидовать. Пошел на первый этаж допивать исконно русский напиток.... 😛
Бекас005
Да Витя, это уже вещь! Но сколько же здесь трудов...
Корниш-Рекс
Я бы посоветовал ВАСП или стример. А ТТобразные потом - для красоты и друзьям заливать, что ТТ 😊
kvvik
Бекас005
Да Витя, это уже вещь! Но сколько же здесь трудов...

Спасибо Серега!
Дай наколочку по кобуре для скрытого ношения. Мне почему-то показалось, что праворукую ты считаешь леворукой?!
Пардон, что слегка не в тему. 😊

kvvik
Бекас005
Да Витя, это уже вещь! Но сколько же здесь трудов...

Спасибо Серега!
Дай наколочку по кобуре для скрытого ношения. Мне почему-то показалось, что праворукую ты считаешь леворукой?!
Пардон, что слегка не в тему. 😊

Бекас005
Вить, описание добавил вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/45/420765.html Телефон Димы Плотника отправлю в ПМ, но он завтра улетает, я только что от него.
kvvik
Корниш-Рекс
Я бы посоветовал ВАСП или стример.
Дык Стример имеем! 😀

А ТТобразные потом - для красоты и друзьям заливать, что ТТ 😊

Вот и я говорю - самообман - тупиковая ветка клинической ганофилии.
Корниш-Рекс
Не, бывает и хуже.
ТАТРИН
Мастеру -Респект!Хоца такой же 😊(крик души 😊)
Andry2366
kvvik Огромный респект! По поводу рукоятки мысль была аналогичная не могу фрезеровщика найти. С патронником и втулкой отлично смотрица... Я все колдую с магазином родным но из за занятости по работе мало времени руки приложить. Да еще тема ведь про "Лидер" и МР-81 вроде... Чего про Стриммер и ВАСП здесь писать, ведь человек именно про эти девайсы интересовался а?
Topaz
kvvik, хорош машинка!! Скажите, а ствол просто зашкурили снаружи?
kvvik
Topaz
kvvik, хорош машинка!! Скажите, а ствол просто зашкурили снаружи?

Да, неплохая у него геометрия, 1936 г., без капремонта, все в звездах. Повезло, одним словом, выбирал из 5 штук.
Шкурил 800-м номером и полировал зюзюкой (дремелем).

GunnerXXX
На 81 зз работает? А то я в свой Лидер сдуру засунул непиленую ЗЗ, и на свои страх и риск вставил полный 8патронный магазин, и резко передергивал затвор, патроны досылаются, вылетают без всяких клинов, после последнего встал на ЗЗ как миленький! пробовал раза три... пока не стрелял, но все работает и патрон не задирает вверх ЗЗ
GunnerXXX
Может чудо какое... но два магазина так передергивал... ни клонов ни чего... переделан мой Лидер в декабре 2008
Andry2366
А чего ему не встать? У "Лидера" магазин ТТ шный. Правда патроны 9РА короче 10х32,да и магазин псевдоПМ, уже. Кто-то писал на форуме и даже фото были магазина от МР-81 с пропилом вверху под ЗЗ.Там по моему писали что работает через раз. Я делаю сейчас под МР-81 магазин от Лидера, подаватель родной от ТТ,вдоль задней стенки магазина укрепил проставку по всей длине, чтобы патрон 9РА не болтался вдоль по магазину, в подавателе сзади проделано отверстие и он идет вниз по вставке. Доделаю выложу фото, завтра еду за ЗЗ от ТТ не пиленной и еще обещали помочь с втулкой и вставкой в ручку. Хочу выложить когда будет готово а не полуфабрикат, но не скоро времени катастрофически не хватает а еще скоро дачный сезон начинается-ВИЛЫ!!!
THE STIG
На лидере ставить 33 стремно!
Сталь там отпущенная затвора, а 33 от тт - нет. Будет наклеп на затворе!


Про МР81, пока не знаю по стали.

2 Andry2366, а где есть 33 с зубом от тт и в какую цену? Сможете мне тоже взять со "звездочкой" клеймом, если выбор будет?

kvvik
На Аксторе надо просить, чтобы подобрали. Мне пришла вот такая со звездой. Интересная, форма у нее.
THE STIG
Мдя... я прошу этого пингвина о такой МЕСЯЦ! Нет говорит 33 сейчасЗ, тем более со звездой.
Аж злит!!! 😞

Тоже такую хочу!

ДИЗРЕСПЕКТ, не только по этому, кстати...


А Вам повезло (но не завидую, просто радуюсь, что можно такое достать)! Такому труженику (учитывая весть тюнинг) и должно так было быть!

GunnerXXX
Снял надфилем треть миллиметра с непиленной ЗЗ, отстрелял три магазина - чисто ровно, если не считать одного клина (не по причине ЗЗ. Наклепа нет, хоть и опущен затвор, на ЗЗ встает как влитой...
GunnerXXX
ЗЗ на ЛИдере работает! Главное - правильно подогнать, левый выступ магазина чуть вправо чтоб патрон на полмиллиметра вправо уходил но при этом не утыкался, проверять при снятом затворе, ЗЗ на треть миллиметра подпилил и всё
THE STIG
Затвор отпущен и на Лидере и на МР81, делается это для того, чтоб убрать зацены для ствола. Если не отпустить затвор, они испортят сете весь инструмент! 😊

Обратно его никто не закаливает. Дорого.
Были случаи по этой причине наклепа на затворе у лидера.

Что и где нужно пилить, я так и не понял. Подробнее можно с фото (если не прошлись еще по месту клевером, где пилили)?

GunnerXXX
Вот я подробно нарисовал как
THE STIG
Спасибо.
GunnerXXX
Подгонку производит очень аккуратно, иначе можно испортить ЗЗ, лишних полмиллиметра и она работать не будет
THE STIG
А вообще можно ее не трогать (родную)? Почему так работать не будет (без подгонки) (для МР81)? Вы же про лидер пишите, а там патрон другой.
GunnerXXX
9ра патрон - круглый по всей длине, родная работает только при использовании родных бутылочных 7,62, там же сужение к концу патрона идет - вот и проходит ЗЗ в это сужение, а толкает ЗЗ вверх нижний лепесток
THE STIG
Т.е. не будет работать на 9мм РА? Процедура должна быть как у Вас один в один (для Лидера, как я понял) или будет отличаться для МР81?
GunnerXXX
Не знаю, для 81го не подгонял, но думаю - смог бы, при желании. Нужно осмотреть верхнюю часть магазина и посмотреть внутреннюю часть там где выступ ЗЗ располагается, нужно посмотреть как он расположен по отношению к магазину и патрону
GunnerXXX
Кстати о Лидере, если сделать втулку в имитатор ствола, для имитации дульного среза это не будет наказуемо УКРФ? Поскольку на МРе 81м делают граждане... аккуратная такая втулочка... https://forum.guns.ru/forummessage/77/412590-8.html
THE STIG
На лидере это незаконно. Он есть безствол. "Пуля" не должна ничего касаться кроме гильзы. Могут нахлабучить ИМХО
Brodiaga
kvvik
Наварка губок, подгибание - все это х..ня!
Не я первый просек это дело, разговор уже шел, но думаю наглядное фото сохранит многим время и убережет от шишек.

[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/1971417.jpg][/URL]

Парочка вопросов.
Насчет хни. Подгибание губок результат неудачного практического опыта, или ИМХО автора?
Второе. Фото не такое уж и наглядное. Длина ТТ-шного магазина показана некорректно. Она сопоставима с длиной магазина МР 81 и, по идее, с губками можно поэкспериментировать.

GunnerXXX
THE STIG
или будет отличаться для МР81?


Будет отличаться, ибо в магазине для МР81 нужно выпилить уголок с левой стороны, чтобы там и сделать подаватель в магазине, аналогичный ТТ-шному с выгнутым вниз лепестком

kvvik
Brodiaga

Парочка вопросов.
Насчет хни. Подгибание губок результат неудачного практического опыта, или ИМХО автора?
Второе. Фото не такое уж и наглядное. Длина ТТ-шного магазина показана некорректно. Она сопоставима с длиной магазина МР 81 и, по идее, с губками можно поэкспериментировать.

Читайте пост внимательнее, речь идет о длине губок, а не магазина. Если Вы их загнете правильно в передней части, чтобы они удерживали более короткий (по сравнению с ТТшным) патрон 9Р.А., то тогда у Вас соответственно изменится и длина магазина, патрон будет подаваться под бОльшим углом к линии досыла и будет утыкание в верх патронника.
Всякие фото с "пережеванными" в результате экспериментов губками не хочу даже и обсуждать.
Экпериментируйте, ради бога.
Выход знаю. Будет время- сделаю, вывешу.

THE STIG
2 kvvik

Вывесите, пожалуйста!
Нет сил ждать 😊

kvvik
Дык еще ж не сделал, как тока так сразу!
THE STIG
ЖдемС)
Brodiaga
kvvik

Читайте пост внимательнее, речь идет о длине губок, а не магазина. Если Вы их загнете правильно в передней части, чтобы они удерживали более короткий (по сравнению с ТТшным) патрон 9Р.А., то тогда у Вас соответственно изменится и длина магазина, патрон будет подаваться под бОльшим углом к линии досыла и будет утыкание в верх патронника.
Всякие фото с "пережеванными" в результате экспериментов губками не хочу даже и обсуждать.
Экпериментируйте, ради бога.
Выход знаю. Будет время- сделаю, вывешу.

Все я читал внимательно и не просто так написал про длину магазина.

😊 выход один, загнуть правильно губки под патрон 9РА и удлинить магазин, т.е. из двух тт-шных магазинов сделать один, это не проблема. Будет время - сделаю, вывешу.

THE STIG
Brodiaga

удлинить магазин, т.е. из двух тт-шных магазинов сделать один, это не проблема.

Штурмовой магазин для ттшЫча? 😊

Brodiaga
:) А ведь я серьезно. Для надежной фиксации патрона губки надо закатать как на МР 81 и ТТ-шный магазин станет короче.
GunnerXXX
Подумываю прикупить ещё и МР-81, интересно, можно ли на нём как нибудь убрать все Ижевские - художества? Почистить и переворонить?
Михаил HORNET
У Вас тут что за серьезные провалы в оружейных вопросах, ктороые вы еще так безапелляционно высказываете??? почаще в короткоствол что ли заходите 😊
один пишет что гильза ПМ - это обрезок гильзы ТТ. Не судьба штангелем хоть померить или почитать что???? между ними кроме НЕКОТОРОГО схожего общего внешнего диаметра нет ничего общего. Но в делах техники важны все доли мм и "примерность" тут не катит.
7.62 ТТ - это тот же патрон 7.63 маузер с новым номинальным обозначением калибра "для унификации", делается практически в тех же допусках. так что это один патрон, выпускаемый разными заводами.
Как ныне 7.62мосин у финнов.
Но второй пишет что 7.62 ТТ - это по полям 7.63.... Дени, от Вас то это слышать??? По нарезам там 7.86!
Dvoedan
ANDRY2366
"А тут про Макарычи писали что и после 4 выстрелов ствол дует и не АКБСом стреляли, да еще советуют переывы делать между выстрелами!!! Поэтому после 8 практически подряд АКБСными патронами, и потом еще 22 штуки из МР-81 разве не хило!!!!"
Уважаемый!
Будь вы понаблюдательней, то задались бы вопросом: а почему это у МР81 стволик не до конца дульного среза? А все потому, что используется ТОТ ЖЕ САМЫЙ ствол от МР79-9ТМ, засаженный в очччччень расточенный и отпущеный родной ТТ-шный ("мастера" на ижмехе особо не заморачивались и понапихали стволы, кстати из той же стали и такой же "закалки", а старый ствол выполняет роль втулки как на 79-м). Имею возможность сравнить т.к. оба есть в наличии. Итак, с таким же стволом, с таким же боеприпасом, практически одинаковым весом затворов и мощностью возвратных пружин... Откуда столько восторга по поводу 81 и ненависти к 79. В чем разница?
Настрел из моего 81(52г.в.) - 220 (и АКБС 50ДЖ с черн. пулей, и ТК 50ДЖ, и убойные 50 ДЖ)и одиночными и двоками . Из 79(08г.в.) - 380 (боеприпас тот же, темп такой же). Разницы действительно никакой, не считая, того, что 81 низит с 4 метров 20-30см на 7 часов. По ТТХ это два одинаковых пистолета, а что касается "харизмы" это все из области эмоций!ИМХО
P.S. Дуло стволы, кстати у первых Макарычей ИЖ 79, а МР 79-9ТМ ест любые 9мм Р.А.!ИМХО
C.F.GMC
kvvik
Нет не жоп.
Вот этапы большого пути, Вехи так сказать созидания
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/2014974.jpg][/URL]

Вышло отменно !!! Есть вопрос, что за сталь использовалась в работе, особенно в работе с патронником ? Ежели взять просто "черный металл" будет пытаться периодически заржаветь. И еще, так как также пытаюсь реабелитировть свой МР-81, буду очень признателен за помощь со сваркой. Надеюсь договоримся. Заранее спасибо.