если не критично что пистолет порезан вкривь и вкось - берите мр-81
если нужна полная внешняя копия - берите лидер, но для самообороны он категорически противопоказан
вот большая тема: https://guns.allzip.org/topic/45/400485.html
------------------
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Т.Т
Если для самообороны, то всетаки ОСА
ну вот, с таким то ником... 😊
Лидер: Аутентичность, фальшствол, модернизация втулки, оригинальный магазин, слюна на мониторе, сейф/продажа.
ну вот, с таким то ником...а что делать... против правды не попрешь... 😊
------------------
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
rawmeathunter
кайф.
только для ярковыраженных тт-манов 😊
про лидер абсолютно верно, к сожалению. сохранять пост не буду, если понадобится гдето процитировать, буду звать 😊
trupz
и будет почти ТТ
тока не показывайте никому кто видел тт, он вас огорчит в плане величины этого "почти" 😊
оТТоАга, а лидер будто сильно на тт похож, особенно стволом (которого нет). Да и приваренный патронник (которого также нет) добавляет сходства с ТТ
тока не показывайте никому кто видел тт, он вас огорчит в плане величины этого "почти"
Хотя да!... Блин, немного "недонапилил" видимую часть патронника... 😊
Не "скруглил" в смысле её "как положено"...
Друзьям сделал - всё "чин чинарём", как говорится.
А себе пока нет...
Ну точно говорят - "сапожник без сапог"... 😊
как продемонстрировал только что Герман, привести лидера к полному визуальному сходству - не проблема.
за то, чтобы проделать тоже самое с мр-81 пока никто не взялся 😊
понятно, что к самообороне это имеет мало отношения, в идеале противник вообще не должен понять, чем ты его - переделкой из ТТ или турецкой мыльницей.
отсюда вопрос другой - а зачем нам для самообороны восьмизарядный девайс одинарного действия, с мягко говоря небезопасным ношением патрона в патроннике?
9х2 (магазина)= 18 патронов
Нагану такое и не снилось (если мы о самообороне).
У меня тоже новодельные пистолеты не вызывают особых эмоций.
Напоминают пластмассовую игрушку 😊
При этом есть в Экстриме магазинчик, где продает старенькие ММГ "иномарок" военных лет. Вот они вызывают. Почему их не пилят в резиноплюи, а только в пневматику?
поосторожнее с теми ММГ из Экстрима, в них половина основных частей целая, может получиться действительно - экстрим...
оТТоНу вот человек так вопрос поставил, надо же ответить.
отсюда вопрос другой - а зачем нам для самообороны восьмизарядный девайс одинарного действия, с мягко говоря небезопасным ношением патрона в патроннике?
Biggi-B
Прошу помочь мне с нелёгким выбором - купить лидер или мр-81.
Biggi-B
Нужен пистолет для ношения и самообороны, а не для стрельбы по банкам
Я вот также симпатизирую mp-81, по нескольким причинам
1. Надежный (более-менее, по сравнению с дующимися макарычами, хорхе)
2. Мощный (в особенности если облагородить дульный срез втулочкой). Может до стримера чуток не дотягивает, но все равно весьма хорош
3. Аутентичный (ну да, до Лидера малость не дотягивает, однако нам все же ехать, а не шашечки) и стальной (к стримеру и его -водам никаких претензий, но вот сталь нравится мне больше чем сплавы меди, у меня они окисляются в руках)
Стукнул я по Блефу пластмассовой ручкой отвертки (крышка не вставлялась), и остались вмятины!!! о УЖОС!)))))
Крышка гнется у "нагана" БЛЕФ, в тисках, как пластилин... (Есть свидетели)
А вот у боевого не гнул, но уверен на 100%, что она каленная.
Почему? Потому, что на Р1 она не гнется. Т.е. в Ижевске сталь кромсают, но на оПускают...
А что на Лидере ее отпускали - все знают.
На МР-81 она, как и была на ТТ. ИМХО
Понятно, что проверять и "надкусывать" никто не будет, но ведь люди продают Лидеры и покупают МР81!
Хотя, злые языки говорят, что МР81 сделали только из зависти к Молоту...
BPuGaDeeP
Нет, всётаки сертифицировали ли лидер-2?
да кто его сертифицировать будет? безрукие и безголовые молотовцы?
кто под него боеприпас будет делать "45 калибра в гильзе 10х32"?
да даже если сделают - очередное говно будет, 100%
BPuGaDeeP
Нет, всётаки сертифицировали ли лидер-2?
Тайна покрытая мраком...
Biggi-B
Уже год хожу с Осой и стрелял только по бутылкам. тьфу-тьфу по живым не применял, а теперь захотелось...
Класс! Скоро весна ))))))))
Только не 41-45 😛
Только не 41-45
Запросто могу ошибаться 😊
Biggi-B
приходил в оружейку смотреть 81-ый и спрашиваю у продавца, что лучше - 81=ый или лидер, он говорит мне что лучше стример)
Если Вы, читая форум, задаете такие вопросы продавцу - купите Стример, нет, правда!
Biggi-BПродавец - лицо заинтересованное в продажах своего магазина. Он будет толкать то, что в магазине есть.
а задаю такие вопросы, потому что мне интересно мнение всех)
trupz
В топку молотовских бракоделов, берите мр-81, нацепите на него втулку, и будет почти ТТ.
А я думал, что роль втулки выполняет ствол ТТ???
Biggi-Bрасточенный ствол тт, а вставленный внутрь стволик "от мр-79" короче тт-шного, соответственно спереди вид дерьмовый , для чего и нужна внутренняя а не наружняя втулка
А я думал, что роль втулки выполняет ствол ТТ???
Biggi-B
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.
из чего вы сделали такой удивительный вывод?
Biggi-Bпросто чтобы произвести выстрел на тт надо чтобы курок был взведен (после передергивания затвора он взведется , или взвести пальцем ) у макарова для сравнения можно без взведения стрелять правда усилие надо большее
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.
Извините, за вопрос чайника, но чиатя форум, я почему то пришёл к выводу что мр-81 не самовзодится при стрельбе, и перед каждым выстрелом нужно передёргивать затвор.
У 81 УСМ одинарного действия, т.е. нет самовзвода. Наверное поэтому вы и пришли к такому выводу 😊
После первого выстрела перезаряд автоматический, затвор передергивать не нужно 😊
Biggi-B
решил брать мр-81. что нужно с ним сделать после покупки, чтобы он стал более-менее похож на травматическое оружие)
Стукнуть себя им по голове. Желательно посильнее.
СтукнутьDENI как всегда ЖЖЕТ 😊
Biggi-BА надо ли что-то делать? Вроде бы, как травматическое оружие он довольно таки неплох. Но вот экстерьер еГоный... Кстати, камрады, поздравьте, наконец-то снял втулку после отбитых молотком пальцев и полудня матюков в сторону гражоборонпрома в целом и ижевских механиков отдельно.
что нужно с ним сделать после покупки
И вдогонку знатокам - вот это что за йоптваюмать в красном кружке - на ощупь как трещина. Так и должно быть, или я опять влетел?
А если вытащили направляющую втулку, то можно вытащить и стволик. Заодно посмотрите изнутри на Вашу "йоптваюмать в красном кружке".
Посмотрите в РМ
2 Biggi-B
Правильно выбрать, чтоб были нормальные продавцы и нормальный магазин! Они же и с "опцией" помогут подобрать 😛
Заворонить клевером надписи новодельные.
Поставить пятку магазина от ТТ, сделать магазин на 9 патронов + 1 в стволе. Купить кобуру и ЗИП (в качестве ремкомплекта). Вроде, все.
ка
Даже если трещина не страшно, на это место можно надеть втулку с кольцевыми канавками имитирующую зацепы, как на родном стволе.
А можно втулку и без канавок, прочнее будет (если трещина).
Первым смотрел ТТ-Лидер из-за более аутентичного вида, наличия родного магазина, более мощного патрона(в моем понятии однопульный 10Х32 мощнее 9РА),но вот отсутствие ствола сразу убило желание смотреть дальше, а так-же приварка патронника к рамке. После взял МР-81,разобрал посмотрел и купил. Допишу позже сорри убегаю по работе.
Значит так:
1) Звук от выстрела значительно слабее боевого ПМ.
2)Отдача порадовала, на уровне ПМ.
3)Точность слабая, с 5 метров в круг 30 см. попали из 8 5 пуль, здорово низит, поэтому прицельно из него не постреляешь.
Теперь о приятном после отстрела 8 патронов 50Дж. АКБС, с интервалом 1-2сек. между выстрелами никаких эксцессов в виде подутия ствола, или гильз, оружие работало четко без нареканий.
Стрелял только по доскам 20мм с 5 метров и старому железному ведру.
Итог доска 20 мм,ширина 250мм.,длина 1метр навылет, ведро сильная вмятина с надрывом металла.
Мой вывод:надежное безотказное оружие, довольно сильный бой, выдерживает сильные патроны и частую стрельбу без остановки. Вообщем не для любителей эстетики, полной аутентичности боевому ТТ(этого не ждите, никогда не будет, надо менять закон или его нарушать, что не советуют У.К, и я,так как законы физики не переписать),совсем не подойдет дамам. Мне ствол понравился, честно.Теперь хочу ПСМыч если кто будет продавать напишите возьму.
Отдача порадовала, на уровне ПМ.
А может должно быть наоборот: меньше отдача - лучше? 😛
2 rawmeathunter
А в каком это городе водятся бабы из "Вспомнить всё"? 😊 Я барыжить ими не собираюсь, но если очень надо - могу помочь.
Кстати, дам Вам подсказку - сходите в училище или техникум. Если он не медицинский или кулинарный, то там точно есть токари - мастера производственного обучения . Подозреваю, что за литр крепкого они Вам много каких втулок напилят 😊
Andry2366
Купил я значит 50дж 9РА АКБС 30 штук,
Andry2366Судить о безотказаности поле 30 патронов??? 😀 Куды мир катится...
надежное безотказное оружие
DG
А в каком это городе водятся бабы из "Вспомнить всё"? 😊
Я бы тоже польстился. Такого еще не было 😊
DG
.... если очень надо - могу помочь.
Посмотрите РМ
Andry2366
разве не хило!!!!
Если это вопрос, то ответ будет отрицательным.
ИМХО Не показатель!
Я так думал раньше и про более "неубиваемые" резинострелы.
Оказалось - они убиваемые.................
Выходили из сторя после настрела под 600.
Поэтому показательным будет от 1000 выстрелов патронами АКБС для МР-81.
А таких нет на форуме.
Это очень скользкая тема!
Советую отредактировать свой пост.
Сам не люблю пистолет Макарова, но объективно он не зря занял место Дяди Федора...
Там и компактность и УСМ двойного действия и менее опасное ношение патрона в патроннике... И сериал "менты" 😊
Он, как автомобиль "Жигули" (народная марка)!!!
Конечно, "Победа" М20 - лучше, но если это развивать... Сейчас такое начнется... Так что лучше отредактируйте 😛
Andry2366Попросите СМ сделать из табельного в вас дырку. Мнение поменяете, только поздно будет. Мертвые не 3,14здят.
боевой ПМ полная хер...
Andry2366У Вас в Мр-81 половина деталей от резинострельного ПМ 😊 Приобрели бы тогда Лидер 😛
что же говорить про его жалкие травматические подобия.
Магазин (да еще и с пяткой от ТТ, при желании владельца и ее наличии у него) и "лейнер", не есть половина!
Не передергивайте. Ага?
DR1VER2102
А Патрон? А изменённый УСМ? Да и ствол называть "Лейнером" пусть и с "Тэтэшной" втулкой...
1) А "патрон" 9 мм Р.А. это чистА "ПМовский" патрон?
Ха!
Да его буржуи (немцы) придумали сто лет назад как газовый калибр (о "Ижах" и не думали)!
2) Про УСМ, Вам уже ответили, только показали свою безграмотность в этом деле...
3) А чем не "лейнер", обоснуйте? Да и по некоторой информации он отличается от "МР79овского" ствола термообработкой стали из-за чего мы пока не видели ни один порванный и подутый лейнер от МР81 😛
Я вот не понимаю - Вы спорите как будто я оскорбил Ваш мр-81 😊) Просто зачем плеваться в сторону травматичкого ПМа, когда мр-81 далеко не ушёл? Ну другая термообработка, и дальше? У моего Мр79 давленности заварены - стреляй чем хочешь. Ну в разумных пределах 😀
Небольшой офф:
THE STIG, у Вас случем не чёрная е39 530 м-пакет?
DR1VER2102Очень многое зависит от этого. Да, для многих газовые клоны именно пистолета Макарова удобнее, ближе, роднее, узнаваемее, нежели варианты технологичного монстра своего времени - 7,62мм. пистолета образца 1933 года. Но, думаю, всем придется признать - ствольная конструкция МР-81 на данный момент является непревзойденной. Это единственный травматик, где её основу был взят собственный боевой ствол, рассчитанный на века. И какие втулки бы не ставили себе владельцы х-79-х, всё равно это окажутся железные трубки, а не стволы.
Ну другая термообработка, и дальше
DR1VER2102А хрени-ли тогда тут нам чушь нести?
На звание мастера-оружейника не претендую, мр-81 толком даже не разбирал, всех тонкостей к сожалению не знаю.
THE STIG
...Да и по некоторой информации он отличается от "МР79овского" ствола термообработкой стали из-за чего мы пока не видели ни один порванный и подутый лейнер от МР81 😛
Может поэтому у МР81 на патроннике нет следов измерения твердости, (в том месте где у МР79 три точки от "Роквела")?
Не затевали бы Вы спор 😊 Почитайте соседние топики, ни к чему хорошему такие дебаты не приводят. Каждый пистолет рассчитан на своего покупателя.
Кстати, Вы бы лучше отписали про проблемы/недостатки своего образца (прошу, так как сам являюсь владельцем МР-81), модель новая, с плюсами вроде уже определились, хотелось бы и про минусы почитать 😊.
DENIПМ, ТТ. Каждому своё - спорить не буду, ну на..
А хрени-ли тогда тут нам чушь нести?
1)Материал изготовления
а)МР-81 в прошлом боевой пистолет ТТ
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а изготовленный для самообороны.
2)Цена:
а)МР-81 от 11000 до 12000руб. новый в Москве
б)ПМообразный от 11600 до 12600 новый в Москве, но найти трудно в силу большого спроса
3)Работа из "коробки"
а)МР-81 стреляет всем в том числе АКБС без всяких переделок
б)ПМообразный -реально не страшно бить только патронами до 36Дж
Вывод:
а)МР-81-купил "коробку" взял любые патроны и хоть сразу после рега на БД.
б)ПМобразный-купил взял 36Дж патроны просто пострелять, потом колдуй над стволом как минимум, чтоб 50Дж стрелять и после дополнительных трат времени и денег как максимум сравняться с МР-81 в баллистических характеристиках.
Если кто хочет возразить-прошу аргументированно обсудим.
Так же прошу не предлагать к сравнению другие образцы резинок спор здесь был лишь о МР-81 и ПМообразными модификациями.
Еще раз прошу прощения у всех владельцев Пмообразных если кого обидел-не хотел, просто высказал свое объективное мнение по обоим пестикам ведь стрелял из обоих.
Andry2366
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а
а)МР-81-купил "коробку" взял любые патроны и хоть сразу после рега на БД
1) Не верно. Не любой... Причем, даже в России! Украинцы бы офигели от такой фразы вообще 😊
2) Ну, почему на БД после "рега" ? Я зарядил магазин в магазине ( 😊 сори за тавтологию) патронами, заботливо принесенными из дома, сунул за пояс и ушел. Так и носил две недели до "рега" и все это время на БД, даже воронение (в случае с МР81 оксидирование) стерлось. Не говоря об отстреле (около 200 ТК 02/08) И кто мне чего сделает за это? 😊
Я зарядил магазин в магазине ( сори за тавтологию) патронами, заботливо принесенными из дома, сунул за пояс и ушел.Представляю себе лица продавцов 😊
Увы, но продавцам было пофик (я даже расстроился, они видать и не такого повидали за каждый день). Интерес проявил только охранник магазина (в синей форме), посмотрев на меня так, за какой взгляд гопники и морду набить могут =)
А вообще лучше всех отоваривался в оружейном магазине герой Шрарцнеггера в фильме 84 г.в. "Терминатор1". В переводе Гоблина, это вообще классика!
Цитирую.
"Ружья можно забрать уже сегодня, а нарезное придется подождать 14 дней" - говорит продавец за прилавком, а Шварц тем временем достает из коробки несколько патронов для гладкого помповика и засовывает их в ствол...
"А вот этого, мужик, делать нельзя!" - говорит продавец, заметив это дело. "Можно!!!" - говорит Шварц, направив ствол на продавца и раздается выстрел. Занавес 😊
Andry2366Заебывает когда очередной ньюби начинает нести полную околесицу!
б)Любой ПМообразный резинострел-не боевой в прошлом ствол-а изготовленный для самообороны.
б)ПМообразный -реально не страшно бить только патронами до 36Дж
DR1VER2102причем тут спор. Вы сказали что у Мр-81 заменен УСМ на какой-то другой. Т.е. совсем не разбираетесь в вопросе.
ПМ, ТТ. Каждому своё - спорить не буду, ну на..
ка
В целом если подойти к МР79 с головой (не гнаться за цветом курка и т.п.)то работ не много, снять ствол отпустить в муфельной печке и поставить назад, по времени 3 часа максимум. Втулка останется родная. Машинка будет работать надежно. Про тюнинг и все остальное это на любителя и к потребительским показателям не относяться, главное, что после этой операции не будет угрозы подутия ствола. Единственно, что врядли возможно сделать "малой кровью", так это довести мощность МР79 до МР81,но тут уже особенности конструкции.
Почему же не удастся довести MP-79 "малой кровью" до MP-81? Стволы то у них по геометрии одинаковые. Значит что верно для 81, верно и для 79. Конечно при условии одинаковых свойств стали обеих стволов.
Только возможно что ствол на MP-81 не просто имеет другую степень закалки(либо отсутствия таковой), возможно что он из совсем другого сорта стали чем ствол MP-79 прежних выпусков. Пока это не более чем домыслы, но по описанию похоже на 30ХРА или 30ХГСА.
Кроме того, если Ижмех стал использовать эту сталь, то и на новые MP-79 пойдут такие же стволики. А вот термический отпуск "старых" стволов MP-79 может привести к тому, что вместо трещин будут огромные раздутия. Вся нагрузка пойдёт только на втулку.
С уважением Владимир.
1)Патрон ТТ 7,62мм. сделан по 7,63 Маузер, внешне очень похож изменен калибр на 7,62мм для стандартизации с калибром принятым в СССР, увеличена проточка на гильзе под выбрасыватель, немного изменена геометрия гильзы и пули.
2)Патрон 9х18ПМ, патрон создан на основе гильзы патрона ТТ,обрезана передняя часть гильзы и сокращена ее длина до 18мм.Поэтому весьма условно утверждение, что МР-81 стреляет ПМ калибром.
3)Патрон 9х17К,патрон для служебного ИЖа, слабее,чем родной ПМовский.
Да,украинских стволов не видел, вполне возможно, что при отсутствии на Украине завода по производству ПМов, они переделывают из боевых-тогда это классные аппараты, такой бы взял-если кто знает где и как будьте добры напишите. Но в России на Ижмехе давно работает линия по выпуску побочной продукции, сначала чисто газулек, сейчас травматиков и пневматиков. Их шлепают новые как орехи, и простите зачем переделывать старые боевые ПМ-ы? Если только на заказ кому и по блату-может быть, или может была давно очень самая первая партия пробная газулек типа 6п-42,но не травматиков-точно!
Andry2366Мда, нелечимый вариант.
Если только на заказ кому и по блату-может быть, или может была давно очень самая первая партия пробная газулек типа 6п-42,но не травматиков-точно!
Вы бы форум почитали что ли, чтоб так глупо не выглядеть.
Andry2366Вообще-то калибр не изменен. Ибо калибр в России и в других странах меряют по-разному: по полям и по нарезам. Вот и 7,63 превратилось в 7,62 только из-за того что у нас по другому меряют. Фактический же диаметр пули по остался прежним.
изменен калибр на 7,62мм для стандартизации с
Стволы то у них по геометрии одинаковые.Не совсем, самое главное разница в длине, второе толщина. На Мр79 удлинить ствол или увеличить разгонный участок практически не возможно, или точнее возможно, но технологически сложно, это нужно загонять вкладыш во внутреннюю часть ствола где диаметр 8мм,а оптимальный размер ствола для давленностей 7-6,5мм с учетом чока, приварить или как то закрепить в тонкостенный ствол МР79 эту втулку очень сложно, для Мр81 где вкладышем служит ствол от ТТ таких проблем нет все решается просто. Поэтому удлинение на 22мм разгонного участка МР81 приведет к увеличению мощности. Естественно все эти ухищрения датут результат прироста не более 15-20% по мощности. Что легко компенсируется тем же увеличением навески. Как сейчас появившиеся патроны в 80дж.(если это не рекламный ход)
Andry2366Чего вам, видимо не дано.
Ну пусть некоторые люди пишут и думают как хотят, только есть техническая, историческая литература-ее надо читать!!!
каto ka
оптимальный размер ствола для давленностей 7-6,5мм с учетом чока
Уважаемый, здравствуйте, вот на моем мр81 чок 5,9 мм - это хорошо или плохо? Каков внутренний размер втулки в таком случае?Спасибо заранее
Спасибо, но вот где то пролетала инфа, что если внутренний размер втулки будет на 0,1 мм больше чем чок, то это самый мощный вариант, а зачем мне растачивать чок до 6,5? А если втулку просто сделать на 0,1 - 0,5 мм больше и все? Или еще какие подводные камни ждут в таком случае?
strogino25
я решил - только Лидер. Увидев надпись 1942 - купил. Пусть, думаю, клинит, зато боевой.
Класс!
И это пишет человек, носивший боевой ПМ....
Забыл написать...
Поздравляю с покупкой!
Не самый плохой пистоль из того "Г", что мы имеем...
Но и не самый хороший.... ИМХО
Ps Описанными там случаями печных труб при отстреле МР81 можно условно пренебречь именно для этого отстрела (впредь намотав на ус), т.к. оружие вместе с боеприпасами видимо просто "наморозилось" находясь у участника на открытом воздухе в сумке в течение длительного времени, другой причины я придумать не могу, т.к. ровно за сутки до этого мы отстреляли свои 81, и тот же самый экземпляр работал как часы без малейшей задумчивости на гораздо большем количестве патронов и в стандарте и в темпе, и АКБС и У+.
Andry2366В АКБСе шариков другого цвета и не бывает.
АКБС 50Дж,стальные гильзы черный шарик
1)Тут писали про возможность установки втулки в продолжении ствола. Хотел бы приобрести такую втулку готовую с возможностью ее установки у продавца.
2)Приобрел магазин от ТТ-Лидера, вытащил штифты из ручки своего МР-81,снял
пластмассовую планку и попробовал магазин Лидера-встал идеально, вид пистолета стал супер по сравнению с видом с вставленным магазином от ПМобразного, немного портит вид щель от спиленной рукоятки, но это небольшая проблема. Теперь хочу попросит совета, как бы сделать так, чтобы использовать магазины от Лидера. Вариант а)В обойму Лидера вставить сзади самостоятельно изготовленную планку и пружину с подавателем от штатной обоймы, и использовать штатные патроны кал. 9РА.
б)Использовать патроны однопульные кал. 10х32 от Лидера, с его штатным магазином, но тогда по видимому придется что-то кардинально переделывать с патронником и выбрасывателем, а этого не хотелось бы из-за проблем с законом. Думаю без переделок самого пистолета патрон 10х32 туда не перейдет.
Да отстрелял 50 патронов АКБС, штифт на затворе держущий втулку держится мертво, ствол пока не могу вытащить может знает кто как ускорить этот процесс? И последний вопрос, о торчащем штифте над выбрасывателем, можно ли к нему применить напиллинг, чтобы сравнять его с затвором, какие последствия этого, а то некрасиво. Буду Всем очень благодарен за советы и помощь в моих вопросах по МР-81.
Andry2366Провокациями занимаетесь? Сами устанавливайте...
Тут писали про возможность установки втулки в продолжении ствола. Хотел бы приобрести такую втулку готовую с возможностью ее установки у продавца.
Andry2366А не проще просто крышку от магазина Лидера поставить на магазин МР-81?
чтобы использовать магазины от Лидера
Andry2366😀 Вы их в патронник засунуть пробовали? 😀 😀 😀 😀
б)Использовать патроны однопульные кал. 10х32 от Лидера
А самое интересное что страницу назад пытались из себя строить крутого оружейного спеца, сыпали цифирьками и т.п. А на поверку - не можете в калибрах определиться... 😀
Andry2366Длины патронника макарычевского ствола не хватит, как не старайся. Лучше считать, что это абсолютно невозможно (в силу ряда причин)
Думаю без переделок самого пистолета патрон 10х32 туда не перейдет
Andry2366Иногда, длина штифта достигает 3-4 мм, и простым усилием на втулку его не свернуть. В таком случае, его придётся выбивать снаружи.
штифт на затворе держущий втулку держится мертво, ствол пока не могу вытащить может знает кто как ускорить этот процесс
1) По поводу втулки, сейчас век коммерции и если кто-то торгует правами на авто(что гораздо страшнее, кто-то не исключаю может помочь и со втулкой!),тем более ничего криминального в этом нет!!!
2)По поводу переставить крышки, пробовал,но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.
3)Насчет патронов-не пробовал, но знаю, что патрон для Лидера -это обрезанная спереди гильза калибра 5,45х39 или с этим тоже поспорит уважаемый DENI??? Да,она и невооруженным глазом длинее 9РА,поэтому и спрашивал совета людей-знающих, а не занимающихся пересмешничеством.
P.S. В калибрах и патронах я разбираюсь не хуже Вашего DENI,а посмотрите или лучше подержите в руках патрон ТТ-боевой, и патрон Маузера тот что 7,63калибром и увидите разницу. Насчет патрона ПМ-читайте литературу техническую-чтобы понять-как из гильзы ТТ получилась гильза ПМ,та,что 9х18.
И историческую-как было принято решение по определению калибра для ПМ-исходя из мощностей оборудования-ранее выпускавшее гильзы для ТТ,заметьте что все травматические патроны не что иное как укорачивание или там удлинение не хочу заморачиваться, гильз от каких-либо боевых образцов.
Я в травматике действительно новичок-не скрываю, но с боевым оружием и боеприпасами сталкивался очень часто, поэтому и прошу совета-если что не понимаю!!!
Andry2366
2)По поводу переставить крышки, пробовал, но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.
Плохо держится - можно подогнуть. Если поставить деревянные щечки, то они во-первых лучше тактильно в руке за счет большей объемности, а во-вторых немного длиннее стандартных черных и за счет этого получаются как бы с наползанием на щель и частично ее скрывают.
Andry2366Вы читать не умеете. Купить - можно. А вот устанавливать - это вы можете сделать только сами!
1) По поводу втулки, сейчас век коммерции и если кто-то торгует правами на авто(что гораздо страшнее, кто-то не исключаю может помочь и со втулкой!),тем более ничего криминального в этом нет!!!
Andry2366Это как руки прикладывать. Я ради интерса перставлял. Все хорошо и крепко держится. А щель - по любому будет, даже с ТТ-магазином.
2)По поводу переставить крышки, пробовал, но вид -кошмарный из-за щели, а так-же плохо сама крышка держиться на магазине.
Andry2366Вот и включите голову - как вы собираетесь засунуть гильзу длиной 32 мм в патронник предназначенный для гильзы длиной 22мм? Не говоря уж о том, что патрон 10х32Т является патроном огнестрельного бесствольного оружия, а переделывая свой МР-81 под сей патрон (кстати придется вкладной ствол менять) вы совершаете УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ по статье 223 УКРФ.
3)Насчет патронов-не пробовал, но знаю, что патрон для Лидера -это обрезанная спереди гильза калибра 5,45х39 или с этим тоже поспорит уважаемый DENI??? Да,она и невооруженным глазом длинее 9РА,поэтому и спрашивал совета людей-знающих, а не занимающихся пересмешничеством.
Andry2366Вы читать не уметее??? Я про патрон ПМ слова не сказал. Я вам говорю, что калибры в мире по разному меряются. У нас по полям, в других странах - по нарезам. Так вот их 7,63 по нарезам - это тот же самый размер что наш 7,62 по полям. Естественно у нас изменили форму пули и проточку гильзы. Но патроны при стрельбе из соответствующих систем полностью взаимозаменяемы.
В калибрах и патронах я разбираюсь не хуже Вашего DENI,а посмотрите или лучше подержите в руках патрон ТТ-боевой, и патрон Маузера тот что 7,63калибром и увидите разницу. Насчет патрона ПМ-читайте литературу техническую-чтобы понять-как из гильзы ТТ получилась гильза ПМ,та,что 9х18.
И историческую-как было принято решение по определению калибра для ПМ-исходя из мощностей оборудования-ранее выпускавшее гильзы для ТТ,заметьте что.
Andry2366Так уж и все?
то все травматические патроны не что иное как укорачивание или там удлинение не хочу заморачиваться, гильз от каких-либо боевых образцов.
Патроны с резиновой пулей 9-РА, 10х22Т, 380GUM - сделаны из холостых-газовых патронов соответствующего калибра. Которые, в свою очередь, действительно были получены из гильз к обычному оружию, но сие происходило ОЧЕНЬ давно.
Беру Лидеровский магазин с ушком(больше нравится, чем без оного),разбираю, вставляю в заднюю часть магазина проставку по длине(наподобе как в ручке МР-81),сверлю в двух местах магазин и проставку, и закрепляю ее в магазине штивтами или маленькими винтиками впотай. Ставлю подаватель и пружину от штатного магазина МР-81.Дальше пробую работу выбрасывателя, кинематику.Если О.К. буду пробовать выстрел. После изготовления образца магазина и успешной его работы, представлю фото и размеры переделки.
Andry2366Я где-то про щечки говорил???
Спасибо по поводу щечек, вопрос-а на МР-81 черные щечки тоже подрезаны снизу или нет?
Отвечаю: померял по длине - и черные и дерявянные одинаковы, ни те, ни другие не подрезаны нигде, наверное просто деревянные "садятся" чуть ниже и наползают на щель. Коричневые щечки найдете здесь: https://guns.allzip.org/forum/120/
Andry2366
Спасибо по поводу щечек, вопрос-а на МР-81 черные щечки тоже подрезаны снизу или нет? Деревянные как то не очень нравятся, а вот видел коричневые, похожие на черные-понравились где-бы купить??? Насчет магазина поковырялся и пришел к выводу сделать так:
Беру Лидеровский магазин с ушком(больше нравится, чем без оного),разбираю, вставляю в заднюю часть магазина проставку по длине(наподобе как в ручке МР-81),сверлю в двух местах магазин и проставку, и закрепляю ее в магазине штивтами или маленькими винтиками впотай. Ставлю подаватель и пружину от штатного магазина МР-81.Дальше пробую работу выбрасывателя, кинематику. Если О.К. буду пробовать выстрел. После изготовления образца магазина и успешной его работы, представлю фото и размеры переделки.
Если бы было так просто, то все себе бы уже это сделали и была бы ссылка на отработанную технологию. НО! Обратите внимание, слева направо магазины МР81, МР79, Лидер. Не случайно губки 81-го длиннее, чем у 79-го. Это сделано чтобы избежать утыкания в верхнюю часть патронника. Думаю поэтому при использовании ПМовского магазина и случаются проблемы, в том числе и во время последнего отстрела у уважаемого КА. При использовании же родного ТТ-шного магазина патрону 9Р.А. там вобще не за что держаться. Наварка губок, подгибание - все это х..ня!
Не я первый просек это дело, разговор уже шел, но думаю наглядное фото сохранит многим время и убережет от шишек.
Вот тут на форуме видел обойму по моему от украинского ТТ там вырез под ЗЗ,заварен-если такой магазин найти и попробовать-как вы думаете? И еще вопрос про втулку делает кто?
GunnerXXXУ одного ствол а у другого имитация из "фольги"
обьясните мне разницу между стволами МР-81 и Лидера
БИДЖО
ствол а у другого имитация из "фольги"
Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?
GunnerXXX
Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?
Смотрим внизу информацию по отстрелам.
https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
kvvikЕсли бы было так просто, то все себе бы уже это сделали и была бы ссылка на отработанную технологию.
А мы не ищем легких путей!
Как тут уже писали, проще купить за 400$ "полноприводный", чем за 300$ "кастрированный", но это не спортивно 😊
GunnerXXX
Убойная сила выше? Останавливающее действие пули лучше?
Это не моя реплика, но!
Читайте фак! Последнюю страницу. Там все цифры. Сравните #идер и мр79-9тм. Поймете разницу. А она есть!
И вообще , когда я вижу "тт" с приваренным "стволом" к рамке, меня бросает в дрожь...
Дядю Федора - тоже, видимо, переворачивается он там, бедный...
И вообще , когда я вижу "тт" с приваренным "стволом" к рамке, меня бросает в дрожь...а меня больше в дрожь бросает от испахабленой рамки МР-81. Ведь люди покупают его в первую очередь изза того что это историческое оружие, бывший ТТ, а раз так то внешний вид должен быть максимально приближен к боевому а заглядывать внутрь и смотреть приварен ствол или нет не каждый будет, а как сказали выше если для самообороны, то есть пистолеты и получше.
Дядю Федора - тоже, видимо, переворачивается он там, бедный...
а когда в него вставили магазин от Макарыча дядя Фёдор там наверное вообще волчком закрутился...
Давайте сравнивать:
1)"Лидер" патрон 10х32 "однопульный" да,гильза больше а ствол где? А нету, вылетел шарик и пошел гулять как хочет, мощность теряется, никакой прицельной стрельбы по стоящей мишени(бутылка) с 5 метров, не говоря уже о движущейся цели или вообще групповой!!! Значит и прицельно не пострелять,
и в самоообороне большой вопрос, да и размеры не самые маленькие с весом!!!
Да,аутентичность возразят владельцы"Лидеров"!!! Да какая к черту аутентичность с приваренной трубкой "неправильной" разборкой и дульным срезом который никак не исправить!
2)МР-81 внешне конечно еще хуже "Лидера",но: это уже полноценный травматик,
со стволом родным выполняющим роль втулки(а металл тех лет не впример теперешниму) и стволом вставленным внутрь родного от МР-79Тм (просвет между зубами гораздо больше МР-79-9Тм) нормальные патроны в калибре 9РА,а возможность вставить втулку и сделать нормальный дульный срез, пятка от родного магазина ТТ приспосабливается к магазину от МР-81,ну и разборка приближенная к боевому. Один косяк пиленная рукоятка но при наличие знакомого фрезеровщика этот косяк убираем .(Мне не мешает)
Вообщем постреляв из моего МР-81 друг пошел выставлять "Лидер " на продажу!
Блеф довел, забыл и убрал в сейф, а с этим столько эмоций! LEGO - отдыхает! 😊
РЕСПЕКТ!
оТТо, кусает локти 😊
THE STIG
... с этим столько эмоций! 😊
Согласен, хотя все равно самообман, однако!
THE STIG
А куда делась вставка патронника в окне выбрасывателя? Если это не секрет военный?!😊
Заварена тонкой накладкой и отшлифована. ЛАЗЕР рулит!!!
Бекас005
Да Витя, это уже вещь! Но сколько же здесь трудов...
Спасибо Серега!
Дай наколочку по кобуре для скрытого ношения. Мне почему-то показалось, что праворукую ты считаешь леворукой?!
Пардон, что слегка не в тему. 😊
Бекас005
Да Витя, это уже вещь! Но сколько же здесь трудов...
Спасибо Серега!
Дай наколочку по кобуре для скрытого ношения. Мне почему-то показалось, что праворукую ты считаешь леворукой?!
Пардон, что слегка не в тему. 😊
Корниш-РексВот и я говорю - самообман - тупиковая ветка клинической ганофилии.
Я бы посоветовал ВАСП или стример.
Дык Стример имеем! 😀А ТТобразные потом - для красоты и друзьям заливать, что ТТ 😊
Topaz
kvvik, хорош машинка!! Скажите, а ствол просто зашкурили снаружи?
Да, неплохая у него геометрия, 1936 г., без капремонта, все в звездах. Повезло, одним словом, выбирал из 5 штук.
Шкурил 800-м номером и полировал зюзюкой (дремелем).
Сталь там отпущенная затвора, а 33 от тт - нет. Будет наклеп на затворе!
Про МР81, пока не знаю по стали.
2 Andry2366, а где есть 33 с зубом от тт и в какую цену? Сможете мне тоже взять со "звездочкой" клеймом, если выбор будет?
Аж злит!!! 😞
Тоже такую хочу!
ДИЗРЕСПЕКТ, не только по этому, кстати...
А Вам повезло (но не завидую, просто радуюсь, что можно такое достать)! Такому труженику (учитывая весть тюнинг) и должно так было быть!
Обратно его никто не закаливает. Дорого.
Были случаи по этой причине наклепа на затворе у лидера.
Что и где нужно пилить, я так и не понял. Подробнее можно с фото (если не прошлись еще по месту клевером, где пилили)?
kvvik
Наварка губок, подгибание - все это х..ня!
Не я первый просек это дело, разговор уже шел, но думаю наглядное фото сохранит многим время и убережет от шишек.[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/1971417.jpg][/URL]
Парочка вопросов.
Насчет хни. Подгибание губок результат неудачного практического опыта, или ИМХО автора?
Второе. Фото не такое уж и наглядное. Длина ТТ-шного магазина показана некорректно. Она сопоставима с длиной магазина МР 81 и, по идее, с губками можно поэкспериментировать.
THE STIG
или будет отличаться для МР81?
Будет отличаться, ибо в магазине для МР81 нужно выпилить уголок с левой стороны, чтобы там и сделать подаватель в магазине, аналогичный ТТ-шному с выгнутым вниз лепестком
BrodiagaПарочка вопросов.
Насчет хни. Подгибание губок результат неудачного практического опыта, или ИМХО автора?
Второе. Фото не такое уж и наглядное. Длина ТТ-шного магазина показана некорректно. Она сопоставима с длиной магазина МР 81 и, по идее, с губками можно поэкспериментировать.
Читайте пост внимательнее, речь идет о длине губок, а не магазина. Если Вы их загнете правильно в передней части, чтобы они удерживали более короткий (по сравнению с ТТшным) патрон 9Р.А., то тогда у Вас соответственно изменится и длина магазина, патрон будет подаваться под бОльшим углом к линии досыла и будет утыкание в верх патронника.
Всякие фото с "пережеванными" в результате экспериментов губками не хочу даже и обсуждать.
Экпериментируйте, ради бога.
Выход знаю. Будет время- сделаю, вывешу.
Вывесите, пожалуйста!
Нет сил ждать 😊
kvvikЧитайте пост внимательнее, речь идет о длине губок, а не магазина. Если Вы их загнете правильно в передней части, чтобы они удерживали более короткий (по сравнению с ТТшным) патрон 9Р.А., то тогда у Вас соответственно изменится и длина магазина, патрон будет подаваться под бОльшим углом к линии досыла и будет утыкание в верх патронника.
Всякие фото с "пережеванными" в результате экспериментов губками не хочу даже и обсуждать.
Экпериментируйте, ради бога.
Выход знаю. Будет время- сделаю, вывешу.
Все я читал внимательно и не просто так написал про длину магазина.
😊 выход один, загнуть правильно губки под патрон 9РА и удлинить магазин, т.е. из двух тт-шных магазинов сделать один, это не проблема. Будет время - сделаю, вывешу.
Brodiagaудлинить магазин, т.е. из двух тт-шных магазинов сделать один, это не проблема.
Штурмовой магазин для ттшЫча? 😊
один пишет что гильза ПМ - это обрезок гильзы ТТ. Не судьба штангелем хоть померить или почитать что???? между ними кроме НЕКОТОРОГО схожего общего внешнего диаметра нет ничего общего. Но в делах техники важны все доли мм и "примерность" тут не катит.
7.62 ТТ - это тот же патрон 7.63 маузер с новым номинальным обозначением калибра "для унификации", делается практически в тех же допусках. так что это один патрон, выпускаемый разными заводами.
Как ныне 7.62мосин у финнов.
Но второй пишет что 7.62 ТТ - это по полям 7.63.... Дени, от Вас то это слышать??? По нарезам там 7.86!
"А тут про Макарычи писали что и после 4 выстрелов ствол дует и не АКБСом стреляли, да еще советуют переывы делать между выстрелами!!! Поэтому после 8 практически подряд АКБСными патронами, и потом еще 22 штуки из МР-81 разве не хило!!!!"
Уважаемый!
Будь вы понаблюдательней, то задались бы вопросом: а почему это у МР81 стволик не до конца дульного среза? А все потому, что используется ТОТ ЖЕ САМЫЙ ствол от МР79-9ТМ, засаженный в очччччень расточенный и отпущеный родной ТТ-шный ("мастера" на ижмехе особо не заморачивались и понапихали стволы, кстати из той же стали и такой же "закалки", а старый ствол выполняет роль втулки как на 79-м). Имею возможность сравнить т.к. оба есть в наличии. Итак, с таким же стволом, с таким же боеприпасом, практически одинаковым весом затворов и мощностью возвратных пружин... Откуда столько восторга по поводу 81 и ненависти к 79. В чем разница?
Настрел из моего 81(52г.в.) - 220 (и АКБС 50ДЖ с черн. пулей, и ТК 50ДЖ, и убойные 50 ДЖ)и одиночными и двоками . Из 79(08г.в.) - 380 (боеприпас тот же, темп такой же). Разницы действительно никакой, не считая, того, что 81 низит с 4 метров 20-30см на 7 часов. По ТТХ это два одинаковых пистолета, а что касается "харизмы" это все из области эмоций!ИМХО
P.S. Дуло стволы, кстати у первых Макарычей ИЖ 79, а МР 79-9ТМ ест любые 9мм Р.А.!ИМХО
kvvik
Нет не жоп.
Вот этапы большого пути, Вехи так сказать созидания
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/2014974.jpg][/URL]
Вышло отменно !!! Есть вопрос, что за сталь использовалась в работе, особенно в работе с патронником ? Ежели взять просто "черный металл" будет пытаться периодически заржаветь. И еще, так как также пытаюсь реабелитировть свой МР-81, буду очень признателен за помощь со сваркой. Надеюсь договоримся. Заранее спасибо.