В ответ на выстрел из РС человека застрелили

AMMONIT
В Киеве выстрелом в бедро убит сотрудник «обменки»

Вчера вечером в Шевченковском районе г. Киева неизвестные из огнестрельного оружия убили сотрудника киоска обмена валют.

Как сообщили в ЦОС ГУ МВД в г. Киеве, в 19.13 по линии «102» позвонил мужчина, который сообщил, что возле его дома на ул. Баггоутовской слышны выстрелы.

Сотрудники милиции, которые выехали по этому адресу, нашли возле одного из подъездов дома трупп мужчины (1952 г.р.) и 10 гильз калибра 762 9-мм и гильзы от охотничьего ружья.

Предварительно установлено, что погибший подвозил к дому женщину, которая является владельцем нескольких киосков по обмену валют. Когда они вышли из машины, на женщину напали трое неизвестных в масках, пытаясь отобрать у нее сумку, в которой было 2 тыс. дол.

Мужчина, который ее сопровождал, оказал сопротивление, применив при этом пистолет, заряженный резиновыми пулями. В ответ грабители открыли по нему огонь из огнестрельного оружия.

Как установили медики скорой помощи, смерть человека наступила в результате кровопотери от пулевого ранения бедра.

Как отметили в ЦОС, завладев деньгами, преступники скрылись на автомобиле «Фольксваген», который впоследствии был найден сгоревшим в Шевченковском районе.

На место происшествия выезжало руководство столичного главка.

Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 115 Уголовного кодекса Украины (преднамеренное убийство).

http://obkom.net.ua/news/2009-03-19/1415.shtml

такие дела...

mitrush
блин, за $2000...
Zlobix87

За такую небольшую сумму человек жизни лишился.. ппц.
вот и думай, применять или не применять свой жвачкомет в такой ситуации.
Jorik_tmn
А главное честно сказали, что огонь открыл из резинострела... а у преступников-то настоящий огнестрел... В итоге - те уехали, явно не получив повреждений, а мужик умер 😞
Собственно про что и речь - нормальному гражданину нельзя купить настоящее оружие. А у преступников оно и так есть. Законы как всегда против своих же граждан.
Да еще и за 2000 долларов... ппц 😞
woland
А главное честно сказали, что огонь открыл из резинострела... а у преступников-то настоящий огнестрел... В итоге - те уехали, явно не получив повреждений, а мужик умер
Собственно про что и речь - нормальному гражданину нельзя купить настоящее оружие. А у преступников оно и так есть. Законы как всегда против своих же граждан.
Да еще и за 2000 долларов... ппц

Добавить нечего, мужика жалко... А убивают иногда и за 30 руб. А что-то про женщину ничего?

Шомпол
Власти такие примеры не интересны... Как и примеры, когда оружие самообороны спасло людям жизни.... Зато сколько вони поднимается, когда какой нибудь отморозок использует свой травмат неправомерно-тут же объявят "травматик" супер-пупер мегаоружием и покупающих его-маньяками, только и желающими подстрелить кого-нибудь... Всех владельцев измажут дерьмом... Выдадут,что то типа:"Давно пора запретить это сверхмощное оружие"...(((
Jorik
AMMONIT
10 гильз калибра 7.62, 9-мм и гильзы от охотничьего ружья.

Нихренасебе они перестрелку устроили! Т.е. расстрел... 😞

AlexGreat
Если бы в РФ дело было и мужик попал бы в голову преступникам, с нормальным останавливающим эффектом, то скорее всего мужика посадили бы.

Это при условии, что у него эффективный резинострел или КС уже разрешили бы. Только примеять его себе дороже.

avvtor
Нихренасебе они перестрелку устроили! Т.е. расстрел...
----------------------------------
А попали в бедро((((
banzaj11
наверняка в корпус стрелял. надо было ментов вызывать. а не переть на вооруженную банду с резинопукалкой.
DENI
И скорее всего дульная энергия была заводской 40Дж. Ибо в Украине именно так.
noise1
На Украине такие слабые патроны? Во блин, везде извращение.
filas07
В ответ на выстрел из РС человека застрелили
А резиновыми пулями можно стрелять только из РС, или из КС то-же?
Cesar
Печально. Наверное в бедренную артерию попали...
я конечно не специалист по оказанию первой помощи, но хочется таки узнать
например ремнем если пережать ваше раны, спасло бы?
DENI
filas07
или из КС то-же?
перезаряда не будет
AMMONIT
Постараюсь узнать поподробнее. Мужику, скорее всего, в бедро из охотничьего попали, там и ремнем перетянуть не поможет... Кстати, как водится - рядом главное здание милиции района...
Orlan
Кстати, как водится - рядом главное здание милиции района...
Ну и что? Им то какое дело до выстрелов? Они делом заняты, думы думают и десертации пишут на тему "нахрена людям КС!". Вот зафиксировать 200=го они могут.
filas07
перезаряда не будет
Возвратку на 2,5 витка убавить?
filas07
Они делом заняты, думы думают и десертации пишут на тему "нахрена людям КС!
Кстати в этой теме он еще не отметился!
DENI
filas07
Возвратку на 2,5 витка убавить?
Да хоть вообще один виток оставьте - не будет! Ясно же сказано.
filas07
Да я к тому, что на хрена ЧОПовцу, на БД заступать с РС, у них что, денег не хватает на хотя РП-12. Это-ж обменник, живой нал, смысл в РС?
DENI
1. Кто сказал что это охранник, а не знакомый?
2. Вы украинское оружейное законодательство знаете? Там у ЧОП вообще оружия нет.
Onivaka
Печально... у мужика и вправду шансов немного было. Думаю там кроме ранения в бедро ещё и другие были. Кстати, в подобных случаях (резинострел против КС), как мне кажется, автоогонь у РС значительно увеличивает шансы резинострельщика. Всетаки 16 (25,30) резинок прилетающих в злодея за 2 секунды нанесут весьма серьезные ранения и врятли с ними он сможет продолжать бой...
DENI
Значительно увеличивает шансы резинострельщика только полностью довденное оружие с проконтролированными патронами, а равно умение это оружие применять.
Могу напомнить недавний случай в Москве, когда грабители пытались ограбит инкассаторов с применением "Калашниковых", когда они на отходе попытались захватить автомашину гражданина, на что получили отпор от него с помощью резинострела, спутавший им все планы.
filas07
1. Кто сказал что это охранник, а не знакомый?
Действительно, там сказано про сопровождение. М. б. и знакомый.
2. Вы украинское оружейное законодательство знаете? Там у ЧОП вообще оружия нет.
Нет, не знаю.
Печально... у мужика и вправду шансов немного было
Судя по законодательству их и не должно быть.
THE STIG
Мужику просто не повезло, чертовски... И такое бывает. Хотя, респект ему.
Будь у всех КС, двое одного бы завалили при одинаковой подготовке (ее отсутствии) И картечь / дробь - тема. Видимо, был обрез у подонков...
max_7.62
а вот интересная ситуация:нападаюших двое или один не важно, вы с пистолетом держите их на мушке и случайно едет патрульная машина с сотрудниками милиции мимо, догаться не сложно кого первого нагнут.
DGM
Ранение в бедро с переломом бедренной кости - три литра крови минимум, и это не остановить. Ранение в бедро с разрывом бедренной артерии в верхней трети бедра смерть может наступить в течении трех минут от острой потери большого количества крови, тем более быстрой, если разрыв сопровождается переломом бедренной кости. И в течении нескольких секунд, от шоковой остановки сердца, вызванного массированным резким кровотечением. Кстати быстрая потеря незначительного по сравнению с общим, объема крови, гораздо опаснее чем потеря значительного количества крови в течении длительного времени.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

DGM
Это я как травматолог.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

filas07
Это я как травматолог.
Да вдобавок и жировая эмболия.
AMMONIT
сейчас поузнавал
женщину тоже ранили - после нескольких выстрелов из РС полоснули очередью из АК
у второго, скорее всего, был п/а
про третьего не ясно, остальные гильзы от травматика
Шомпол
сейчас поузнавал
женщину тоже ранили - после нескольких выстрелов из РС полоснули очередью из АК
у второго, скорее всего, был п/а
про третьего не ясно, остальные гильзы от травматика
Плять... (((( и всё ЭТО за две поганых штуки?!(((
Шомпол
В одной из многочисленных передач на тему про "разрешить аль нет людям КС" на вопрос юной курсантки в форме сотр. милиции:"Что мне делать если на меня нападёт человек с оружием(молодец курсантка!),а нам, курсантам, оружия ещё не положено?"Солидный дяденька с большим пузом, в форме генерала(не помню фамилии),ответил:"Применить приём самбо!Не всем даже действующим сотрудникам нужно на службе оружие. Я вот свой пистолет в сейфе держу, с собой не ношу, т.к. мне на службе он не нужен!"....Но коомент, как говорится... (
zukhra
И скорее всего дульная энергия была заводской 40Дж. Ибо в Украине именно так.

А то супер убойные 80ДЖ))), что-нть кардинально изменили бы!!!)))) Он бы наверное всех насквозь прошил бы!!))) Смешно!!!

Mr. Qwer
А какое вообще значение имеет вид оружия застреленного? Отморозки по беспределу пошли бабок рубить; при сопротивлении - достали АК и очередью. Так? Тогда о чём речь? Ресинострельность, как и само наличие пистолета, в данном случае факт незначительный. Будь у застреленного КС - ВОЗМОЖНО, он кого-то и застрелил; но нападавших это всё равно не остановило бы. Так что делать акцент на оружие в данной ситуации - ИМХО, некорректно.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

DENI
Mr. Qwer
Кстати вообще интересно бы узнать, РС доставался ДО того как на нее направили оружие, или после.
Если после - то "безумству храбрых поем мы песню" - с РС лезть против огнестрела - глупость. 2000УЕ не стоят человеческой жизни.
Шомпол
Будь у застреленного КС - ВОЗМОЖНО, он кого-то и застрелил; но нападавших это всё равно не остановило бы. Так что делать акцент на оружие в данной ситуации - ИМХО, некорректно.
Наличие оружия(при умении им пользоваться)-это всё таки шанс. Отсутствие оружия-отсутствие шанса... Полагаться на милость(или жалость)нападающих отморозков-глупо, по меньшей мере. Да и нападение всегда расчитано на внезапность, стремительность и быстроту всей "операции"...Не исключено, что встретив внезапное активное сопротивление-бросили бы затею... Так,что всё корректно... ИМХО.
Шомпол
2000УЕ не стоят человеческой жизни.
Человеческой жизни не стоит и большее количество у.е...Подробностей мы не знаем, но то,что вооружённый резинострелом успел сделать несколько выстрелов говорит о том, что не так уж его застали врасплох.... Возможно будь у него оружие посерьёзней всё бы обернулось иначе... Возможно-нет...но по любому-у него был бы шанс... Пусть и один на тысячу, но шанс... ИМХО.
Шомпол
после нескольких выстрелов из РС полоснули очередью из АК
А вдруг убитый и стрелял по тому, у которого был АК?Я не знаю почему он начал стрелять из своей пукалки.... может со страху, может от отчаяния, может сработал на автомате, по привычке полагаясь на оружие.... Но факт в том, что резиновые шарики лишь разозлили нападавших... А пули могли их успокоить навсегда... Всё ИМХО.
AU-Ratnikov
AlexGreat
Если бы в РФ дело было и мужик попал бы в голову преступникам, с нормальным останавливающим эффектом, то скорее всего мужика посадили бы.

Это при условии, что у него эффективный резинострел или КС уже разрешили бы. Только примеять его себе дороже.

По тексту заметки, при разбое с оружием, да хоть бы и всем в головы попал ... при более-менее нормальном адвокате можно было б еще и почетную грамоту стребовать.
Без смайлов!

Mr. Qwer
AU-Ratnikov

По тексту заметки, при разбое с оружием, да хоть бы и всем в головы попал ... при более-менее нормальном адвокате можно было б еще и почетную грамоту стребовать.
Без смайлов!

Кстати сказать, а как у нас в РФ обстоят дела с выплатой компенсации нападавшим? Читал (на форуме), что в США подстреленные гангстеры/их родственники потом в гражданском процессе получают бальшие деньжыщи, сидя уже в тюрьме/лёжа в гробу. В некоторых штатах такая практика прямо запрещена законом, в некоторых - нет. А у нас?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

AU-Ratnikov
Mr. Qwer

Кстати сказать, а как у нас в РФ обстоят дела с выплатой компенсации нападавшим? Читал (на форуме), что в США подстреленные гангстеры/их родственники потом в гражданском процессе получают бальшие деньжыщи, сидя уже в тюрьме/лёжа в гробу. В некоторых штатах такая практика прямо запрещена законом, в некоторых - нет. А у нас?


А у нас на текущий момент с выплатой ЛЮБЫХ самых различных компенсаций вопрос можно сказать в зародышевом состоянии.
Это имеет много самых различных причин.

Шомпол
Кстати сказать, а как у нас в РФ обстоят дела с выплатой компенсации нападавшим? Читал (на форуме), что в США подстреленные гангстеры/их родственники потом в гражданском процессе получают бальшие деньжыщи, сидя уже в тюрьме/лёжа в гробу. В некоторых штатах такая практика прямо запрещена законом, в некоторых - нет. А у нас?
Однажды я задержал автовора... Выломав магнитолу из машины он попытался убежать... У меня в тот момент сильно болела спина и гнаться за ним мне было не удобно... Посему слегка подстрелил его из "Стражника" выстрелом в ногу, метров с шести... Оставим в стороне действие пули патрона 18х45т(сразу скажу-не очень!((( )Так вот... При разборе полётов в ОВД(я вызвал СМ с мобильного)дознаватель сказал мне, что мол если пострадавший задержанный напишет на меня заяву за причинение ТП-то я могу "попасть" на деньги-на компенсацию морального вреда и вреда здоровью!((( Задержанного повезли в травмпункт на предмет квалификации причинённой ему травмы. Слава Богу всё обошлось!У него оказалась небольшая гематомка на ноге и ссадина... Претензий он ко мне предъявлять не стал.... Такие дела!(((
DENI
Шомпол
то я могу "попасть" на деньги-на компенсацию морального вреда и вреда здоровью!(((
Развод вас на оные деньги.
По закону - вас должны были привлечь к уголовной ответственности. Скажите спасибо 18х45, что он такой слабый оказался.
Yep
дежавю - вспоминаются 90-е годы.
на дело снова идут с "косилкой"...
trupz
DENI
По закону - вас должны были привлечь к уголовной ответственности. Скажите спасибо 18х45, что он такой слабый оказался.
По закону - отказ, т.к. 38 УК РФ.
DENI
trupz
По закону - отказ, т.к. 38 УК РФ.
Да, правда?
Ст24ЗоО почитайте на досуге. А потом мы с вами поговорим, была ли тут необходимость стрелять в убегающего преступника.
avryabov
DENI
Ст24ЗоО

Простите, что?
Явно не УК РФ:
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

DENI
Я вообще-то про Ст.24 ЗоО
Шомпол
Развод вас на оные деньги.
По закону - вас должны были привлечь к уголовной ответственности. Скажите спасибо 18х45, что он такой слабый оказался.
Ну во первых-я тоже не первый день на свете живу! Стрелял я целенаправленно в ноги. По расстоянию и предыдущих тестов патронов 18х45т-представлял себе их слабое воздействие(но не ожидал, что настолько слабое!)Стрелять в другие части тела, без реального нападения на меня-даже и не думал!Правда, когда я до этого тела доковылял-он меня в укромном месте поджидал и руку в карман сунул(в котором так "удачно" оказался ножичек!).Тот ножичек я его вежливо попросил бросить на землю(а если б кинулся на меня с ним-вторая резинка в лоб прилетела бы!)Ну и за что тут "уголовка"?Статью подскажите?Я вот подскажу-ст.38 УК РФ(я точно знал что причинённый вред не будет чрезмерным!) и ст.41УК РФ(риск был обоснован и не был общественно опасным-там, куда он побежал никого рядом не было!).
trupz
DENI
Ст24ЗоО почитайте на досуге. А потом мы с вами поговорим, была ли тут необходимость стрелять в убегающего преступника.
Гм, необходимости (крайней) стрелять в преступника не было, однако обстоятельства, исключающие преступность деяния были. Как-то так
AMMONIT
А потом мы с вами поговорим, была ли тут необходимость стрелять в убегающего преступника.
Хех... в одной из тем самообороны мужик хвастает тем, что залил из ГБ и избил ногами пьяного, который посмел стукнуть кулаком по капоту его машины. И очень обижается на своего участкового, который отказался приехать и увезти избитого «негодяя» для проведения профилактической беседы и постановки на учет. Сам избивший и его многочисленные сторонники считают, что в его действиях нет ничего криминального...
Шомпол
Ну и просто из чувства солидарности-я сам автолюбитель! И представляю себе, что и в мой авто так кто то среди белого дня залезет и никто не рыпнется!Обидно, да!)...Ст.24ЗОО: "...для защиты жизни, здоровья и СОБСТВЕННОСТИ в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости." А Вы бы прошли мимо?
Шомпол
Хех: в одной из тем самообороны мужик хвастает тем, что залил из ГБ и избил ногами пьяного, который посмел стукнуть кулаком по капоту его машины.
Чел которого я поймал реально выломал личинку замка и отрезал провода магнитолы. Всё это я увидел сразу. А он,сунув магнитолу себе за пазуху-пошёл прочь. Далее-он оказался дважды судимым(правда судимости уже были погашены-со слов дознавателя).
AMMONIT
Чел которого я поймал реально выломал личинку замка и отрезал провода магнитолы.

да не, я про Вас плохого не хотел сказать, просто есть закон -
не самый правильный и объективный, но есть. И с точки зрения закона Вы были на грани фола. Так что Вам повезло.
С человеческих позиций - правильно, что не остались безучастным. Тем более, что урона Вы ему не нанесли.

woland
А сегодня по первому каналу в "Добром утре" призывали граждан: "Ни в коем случае не оказывайте сопротивления грабителям! Они могут быть вооружены!" Т.е. априори законопослушный гражданин должен быть безоружным. Так-то вот.
DENI
Шомпол
Стрелял я целенаправленно в ноги.
Плевать, хоть в ноги, хоть в торс. Вы стреляли в человека, не имея оснований.
Про ножичек - извините, но он появился ПОСЛЕ стрельбы. Поэтому, повторяю, применение не правомерно.
Вы имели право стрелять в убегающего после преступления злодея, если приеступление совершенное им было посягающее на здоровье и жизнь человека, изнасилование, разбой или грабеж и т.п., но ни как не кража.
Поэтому, повторю - хорошо что 18х45Т оказался таким слабым.
Шомпол
для защиты жизни, здоровья и СОБСТВЕННОСТИ в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости
Где в вашем случае необходимая самооборона? НЕТ! Крайняя необходимость? НЕТ!
Шомпол
А Вы бы прошли мимо?
Я бы задерживал преступника. А не стреля по нему. Оружие ладошки, вам жжет очень сильно.
Light_knight
Может ошибаюсь, но грабеж от кражи как раз и отличается очевидностью действия. Т.е. в данном случае причинение ущерба беглецу было пресечением грабежа?
Корниш-Рекс
Была кража. Стрелять нельзя. Можно обозвать петухом и застрелить пр нападении с ножом. Но всё равно буду проблемы.
Обороняться с резинострелом при групповом вооружённом спланированном нападении можно как угодно, но никак не нужно. Пусть берут деньги и уходят. Они явно не убивать шли - им только деньги нужны. Мужик сам подставился. Даже будь у него КС или даже сучка - и то бы не помогла. Ну было бы два или три трупа вместо одного. А там, где разрешен КС - будут стрелять сразу в голову и возьмут сумку с трупа.
Шомпол
Я бы задерживал преступника. А не стреля по нему. Оружие ладошки, вам жжет очень сильно.
Я бы тоже, собственно я и задержал его и если б не спина(еле двигался) то и не стрелял бы...Догнал бы и...Наглость вора-возмутила! знал, что не причиню большого вреда! И ничего мне не жжёт! Я много лет охочусь, имею разряд по стрельбе из пистолета, работа так же связана с оружием... Я не мальчик, которому пострелять хоцца! Мне это "тело" нах не упёрлось! У меня травмированна спина(много спортом занимался) и бывает трудно даже ходить, не говоря-бегать или вошкаться с кем то! А в "промежутках" между "болит"-я ещё ничего!)))
Корниш-Рекс
А смысл создавать проблемы был?
LAVER
Статья какая-то туманная-не понятно-у кого что было, кем был тот-кого застрелили?Как можно так писать???Папарацци х-новы....

А у нас-в Латвии-резинострел-вообще-запрещен, во как!!!
А КС имеют право только половина населения иметь-только граждане-во как!!!
У остальных-только газовики, то бишь "пукалки",во как!!!

Корниш-Рекс
А где то можно иметь не гражданам?
Шомпол
Они явно не убивать шли - им только деньги нужны.
Внутрь другого научились заглядывать?
Даже будь у него КС или даже сучка - и то бы не помогла.
По себе судить -не надо!
Ну было бы два или три трупа вместо одного.
Если это трупы нападавших-то,что ещё нужно?
А там, где разрешен КС - будут стрелять сразу в голову и возьмут сумку с трупа.
Ага! Все прям рембы! Прям входят в метро(если разрешён КС) видят увесистую сумку-и сразу в голову! И так каждый день... как на работу... и никто их не трогает(хотя все с КС)....а они ходят себе(прям "Криминальное чтиво"!) и валят всех подряд! Как же,по закону жанра-они КРУТЫЕ!
LAVER
Корниш-Рекс
А где то можно иметь не гражданам?

А где-то есть еще столько неграждан-как в Латвии???

Когда пол страны с КС,а другая половина -с ГП???

Корниш-Рекс
Трупы нападавших не нужны никому, кроме Вас. Остальным нужно сохранить жизнь и здоровье. Прошу помнить - речь идёт о спланированном нападении вооружённой организованной группой лиц. Противостоять такой угрозе может специально подготовленная группа должностных лиц. Например - инкассаторы. Или Вы себя рэмбой считаете? И любого мужика тоже?
При осознании угрозы ответного применения смертоносного оружия нападающая сторона постарается не дать жертве шансов оказать сопротивление - возьмут на мушку, застрелят, ранят, ударят сзади по голове, возьмут в заложники ребёнка и т. д. Когда говорят о снижении статистического количества насильственных деяний после легализации ношения КС - упускают изменение характера этого насилия. Даже если завтра у населения появится КС - грабежи и разбои никуда не уйдут. Но станут профессиональнее и жесточе.
Корниш-Рекс
LAVER

А где-то есть еще столько неграждан-как в Латвии???

Когда пол страны с КС,а другая половина -с ГП???

Их кто то там силой держит? Россия готова принимать их и давать гражданство. Или процедура получения гражданства очень сложна? В России тоже много неграждан и ничего - как то обходятся без оружия.

noise1
Россия готова принимать их и давать гражданство.
Как не странно, но им еще и кушать хоцца. У нас и так полавина города в Москве работает.

Но станут профессиональнее и жесточе.

Гопников, которые сейчас не боятся, станет на порядок меньше, а с организованными группами бороться надо профессионалам, или разучились?

DENI
Корниш-Рекс
А где то можно иметь не гражданам?
в литве!
LAVER
тоже много неграждан и ничего - как то обходятся без оружия


И по вашему-это есть хорошо???

Вот так-как например-в первом сообщении топикстартера в теме!!!!

DENI
Шомпол
Я бы тоже, собственно я и задержал его и если б не спина(еле двигался) то и не стрелял бы...Догнал бы и...Наглость вора-возмутила! знал, что не причиню большого вреда! И ничего мне не жжёт! Я много лет охочусь, имею разряд по стрельбе из пистолета, работа так же связана с оружием... Я не мальчик, которому пострелять хоцца! Мне это "тело" нах не упёрлось! У меня травмированна спина(много спортом занимался) и бывает трудно даже ходить, не говоря-бегать или вошкаться с кем то! А в "промежутках" между "болит"-я ещё ничего!)))

Ваша больная спина, увы ни только не является основанием применения оружия, но даже и смягчающим обстоятельством.
Человеческие чуства понятны, но закон не на вашей стороне был.

Корниш-Рекс
noise1
Как не странно, но им еще и кушать хоцца. У нас и так полавина города в Москве работает.

Но станут профессиональнее и жесточе.

Гопников, которые сейчас не боятся, станет на порядок меньше, а с организованными группами бороться надо профессионалам, или разучились?

Да, вот так борются с организованными вооружёнными группами http://rutube.ru/tracks/1640012.html?confirm=fe038b987e69568e794df0abc45a60f3&v=9341e97c31375290f6bdf7aed7e220b8

DENI
Шомпол
Я бы тоже, собственно я и задержал его и если б не спина(еле двигался) то и не стрелял бы...Догнал бы и...Наглость вора-возмутила! знал, что не причиню большого вреда! И ничего мне не жжёт! Я много лет охочусь, имею разряд по стрельбе из пистолета, работа так же связана с оружием... Я не мальчик, которому пострелять хоцца! Мне это "тело" нах не упёрлось! У меня травмированна спина(много спортом занимался) и бывает трудно даже ходить, не говоря-бегать или вошкаться с кем то! А в "промежутках" между "болит"-я ещё ничего!)))

Ваша больная спина, увы ни только не является основанием применения оружия, но даже и смягчающим обстоятельством.
Человеческие чуства понятны, но закон не на вашей стороне был.

Корниш-Рекс
А если бы был КС?
Шомпол
Ваша больная спина, увы ни только не является основанием применения оружия, но даже и смягчающим обстоятельством.
Основанием применения "недооружия" была не больная спина! А "задержание лица, совершившего преступление и пытающегося скрыться, а также оказывающего вооружённое сопротивление".Он вооружённого сопротивления не оказывал, но в законе через запятую... Да и я не из табельного стрелял... по результатам "применения"-"пшик"...
DENI
Опять 25, об одном и том же. Если бы вы стрели из табельного - то удобный кабинет вы с легкостью сменили бы на неудобную камеру. Причем чуть ли не в родном отделе - такое бывает...
Какое преступление? Кража? Т.е. тайное хищение имущества? Где здесь крайняя необходимость применения? Если грабеж, разбой - да хоть обстреляйтесь, а тут кража!
Про вооруженное сопротивление - сэр, оно было УЖЕ ПОСЛЕ выстрела по нему. И он не сопротивлялся, а самооборонялся уже, кстати. Просто раздувать не стали. Все люди-человеки, СМ тоже прекрасно все понимают, если план не висит по раскрытиям и не конец квартала, полугодия, года.
Я вам и гвоорю - что из-за того что результат пшик - вы на свободе и не судимы. Если бы результат был не пшик, сами все прекрасно понимаете.
Шомпол
Если бы результат был не пшик, сами все прекрасно понимаете.
А он не мог быть не "пшик"!
Корниш-Рекс
мог
noise1
Да, вот так борются с организованными вооружёнными группами
Это уже войсковая операция. При хорошей работе их раньше брали не доводя до масок-шоу. Дожили. Вооружили бандитов, а теперь не можете справится с разгулом преступности, так и защищать себя нельзя. Даже СМ подумают десять раз, прежде чем стрелять, потом з...т начальство и прокуратура.
Корниш-Рекс
Не войсковая, а полицейская. Войсковая в Осетии была. Разницу между такой операцией и мужиком с резинострелом понимаете? Насколько всё серьёзно. Никто бандитов не вооружал, они сами вооружались. Разгул - следствие общей ситуации в стране. Защищать себя можно, 37 статью давно поправили. Когда надо - стреляют, сами видели.
noise1
они сами вооружались.
Это как? Оружие из воздуха? Не государство им дало оружие? А чем отличается Ваша полицейскаяоперация от войсковой? Хороша полицейская операция с бронетехникой. ВВ и остальные уже больше армии. Парочку дивизий ( если найдется), РВСН для полного счастья. Ну а народу резинки. Конечно Роме можно ЗРК на яхту.
Корниш-Рекс
Государство даёт оружие только силовым структурам. Бандиты его воруют, покупают, копают, изготовляют, ввозят контрабандой. Чем отличается общевойсковая операции от полицейской - Вам в Академии МВД могут объяснить или в военном ВУЗе. По поводу РВСН и далее комментировать не хочется. Это уже к психиатру. Теория заговора - типичный бред при параноидальной шизофрении.
LAVER
Государство даёт оружие только силовым структурам

Силовым структурам и должны давать такое оружие-с помощью которого они должны выполнять возложенные на них в каждом конкретном случае функции.... в любом случае-это автоматическое оружие.

А вот физические лица, как и охранники-например-охраняющие персону(телохранители)-должны иметь такое оружие-с помощью которого они могли-бы защититься реально сами, и предотвратить нападение на охраняемую персону. КС. Оружие-которое они могли-бы носить скрытно-но в случае нападения-реально им защищаться.... А резинострел, как и ГП-это все-же в большей степени оружие для самоуспокоения, а не для реальной стрельбы, и защиты.

Корниш-Рекс
И охранники и телохранители могут иметь КС.
LAVER
Корниш-Рекс
И охранники и телохранители могут иметь КС.

Говорю-же вам-не везде-например в Латвии-не так. Хоть и охранник, хоть и с сертификатом охранника(общеЕвропейского, кстати стандарта)-но если негражданин-то только газовое оружие, или газавый баллон. И даже на объектах-где предусмотрено использование штатного оружия-КС,гладкоствольного, сертифицированного как охранное, или автоматического-неграждане все равно его никак по закону об оружии получить и использовать не смогут... хоть метелкой отстреливайся...

Гражданин-может(если имеет разрешение на ношение),негражданин-нет, ни при каких обстоятельствах.

Травматическое оружие-вообще запрещено. Даже не знаем-как оно выглядит-только по фотографиям на форумах.... 😊)))).

Корниш-Рекс
Ну и что? Пусть граждане имеют. А неграждане - нет. В России тоже негражданам - нет. Россия готова принимать этих неграждан и давать им гражданство. Они могут натурализоваться и в Латвии. Насколько мне известно - непреодолимых препятствий к этому нет.
LAVER
Они могут натурализоваться и в Латвии. Насколько мне известно - непреодолимых препятствий к этому нет.


СМИ -и в Африке СМИ-соврут-дорого не возьмут.
У вас типично Российское представление на эту тему...

Корниш-Рекс
Изложите Ваше. Моей жены брат в Литве остался. Не литвин. Гражданин, работает в полиции, имеет оружие, дом, пенсию в будущем. Язык выучил, в культуру интегрировался. Не гений.
LAVER
В Латвии-подругому на этот счет, чем в Литве, намного подругому. Долго это-расписывать, да и стоит-ли??
Просто к слову сказал-что есть такая страна чудесная-где половина населения-с огнестрелом, а вторая-с ГБ.или ГП.
Корниш-Рекс
И что? В России с огнестрелом менее 1%, и ничего. Что половине населения мешает-то гражданами стать? Язык учить не хотят? Тогда им надо ехать в Россию - тут по русски говорят. Зато в ответ на выстрел из резинострела у Вас никого не крошат очередями.
LAVER
Не утверждайте того, о чем не ведаете.
DENI
Корниш-Рекс
Вам говорят русским языком - Литва - не Латвия! В Литве неграждане обладают правом хранения и ношения КС.
А изначальный пост в теме вообще об Украине.
Корниш-Рекс
Я вижу. А что, должны обладать? В России вообще не обладают. Да без разницы, где. Погибший поступил смело, но глупо. Результат закономерен. Никакое КС ему бы не помогло. Резинострел позволяет защитить себя, но не от грабителей с калашниковыми.
LAVER
Никакое КС ему бы не помогло.

Нет, не без разницы..
Смотря как дело было на самом деле.....
Если стрелок с боевым КС опытный, да момент внезапности сможет реализовать, да занять оборону есть где..... И если действия нападающих даже с автоматическим оружием при этом несогласованы ,и они не спецы особые.... То еще неизвестно-как бой тот закончится. По крайней мере-шансов много есть...
С резинострелом-конечно-никаких.

Корниш-Рекс
По любому не было.
LAVER
Полюбому не было???
Вы,уважаемый-читайте-что написано:"Если стрелок с боевым КС опытный, да момент внезапности сможет реализовать ,да занять оборону есть где....".

Не было, если стоял-бы как истукан-да в открытую в ответку автоматам-палил-бы из КС,тогда не было-бы....А если-бы думал, старался выжить, да спасти того-кого оборонял-то были-бы шансы....... но не с резинострелом.

Вот я с того и начинал-что практика охраны с резинострелом-это несерьезно.
Как и с ГП,как и с ГБ.Потому и привел пример страны-где такая неправильная практика имеется.

Корниш-Рекс
Потому что жизнь - не кино.
LAVER
Вот именно -что частенько еще похлеще любого кино...... А момент неожиданности-штука великая. Пока автоматы вскинут-уже и неживы будут совсем, однако... Если ,конечно-огнестрельный пистолетик имеется у их оппонента, да момент правильно выберет.... ну,и стрелять-само-собой умеет, без этого-никуда.
Корниш-Рекс
Это в кино главный герой часами под кинжальным огнём всех стреляет без промаха и никто в него попасть не может. В жизни он и мяу сказать не успеет. Вы что, не носите пистолет у себя в Латвии? Считать пистолет чудо-оружем свойственно не имеющим его.
LAVER
Это в кино главный герой часами под кинжальным огнём всех стреляет без промаха и никто в него попасть не может.

Интересно-где вы в моих словах увидали предложение устраивать открытую дуэль КС-против автоматов и охотничьего ружья???Че-то я такого не помню-что-бы говорил. Неполенитесь еще раз перечитать посты.

Наоборот-я говорил о том-что имелся шанс использовать огнестрельное короткоствольное оружие(если-бы таковое имелось у охранника) тактически правильно в данной ситуации:например-выбрать момент, которым воспользоваться-что-бы умело опередив врагов-застрелить их раньше-чем они поймут-что произошло..... и успеют вскинуть свои автоматы, и ими воспользоваться. Такое в данном случае возможно именно вариантом неожиданности, и правильного подбора укрытий при таком противостоянии-больше никак.

Корниш-Рекс
Да не дадут такие шансы - профессионалов валят. Не броники, не автоматы не помогают. Я повторю Вам - для противодействия спланированному нападению организованной вооружённой группы нужна другая профессиональная группа. Пример - Росинкас.
LAVER
Не приставить к каждой персоне профгруппу вооруженную до зубов. У нее(у этой самой персоны-банально денег не хватит все это удовольствие оплачивать).
Но вот с резинострелом вступать в бой-это тоже не выход.
С огнестрелом-хоть шансы есть, а если с головой к охране подходить, то неплохие шансы...
Нападающие-то так безнаказанно действуют именно потому-что знают-на кого нападают, и что у него есть с собой только резинострел....
Корниш-Рекс
При таком нападении лучшая защита - высоко поднятые руки.
Дог
Государство даёт оружие только силовым структурам
Так не давайте. Мы сами за деньги купим. Государство ничего не дает. Оно только требует и отбирает.
Резинострел позволяет защитить себя, но не от грабителей с калашниковыми.
Следовательно оружие должно быть нормальным.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
При таком нападении лучшая защита - высоко поднятые руки.
А росинкасс и не знает!

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
При таком нападении лучшая защита - высоко поднятые руки.

Скорее-табличка:"у нас сейчас только две штуки зелени ссобой".

Корниш-Рекс
Дог, Вы явно не любите государство. Всё, что Вас окружает, существует благодаря ему и только благодаря ему Вы чем то владеете и как то можете решать что Вам делать. Не понимаю, чего Вам так дался этот КС?
Росинкас знает, что делает. Они этим и занимаются. Профессионально. Для любителя - результат налицо, как видите.
Mixmaster
Всё, что Вас окружает, существует благодаря ему и только благодаря ему Вы чем то владеете и как то можете решать что Вам делать.

А мне, наивному, всегда казалось, что все В ГОСУДАРСТВЕ и само ГОСУДАРСТВО существует благодаря налогоплательщику, т.е. Догу, мне, вам и др., в целом - народу в лучшем смысле этого слова.
Или вы имеете ввиду высказывание одного из Людовиков, королей французских "Государство - это я!"? Так ни ВВП, ни ДАМ вроде не короли пока...
Для справки: правительство, МВД, ФСБ, армия, флот, и другие иже с ними ничего не производят, а только потребляют... ну или распределяют... (как - это не тема данного форума)

Дог
Всё, что Вас окружает, существует благодаря ему

Вы не перепутали? Некоторые говорят что всё сущее создал Бог, а Вы - государство? Люди живут государствами, как к примеру волки - стаями. Это вполне естественно. Но говорить, что всё сущее создалось только благодаря государству я бы всетаки не стал.

только благодаря ему Вы чем то владеете и как то можете решать что Вам делать
Интересно, а вот не было бы этого государства - куда бы делось то, чем я владею?
Не понимаю, чего Вам так дался этот КС
Удобный инструмент. К примеру взять и запретить ложки. Щи хлебать только лаптем. А потом спросить, ну что мне так эти ложки дались?
Росинкас знает, что делает. Они этим и занимаются. Профессионально. Для любителя - результат налицо, как видите.
А профессионализм как то заперт в стенах росинкаса? Кстати, в обсуждаемом случае погибший стрелял первый. И скорее всего остался бы жив будь у него нормальный пистолет.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Нет, его бы убили в любом случае.
Дог
его бы убили в любом случае.
Читаем:
Когда они вышли из машины, на женщину напали трое неизвестных в масках, пытаясь отобрать у нее сумку, в которой было 2 тыс. дол.
Скорее всего женщина ехала на переднем сидении. Да даже и на заднем, все равно вышла справа. Т.е. между грабителями и стрелком - машина.
Мужчина, который ее сопровождал, оказал сопротивление, применив при этом пистолет, заряженный резиновыми пулями
Т.е. человек стрелял и стрелял первый. Но на такой дистанции такая стрелялка не эфективна.
В ответ грабители открыли по нему огонь из огнестрельного оружия.
В ответ. А был бы ответ, если бы грабители поймали бы не резиновые шлепки, а полноценные пульки? из 9*19 хотябы? А лучше 44маг. Итого, приходим к выводу, что стреляя из нормального пистолета стрелок мог бы перебить всех нападающих и остаться жив. Что и требовалось доказать.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
А они стояли и ждали, пока он выстрелит. Все трое. Мишеньки на себе намалевали. Тем более, там где ожидается вооружённое сопротивление, разбои жёстче. А если разрешён КС - оно ожидаемо. Не помогло бы - прошили бы вместе с машиной и всё.
Дог
А они стояли и ждали, пока он выстрелит. Все трое
В общем то да. Ибо возились с теткой. И выстрелы грубо прозевали.
Не помогло бы - прошили бы вместе с машиной и всё.
А вот это уже другая история. В обсуждаемой же ситуации простая замена резинострела на нормальный пистолет дала бы совсем другой результат. Однако тех же инкасатоов довольно редко снайпер охотит почему то.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Вижу, что спорить бесполезно. Смоделируйте ситуацию, но не с друзьями, которые будут Вам подыгрывать. На пэйнтбольных маркерах.
zukhra
Вижу, что спорить бесполезно. Смоделируйте ситуацию, но не с друзьями, которые будут Вам подыгрывать. На пэйнтбольных маркерах.

Демагогия'c!!! Там, где что-то ожидают, то там с нейтронной бомбой идут на преступление...)))) Хватит уже! Вы тут свою позицию выбрали и гнете её, хотя я бы вообще не стал бы с Вами дискуссии никакие вести... Преступники всегда вооружены, так как они ПРЕСТУПНИКИ по существу и почему они могут преступать закон, убивать и грабить, а законопослушный гражданин, должен слышать от таких вот демагогов, как Вы, что мол зачем вам оружие, когда преступники всегда будут учитывать степень вашей разрешенной вооруженности и будут идти на преступление с более весомым оружием, чем есть у вас?!!! Да никто не чиго не учитывает!!! Вы слишком хорошо думаете о них!! Да вы нам просто не доверяете и ратуете за свою грязную статистику вымаранную в кабинетах своих теплых:-\ Плюс еще за ту говенную з/п, которую вам государство платит, не хотите на себя лишний гемор брать, в виде отстрела и учета лицензированного КС и контроля за его легитимным использованием. ИМХО!

Дог
Смоделируйте ситуацию, но не с друзьями, которые будут Вам подыгрывать. На пэйнтбольных маркерах.
Да уж не раз моделировалось. И нами и не нами. Стреляющий первым и точно - обычно побеждает. Как образец возьмите тех самых пресловутых овошников и росинкас. Несмотря на всю тщетность вооружения они почему то с автоматами. А зачем? Ведь это же не помогает?

------------------
Lupus lupo homo est

DeDyWka
Да вы нам просто не доверяете
По большему счету, любое правительство (особенно при всяких кризисах, засухах и революциях) было/есть/будет контролировать(запрещать) оборот огнестрельного оружия. И по понятным причинам. История человечества давно показало, что бывает, когда народ вооружается не вилами и косами. =) IMHO
Dahorg
Корниш-Рекс
Нет, его бы убили в любом случае.

Скажем так - он гарантированно умер бы. В течение ста лет - уж точно.

Корниш-Рекс
Жалко, тут нет господ из стран, где КС давно легален. Они бы Вас просветили, что этот отнюдь не вундерваффе. Тем боле в руках частного лица.
SabbaOff
Корниш-Рекс
Тем боле в руках частного лица.
Я конечно понимаю, что Вам хочется доказать свою правоту, но...
Вы уж простите, но я частное лицо без всякой (тем паче спец) подготовки, однако за 3-6 секунд (в зависимости от настроения) извлекаю из кобуры ПМ и поражаю 3 грудные фигуры (2 выстрела на каждую) и это при том, что я не пистолетчик... 😛
В задаче спрашивается: какова вероятность того, что я останусь в живых в ситуации описываемой топикстартером при наличии у меня КС (с которым я буду упражнятся каждую неделю, а не 2 раза в году, как сейчас)?..
Дог
История человечества давно показало, что бывает, когда народ вооружается не вилами и косами. =) IMHO
А кстати что будет? В Германии к примеру большевиков разогнали, и разогнало вооруженное население. В России - нет.
Жалко, тут нет господ из стран, где КС давно легален
Как нет? Полно. Читать раздел "Короткоствол без границ" Кстати, а если оно не вундервафля, то почему так упорно запрещают столь бесполезный предмет?

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
Противники КС приводят "железный", как им кажется, аргумент:
ВОТ ТОЛЬКО РАЗРЕШИ КС В РОССИИ, СРАЗУ ВСЕ КИНУТСЯ ЕГО ПОКУПАТЬ, ПОТОМ НАПЬЮТСЯ И ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ ДРУГ ДРУГА.
Под эту лавочку один из правительственных чиновников лыжи в забугорье прикупил для себя и своей семьи.
При этом запретители нифига не могут понять и принять, ЧТО БОЛЬШИНСТВУ РОССИЯН НИКАКОЕ ОРУЖИЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ!!! ИМЕННО ПО ЭТИМ, СВОИМ ДЛЯ КАЖДОГО, ПРИЧИНАМ, НАРОД НЕ ВООРУЖАЕТСЯ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ РАЗРЕШЕННЫМИ ГЛАДКОСТВОЛАМИ И ТРАВМАТИКАМИ!!!
Сколько гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия на руках уже сейчас? По разным оценкам 5-10 млн. стволов (могу ошибаться). Сколько это процентов из 140 млн. жителей России?
В случае разрешения КС за вожделенным вундерваффе в ормаги побежит далеко не большинство даже этих владельцев уже легального оружия. При всем при этом, люди эти - нормальные, психически здоровые, адекватные, опытные владельцы оружия, проверенные и перепроверенные ЛРО раз в пять лет, при продлении очередной лицензии на право хранения\ношения.
Кстати, знакомый милицейский в приватной беседе мне сказал буквально следующее: тебе (т.е. мне) и таким, как ты, КС я бы лично разрешил. Знаю, что не будешь палить в дорожных разборках.
mitrush
На подавляющее большинство СМов, встречающихся на улице, без слез смотреть невозможно, а вы говорите профессионализм, опыт и т.п. Как проходят стрельбы из ПМ в той же милиции? Стали в тире за шторками, отстрелялись с места в полный рост и все. Сколько патронов в месяц настреливает СМ? Только давайте не будем себе льстить, говорить о каких-то методиках ниндзя преподаваемых в милиции, я сам служил в армии, есть с чем сравнить.

Есть желание сравнить их навыки стрельбы с навыками тех же членов IPSC? Для интереса сравните количество патронов расходуемых при проведении стрельб в обычных подразделениях и на любых гражданских тренировках. Что бы не говорили, но лично я научился стрелять из автомата, стал его чувствовать, только когда командир группы положил меня на огневой рубеж, поставил цинк и сказал, что не встану пока не научусь. Научился.

SabbaOff
Mixmaster
Противники КС приводят "железный", как им кажется, аргумент...
+100 😛

mitrush
сравнить их навыки стрельбы с навыками тех же членов IPSC
Не надо это лишнее...
Им бы зачеты самостоятельно сдать, а не с IPSC тягаться... 😛

Mixmaster
Вот именно. Владелец КС, носящий его как оружие самообороны, будет тренироваться по умолчанию и по возможностям. С ТБ при использовании оружия, у подавляющего большинства владельцев оружия, тоже, думаю, все в порядке.
А СМам и некогда стрелять. У них столько писанины, что на тренировки по стрельбе просто нет времени.
mitrush
Про огурец и рюмку в кобуре байки тоже не на пустом месте появились 😊))
Корниш-Рекс
Кому надо - те у нас стрелять умеют. Не все сотрудники обязаны быть вильгельмами теллями.
Mixmaster
Кому надо - те у нас стрелять умеют. Не все сотрудники обязаны быть вильгельмами теллями.

Тогда невильгельмамтеллям не положено табельное. Были случаи, когда невильгельмытелли, восстанавливая правопорядок, промахивались и попадали в прохожих, машины и т.д. А некоторые невильгельмытелли из числа ДПС, выстреливая целый магазин из ПМ, не могли попасть в грузовик при задержании. А некоторые невильгельмытелли по пьяни любят палить в разборках на дорогах, но не из РСов, а из табельных ПМов.
Эта статистика у вас должна быть.
Если по справедливости, таким невильгельмамтеллям я бы и РС не доверил...

Дог
Кому надо - те у нас стрелять умеют. Не все сотрудники обязаны быть вильгельмами теллями.
А кому не надо, зачем тогда оружие? Да и вообще, зачем вам оружие? Оно же ни от чего не спасает?

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Для исполнения задач. Это инструмент. Как мастерок у строителя. Вам нужен мастерок?
Дог
Для исполнения задач. Это инструмент. Как мастерок у строителя. Вам нужен мастерок?
А какие могут быть задачи, у того, кто не умееет пользоваться инструментом? Вам зачем мастерок? Если вы не умеете им пользоваться? А мне мастерок нужен. Я его отполирую, положу на полочку, и любоваться буду.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Резиновый мастерок - тоже мастерок. Пока достаточно.
Дог
Пока достаточно.
А с какого куста это решаеться? Что мне достаточно, что - нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
Ну так и пусть СМы ходят с резиновыми мастерками, раз достаточно пока (не имею ввиду оперов, УБОП, ОМОН и всех тех, кто умеет с оружием обращаться). Думаю, и этого будет много. На РенТВ у Тиграна Кеосаяна в передаче про пресловутый "кодекс сотрудника милиции" человек, принимавший участие в создании данного опуса, привел цифры официальной статистики правонарушений и самоубийств среди сотрудников милиции. Че-то, учитывая соотношение гражданского население к контингенту МВД, нерадостные мысли возникают...
SabbaOff
Корниш-Рекс
Не все сотрудники обязаны быть вильгельмами теллями.
В том то и дело, что ОБЯЗАНЫ!!!
Вы к стати привели замечательный пример со строительным "мастерком" - какой ты на хрен строитель если не умеешь им пользоваться?!.

Я вижу единственное разумное обьяснение тому, что сотрудники правоохранительных органов настолько против легализации КС (заметьте - нислова о "свободной продаже" 😛 ) - это боязнь потерять работу...

Корниш-Рекс
Резиновый мастерок - тоже мастерок. Пока достаточно.
Травматика - зло, которое на корню губит малейшие попытки привить культуру обращения с оружием (в массах)... ИМХО

Корниш-Рекс
Культура не оспа, не прививается, зараза. Само должно вырасти со временем. Культура, она не бывает отдельно. Так чтоб с оружием была - а другая нет, в быту например, на дороге, в общении. Она должна быть везде. Прежде всего в голове. Культура, она не в нужниках - она в головах.
LAVER
Жалко-нет описания этой ситуации-приведенной топикстартером более подробно...

По идее получается-что если напали нападающие на женщину, а другой человек стрелял в них их РС первым, зная-что у него самого резинострел, то скорее всего нападающие-не в открытую напали с огнестрельным оружием, иначе-он(владелец РС) ,видя у них такое оружие-не стал-бы стрелять, понимая-что это абсурд, и он сейчас погибнет..... А нападающие при этом-видя-что в них уже палит из КС огнестрельного(так это нападающим кажется)-применяют свое оружие.
Раз ему(владельцу РС) дали выстрелить первым, значит не были готовы к стрельбе сами, а просто имели его при себе-ну допустим-под одеждой(плащ).

А значит-владелец РС,имея время в запасе(потому-как автоматическое оружие надо еще достать(оно все-таки-габаритное, и по улицам его в открытую на изготовку к стрельбе-не носяят),вскинуть-а это-несколько секунд, однако, за которые владелец РС,будучи у него КС,мог-бы легко уложить всех троих, или ранить достаточно серьезно, что дало-бы ему(владельцу КС) преимущество еще в несколько секунд, и он-бы вышел победителем в этой ситуации....
Конечно-при условии-если он сразу правильно оценил ситуацию, принял быстро в нужный момент правильное решение о том-что стрелять необходимо на поражение, имел-бы достаточные навыки в стрельбе-что-бы быстро и результативно произвести три точных выстрела....

А с другой стороны-а нафига он тогда охранник нужен, если он не имеет таких возможностей ,как правильно и быстро оценить ситуацию, точно и быстро стрелять. Имея КС??7Это-же пушечное мясо, а не охранник!!!
Который своими действиями неправильными -только усугубит ситуацию(пример топикстартера-когда чедовек с РС фактически спровоцировал применение оружия противной стороной!!!!).
Неужели -беря на работу охранника-трудно проверить имеющиеся у него такие навыки???А при неимении таковых изначально-потратить немного времени и денег(на тактическую подготовку охранника, моделируя разные ситуации, да на патроны-что-бы он мог упражняться серьезно в стрельбе-не экономя на патронах, да на аренде времени в тире)....

Корниш-Рекс
Воду льёте.
Ситуации сами пишите что не знаете, а что то пытаетесь придумать. А Вам не приходило в голову, что нападавших могло быть и не трое, а четверо? Поскольку их пока не поймали, это не ясно. Троих видели свидетели. Но мог быть и четвёртый на страховке. Нападать могли и двое - третий был где то поблизости, когда мужик выскочил с пушкой - спокойно начал его дырявить. Неужто думаете, что таких ситуаций не было с КС? Да сколько угодно.
Оценить правильно охранника довольно сложно, натаскать дорого. Он может показать Вам длинный кувырок со стрельбой в прыжке из под левой задней ноги, но охранником быть при том никудышным.
Ну вот пример. Кассир фирмы по обналичке подъехал к офису, в машине был вооружённый водитель, с опытом в горячих точках, охране и легальным иж71. Кандидат в мастера спорта по стрельбе, изрядно попрактиковавший свои навыки в жизни. И что? Когда двое обормотов стали вырывать сумку, он выскочил с оружием и получил пули сзади от третьего, в итоге и кассира завалили. А деньги - тю-тю.
JNA
Видимо до тех пор пока у истоков принятия решений разрешать/не разрешать будут стоят Чеховские "люди в скрипичных футлярах" (как бы чего не вышло...) ни о каких КС для нас не может быть и речи....... а нам тут про культуру вещают и нужники.
Как известно (до 1917 года) нормальный, ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ человек в России без проблем мог купить и владеть, к примеру револьвером.
LAVER
Корниш-Рекс
Воду льёте.
Ситуации сами пишите что не знаете, а что то пытаетесь придумать.


Кассир фирмы по обналичке подъехал к офису, в машине был вооружённый водитель, с опытом в горячих точках, охране и легальным иж71. Кандидат в мастера спорта по стрельбе, изрядно попрактиковавший свои навыки в жизни. И что? Когда двое обормотов стали вырывать сумку, он выскочил с оружием и получил пули сзади от третьего, в итоге и кассира завалили. А деньги - тю-тю.


Воду не лью, а обсуждаю ситуацию. И не придумываю-а делаю выводы из того-что произошло. Если есть конкретно что поправить-то поправьте, а эти ваши сливы-типа:"воду льете",вот это действительно-негоже...

А ваш пример только подтверждает-что охранник-который занимается охраной лиц, перевозящих деньги, или сам инкассатор-должен иметь не разряд по тировой стрельбе, и опыт где-то и когда-то давно, а его тренировать в стрельбе, и гонять постоянно-давая ему всякие вводные надо сейчас, платя соответственно-чуть больше, чем другим. Но при этом он однозначно должен иметь огнестрельное оружие, но никак не РС.

Это гопников можно резинострелом испугать, а резиностел против вооруженных-это смешно. А похожий на огнестрел РС(например ИЖ79-8)-гарантирует еще и то-что нападающие откроют ответный огонь, но уже из настоящего.....

Корниш-Рекс
Воду льёте, потому что ситуации не видели и не имеете её подробного описания или видеозаписи. Мы знаем только результат.
Но есть некие общие правила и положения. Например, что один охранник хоть с КС, хоть с АКС, не в состоянии противостоять организованной вооружённой группе. Именно поэтому государственные инкассаторы ездят группой, в бронежилетах и с автоматами, на бронированных машинах. И вот их готовят. И не только стрелять, не попадая в случайных прохожих, но и более важным вещам - как не доводить до стрельбы, а если дойдёт - иметь преимущество.
А этому "герою" надо было хорошо подумать, перед тем как лезть на пулю за 2000 $. Увы, как бы это цинично не звучало, но ничего хорошего он не сделал. Героизм надо там где нужно проявлять. Глупая смерть.
LAVER
А этому "герою" надо было хорошо подумать, перед тем как лезть на пулю за 2000 $. Увы, как бы это цинично не звучало, но ничего хорошего он не сделал. Героизм надо там где нужно проявлять. Глупая смерть.

Ну,дык поэтому и есть предположение-что не видел он-чем вооружены нападающие. Именно на это указывает то-что начал он стрелять первым....

Заметьте-нападающие не стреляли в него на поражение-имея преимущество в количестве огнестрельного оружия, а прострелили ему бедро, и этим ограничились, а он умер от кровепотери....

Меньше раздавайте подарков типа:"воду льете",а больше размышляйте перед ответом, да еще и повнимательнее читайте-что пишут другие... это иногда помогает 😊))).

Корниш-Рекс
Это только предположение. Автомат довольно трудно спрятать.
Судя по тому, что убивать не хотели - им только деньги нужны были. Или просто попугать хотели. Выстрелить человеку в бедро, самому будучи под огнём - надо иметь железные нервы. Можно предположить, что стрелок имел некий опыт, делающий его весьма опасным противником. Тем более КС не помог бы.
Дог
Можно предположить, что стрелок имел некий опыт, делающий его весьма опасным противником
А можно предположить и заполошную очередь "в направлении" Шмальнул от бедра - противник упал. Напомню, за машину. Ну и кто будет выяснять, что он там упал? Не стреляет, и ладно. Хватаем деньги и ходу.
Кстати сама ситуация, как бы сказать... Немного не соответствует. В сумке не весть какая сумма денег то. Скорее всего, примерно такая таскаеться довольно часто. А грабить пошли в серьёз. По моему затраты на процесс несоизмеримо больше выгоды. Автомат - штука то дорогая. Наверняка же не на 2000$ покушались то.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
КС не помог бы.
Может быть помог, может быть и нет. А темерь вопрос: Было бы хуже, если бы вместо резины охранник стрелял свинцом? Максимум был бы такой же результат. В лучшем же случае он бы отбился. Отсюда мораль: Лучше может быть и вышло бы, хуже не получилось бы ну никак.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Ну, сколько было на самом деле - мы не знаем. Что было - тоже не знаем. Воду льём.
Просто смешно читать - а вот если бы у него был КС, АКС, ПКТ - то ого-го и ага-га. Этот КС у некоторых как фетиш какой-то.
Корниш-Рекс
Могло быть лучше, если бы он остался в машине.
Дог
Могло быть лучше, если бы он остался в машине.
Могло. Кстати, нормальный пистолет дает возможность стрелять не выходя из неё, через стекло. А может вообще давить машиной нужно было...
Этот КС у некоторых как фетиш какой-то.
Как фетишь он у запретителей.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Вот опять не воду льёте. Была у него возможность из машины прицелиться? Была возможность осуществить наезд? Не знаете, а говорите.
Дог
Была у него возможность из машины прицелиться
Машина легковая? Значит безусловно была. Ибо в легковушке остекление вкруговую. Это не грузовик, где кузов скрывает заднюю полусферу.
Была возможность осуществить наезд? Не знаете
А вот сие действительно не извесно. Поэтому употребляеться "может" Кстати, вы, тоже что и я знаете. И точно так же говорите.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Не безусловно - цель может быть загорожена припаркованным автомобилем, например.
Дог
цель может быть загорожена припаркованным автомобилем, например
Не танком. Автомобиль прошибаеться. Он знаете ли очень тонкий. Это первое. Второе - сказано же, трое отбирали сумку. Значит были не на другом конце стоянки, а рядом с машиной.

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
цель может быть загорожена припаркованным автомобилем, например

Не танком. Автомобиль прошибаеться. Он знаете ли очень тонкий. Это первое. Второе - сказано же, трое отбирали сумку. Значит были не на другом конце стоянки, а рядом с машиной.
------------------

Ну,вот имея автомобиль-как укрытие(в том смысле-что он прикрыт автомобилем, и его не видно(охранника))-мог он это использовать-как момент внезапности ,если-бы огнестрел был у него-КС-перестрелял-бы нападающих-как в тире раньше ,чем они-бы поняли-что происходит, да откуда по ним палят, и вышел-бы победителем из этого боя...
А с РС.........конечно-нет 😞(((((.

Dahorg
SabbaOff
Травматика - зло, которое на корню губит малейшие попытки привить культуру обращения с оружием (в массах)... ИМХО

+ много

Корниш-Рекс
Короче, спорить с фетишистами - дохлый номер. Не было у него шансов, хоть с резонострелом, хоть с КС. Шансы были - не вмешиваться, запомнить приметы нападавших, в крайнем случае - преследовать на почтительном расстоянии сообщая властям.
Дог
спорить с фетишистами - дохлый номер
сообщая властям
Встретились как то фетишисты оружия и фетишисты власти. И стали они фапать и девайсами меряться. Русский FAP бессмысленный и беспощадный.

------------------
Lupus lupo homo est

Алексей1974
Я вот только одного не понимаю. Если власти так боятся наводнения населения этими самыми пресловутыми КСами, то, что мешает выдавать лицензии на приобретение и ношение КС после 10-ти лет владения гладким охотничьим стволом, или даже после 5-ти лет владения нарезным! Да еще после прохождения ПЛАТНЫХ государственный курсов по обучению обращения с КСсом, лучше даже дорАгА. В итоге и КСофилы будут удовлетворенны, и КСофобы спокойны.
Дог
что мешает выдавать лицензии на приобретение и ношение КС
Только то, что
власти так боятся наводнения населения этими самыми пресловутыми КСами

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
Короче, спорить с фетишистами - дохлый номер. Не было у него шансов, хоть с резонострелом, хоть с КС. Шансы были - не вмешиваться, запомнить приметы нападавших, в крайнем случае - преследовать на почтительном расстоянии сообщая властям.

Ну,так скорее всего так и было-не видал он просто оружия-и начал стрелять, потом они(нападающие) его достали(оружие).....
Не один охранник в здравом уме-не попрет против огнестрела с резинострелом...
И не один человек в здравом уме не возьмет на работу охранником, сопровождающим персону, которая перевозит деньги человека, имеющего резинострел.
Это абсурд.
Тот абсурд-который поддерживают те-кто голосует открыто за то-что-бы не раздавать оружие широким массам народа. И выискивают для этого оправдания.

Да,стрельбы будет конечно больше-если оружия на руках будет больше-это однозначно. Но человек элементарно сможет защититься от нападающих на него отморозков не РС,не ГБ,а нормальным огнестрельным оружием. В конце-то концов-право такое должно быть человеку предоставлено-защищать себя с помощью личного оружия, имеющегося у него законно!!!!!

_________________
"Господи боже-почему он такой бестолковый???"(цитата из фильма"Ирония судьбы, или с легким паром").

Дог
не один человек в здравом уме не возьмет на работу охранником, сопровождающим персону, которая перевозит деньги человека, имеющего резинострел.
А с какого все уверенны, что это охранник? Про, то, что это охранник, не сказанно ничего.

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
Дог
А с какого все уверенны, что это охранник? Про, то, что это охранник, не сказанно ничего.


"Мужчина-который ее сопровождал","Мужчина, который ее подвозил к дому"....

По вашему-налеты с оружием втроем на женщин делают просто так-без наводки, и предварительного знания-что деньги при себе у женщины имеются????
И мужчина-который при этой женщине в такой момент-не ее охранник???
И разве за 2000$ идут на такие преступления???
Просто-по всей видимости-денег с собой у женщины-должно было быть больше...... Нападающие -это очевидно-об этом знали... Возможно даже знали-что у ее охранника-РС-потому так смело на нее напали(заметьте-не потом в подъезде, к примеру-а прямо там по всей видимости-где он ее и высадил из машины-и напали)-т.е. ждали ее приезда, или ехали сзади.
Зная-скорее всего наверняка-что ее сопровождающему-стрелять-все равно нечем.... что у него РС.А стрельнули в него только тогда-когда он открыл по ним огонь(ну просто-может сомнения возникли-что инфа про РС у них правильная, или он кричал что-то типа:"стреляю на поражение",может даже выстрел первый для острастки-в воздух сделал)....


______________
Эх,ему-бы КС-совсем по другому все могло-бы быть...

Корниш-Рекс
Ситуация изначально не в пользу обороняющегося. Шансов практически нет, даже с АКС. Не помогает КС от организованных вооружённых разбоев, ну никак не помогает. От хулигана с ножом - поможет, от психа с битой - поможет. От трёх бандитов с оружием - не поможет. Ведь если КС легальный для всех, как Вы хотите - то бандиты как бы в курсе. Статистика по таким разбоем от КС у населения не зависит практически - это профессиональная преступность.
А современный резинострел вполне остановит и хулигана с ножом, и с битой. И смысл в КС?
Дог
И смысл в КС?
А смысл в его отсутствии?

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
А современный резинострел вполне остановит и хулигана с ножом, и с битой. И смысл в КС?

А вот это-неправда. Как только хулиган понимает-что это резинострел-он голову снесет битой своему оппоненту с РС....Потому-как ему бояться больше за свою шкуру(в смысле серьезных ранений)уже не надо...

Хотя-патроны резинострельные с картечью-12 кал-наверное-остановят ввиду большого количества ударов по телу хулигана сразу....

Корниш-Рекс
Как то обходились раньше. Думаю, и дальше сможем. Вам дали нормальные, мощные резинострелы. И не благодаря мифическому оружейному лобби. Нет такого лобби. Вам пошли навстречу. Но пока имеем ухудшающуюся статистику по не правовым применениям. Я сейчас только начал собирать материал, но если бы у меня были волосы - фуражка бы слетела. То ли ещё будет по мере ознакомления. На одну нормальную самооборону приходиться немало случаев хулиганства, несчастных случаев, превышений. Нападений, правда, не так много, как я ожидал. В основном оружие незаконно стреляет в руках не преступников, а дураков.
LAVER
Ведь если КС легальный для всех, как Вы хотите - то бандиты как бы в курсе.

Да при чем тут-в курсе они, или не в курсе???Охранник должен быть во всеоружии!!!При огнестрельном оружии.
И в момент возможного нападения-не семечки грызть, и не мороженое уплетать.... а сопровождать персону, которая несет деньги.
И быть готовым применить оружие.
И как раз этого преступники будут бояться-потому-как каждый из них в отдельности боится за собственную шкуру... И не пойдут на такие дерзкие налеты, зная-что пулю схлопотать могут из реального оружия.... только это их и может остановить...

А идут как раз на такие преступления-потому-как знают-что в крайнем случае-скинут с рук оружие, да ручки поднимут-да стрелять при этом в них никто уже и не будет.... Ну,отсидят свое, ну выйдут.... А че им-тем, для которых тюрьма-как дом родной???

Да только страх того-что шлепнуть может вот такой охранник, да еще и законно-может удержать преступников от преступления...

LAVER
На одну нормальную самооборону приходиться немало случаев хулиганства, несчастных случаев, превышений. Нападений, правда, не так много, как я ожидал. В основном оружие незаконно стреляет в руках не преступников, а дураков.

Так разве можно из-за того-что беречь дураков-лишать многих нормальных людей возможности качественно защищаться от реальных преступников???
Разве это умно???
Разве это правильно???
Разве это гуманно, наконец???

Это-АБСУРД.

Корниш-Рекс
Нет, будут стрелять сразу. Или при малейшем движении. Если они идут на разбой - то поверьте, за этим дело не станет. Нападения на инкассаторов - удел полных отморозков. Не боятся они пуль охранников, почитайте новости. За неделю несколько нападений и все - с трупами. И это на вооружённых инкассаторов, которые группа.
Вы в принципе не хотите слышать, что я Вам пытаюсь втолковать. Тут ситуация изначально не в пользу защищающегося, принципиально. Человек не оценил трезво свои ресурсы за что и поплатился. В такой ситуации даже если у Вас два магнума за поясом - лучше не нарываться.
А Вы КС, КС, да был бы у него КС.
Корниш-Рекс
LAVER

Так разве можно из-за того-что беречь дураков-лишать многих нормальных людей возможности качественно защищаться от реальных преступников???
Разве это умно???
Разве это правильно???
Разве это гуманно, наконец???

Это-АБСУРД.

Это разумно, гуманно и правильно. У Вас кажется КС есть, Вы ведь в Латвии живёте?
а защищаться от преступников можно и резинострелами 2 поколения. Пока что.

Корниш-Рекс
Что для Вас лучше, получить от хулигана, дебошира или дурака резинку или пулю? Пусть лучше будет больно и обидно, но всё же лучше чем пулю. Последствия разные. Пока много дел закрывается за малозначительностью последствий, синяками заканчивается. Будь там КС - было бы всё гораздо хуже.
LAVER
Человек не оценил трезво свои ресурсы за что и поплатился. В такой ситуации даже если у Вас два магнума за поясом - лучше не нарываться.
А Вы КС, КС, да был бы у него КС.


"Не оценил трезво свои ресурсы"-вы скажете тоже... как...

Какие ресурсы-если вы ему не дали-чем стрелять???Он от безысходности палит по геройски из РС,а вы еще и потешаетесь-мол сам дурак, не оценил ресурсы....

Так справьтесь сами с бандитизмом!!!!

А если не можете-то хотя-бы не кощунствуйте!!!
Дайте людям оружие-не говорю всем, но охрана, инкасаторы, просто люди-на которых может быть в силу их обязанностей по работе может быть совершено покушение с опасностью для их жизни...... должны иметь оружие!!!
Огнестрел.

Один толковый охранник с огнестрелом-это много.
Два толковых с КС-это гарантия-что никто к ним просто не осмелится сунуться даже....

Или тогда так в законах так и пропишите:"Увидев опасность ввиде нападающих-охранник с РС имеет право бросить оружие, поднять руки вверх, отдать добровольно охраняемое имущество, компенсацию за которое лицу, понесшему ущерб-компенсирует государство, которое боится раздавать людям много оружия, потому берет на себя такую ответственность".

Вот тогда и умничайте-что мол-РС-это хорошо, а КС-это нельзя, ато дураки чаще постреливать начнут..... 😞(((((.

Дог
Вам дали
Вам пошли навстречу
Вот интересная постановка вопроса. Свыше вот так дали. А кстати, ничего не дали. Мы, всё за свои деньги покупаем. На самом деле это спор между патерналистской и гражданской моделью общества. Вот есть государство, которое что - то дарует. Да нефига. Есть государство которое я нанимаю выполнять определенную работу. Не государство мне дарует, а я делегирую определенные права.
почитайте новости. За неделю несколько нападений и все - с трупами
Где? Где читать новости? К примеру тут на ганзе, такой новости нет. О множественном нападении с трупами.

Человек не оценил трезво свои ресурсы за что и поплатился
Вы отрицаете, что нормальный пистолет больший ресурс чем резинострел?
разумно, гуманно и правильно
из-за того-что беречь дураков-лишать многих нормальных людей возможности качественно защищаться от реальных преступников
Вы защищаете преступников или дураков?
защищаться от преступников можно и резинострелами 2 поколения. Пока что.
Пока что?
Что для Вас лучше, получить от хулигана, дебошира или дурака резинку или пулю
Кстати, вопрос очень интересный. Учитывая, что резинку рентген не определяет.
Последствия разные
Спорно. Вообще то надо медиков поспрошать, что наделает больше бед при попадании при сравнимой энергетике.
И опять же непонятно, почему кто - то решает, что для меня лучше?

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Кажется, это на Украине было? А я в России. И никому КС давать не уполномочен. И МВД не уполномочено.
А охранники его и имеют, КС.
Но два толковых охранника с КС - ещё не гарантирует, что не сунутся. Точно не гарантирует. Гарантию даёт только страховой полис(с) К безопасности коммерческой деятельности надо подходить в комплексе. Начинать не с КС у охраны, а с информационной безопасности.
И не надо переходить наличности. Я говорю факты - дураки стреляют. Не верите мне, посмотрите сайты новостей. Но туда попадает только незначительный объём информации. Никто ничего не скрывает - просто фонтанке ру например неинтересно писать про пьяного Васю, прострелившего себе клешню из резинострела и обратившегося в травмпункт. Пока хотя бы вред меньше - всё же не пулями, резинками.
LAVER
Что для Вас лучше, получить от хулигана, дебошира или дурака резинку или пулю? Пусть лучше будет больно и обидно, но всё же лучше чем пулю. Последствия разные. Пока много дел закрывается за малозначительностью последствий, синяками заканчивается. Будь там КС - было бы всё гораздо хуже.

Ну,понятен ход ваших мыслей. А не задумывались-ли вы-будет-ли хулиган, или дебошир, или дурак на нормальных людей нападать-зная-что им ответить есть чем????В смысле не просто резиновым шариком-а реальной пулей такого раздолбая побадовать.....
Да этих раздолбаев будет меньше сразу не потому-что отстреливать их будут много, а потому-что они бояться чего-то хотя-бы станут.... их количество на порядок сразу снизится.
А вот те-которые не успокоятся-и будут налеты совершать вооруженные-вот теми будет у милиции больше время заниматься, и жалеть их уже тогда не стоит-кроши в мелкий холодец, не разбирайся..... а кто жив останется-срока на пол жизни.
Вот тогда настанет порядок.
А пока нормальный человек безоружен-и разбойничков много будет, еще больше-чем сейчас, особенно в условиях усугубляющегося мирового кризиса.
И скоро милицию начнут гонять они. Точнее-уже гоняют-раз результата в поимке их нет, а есть только говорильня-что нельзя много оружия народу давать...

Дог
так в законах так и пропишите:"Увидев опасность ввиде нападающих-охранник с РС имеет право бросить оружие, поднять руки вверх, отдать добровольно охраняемое имущество, компенсацию за которое лицу, понесшему ущерб-компенсирует государство, которое боится раздавать людям много оружия, потому берет на себя такую ответственность".
Зачем так длинно? Проще: Государство обязуется возместить любой вред причиненный грабителями. Ибо оно обязанно ограбления предотвращать.

------------------
Lupus lupo homo est

LAVER
про пьяного Васю, прострелившего себе клешню из резинострела и обратившегося в травмпункт. Пока хотя бы вред меньше - всё же не пулями, резинками

Меньше думайте про пьяного Васю-который себе клешню прострелит....
Больше думайте о беззащитных людях-которые должны под дулом огнестрела ходить, не имея возможности защититься.... И вопрос только времени-когда до них очередь дойдет........
О детях их подумайте-которые без отцов и матерей расти дальше станут, о родне их подумайте....
А не о ВАСЕ-клешня которого зарастет через месяц-другой, а если так туп-что с оружием обращаться не умеет-что чайник себе прострелит-то туда ему и дорога, однако.....

LAVER
про пьяного Васю, прострелившего себе клешню из резинострела и обратившегося в травмпункт. Пока хотя бы вред меньше - всё же не пулями, резинками

А вам Вася пьяный важнее-или нормальные люди-которые не имеют возможности иметь КС потому-что вы Васю жалеете???

А преступники в это время будут методично убивать незаслуживших по вашему иметь КС,и для каждого из них-это будет ромашкой-когда до него грабители с оружием доберутся....
А дети этих людей-оставшиеся сиротами???А родня???А другие пострадавшие от налетов бандитов люди???

Или вам важнее все-же Вася... Или важнее отчетность-что-бы меньше стрельбы было, ато показатели нехорошими станут....

Вы съездите-посмотрите в глаза детям, родне того охранника-который стрелял из РС против огнестрела, а потом повторите свои слова о том-что вам Васю жалко.... по пьяни прострелившего себе руку, или ногу... 😞((((.

Дог
я в России. И никому КС давать не уполномочен
Слава всем богам. А то топоры были бы по лицензии, а вилки только пластиковые.
дураки стреляют
А так же травяться, режутся, попадают под поезд, и падают с балконов. На то они и дураки.

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Дураки и других с собой не берут. Я Васю привёл в пример, что он в статистику по уголовке не попадает. Попадает то не всё, но и этого достаточно. Даже с резинострелами обращаться люди не умеют.
Mixmaster
Даже с резинострелами обращаться люди не умеют.
Только в Москве, по официальным данным, уже более 10 тыс. (десяти тысяч) резинострелов. Не подскажете, сколько владельцев РС из них, по вашей статистике, не умеют обращаться "даже с резинострелами". Можно в процентах.
Дог
А чтобы уметь с чем либо обращаться, надо это что то иметь. Или как плавать научитесь - так и воду в бассейн нальём?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Mixmaster
Только в Москве, по официальным данным, уже более 10 тыс

Вы официальную статистику вообще видели, а?
10000 чел - это в пределах одного округа. На самом деле в москве владельцев РС на порядок больше.

Mixmaster
Дени, так я так и сказал: более! 😀
Так я и хочу, чтобы полковник привел статистику по неумельцам-саморезинострелам или другим дебилам.
DENI
Разницу между 10000 и 100000 понимаете?
Mixmaster
Дени, если я в чем-то виноват - скажите в чем?
Цифры вижу, официальную статистику по Москве не знаю, в Замкадье ее нет, до нашего Мухасранска только изредка доносятся слухи от правдивых СМИ про огромное количество РС в Москве.

Повторяю вопрос Корниш-Рексу про статистику.

DENI
Не знаете - не пишите. Только и всего 😊
Mixmaster
Дык понятно! Затем и форум курим, чтоб знать-то! 😊
Я рад, что в столице с этим попроще. В наших краях количество владельцев РС очень маленькое. 😞
Алексей1974
Корниш-Рекс
Дураки и других с собой не берут. Я Васю привёл в пример, что он в статистику по уголовке не попадает. Попадает то не всё, но и этого достаточно. Даже с резинострелами обращаться люди не умеют.

У резинострелов порог примения гораздо ниже чем у КС, а последствия иногда не менее тяжкие. У людей в голове просто не укладывается, что ластиком можно покалечить или даже убить, вот и палят на право и на лево. С полноценным КСом такого бы не было и культура обращения с ним была бы на много выше.

LAVER
У резинострелов порог примения гораздо ниже чем у КС, а последствия иногда не менее тяжкие. У людей в голове просто не укладывается, что ластиком можно покалечить или даже убить, вот и палят на право и на лево. С полноценным КСом такого бы не было и культура обращения с ним была бы на много выше.

Точно так-же как и многие уезжают в больницу-сразу-же на операционный стол только потому что каждый владелец ГП старается при реальном выстреле сделать его исподтишка, и как можно более ближе к обнаженной в течении всего года поверхности человеческого тела-лицу .И стреляют часто с таких расстояний-будучи просто неуверенными-что долетит газ с больших-что травмируют глаза человеку очень сильно.....
Просто понимают-что газовиком-как и резинострелом можно пользоваться чуть-ли не каждый день по поводу и без повода....


Вот как раз то-что человек имеет реальное огнестрельное оружие-и понимает степень уголовной ответсвенности за его неправильное применение, и понимает степень моральной ответственности за его неправомочное использование, и знает-насколько опасно данное оружие, и представляет себе последствия его применения-как раз и дисциплинирует человека, а кроме этого-дает возможность чувствовать себя защищенным, и дает разрешенное законом право защищаться от посягательств как на имущество человека, так и на его здоровье, и на его жизнь, как и предотвращать опасные нападение на других лиц, имея в руках для этого разрешенный законом инструмент.

И ведь это просто прекрасно-в гильзотеке отстрелянная пуля есть, если такая-же пуля попадает в кого-то -то нет никаких проблем с идентификацией последних, особенно при теперешнем развитии компъютерных коммуникаций....
В отличии от резинострела-с помощью которого, кстати-и будут осуществляться все чаще, и чаще преступления-так как преступник, пугая жертву по сути вполне опасной конструкцией, вседа потом отмажется-скажет типа:"почувствовал опасность, потому и засветил ствол"-и трудно довольно против этого возразить.....

ИВВ
Позволю высказать и своё мнение. Милиция с остервенением будет защищать любой закон. Скажут "круглое носим", будут носить. Скажут "квадратное катать"-будут катать. Как сейчас защищают безосновательность разрешения КС, так, если разрешат, будут говорить, что они этого и добивались. Жаль, только, что понятие-"нормальность" отсутствует, как данность для любого человека, поэтому и нет никаких объективных критериев для разрешения чего-либо или запрета. Всегда правит случай( читай ситуация, а точнее правильность её оценки)Именно этому научить невозможно. У военных позиция сильна тем, что в руководящих документах прописано, что решения принимаются в условиях неочевидности, а значит последствия просчитать доконца нельзя. Учили, что нет решений на бой неправильных, есть необеспеченные, неподготовленные и не доведенные до конца. Поэтому, на мой взгляд, объективного решения- давать КС или не давать никакого и нет, а есть взгляды определенных лиц на проблему преступности, а не владения оружием. Причем широта их взглядов и информированности, сужаясь до точки зрения, не блещет новизной. Хотят, как лучше, а получается, как всегда (Черномырдин).Попытки загнать жизнь в модель описываемую статистикой, дело неблагодарное и глупое, как бы это обидно некоторым не было. Статистика описывает факты, а не реальные побудительные силы и мотивы, так как в реале человек может просто не знать, что его толкнуло на "неадекватность".Прошу извинения у участников,
за неконструктивный пост. Я сторонник идей Дарвина в части эволюции и законов природы. А мнения обезьян, процессу эволюции(как прогрессу, так и регрессу) интереса не представляют. В человеческом обществе мы ПОПЫТАЛИСь заменить законы природы своими и удивляемся, почему они плохие или не работают. Никто же не обижается на дождь, снег,грозу. Потому что это естественно и не управляемо человеком. Т.Е. законно с точки зрения природы. Оружие - это сила, а следовательно оно должно быть или у всех, или ни у кого, тогда баланс этой силы отрегулируется без участия человека. А всякие теории государства, права и системы управления ,на практике описание мертвых систем и попытка тянуть за уши бегемота- и уши есть, и поднять не получается.
Dr. Pupkin
Оружие - это сила, а следовательно оно должно быть или у всех, или ни у кого, тогда баланс этой силы отрегулируется без участия человека.
Все верно, только наше общество не готово к КС. По тем данным, которые приводят в СМИ и тем, что мы видим у себя, выходит то, что многие вопросы уже сейчас решаются через КС. Где-то папочка застрелил хирурга, неудачно прооперировавшего его сына, где-то главу города застрелили, примеров можно приводить множество, и это притом, что КС ЗАПРЕЩЕН. Что же будет, если КС разрешат? Да просто статистика применения КС будет расти как снежный ком. Понятно, что не за счет тех, кто читает форум. И не надо приводить в пример Молдавии и т. п.
Жаль, только, что понятие-"нормальность" отсутствует, как данность для любого человека, поэтому и нет никаких объективных критериев для разрешения чего-либо или запрета.
В принципе, Вы сами на свои вопросы и ответили. Сначала нужны "нормальные" условия, а затем уже принимать "правильные" решения.
yran
Все верно, только наше общество не готово к КС. По тем данным, которые приводят в СМИ и тем, что мы видим у себя, выходит то, что многие вопросы уже сейчас решаются через КС.
Глупость несусветная.
Да просто статистика применения КС будет расти как снежный ком
Народ метёт гладкие и нарезные длиностволы, и статистика что то молчит.
LAVER
Сначала нужны "нормальные" условия, а затем уже принимать "правильные" решения.

"Нормальных условий"-не будет никогда. Ведь смысл разрешения КС широким массам населения в том и есть-что-бы отрегулировать равноправие между теми-кто нападает с целью отобрать, и между теми-кому от них надо защищаться. И именно в такие моменты(кризисные ситуации в стране)-и надо раздавать народу оружие, потому что в эти моменты и активизируются как раз те-кто незаконно-тоже с применением оружия-пытается ограбить этих нормальных, заклнопослушных людей).

Причем защищаться надо именно законным оружием, потому как постоянно носить незаконное-невозможно. А преступник(ки)могут брать оружие незаконное только "на дело",а остальное время оно будет спрятанным лежать где-нибудь на чердаке...

Проблема в том-что защищаться законопослушному гражданину законным оружием надо всегда-так как не известно-когда будет нападение, поэтому это на порядок сложнее.
Государство-не давая широким массам оружие-просто показывает свое неуважение, безразличие, и безобразное отношение к проблемам законопослушного человека.

Наоборот-для государства любого раздача(продажа широким массам) оружия-это при правильной постановке-нормальный, и серьезный источник дохода:
1)доход разрешительной системы.
2)продажа собственно большого количества стволов, патронов, и доход от этого в виде налогов от продаж.
3)функции разрешения, связанные с медициной(тоже доход от периодической диспанцеризации).
4)доход от штрафов за неправильное хранение и ношение оружия.
5)доход от периодического контрольного отстрела оружия, (легкий контроль по пулегильзотеке (выяснение -кто стрелял, и из какого оружия-при этом упрощено-все законное оружие -навиду).

woland
Все верно, только наше общество не готово к КС. По тем данным, которые приводят в СМИ и тем, что мы видим у себя, выходит то, что многие вопросы уже сейчас решаются через КС. Где-то папочка застрелил хирурга, неудачно прооперировавшего его сына, где-то главу города застрелили, примеров можно приводить множество, и это притом, что КС ЗАПРЕЩЕН. Что же будет, если КС разрешат? Да просто статистика применения КС будет расти как снежный ком. Понятно, что не за счет тех, кто читает форум. И не надо приводить в пример Молдавии и т. п.


Предлагаю провести референдум о присоединении РФ к Молдавии.

Дог
только наше общество не готово к КС.
А я говорю, что готово. Даже перезрело. Да и в конце концов, пора бросать манеру комми, постоянно заботиться о всем мире. Хватит.
многие вопросы уже сейчас решаются через КС. Где-то папочка застрелил хирурга, неудачно прооперировавшего его сына, где-то главу города застрелили, примеров можно приводить множество, и это притом, что КС ЗАПРЕЩЕН
Ну вот видите? Это говорит, о востребованности данного типа оружия на гражданском рынке.
Сначала нужны "нормальные" условия, а затем уже принимать "правильные" решения
"Научитесь плавать - нальём воду в бассейн" Нет, если принимать правильные решения - будут нормальные условия.

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
многие вопросы уже сейчас решаются через КС. Где-то папочка застрелил хирурга, неудачно прооперировавшего его сына, где-то главу города застрелили, примеров можно приводить множество, и это притом, что КС ЗАПРЕЩЕН

Папочка застрелил врача, потому что врачи не несут уголовной отвестственности за свою криворукость и некомпетентность. Максимум наказания - уволят задним числом, запретят заниматься "врачебной практикой" на год и все.

Главу застрелили потому, что за@бали уже "удельные князки" поборами предпринимателей, если не будешь дуть в одну дудку с главой муниципального образования - махом "помогут" свернуть деятельность.

Все вышеперечисленное как раз и говорит о том, что власть и силовые ведомства НЕ РЕШАЮТ задачи, возложенные на них гражданами-налогоплательщиками. И КС здесь ни причем. Доведенные до отчаяния люди будут мочить обидчиков всем, что попадется под руку.

Знакомые бандюки в 90-е рассказывали про случай, когда "клиент" пришел на стрелку с гранатой и взорвал себя и "цвет" ОПГ. С тех пор они изменили тактику и старались не отнимать последнее.

Государство в виде чиновников как раз отнимает последнее - надежду на справедливость 😞

LAVER
"Огужие нагоду, а землю кгестьянам!!!!"
(сказал Ленин на одной из сходок революционеров, размахивая пистолетом в правой руке, а горшком с геранью в другой). 😊)))).

А с учетом сегодняшней поправки на нашу действительность можно было-бы еще добавить за него:
"Гезиностгел-не надо, газовое огужие-не надо, огнестгел, товагищи, исключительно огнестгел..... !!!!". 😊)))).

woland
Папочка застрелил врача, потому что врачи не несут уголовной отвестственности за свою криворукость и некомпетентность. Максимум наказания - уволят задним числом, запретят заниматься "врачебной практикой" на год и все.
Главу застрелили потому, что за@бали уже "удельные князки" поборами предпринимателей, если не будешь дуть в одну дудку с главой муниципального образования - махом "помогут" свернуть деятельность.
Все вышеперечисленное как раз и говорит о том, что власть и силовые ведомства НЕ РЕШАЮТ задачи, возложенные на них гражданами-налогоплательщиками. И КС здесь ни причем. Доведенные до отчаяния люди будут мочить обидчиков всем, что попадется под руку.


Действительно, КС здесь ни при чём. За2,71бали уже бюрократы!
Сорри з офф!

Ю.Степаныч
Возможно мужик калымил со СВОИМ РС,в ЧОПе 1кс на 4х,в других ваще говорят носи свое, с оружейкой гемор, я тоже в 2х чопах работаю, ситуация см выше, для себя взял бы КС,ДЛЯ работы. А в той ситуации если б мимо шел, ввязался,там понятно кому помощь нужна.
Корниш-Рекс
Там Украина.
mitrush
Интересный вариант применения пистолета: http://www.youtube.com/watch?v=IltP3la77EU 😊
LAVER
Правильный мужик-мало-ли какая дрянь залезла в почтовый ящик....
Так его ,так, газом,суперперцем, или резиновыми шариками....
Нефиг шутить над серьезными прохожими 😊)))).
AMMONIT
«Обком» уже писал о жутком происшествии в Шевченковском районе Киева 18 марта, когда трое в масках напали на владелицу сети киосков обмена валют и ее сотрудника (СМ. В Киеве выстрелом в бедро убит сотрудник «обменки» ).

Сегодня МВД сообщает, что в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками милиции обвинены в совершении этого преступления ранее задержанные за совершение аналогичного преступления четыре граждан Грузии и задержана 22-летняя безработная жительница города Южноукраинска Николаевской области. Дополнительно у задержанных изъят охотничий карабин АКМС-МФ калибра 7,62 мм, охотничье ружье и спецсредство ПМР, предназначенное для стрельбы резиновыми пулями. Проверяется причастность задержанных к совершению других преступлений.

http://obkom.net.ua/news/2009-05-25/1130.shtml

Combatant
ИМХО: крайне опрометчиво было лезть с РС на Калаш. Гораздо разумнее в этой ситуации, если тебя не пытаются убить, отдать все. Налетчикам лишняя "мокруха" тоже не нужна.
Combatant
Dr. Pupkin
[B]
Все верно, только наше общество не готово к КС. По тем данным, которые приводят в СМИ и тем, что мы видим у себя, выходит то, что многие вопросы уже сейчас решаются через КС. не надо приводить в пример Молдавии и т. п.
B]

Почему не надо? Почему бы и не привести? Там что, все в белом и все богатые и счастливые, как в Швейцарии? В этом отношении Молдавии до России еще тянуться и тянуться. Однако, даже на разгром парламента шли без оружия, если не считать оным булыжники и румынские флажки. Громили и воровали голыми лапками.

КС в России действительно есть, ровно как и АКМы и даже ПК в кавказских регионах. Причем все об этом знают, но никто ни у кого ничего не изымает. Им можно. Они готовы к КС. Вспомните трагедию в Беслане - откуда у местных жителей (выражаю им свои самые искренние соболезнования) оказались калаши и пулеметы, с которыми они пытались в отчаянии отбить своих детей у существ, захвативших их?

Главу администрации застрелили? А что, заказные убийства как-то связаны с легализацией КС для граждан? В Кольчуге продается снайпеская винтовка под Lapua Magnum. Кое-где попадаются изделия чуть ли не под .50 BMG. Часто они фигурируют в кримсводках?

А по по вопросу изменения сознания и готовности к КС, ровно как и создания условий "нормальных" - это я полностью согласен. Например как в Тайланде, где пистолет можно купить легально, но за нападение на туриста или попытку ограбления ставят к стенке в 48 часов. Или как в Сингапуре, где за 2 гм героина в первый раз лупят ротанговыми палками, а во второй раз применяют высшую меру. Где за бумажку, брошенную мимо урны, с тебя возьмут штраф в 500 USD.
Разрешите КС, но и "завинтите гайки" до хруста, тогда получится как в Латвии, где народ уже сдает свой КС в комиссионку, т.к. владеть им лишний гимор.

Шомпол
Combatant
ИМХО: крайне опрометчиво было лезть с РС на Калаш. Гораздо разумнее в этой ситуации, если тебя не пытаются убить, отдать все. Налетчикам лишняя "мокруха" тоже не нужна.
Если только они не обкуренные нарки-отморозки... ИМХО
banzaj11
Разрешите КС, но и "завинтите гайки" до хруста, тогда получится как в Латвии, где народ уже сдает свой КС в комиссионку, т.к. владеть им лишний гимор.
не там гайки надо закручивать сначала
Combatant
banzaj11
не там гайки надо закручивать сначала

Гайки надо закручивать сразу и везде. По другому у нас в стране не получается.

banzaj11
везде
согласен. но народ ровняется на руководство. если бардак сверху есть- снизу он обеспечен 100%