Небольшое анкетирование по нападению собаки

Okami
Господа давайте проведем небольшое анкетирование по поводу отношения к нападению собаки (только отвечайте искренне и без отмазок типа такого быть не может, ну и во флуд просьба не сваливаться):
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;
2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;
3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
Попытался ответить сам и понял что в мозгу живет система двойного стандарта... На меня бежит буду мочить, ударят моего пса - буду мочить того, кто ударил...
Orlan
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака и у вас есть РС;
Приведу пистолет к боеготовности и подажду более агресивных действий от животного.
2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака и у вас нет РС;
Достану режик и... см.выше.
3. ваша собака облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
Вопрос не коректен. Облаяла просто так или после его агресивных действий в мою сторону.
Если моя собака на поводке и в неё выстрелили из РС пипец стрелявшему.
4. ваша собака укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
См. выше.
Если первое, ну что же, коли так, сам виноват. Не научил свою собау хорошим монерам.
Если второе - пипец стрелявшему.
ЗЫ: собаки у меня нет. Есть агресивный кошка-ма и ягупопчик 😛
botanik
1. если цобако агрессивная и пытается кинуться - выстрел ей под ноги, если в дальнейшем продолжила нападение - выстрел по цобаке.

2. как правило, у меня всегда с собой баллончик перцовый, так что баллоном её. Ну или горстью мелких монет с размаху в рыло кинуть.

3. мои цобаки живут на даче. Среди жителей дачного посёлка они известны как ласковые и игривые безобидные барбоски, вряд ли кто по ним стрелять будет (в посёлке, в основном, старички, откуда у них РС возьмётся?). Если же предположить ситуацию, что всё же мою цобаку подстрелили за облаивание, то я скажу стрелявшему "ты живодёр шо пипец", дождусь, пока он свой РС спрячет, а потом его залью перцем из баллона и отмудохаю не по-детски. потому что нефиг тут.

4. мои цобаки либо бегают за забором дачного участка и неопасны для окружающих, либо идут на поводке. Поскольку малейшая агрессия у них подавлена серьёзным воспитанием, я уверен, что кусать они никого не станут. Максимум - обгавкают. Если всё же укусят, то это будет только по серьёзной причине (типа в них для прикола камнем кинули, пнули и т.д.), поэтому если в них за укус стрелять будут, я сам буду вынужден нейтрализовать стрелявшего, возможно, с особой жестокостью.

ag111
Интересные люди собаководы.

Я тут проходил мимо сетчатого хлипкого заборчика в одной дачной деревне, из-за него меня "просто облаивала" собачка, кил на 40 - 50.

Давайте я договорюсь с хозяевами, чтоб они калитку забыли прикрыть и вас отвезу туда на экскурсию ??? Но я из машины выходить не буду.

По-прежнему будете считать, что просто облаивание безопасно ??? Хотя вряд ли что-либо вообще будете считать ...

Мне кажется, что в соответствии с УК, если угроза высказана, и есть основания считать, что ее приведут в исполнение, то это уже преступление, и для человека, и для собаки.

botanik
Просто облаивание безопасно - собака всего лишь предупреждает, что Вы приближаетесь к её территории, которую она намерена охранять. В деревнях так ведут себя многие дворняжки, но при этом у меня лично ни разу не было случая, чтоб деревенская шавка на меня кинулась. Лай - это всего лишь предупреждение.
Doctor_D
Просто облаивание безопасно - собака всего лишь предупреждает
+1.
Нападающая собака не лает.

Кстати, чем больше человек боится собаки - тем больше у него шансов подвергнуться агрессии.

Дог
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака и у вас есть РС;
2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака и у вас нет РС;
3. ваша собака облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
4. ваша собака укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
Ну во первых зачем бежит? Может мимо? И за моей спиной, тот к кому бежит? Короче для начала надо спросить, что ей надо.
Точно так же и с прохожим. Если я собаку отзывал - перенаправлял, а она забила - устрою ещё и взбучку ей. Ну а если был повод - надо дорабатывать прохожего.
В общем тема про сферического коня в ваккуме.

------------------
Lupus lupo homo est

Okami
немного отредактировал вопросы...
Дог
Собака со злыми намерениями получит для начала устные разьяснения, что ошиблась. Не поможет - получит в лоб.

------------------
Lupus lupo homo est

С.Белов
Сложно отвечать. а по сути мне близки позиции Orlan и Дог.
Корниш-Рекс
п.1 и п.2 так разберусь, без резинки.
п.3 и п.4 нет собаки, к сожалению
а у кого есть - держите крепче поводки, носите намордник. Если собака именно сорвалась, напала, человек оборонился - лучше не усугубляйте, Вам и так отвечать за свою вещь. Если человек покушается на Вашу вещь - помните о пределах. Это для Вас собака член семьи - для суда вещь. Жаль, но так.
Pasha08
Сразу скажу я заядлый собачник.
У меня метис лабрадора со среднеазиатом весом около 80кг. Гуляю всегда без поводка. Максимум на что он способен это зализать до смерти прохожего.
На фразы типа ну никто не знает что у него в голове мне плевать, я прекрасно знаю что в голове у моей собаки, ему 8 лет.
Начнем.
Okami
Господа давайте проведем небольшое анкетирование по поводу отношения к нападению собаки (только отвечайте искренне и без отмазок типа такого быть не может, ну и во флуд просьба не сваливаться):
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;
Приведу пистолет в боеготовность, остановлюсь не буду размахивать руками, подпущу собаку, поговорю с ней. Если будет кусать выстрелю.

2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;
СМ ответ п.1 если начнет кусаться буду бить ногами, если завалит то в нос, постараюсь засунуть руку как можно глубже в пасть.


3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;



Выстрелю в него в ответ из своего РС, попинаю, залью из баллона, обоссу и вызову СМ. Найду свидетелей что он напал, доведу дело до суда. За любые деньги сделаю так чтобы человек остался без лицензии. + обеспечу чтобы он очень долго работал на лечение моей собаки если она останется жива.


4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
Попытался ответить сам и понял что в мозгу живет система двойного стандарта... На меня бежит буду мочить, ударят моего пса - буду мочить того, кто ударил...



Такой вариант отметаю. Если бы моя собака могла кого то укусить на улице она бы ходила в наморднике и на поводке.
Pasha08
ag111
Давайте я договорюсь с хозяевами, чтоб они калитку забыли прикрыть и вас отвезу туда на экскурсию ??? Но я из машины выходить не буду.

По-прежнему будете считать, что просто облаивание безопасно ??? Хотя вряд ли что-либо вообще будете считать ...


90% что когда она выйдет за калитку она не то чтобы вас не тронет а просто молча пойдет мимо по своим делам забыв о вашем существовании. Собака охраняет свою территорию не более того. А все что за калиткой не ее территория и охранять там нечего.
А вот если когда она будет выходить из калитки вы встретите ее криком и размахиванием конечностями, вы рискуете быть приянтым за крупную двуногую собаку проявляющем агрессию и, вполне возможно, будете немедленно атакованы.
PtDen
Мои 5 копеек. Заранее знаю, что ща в меня полетят табуретки и более крупные и твердые предметы, но мнение свое выскажу.

Итак, если собака бежит в мою сторону (лает или нет - не важно) с ками-то там намерениями и она без намордника и не на привязи, я даже думать не буду и сразу выпущу в нее весь магазин, что б уж наверняка.
Предполагая крики и вой собачников поясню - я к собакам абсолютно равнодушен. Т.е. для меня что собака, что лягушка по сути все равно. Я их не боюсь, но и не питаю к ним теплых чувств. А посему, зная, что собака представляет для меня потенциальную угрозу, я не собираюсь думать и оценивать ее намерения. В городе и там, где бывают люди, собака должна быть на привязи и с намордником. В любо другом случае, я определяю ее для себя как угрозу. Утверждения хозяина, что его взрослый ротвейлер совсем добрый и не кусается лично меня неипут совершенно.
Я не собаковод и я не разбираюсь, доброе настроение у собаки или игривое или агрессивное. Я не разбираюсь и не должен в этом разбираться. Есть правила, в соответствии с которыми собака должна "эксплуатироваться" в условиях населенного пункта. Правила эти постоянно нарушаются, я это понимаю. Но это не меняет моего отношения к данному вопросу. Собака без привязи и намордника для меня ничья, на ней нет маркировки, а я не экстрасенс, что бы угадывать. Ничья собака - это угроза, если угроза приближается ко мне с любым намерением, я буду в нее стрелять.
Это мое мнение, я его обосновал и я считаю, что оно имеет право на существование. Кроме того, оно не идет в разрез с законом.
Слюнявые всхлипывания собаководов из разряда "она же добрая и живая" в расчет не берутся.

*Занял круговую оборону, жду обстрела со стороны местных собаководов! 😊

С уважением, Денис.

Корниш-Рекс
А Вы обязаны гулять на поводке и в наморднике. Обязаны. Какая бы добрая собака не была. Так положено.
Корниш-Рекс
PtDen
Мои 5 копеек. Заранее знаю, что ща в меня полетят табуретки и более крупные и твердые предметы, но мнение свое выскажу.

Итак, если собака бежит в мою сторону (лает или нет - не важно) с ками-то там намерениями и она без намордника и не на привязи, я даже думать не буду и сразу выпущу в нее весь магазин, что б уж наверняка.
Предполагая крики и вой собачников поясню - я к собакам абсолютно равнодушен. Т.е. для меня что собака, что лягушка по сути все равно. Я их не боюсь, но и не питаю к ним теплых чувств. А посему, зная, что собака представляет для меня потенциальную угрозу, я не собираюсь думать и оценивать ее намерения. В городе и там, где бывают люди, собака должна быть на привязи и с намордником. В любо другом случае, я определяю ее для себя как угрозу. Утверждения хозяина, что его взрослый ротвейлер совсем добрый и не кусается лично меня неипут совершенно.
Я не собаковод и я не разбираюсь, доброе настроение у собаки или игривое или агрессивное. Я не разбираюсь и не должен в этом разбираться. Есть правила, в соответствии с которыми собака должна "эксплуатироваться" в условиях населенного пункта. Правила эти постоянно нарушаются, я это понимаю. Но это не меняет моего отношения к данному вопросу. Собака без привязи и намордника для меня ничья, на ней нет маркировки, а я не экстрасенс, что бы угадывать. Ничья собака - это угроза, если угроза приближается ко мне с любым намерением, я буду в нее стрелять.
Это мое мнение, я его обосновал и я считаю, что оно имеет право на существование. Кроме того, оно не идет в разрез с законом.
Слюнявые всхлипывания собаководов из разряда "она же добрая и живая" в расчет не берутся.

*Занял круговую оборону, жду обстрела со стороны местных собаководов! 😊

С уважением, Денис.

Весь магазин не надо - оставьте половину на собачника 😀
А вообще я уже писал - светозвук из осы. Вот 100% проясняет. Если после светозвука агрессия продолжается - можно валить в голову. Это уже очень серьёзная атака. Но осу надо брать старую - с переключателем камор.

Pasha08
PtDen ловите первую табуретку 😊
Принципиально никогда не одевал на собаку поводка и с детства приучил его гулять именно так. Он никогда не на кого не лает на улице, ему вообще пофиг до людей, за исключением тех кто сам подходит посюсюкаться.
Если бы высадили в мою собаку весь магазин, пока вы перезаряжались бы весь свой магазин в вас высадил бы я, и не испытывал бы совершенно никаких угрызений совести при этом.
Для вас что лягушка что собака одно и тоже.
А для меня это член семьи, такой же как и все остальные.
По этому и отношение соврешенно разное у нас.
PtDen
Корниш-Рекс
А Вы обязаны гулять на поводке и в наморднике. Обязаны. Какая бы добрая собака не была. Так положено.

Именно!

Корниш-Рекс
Весь магазин не надо - оставьте половину на собачника 😀
А вообще я уже писал - светозвук из осы. Вот 100% проясняет. Если после светозвука агрессия продолжается - можно валить в голову. Это уже очень серьёзная атака. Но осу надо брать старую - с переключателем камор.

Для собачника у меня второй магазин есть, а у Т10 2 магазина по 17, так что мне точно хватит! 😊

С осой - это опять из разряда "Я посмотрю, а вдруг, а если..." Я не хочу об этом думать и не должен я об этом думать.
Мало того, я даже не обязан СМам заявлять о факте применения против собаки.

С уважением, Денис.

instead
Pasha08
PtDen ловите первую табуретку 😊
Принципиально никогда не одевал на собаку поводка и с детства приучил его гулять именно так. Он никогда не на кого не лает на улице, ему вообще пофиг до людей, за исключением тех кто сам подходит посюсюкаться.
Если бы высадили в мою собаку весь магазин, пока вы перезаряжались бы весь свой магазин в вас высадил бы я, и не испытывал бы совершенно никаких угрызений совести при этом.
Для вас что лягушка что собака одно и тоже.
А для меня это член семьи, такой же как и все остальные.
По этому и отношение соврешенно разное у нас.

PtDen кажется пояснил, что кроме вас, никто в настроениях и характере вашей собаки не разбирается, поэтому ее облаивание совершенно справедливо может быть принято за угрозу.

Если бы вы высадили в человека магазин РС, за то, что он выстрелил в вашу собаку, вы бы просто сели на определенный срок. И не надо начинать хорохориться своими "связями", на каждую хитрую жопу найдется свой винт с резьбой.

Корниш-Рекс
Да ничего не вдруг - светозвук сразу купирует агрессию. Вдобавок он временно слепит и глушит собаку. Но не убивает и не калечит.
Дог
А что это тут люди всякие ходят с угрожающим видом? Любой человек приближающийся являет собой потенциальную угрозу и должен быть превентивно отстрелян. 😊 А вообще, нападение на любого члена семьи = атаке нападающего всей семьёй.

------------------
Lupus lupo homo est

Zepp_Led
ИМХО при первых намеках нападения (лай, оскал) стрелять на поражение, не раздумывая. А вакцины от бешенства пусть останутся для любителей дворняжек.
PtDen
Pasha08
PtDen ловите первую табуретку 😊
Принципиально никогда не одевал на собаку поводка и с детства приучил его гулять именно так. Он никогда не на кого не лает на улице, ему вообще пофиг до людей, за исключением тех кто сам подходит посюсюкаться.
Если бы высадили в мою собаку весь магазин, пока вы перезаряжались бы весь свой магазин в вас высадил бы я, и не испытывал бы совершенно никаких угрызений совести при этом.
Для вас что лягушка что собака одно и тоже.
А для меня это член семьи, такой же как и все остальные.
По этому и отношение соврешенно разное у нас.

Отношение разное, я этого и не отрицал, даже сразу об этом обмолвился в первом посте.
НО:
1. Я написал, что если "собака бежит в мою сторону". Если она идет рядом с вами, мне на нее пофигу так же как и ей на меня.
2. Гуляя со своей собакой без поводка и намордника, вы, как хозяин, нарушаете установленные правила на свой страх и риск. Я же следуя известным мне правилам и тем, что характер, намерения и обученность собаки мне не известны, воспринимаю собаку как потенциальную угрозу и если собака движется в моем направлении без намордника и поводка с хозяином на другом конце этого поводка, то эта собака для меня есть угроза и не важно, член семьи это или нет.
3. Если вы так любите свою собаку, я совершенно не против, а даже скорее за. Но если она для вас так ценна - занимайтесь ей и учите, что бы она по своей глупости и необученности бегает и пугает людей, которые ни в чем не виноваты. Если собака не поддается воспитанию или у вас нет возможности с ней заниматься, то будьте добры, соблюдать вышеописанные правила, что бы не лишиться своего любимца. И тогда будет всем счастье и ни кто ни в кого стрелять не будет.

Если я сам нарушаю правила дорожного движения, я, почему-то, не обижаюсь на то, что меня штрафуют сотрудники ДПС. Да - это не приятно, но я сам нарушил правила и был правомерно за это наказан. То же самое с собакой - если нарушаешь, будь готов к наказанию и вини в данном случае только себя.

С уважением, Денис.

instead
Okami
Господа давайте проведем небольшое анкетирование по поводу отношения к нападению собаки (только отвечайте искренне и без отмазок типа такого быть не может, ну и во флуд просьба не сваливаться):
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;
2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;
3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
Попытался ответить сам и понял что в мозгу живет система двойного стандарта... На меня бежит буду мочить, ударят моего пса - буду мочить того, кто ударил...


1. Вытащу пистоль, приведу в боевое состояние. Стрелять буду только в последний момент, когда уже точно будет ясно, что псина нападает. Но уж стрелять буду так, что эта псина больше никогда ни на кого пасть не раскроет.

2. Нож + пункт 1.

3. ПО ситуации. Облаивать можно по разному: и прыгая вокруг, скаля зубы (в этом случае у меня претензий к прохожему не будет), или за 10 метров, просто брехая, как делают многие шарики и бобики (в этом случае будет мордобой).

4. За такие дела добавлю псине ремнем по шкуре.

PtDen
Дог
А что это тут люди всякие ходят с угрожающим видом? Любой человек приближающийся являет собой потенциальную угрозу и должен быть превентивно отстрелян. 😊 А вообще, нападение на любого члена семьи = атаке нападающего всей семьёй.

Яркий пример "передергивания" собачников во всех подобных темах...

Не забывайте, что это для вас собака член семьи. И ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!! о не для других людей и уж тем более не для судьи. Не забывайте про это.
На счет людей - согласен, принимая во внимание нашу природу человеческую, мы все друг для друга угроза, но есть нюанс - людям не надо ходить в намордниках и на поводке и посему, человек идущий к тебе не может быть сразу воспринят как угроза. Сами знаете, что может послужить поводом для того, что бы трактовать действия человека как угрозу.
Разницу чувствуете?...

С уважением, Денис.

Зануда
Okami
...
4. ваша собака, сорвавшись с поводка ...

Моя собака:

14771
грифон - это охранная собака?
LAW
Не. Это собака-убийца. Зализывает досмерти всех, до кого получается дотянуться. 😀

https://guns.allzip.org/topic/32/430676.html

Гарфилд Монмутский
Злые вы...
Вспомните незабвенного крошку Енота и мудрое наставление его мамы: "Иди к пруду, но не бери с собой палки, а улыбнись ему!"

15 лет была собака, французский бульдог. Милейшая животина, ни одной драки в округе не пропускала (если была на прогулке). Терпеть поражения начала примерно за полгода до благородной смерти от старости. Людей облаивала только пьяных и тех, кто слишком близко к забору на даче подходил. Кусаться к людям не лезла, всегда хватало "предварительного рычания" и внимательного взгляда на "объект". Так что и собаками, и с собачниками наобщался.
Так вот...

П. 1 и 2 - опущусь в низкую стойку, возьму агрессора за шкирку, подниму (насколько сил хватит) и буду долго отчитывать, возможно с лёгкими (!) шлепками по ушам и носу. Минуты 2-3, этого, как правило, хватает. Отпущу, почешу за ухом и попрошу больше так не поступать.

П. 3 - не сталкивался, но, думаю, набил бы морду от души. В случае сопротивления - применил бы, что под рукой было. Да и от Тяпы, думаю, ему досталось бы изрядно - она бамбуковую палку примерно 3 см в толщину в мочало превращала секунд за 40...

П. 4 - застрелился бы от позора за свою невоспитанную собаку.

instead
Зануда, да с такой псиной можно на медведа без ружья ходить! Он просто умрет от смеха 😊
Зануда
Вот Вы смеётесь.
А знаете как она запрыгивает на постель и с утра начинает безостановочно лизать лицо, шею, руки!
😊
Это ж пипец!
😊
Zlobix87
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;

Достану баллон (фог или джет), развернусь корпусом к псине и демонстративно нацелюсь на неё. Подбежит ближе - оболью. Рс на готове.

2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;

Достану баллон (фог или джет), развернусь корпусом к псине и демонстративно нацелюсь на неё. Подбежит ближе - оболью. Если что ,дам пендаля.

3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
У меня той терьер. Над ним все ржут, когда он лает.

ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
нереально=)

Andrey N
Мужики, вот почитал тему - а разве нет федерального закона о выгуле животных (или как он называется)? У нас в Мурманской области например есть Закон, где четко прописано, что владелец собаки должен:
1. Выгуливать ее на огороженной площадке без поводка и намордника
2. Выгуливать ее вне площадки на поводке и в наморднике.
Или строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения?
Гарфилд Монмутский
Ох ты, блин... Коллега, если у вас в Мурманске чётко исполняются ВСЕ законы, можно я к вам перееду?
Andrey N
Гарфилд Монмутский
Ох ты, блин... Коллега, если у вас в Мурманске чётко исполняются ВСЕ законы, можно я к вам перееду?

В том то и дело, что нихрена не выполняются. А должны по идее.
Я не знаю, есть ли законы, подобные нашему, в других областях, но нарущение закона вроде признается административным правонарушением? А сколько админ. нарушений надо получить в течение полугода, чтоб лишиться лицензии на оружие? Два если не ошибаюсь.

У меня очень хороший знакомый живет в Латвии. Рассказывал, что как то решили немного прикрутить гайки в отношении ношения пистолетов. Говорит, лицензии отбирали даже за нарушение ПДД.

instead
Очень важный момент, о котором забывают собачники, когда говорят "моя псина добрая, она только полает, но не укусит, поэтому и бегает без поводка и намордника" - это дети. У ребенка, которого кинется обнюхать огромный пес ("знакомиться", как собачники заявляют), может остаться психическая травма на всю жизнь! Сколько есть людей, которые панически боятся собак из-за того, что в их детстве, такие вот уроды-собаководы, не вешали своих зверей на поводок.

Так что к анкете я бы еще добавил пункт "Что вы сделаете, если непривязанная на поводок псина испугала вашего ребенка?". Сам же отвечу на него: "Убью псину на месте, а следом наваляю и хозяину".

Pasha08
Andrey N
А сколько админ. нарушений надо получить в течение полугода, чтоб лишиться лицензии на оружие? Два если не ошибаюсь.
Два только не просто административных а по статьям касающимся оружия.
А то за два превышения скорости вас бы лицензии лишали.
Pasha08
instead
Так что к анкете я бы еще добавил пункт "Что вы сделаете, если псина испугала вашего ребенка?". Сам же отвечу на него: "Убью псину на месте, а следом наваляю и хозяину".
Согласен. Еще есть беременные женщины, пожилые и т.д.
На самом деле если собака проявляет повышенный интерес к людям даже с благими намерениями то лучше ее не отпускать.
Я поводок не одеваю исключительно потому что у меня цобакену совершенно не интересны ни люди ни другие собаки. И не гавкает он.
instead
Pasha08
Согласен. Еще есть беременные женщины, пожилые и т.д.
На самом деле если собака проявляет повышенный интерес к людям даже с благими намерениями то лучше ее не отпускать.
Я поводок не одеваю исключительно потому что у меня цобакену совершенно не интересны ни люди ни другие собаки. И не гавкает он.

Ну, у вас просто частный случай. Хорошо если у вас псина-пофигист, но из этого не следует, что все собаки должны гулять без поводка, и НЕ ХОЗЯИН ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ ДОЛЖНА ЛИ ЕГО ПСИНА ХОДИТЬ НА ПОВОДКЕ, А ЗАКОН.

В этой же теме один товарищ заявлял, что у него есть огромный лабрадор, который не кусает, ни-ни, и не гавкает, а просто молча подбегает и обнюхивает, ах как мило, какой ласковый песик, блядь!
А теперь представьте, что будет с маленьким ребенком, когда на него навалится знакомиться такая шняга?

Andrey N
Pasha08
Два только не просто административных а по статьям касающимся оружия.
А то за два превышения скорости вас бы лицензии лишали.

Это пока за оружие. Тут много говорят про закручивание гаек в отношении резинострелов. Я как пример привел Латвию.

amateur94
в Латвии. Рассказывал, что как то решили немного прикрутить гайки в отношении ношения пистолетов. Говорит, лицензии отбирали даже за нарушение ПДД.
Тяжёлое наследие "совка".
Дог
Ребенки пугаются когда пугаются родители. Откуда ребенок знает, что собака это страшно? А для людей существуют наручники и смирительные рубашки. Странно, почему их ношение не обязательно?

------------------
Lupus lupo homo est

Pasha08
instead
В этой же теме один товарищ заявлял, что у него есть огромный лабрадор, который не кусает, ни-ни, и не гавкает, а просто молча подбегает и обнюхивает, ах как мило, какой ласковый песик, блядь!
Этот хозяин я вообще то!
И мой ласковый песик блядь подбегает только к кем кто сам к нему лезть начинает, до всех остальных ему похеру!
И никого блять он не кусает и ни на кого гавкает!
Гарфилд Монмутский
instead
А теперь представьте, что будет с маленьким ребенком, когда на него навалится знакомиться такая шняга?
Маленький ребёнок, если он с малолетства не забит криками "НЕЛЬЗЯ!" и "КУДЫПОЛЕЗ!" с радостным гуканьем полезет на большую мягкую и живую игрушку, чтобы на ней покататься. Не надо воспитывать детей в страхе перед живой природой - не получим неадекватных личностей истерически палящих из всех стволов по болонке, которая в его сторону пописала.
Pasha08
Дог
Ребенки пугаются когда пугаются родители. Откуда ребенок знает, что собака это страшно? А для людей существуют наручники и смирительные рубашки. Странно, почему их ношение не обязательно?
+100 вот и выращивают моральных уродов которые увидев за километр собаку орать начинают как потерпевшие как будто она их на расстоянии сожрет
Грызверг
1. Достану пистолет и взведу курок. Если это дворняга, попытаюсь уйти с "ее" территории. При продолжении облаивания и агрессивного поведения - выстрел в воздух. Не испугается - стреляю на поражение. При наличии рядом хозяина, после выстрела в воздух громко крикну "Убери собаку, а то буду стрелять!". Не уберет, стрелять буду в собаку и (начитавшись этой темы) при подозрительном движении хозяина, в него.

2. Тут только пытаться уйти от конфликта. С территории дворняги - уйти. Хозяина в жесткой форме попросить убрать животное. Укусит, на хозяина заяву в милицию, без вариантов. Шансов отбиться у меня нету. Режика не ношу. Задумался над приобретением УДАРа.

3. 4. Не собачник. Неадекватных собаководов давить, да.

Pasha08
Гарфилд Монмутский
Маленький ребёнок, если он с малолетства не забит криками "НЕЛЬЗЯ!" и "КУДЫПОЛЕЗ!" с радостным гуканьем полезет на большую мягкую и живую игрушку, чтобы на ней покататься. Не надо воспитывать детей в страхе перед живой природой - не получим неадекватных личностей истерически палящих из всех стволов по болонке, которая в его сторону пописала.
+ очень много
Именно потом у истеричек мамаш, и отцов палящих в проходящих мимо собак вырастают идиоты и маньяки.
А все детки живущие в нашем дворе катающиеся на моем псе и соседском практически верхом, в этом смысле вырастут уравновешенными, и своих детей также воспитают.
Гарфилд Монмутский
Да уж... Я куда чаще сталкиваюсь с неадекватными людьми, чем с неадекватными собаками. А уж с неадекватными кошками не встречался ни разу...
Грызверг
Pasha08
+100 вот и выращивают моральных уродов которые увидев за километр собаку орать начинают как потерпевшие как будто она их на расстоянии сожрет

Меня в глубоком детстве укусила собака, которую хозяин не удосужился отозвать. Оно гавкало, гавкало, да и тяпнуло. С тех пор, при виде достаточно крупной собаки, мне инстинкты говорят: "Оно опасное, убей это!"

Я к чему. Вы ж сами и воспитываете таких собаконенавистников. Окультуривайтесь. Держите зверя на поводке. Воспитывайте его так, чтобы оно не гавкало на ни в чем не повинных прохожих. Не давайте ей этого делать. И будет у вас щастье. И люди будут нормально относиться и к вам и к вашим питомцам.

Гарфилд Монмутский
Грызверг
Держите зверя на поводке. Воспитывайте его так, чтобы оно не гавкало на ни в чем не повинных прохожих. Не давайте ей этого делать. И будет у вас щастье. И люди будут нормально относиться и к вам и к вашим питомцам.

Тоже справедливо...

botanik
Грызверг
С тех пор, при виде достаточно крупной собаки, мне инстинкты говорят: "Оно опасное, убей это!"

Вот настоящее чудовище отгрызает мне руку:

поскольку гуляем в дачном лесу, где иногда грибники (смотря по сезону, конечно, фото сделано не в грибной сезон 😊 ) шарятся, то поводок беру, но пёса бегает свободно. Если на горизонте замаячила жирная тётка с лукошком или дяденька-невротик, то пёса подзывается (а он команды не игнорирует, хорошо воспитан) и прикрепляется к поводку. Во избежание истерик у граждан, каковые имели место быть, когда какая-то овца спутала его с волком. Познания овцы в биологии комментировать не берусь.

amateur94
А уж с неадекватными кошками не встречался ни разу...
Так защитим же наших кошаков от злобных кабыздохов!
volator
Именно потом у истеричек мамаш, и отцов палящих в проходящих мимо собак вырастают идиоты и маньяки.
Да что Вы говорите!?
Ну хорошо что в вашем дворе дети Вас и вашу собаку знают, хорошо что родители знают что ваше животное не причинит вреда.
А представьте если ВАШ ребенок, попытается залезть на чужую собаку, которая не известно откуда взялась и или вовсе на бродячую.
Как вы на это отреагируете если этот барбос цапнет его?

Так что если чужая собака подбежит к моему ребенку, постараюсь ее отогнать, а будет рычать или гавкать, пристрелю на месте.
Дети-это святое и любая угроза (моему или чужому) ребенку будет ликвидирована.

По теме:
1. Предупредительный под ноги, остальные в цель
2. залью из ГБ, ну хотя бы постораюсь отбиться с наименьшими потерями для себя.
3:4 Правильно сделал и винить буду только себя ибо некуй отпускать.


botanik
volator
А представьте если ВАШ ребенок, попытается залезть на чужую собаку, которая не известно откуда взялась и или вовсе на бродячую.

с детьми надо проводить разъяснительно-воспитательную работу. Типа "сынок, чужие собаки, с которыми ты не знаком, могут быть сердитыми. Поэтому не играй с ними, как с нашим Пыжиком, вдруг им не понравится".

volator
Надо.
А Вы всегда родителей в детстве слушались? 😛

Вот мне сколько не говорили родители чтобы я питарды не взрывал, и я с этим закончил, когда в руке рванула(хорошо что маленькая).

botanik
дык одно дело - петарда, другое дело - цобако 😊 думаю, если дитё случайно увидит собачью драку или по телику волков грызущихся, то впечатлений хватит, чтобы осознать справедливость родительских поучений.
noise1
Во всем виноваты люди, а не собаки. Дворняги редко нападают по одиночке. У меня овчарка, все окрестные дети с ней играют, она их с рождения знает, но все равно стою рядом. С другой стороны собака это всегда опасно. У соседа девочку напугала собака, хотя ребенок к собаке привычный, у них овчарка, теперь ребенок всю жизнь будет мучаться, сахарный диабед, сказали, что из-за стресса. Одиночные дворняги на меня не нападают, но когда стая, бывает, приходилось стрелять. Очень опасны помеси с бойцовыми породами. И еще появились помеси с волками, вот и смотри в лесу, набросится или нет, раньше такого не было. Лучше конечно при встрече с бобиком ВСЕГДА ожидать нападения. Если собака проявляет агрессию, стрелять однозначно, разбираться, что у неё на уме потом.
ag111
Гарфилд Монмутский
Маленький ребёнок, если он с малолетства не забит криками "НЕЛЬЗЯ!" и "КУДЫПОЛЕЗ!" с радостным гуканьем полезет на большую мягкую и живую игрушку, чтобы на ней покататься.

Собакаводы меня приводят в восхищение. Своего ребенка так воспитывайте. Будете хоронить кусочки СВОЕГО ребенка.

volator
Слишком много если.
Ну раз уж получилась такая ситуация, то я думаю что каждый родитель постарается защитить свое чадо.

А еще я буду крайне возмущен, если в коляску, где грудничек лежит или к ребенку в прогулочной коляске, собака полезет "знакомиться".
Стрелять конечно сразу не стану, но пну от души. И не дай бог собачник чего нибудь вякать станет!

Pasha08
ag111
Собакаводы меня приводят в восхищение. Своего ребенка так воспитывайте. Будете хоронить кусочки СВОЕГО ребенка.
Ну обсудили уже. Меня воспитывали родиетли по принципу собака друг человека, если ты ее знаешь или уверен что она не агрессивна можешь подойти, поговорить, погладить итд. Смотри за реакцией и если ей это не нравиится не лезь дабы не раздражать. Если на улице подходит незнакомая собака не бойся а даже если испунгался никогда ей этого не показывай, поговори и пойди дальше. Как только ты покажешь что ты ее боишься собака мгновенно воспользуется этим.
Меня один раз в жизни укусила крупная собака, и то это был щен мастифа который просто сам не понял что сделал. Я совершенно спокойно хожу мимо одиноких собак, стай собак и т.д. Если стая будет сильно долго гавкать могу шугануть в том чиле выстрелом в воздух/рядом (никогда не приходилось).
Своего ребенка буду воспитывать точно также.
ag111
Среди собак психов почти столько же, как среди людей, около 2%. Просто их больше в щенках мрет.
Гарфилд Монмутский
ag111
Своего ребенка так воспитывайте.
Именно так и воспитываю. Но, сдаётся мне, вы путаете принципы воспитания и умение адекватно оценить угрозу. Ребёнок - не дурак, опасность он чувствует зачастую куда лучше, чем взрослый и на агрессивную собаку он не полезет, даже с родительского разрешения. И если я вижу опасность - я первый загрызу любое животное, двуногое или четвероногое, которое попытается причинить вред моему ребёнку. Но я никогда не буду воспитывать из сына маниака и труса, боящегося любого мехового коврика. Я даю ему возможность и с нашим котом повоевать (тем более, что кот взрослее и мудрее, зазря не когтит), и с приятелями в песочнице подраться (но, строго под контролем ТБ!), и с собакой познакомится (если это не бультерьер с отчётливым тремором конечностей и обильно текущей изо рта пеной). И внушаю ему мысль, что животные в массе своей куда больше достойны любви и доверия, нежели род человеческий.
amateur94
тем более, что кот взрослее и мудрее, зазря не когтит
А коты вообще детей практически не когтят. В отличие от взрослых, тех когтят часто.
Гарфилд Монмутский
amateur94
В отличие от взрослых, тех когтят часто.
Коты правы. Они давно всё поняли...
instead
Pasha08
Если на улице подходит незнакомая собака не бойся а даже если испунгался никогда ей этого не показывай, поговори и пойди дальше. Как только ты покажешь что ты ее боишься собака мгновенно воспользуется этим.

Вы это маленькому ребенку объясните. Скажите ему, пусть даже не смеет боятся, когда к нему подойдет знакомиться шерстяная туша, раза в два больше него самого, а если вдруг собака его укусит - значит всетаки забоялся, значит сам виноват.

Или родителям малыша объясните, как не прав их ребенок, когда ваша собака до слез его напугает.

И повторюсь: не надо пудрить мозги заявлениями типа "моя собака никого не пугает, потому что во дворе ее все знают". А ситуацию, что во дворе может оказаться на прогулке малыш, который не имеет чести быть знакомым с вашей псиной, вы не рассматриваете?

ALEX P
Okami
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;
2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;
3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;
4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.
Попытался ответить сам и понял что в мозгу живет система двойного стандарта... На меня бежит буду мочить, ударят моего пса - буду мочить того, кто ударил...

1. Выстрел в воздух/землю, если не поможет - в пятачок тройкой АКБС.
2. Во-первых, содать преграду между собой и бобиком( сумка, пакет).
во-вторых, попробовать отпугнуть громким голосом/свистом, если не помогает, и хозяина рядом нет(или он тупой)и гаврик не пытается в меня вцепиться, а прыгает с рычанием вокруг - пинок с размаху в горло/голову - пару раз пробовал, оч помогает. Ну а если пинок не помог или бобик рвется в бой - всегда с собой нож(колбаски порезать).
3. и 4. пункты - обматерю стрелка. И если он не будет размахивать своим РС у мну пред носом, потащу собаку к ветеринару. А если будет размахивать - в бедро/голень тройку и заяву писать(пока он не написал). Двойные стандарты - это да, соба ведь родная, она "хорошая и не кусается". Но откуда это знает вооруженный прохожий, и почему он должен вам верить?

amateur94
Но откуда это знает вооруженный прохожий, и почему он должен вам верить?
Неужели нашёлся адекватный собачник?
PtDen
Господа - это все от лукавого. Есть установленные правила и им нужно следовать. Кто не следует (под любым предлогом), тот нарушает. За нарушение положено наказание.
Ни кто же не говорит, что мой пистолет не стреляет. потому что я за ним слежу и ставлю его на предохранитель, прежде чем отдать его кому-то в руки! ТБ - это святое. Вот в отношении собак тоже самое.
Если вы считаете, что ваша собака добрая и никогда никого не тронет - флаг вам в руки и электричку навстречу - экспериментируйте со своими детьми и близкими. Ни кто никогда и ни при каких условиях не сможет вам гарантировать, что у вашей спины не "сдвинет планку" в момент общения с детьми!
Есть неоспоримый факт - собака без намордника и не на привязи несет собой потенциальную угрозу здоровью (моральному и физическому) и жизни. Надеюсь, с этим ни кто спорить не будет?
А посему, ввиду потенциальной опасности, к собаке стоит относиться как к оружию и следовать правилам обращения. Если эти правила нарушаются, то любой человек имеет право на привентивную оборону, дабы исключить даже самую минимальную возможность нападения.
На самом деле, еще в самом начале этой темы я так и знал, что все скатится к банальному описанию собачников того, какие собачки хорошие и мирные и что переубедить таких людей невозможно, просто по причине субъективизма восприятия данной темы и предвзятости. Просто люди, имеющие привязанность к чему либо, просто не могут объективно и непредвзято смотреть на данный вопрос. Возникает масса ассоциаций и личностных ощущений и факторов, влияющих на формирование мнения.
Например я, как человек, которому сугубо пофигу данный вопрос, могу оценивать данную ситуацию многогранно с различных точек зрения, т.к. я не питаю к собакам теплых чувств и одновременно не питаю к ним неприязни, страха или заведомой ненависти.
Собачники отстаивают свое мнение, основанное на постоянном нарушении установленных правил, привычке эти правила нарушать, в тупой и необоснованной уверенности в собственной правоте.
почему я говорю слово необоснованно - потому что моя точка зрения подкреплена ценностными ориентирами, законодательными ориентирами и т.п. А бОльшая часть высказываний собачников сводятся к тому (если отбросить шелуху и междометья и взять голый смысл фраз), что собаки хорошие и в них нельзя стрелять потому что моя-то уж точно воспитанная и никому ничего никогда не сделает... КТО ВАМ СКАЗАЛ?!! Я уже писал, что собака - живое существо и точно так же как и человек, подвержено изменениям в личностном поведении и эмоциональным срывам и т.п. вещам. Вторая обобщенная позиция собачников - все кто собираются привентивно защищаться от собак маньяки, психи, параноики, моральные уроды и т.д и т.п. и все это потому что собаки хорошие и я их люблю.
Господа, давайте быть объективными! Я структурировал свою мысль, подробно изложил ее, аргументировал... Попробуйте сделать то же самое, но только без использования эмоциональных привязанностей и проведения аналогий. Просто и абстрактно, не перекатываясь на суждения типа "А вот моя собака" или "Йоркширский терьер"... Когда рассуждаете, берите в пример просто собирательный образ гипотетической собаки и не себя со всеми своими привязанностями, а просто человека, который про собак знать ничего не знает и, возможно, и не хочет знать, на что имеет полное право.
А то тут как всегда все такие эмоциональные, громкими и обидными словами раскидываться начинают! Смешно... Взрослые дядьки, по большому счету почти все, а непредвзято ситуацию оценивать так и не научились и продолжаете все судить "со своей колокольни".

Вот как-то так... Если невнятно или каламбур - прошу прощения, на работе я, пишу отрывками между делом.

С уважением, Денис.

Pasha08
PtDen
А посему, ввиду потенциальной опасности, к собаке стоит относиться как к оружию и следовать правилам обращения. Если эти правила нарушаются, то любой человек имеет право на привентивную оборону, дабы исключить даже самую минимальную возможность нападения.
Тут такая тема как то уже поднималась на ганзе, а вы в людей одетых в спортивные штаны с пивком и семачками когда они идут в вашу сторону превентивно не стреляете потому что они на гопов похожи?

Если по существу то буду краток ибо свое мнение уже высказал пусть и не так красиво и стуктурированно но думаю его все и так поняли. Да я нарушаю закон и правила выгула собак и на все 100% отдаю себе отчет в своих дейтвиях. Для себя я это обосновывю тем что на 100% уверен что моя собака ни на кого не нападет и никого не напугает ибо ей совершенно безралично кто ходит еще по улице, он вообще туда в туалет выходит сходить и делает это не посреди дороги где люди и дети а в кустах. При этом если люди или дети не важно знакомые или нет проявляют интерес к собаке (ну видный он что поделать родился таким красивым) и он прявляет встречный интерес ничего плохого в этом не вижу, тем более что я на 100% уверен в том что ничего случиться не может. И считаю что буду прав если моя собака никого не трогая не рыча и не гавкая и вообще не обращая внимания на проходящего мимо маньяка нарвется на пулю, выпущу в него в ответ.
Ну и фото так для разгрузки.


ALEX P
PtDen, + мильён.
К собакам отношусь ровно, собачником не являюсь и не собираюсь даже. А ситуаций видел предостаточно, когда девочка весом в 30 кг выгуливает здорового злобного ротвейлера без намордника в людном месте или пьяная кикимора сидит на остановке, мимо люди идут(кто-то с детьми), а её голодная худая немецкая овчарка подбегает к людям и нюхает ноги, пальто, сумки. Те, кого собака ни разу не грызла реагируют спокойно, я же знаю, что нападение может быть спонтанным и внезапным, и тянется рука к РС.... Вот за разгильдяйство такое наказывать надо. И собак бойцовых и служебных пород - заводить ПО ЛИЦЕНЗИИ, как оружие, имхо.
ALEX P
Pasha08
Да я нарушаю закон и правила выгула собак и на все 100% отдаю себе отчет в своих дейтвиях.

Тем самым не уважая мнение окружающих и считая правым только себя и свою собаку... угадал, нет?? Сегодня шел с работы, а у нас снег тает вовсю и тонны собачьего дерьма вылазят на свет... Вонища стоит...
Млять, о каком КС тут спорить, когда в элементарном быту нам пох.. на окружающих людей?? ИМХО.

PtDen
2 Pasha08

Я уже писал, что как угрозу стоит воспринимать собаку двигающуюся в вашем направлении без хозяина, поводка и намордника. Это не означает, что я призываю палить сразу же по всем собакам. Если собака спокойно идет рядом с хозяином никак не реагируя на вас - тут никаких вопросов. Я прекрасно понимаю, что есть прекрасно обученные собаки, которые никогда не будут "дурить". Но ваше утверждение, что вы уверены на 100% в своей собаке, считаю не верным по описанной выше причине. Повторюсь - собака является живым существом и момент, когда у нее сломается психика (если такое не дай Бог случится) не сможет предугадать ни кто, включая вас.
Это не голословное утверждение - сам видел как у друга очень добрая большая собака, которая всегда была душой семьи ВНЕЗАПНО "съехала с катушек" и стала просто невменяемой и безумно агрессивной. Произошло это в одно мгновение без каких-либо предпосылок. Его ребенка спасло только то, что друг мой успел в прыжке сбить собаку, которая летела на ребенка. Собаку пришлось убить на месте, благо ружье было под рукой и друга собака порвать сильно не успела. Потом проверили, бешенства не было.

По поводу вашего немного язвительного сравнения на счет людей в трениках и с семками - они в первую очередь люди, а собака в первую очередь собака и в этом есть огромная разница!

С уважением, Денис.

Pasha08
Pasha08
и делает это не посреди дороги где люди и дети а в кустах
ALEX P
И собак бойцовых и служебных пород - заводить ПО ЛИЦЕНЗИИ, как оружие, имхо.
Бойцовых пород согласен. Хотя как правило люди их не инетерсуют, только себе подобные.
ALEX P
Те, кого собака ни разу не грызла реагируют спокойно, я же знаю, что нападение может быть спонтанным и внезапным,
На вас спонтанно внезапно нападали или вам так родители вдолбили?
А если даже и нападали и допустим, что вы просто шли по улице и на вас налетела собака и начала кусать просто так, это ничто иное как собака псих. Ровно с такой же долей вероятности вам на пути может встретиться человк который вам в спину ножик возьмет воткнет.
На этом дискуссию для себя заканчиваю и откланиваюсь в сторону дома.
fedor
PtDen
Мои 5 копеек. Заранее знаю, что ща в меня полетят табуретки и более крупные и твердые предметы, но мнение свое выскажу.

Итак, если собака бежит в мою сторону (лает или нет - не важно) с ками-то там намерениями и она без намордника и не на привязи, я даже думать не буду и сразу выпущу в нее весь магазин, что б уж наверняка.
Предполагая крики и вой собачников поясню - я к собакам абсолютно равнодушен. Т.е. для меня что собака, что лягушка по сути все равно. Я их не боюсь, но и не питаю к ним теплых чувств. А посему, зная, что собака представляет для меня потенциальную угрозу, я не собираюсь думать и оценивать ее намерения. В городе и там, где бывают люди, собака должна быть на привязи и с намордником. В любо другом случае, я определяю ее для себя как угрозу. Утверждения хозяина, что его взрослый ротвейлер совсем добрый и не кусается лично меня неипут совершенно.
Я не собаковод и я не разбираюсь, доброе настроение у собаки или игривое или агрессивное. Я не разбираюсь и не должен в этом разбираться. Есть правила, в соответствии с которыми собака должна "эксплуатироваться" в условиях населенного пункта. Правила эти постоянно нарушаются, я это понимаю. Но это не меняет моего отношения к данному вопросу. Собака без привязи и намордника для меня ничья, на ней нет маркировки, а я не экстрасенс, что бы угадывать. Ничья собака - это угроза, если угроза приближается ко мне с любым намерением, я буду в нее стрелять.
Это мое мнение, я его обосновал и я считаю, что оно имеет право на существование. Кроме того, оно не идет в разрез с законом.
Слюнявые всхлипывания собаководов из разряда "она же добрая и живая" в расчет не берутся.

*Занял круговую оборону, жду обстрела со стороны местных собаководов! 😊

С уважением, Денис.

Считайте, что оборона не круговая, а на 180 градусов. Другие 180 градусов контролирую и обороняю я!Спина Ваша прикрыта надёжно.
Вашу точку зрения поддерживаю до последней буквы.
instead
fedor
Считайте, что оборона не круговая, а на 180 градусов. Другие 180 градусов контролирую и обороняю я!Спина Ваша прикрыта надёжно.
Вашу точку зрения поддерживаю до последней буквы.


тогда уж 120 градусов.
третьим буду 😊

AU-Ratnikov
PtDen
По поводу вашего немного язвительного сравнения на счет людей в трениках и с семками - они в первую очередь люди, а собака в первую очередь собака и в этом есть огромная разница!

Правда что-ли?
Что одни животные что другие.

instead
AU-Ratnikov

Правда что-ли?
Что одни животные что другие.

по совести - да.
по закону - нет (к сожалению).

MAKC77
Okami
Господа давайте проведем небольшое анкетирование по поводу отношения к нападению собаки (только отвечайте искренне и без отмазок типа такого быть не может, ну и во флуд просьба не сваливаться):...

1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС
Достал РС и выстрелил до прекращения нападения. Если после этого собака мучается - дострелил.

2. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС
Насадил на пинок. Если не отстала - догнал и зарезал.

3. Ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС
Вообще-то у меня такса))))). Раньше был ротвейлер и раньше я бы просто извинился перед этим человеком. Сейчас конечно такого не будет.

4. Ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС
Добавлю собаке еще если укус был без команды, потом объясню укушенному, что собака привита и обменяюсь телефонами на всякий случай. Потом лечить собаку (в различных пониманиях слова "лечить").

PtDen
AU-Ratnikov
Правда что-ли?
Что одни животные что другие.

Согласен, отряд один - млекопитающие.
Но сути дела это не меняет.
Вопрос поставлен не корректно ввиду более раннего контекста.
Есть люди, которые гораздо хуже любого животного, а есть животные, которые на много лучше, чем люди. Но мы сейчас совершенно не об этом.

Нельзя стрелять в человека, только потому что он в трениках. Я далеко не гопник, но летом после пробежки могу спокойно идти в трениках с полосками по бокам и грызть семечки. И что? Я тут же стал похожим на гопника? Это стереотип! Не перегибайте.
А собака, она всегда собака с присущими ей инстинктами.

С уважением, Денис.

Аурангзеб
На вас спонтанно внезапно нападали или вам так родители вдолбили?
А если даже и нападали и допустим, что вы просто шли по улице и на вас налетела собака и начала кусать просто так, это ничто иное как собака псих. Ровно с такой же долей вероятности вам на пути может встретиться человк который вам в спину ножик возьмет воткнет.
На этом дискуссию для себя заканчиваю и откланиваюсь в сторону дома.

Наличие на улицах людей, способных воткнуть вам ножик в спину, не оправдывает наличие на улицах собак, внезапно нападающих на прохожих.

fedor
instead


тогда уж 120 градусов.
третьим буду 😊

Як то кажуть в Украине-разом нас богато, то есть вместе нас много. Вот уже нас трое!
ag111
Аурангзеб

Наличие на улицах людей, способных воткнуть вам ножик в спину, не оправдывает наличие на улицах собак, внезапно нападающих на прохожих.

Надо статистику из больниц и морга.

AU-Ratnikov
PtDen

Согласен, отряд один - млекопитающие.
Но сути дела это не меняет.
Вопрос поставлен не корректно ввиду более раннего контекста.
Есть люди, которые гораздо хуже любого животного, а есть животные, которые на много лучше, чем люди. Но мы сейчас совершенно не об этом.

Нельзя стрелять в человека, только потому что он в трениках. Я далеко не гопник, но летом после пробежки могу спокойно идти в трениках с полосками по бокам и грызть семечки. И что? Я тут же стал похожим на гопника? Это стереотип! Не перегибайте.
А собака, она всегда собака с присющими ей инстинктами.

С уважением, Денис.

Лучше/хуже - относительно это, для одного одно лучше, для другого -другое, не объективный критерий ...

Да и инстинкты штука не простая, иной раз у человека такие инстинкты встречаются ... ни у какой собаки не найдешь ... что б далеко не ходить маньяки-убийцы-педофилы ...

Так что собачки они однозначно получше людишек будут на порядок как минимум ...

PtDen
AU-Ratnikov
Лучше/хуже - относительно это, для одного одно лучше, для другого -другое, не объективный критерий ...

Да и инстинкты штука не простая, иной раз у человека такие инстинкты встречаются ... ни у какой собаки не найдешь ... что б далеко не ходить маньяки-убийцы-педофилы ...

Так что собачки они однозначно получше людишек будут на порядок как минимум ...

Отчасти с вами соглашусь, но опять же, далеко не все и не всегда.

Но самое главное - опять не в тему.
Мы не обсуждаем, кто лучше или кто хуже. Мы обсуждаем то, что если собака невоспитана и носится сама по себе без поводка и намордника - это уже повод для того, что бы в нее стрелять не задумываясь при ее целенаправленном приближении.

А обсуждение на тему, кто лучше люди или собаки - риторика. Давайте оставим это для других тем.

2 fedor & instead - спасибо!

С уважением, Денис.

PRINCIP
instead
...какой ласковый песик, блядь!
А теперь представьте, что будет с маленьким ребенком, когда на него навалится знакомиться такая шняга?

Полные штаны "радости" цвета неожиданности и многолетнее лечение у логопеда от заикания... ((((((((( (было дело).
По сабжу: первым делом определю по наличию ошейника и ухоженности собака хозяйская или блоховозная... Хозяйскую только шугану выстрелом из РС под ноги, а блоховоза - сколько успею стрельнуть.
п-ты 3 и 4 ответить не смогу - собы иметь не буду по многим причинам.

volator
многолетнее лечение у логопеда от заикания... ((((((((( (было дело).
Вот черт! Теперь точно валить сразу! Без разбора хозяйская или нет, а если хозяйская, то и хозяина поучу, если орать вздумает.

А что касается лабрадора Pasha08. Сегодня зашел в супермаркет, там в прихожей(между двух дверей) сидит собака как на картинке, так по ходу ей хозяин сказал чтобы она сидела в углу, так она и сидит и не двигается. Только носом шмыгает как будто ее не кормят и глаза такие умные. Вот если она такая же, то Вам респект что так воспитали, а если к каждому нюхаться побегает, то будет с ней как в начале моего поста, тк здоровье ребенка не идет ни в какое сравнение с жизнью любой собаки.

Я уж извиняюсь у собаководов, но это моя позиция.

Kilo 1.1
Я покорнейше извиняюсь, может быть не корректно немного (никакой стрелялки у меня нет (может потом будет)), но тоже желаю высказаться. Кстати, собаки у меня тоже нет, но есть у друга - и эту лайку я обожаю, в отличии от незнакомых собак (их недолюбливаю и недоверяю).

А по теме:
1) Наверное, начну матюкаться ('я тя ща прибью, с%#ка!!!'), попутно доставая девайс, если попытается схватить - прострелю башку.
2) Обычно начинаю матюкаться, сам инстинктивно напрягаюсь, норовлю дать по башке пакетом. Пока не вцеплялись ни разу, все больше бряхали и норовили ущипнуть за голень.
3) Наверное, начну матюкаться ('Мужик, ты чО, ах%#ел?!!!'), но получив аналогичный ответ, призаткнусь, ощютив, что его не%бет - "кусается она, или нет".
4) Буду в а%уе... Матюкаться врятли стану.

И на последок такой случай - иду с другом, его псиной на поводке и еще одним приятелем. Время - 23:00. Проходим мимо хрущевки. Вдруг, кажется распахнув башкой дверь, из подьезда молча вылетает молодой питт (или стафф, не знаю), естественно без намордника (он ведь, сцуко, наверняка "хороший и добрый"), и вцепляется лайке в заднюю лапу. У меня и 3-его приятеля затуп и ступор, друг-хозяин лайки инстинктивно херачит гниду под ребра. Два удара - и питт встает на лыжи, телепортируется на 5 метров вглубь двора, смотрит на нас, и сваливает... Все длилось секунды 2 - 3...

В это время из подьезда выползает хозяин твари - старый хер, лет 70, не удержал поводок... Я матюкаюсь на деда, друг борится с желанием ему что нибудь нехорошее сделать...

Вывод - стрелять их (вражеских собак), однозначно. И еще: хоть я и люблю лайку как свою, но думаю убедить друга цеплять на нее еще и намордник, т.к. не знай я ее и выкинь она подобный фокус - пристрелил бы...

P.S. Знайте, граждане собачники, с намордником проблем меньше, так что не выкабенивайтесь, а цепляйте... Этож не кастрация, в конце-концов...

Михаил Викторович
1. Буду стрелять на повал (2 раза так делал)
2. Обгладаю ей летсо собственным ртом.
3. У меня нет собаки.
4. См 3.

После того как покучсали в детстве валю этих лохматых гадов.

ЗЫ: Если собака в 100Кг виляет хвостиком и носит палочку хозяину, то мне на нее пофик.

PRINCIP
instead


тогда уж 120 градусов.
третьим буду 😊

Если мы все вместе как единомышленники соберемся, то по градусу не достанется...

dobrozelatel2004
PtDen
Скажите, а вы читали тот самый закон в котором о собаках речь? Ведь если я не ошибаюсь, то там речь идет о собаках агрессивных пород, даже список есть. А если так, то ваш упор на законность (о гуманности, сюсюкании я не говорю, понял, что вам не интересна чья то любовь к этой псине, или отношение к ней как к члену семьи) стрельбы сразу же по факту обнаружения бегущей к вам без поводка собаки, теряет основу! Ведь если я ничего не напутал, я не обязан в частности у себя во дворе гулять с неагрессивной собакой (не из списка) на поводке. Вот в транспорте, на митинге - это да. Намордник и поводок. А во дворе у себя я обязан только какашки за ней собирать. Правомочно ли при таком раскладе применение оружия? И потом, следуя вашей логике, выходит: я ничего не нарушал, собака бегала по своим делам, пробегала мимо (да рядом, да очень близко, но мимо) гражданина, который выхватил пистолет и произвел выстрел. По-вашему у меня не достаточно оснований, предполагать, что этот гражданин сейчас и в меня пальнет и в ребенка, который тоже, знаете ли, вооружен совочком... Я конечно передергиваю, но если говорить с точки зрения суда (который неминуем, лабрадоров в списке агрессивных пород нет, Путин лично вычеркнул 😊) - ведь начни я отстреливаться на поражение в такой ситуации из всего что есть, согласитесь, что врядли меня признают инициатором и зачинщиком перестрелки?
PRINCIP
volator
А еще я буду крайне возмущен, если в коляску, где грудничек лежит или к ребенку в прогулочной коляске, собака полезет "знакомиться".

😀

volator
Я конечно не PtDen но отвечу на последнюю фразу.
ведь начни я отстреливаться на поражение в такой ситуации из всего что есть, согласитесь, что врядли меня признают инициатором и зачинщиком перестрелки?

Не важно кто зачинщик. Ваш оппонент, стреляющий в собаку, в данном случае стреляет в собаку а не в вас, те покушается на Ваше имущество что не дает Вам оснований к самообороне.
Вы покушаетесь на его жизнь открывая ответный огонь, а это уже статья.

dobrozelatel2004
тогда уж 120 градусов.
третьим буду


Меня возьмите к себе, я тоже к вам встану!!! А потом подленько начну разрушать вашу защиту изнутри 😊 ыыыы Ну не будьте вы такими злыми. Ясен пень, что злая псина должна быть на поводке, ясно, что есть правила, нарушая которые не стоит удивляться, что тебя/собаку подстрелили, все это ясно... Но вот задумайтесь: еслиб вы били по роже всякому и каждый раз, когда оппонент этого реально заслуживает. Вот натуральный козел, оскорбляет, "твау мама ибаль" и т.д. Ну ведь мы тем и отличаемся от животных, что можем оценить реально ситуацию. Принять взвешенное и единственно правильное решение. А то че это за норма поведения: ты нарушил, собака бежит, я стреляю!!! Ну не роботы же мы... Как-то чтоли человечнее стОит быть. А то выходит, что и впрямь, собака гораздо умнее и порядочнее человека.

PRINCIP
Вы покушаетесь на его жизнь открывая ответный огонь, а это уже статья.
Если не осознает этого - пусть сидит... точнее лес валит. Из РСа не убъет, но общество избавит от своей персоны, которая надумала сломать себе жизнь за животное (слова не мои).
dobrozelatel2004
volator
ну я к сожалению не вникал в такие тонкости, но надеюсь суть вы поняли... Если я не напутал ничего с законом - стрелять в БЕГУЩУЮ С НЕИЗВЕСТНЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ, неагрессивную собаку права ни у кого нет!
dobrozelatel2004
но общество избавит от своей персоны - это мне?
Дог
Ваш оппонент, стреляющий в собаку, в данном случае стреляет в собаку а не в вас
Нет, он стреляет в меня, а собака героически закрывает меня своим телом. И никак иначе.

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D
Лечу кинофобию (боязнь собак). Эффективно. Дорого. 😊
AU-Ratnikov
Дог
Нет, он стреляет в меня, а собака героически закрывает меня своим телом. И никак иначе.

И лес поедет валить совершенно законно подстреленный владельцем собаки собакофоб.

Под фанфары.

PRINCIP
dobrozelatel2004
но общество избавит от своей персоны - это мне?

На личности не перехожу, имелся ввиду тот человек, который за самооборону от нападения собаки будет (как владелец пёсы) отвечать самооборонщику стрельбой из РС.

instead
dobrozelatel2004
но общество избавит от своей персоны - это мне?

понимаете, если чужак выстрелил в вашу собаку из РС (даже если она не нападала, и была на поводке и в наморднике) - ему за это будет максимум административка, а если вы в ответ пальнули из РС в него - вы за это пойдете по уголовке стопудово.

Но, как мы видим, собачникам какие-то скрытые инстинкты не позволяют нацепить псину на поводок, а в этом случае, ребята, любой человек может без предупреждения запросто завалить вашу псину, и закон будет на его стороне, а если вы еще и осмелитесь ответить ему - пойдете лес валить, или, в самом сахарном случае, лишитесь всех лицензий навсегда.

AU-Ratnikov
instead

понимаете, если чужак выстрелил в вашу собаку из РС (даже если она не нападала, и была на поводке и в наморднике) - ему за это будет максимум административка, а если вы в ответ пальнули из РС в него - вы за это пойдете по уголовке стопудово.

Вы имхо не правы.
Двумя постами выше Вашего Дог и я обосновали ровно противоположный вариант.

instead
AU-Ratnikov

Вы имхо не правы.
Двумя постами выше Вашего Дог и я обосновали ровно противоположный вариант.

как думаете, чью сторону примет суд? очень сомневаюсь, что сторону собачника, гулявшего свою псину без поводка и намордника.

volator
Вы имхо не правы.
Не читайте советские газеты по утрам (с)

Максимум что можно предъявить, это иск о порче имущества.

AU-Ratnikov
instead

как думаете, чью сторону примет суд? очень сомневаюсь, что сторону собачника, гулявшего свою псину без поводка и намордника.

Я дела не проигрываю.
Единственно если клиент меня обманул или указания не выполнил от дела отказаться могу, тогда это дело проигрывается уже без меня ...

instead
AU-Ratnikov

Я дела не проигрываю.
Единственно если клиент меня обманул или указания не выполнил от дела отказаться могу, тогда это дело проигрывается уже без меня ...

Да я посмотрю тут на форуме куда ни плюнь - обязательно в небожителя попадешь, которому пох на все законы, и у которого свяяяязи... минимум Вовка Путин.
А тем, что вы скатились до дешевого бахвальства "я дела не проигрываю", вы лишь расписались в своей неправоте по существу вопроса.

dobrozelatel2004
Нет нет, я не про личности. Я конечно допускаю ляпы и правоприменительной практики у меня никакой. Я не обижаюсь. У меня пока даже лицензии нет, я только собираюсь ее получать. Я понимаю, что этот спор с позиции "чиста человеческой" бесконечен. Я про другое: если априори я имею право гулять со своей собакой у себя во дворе без намордника и поводка, стреляющий в нее человек (не важно из каких побуждений) разве не есть преступник (с точки зрения закона)? И если это так, то каким образом я могу его привлечь к ответу? Он вооружен, убил собаку, на мои попытки остановить обругал матом, пытается уйти... В этой ситуации (я уже понял, что стрелять я в любом случае не имею права) как мне действовать? Вопрос не в "отомстить" а привлечь к ответственности? Как?
instead
dobrozelatel2004
Нет нет, я не про личности. Я конечно допускаю ляпы и правоприменительной практики у меня никакой. Я не обижаюсь. У меня пока даже лицензии нет, я только собираюсь ее получать. Я понимаю, что этот спор с позиции "чиста человеческой" бесконечен. Я про другое: если априори я имею право гулять со своей собакой у себя во дворе без намордника и поводка, стреляющий в нее человек (не важно из каких побуждений) разве не есть преступник (с точки зрения закона)? И если это так, то каким образом я могу его привлечь к ответу? Он вооружен, убил собаку, на мои попытки остановить обругал матом, пытается уйти... В этой ситуации (я уже понял, что стрелять я в любом случае не имею права) как мне действовать? Вопрос не в "отомстить" а привлечь к ответственности? Как?

Не имеете вы права гулять собаку без поводка и намордника.
В любом местном законодательстве есть статья относительно выгула собак, и любой суд привлечет вас по этой местной статье (у нас законы есть не только федеральные, но и областные, и местного самоуправления)

volator
Подаете в суд иск о порче имущества.

Пишите заявление в милицию на человека шмаляющего в кого не поподя, но только потрудитесь доказать что ваша собака без поводка и намордника не напала на него.

dobrozelatel2004
instead
вот вот, я именно об этом. В частности о Москве! Из того что знаю я (а я ооооочень много узнавал, искал, читал, в муниципалитет ЗАО даже писал) - МОГУ! Ну вот могу и все тут! Т.е. право имею (а не тварь дрожащая 😊). Другое дело, что есссно не позволяю себе этого в местах скопления народа и т.д. Но во дворе - гуляем без поводка (в руках и поводок и намордник) Есть свой маршрут, без детских площадок, без школьных дворов. По прямой, на пустырь, и обратно...
PRINCIP
Я про другое: если априори я имею право гулять со своей собакой у себя во дворе без намордника и поводка, стреляющий в нее человек (не важно из каких побуждений) разве не есть преступник (с точки зрения закона)?
Если двор лично Ваш (частная собственность), то вопрос перетекает в другое русло.
Если двор общественный то не факт, что Вы имеете право там гулять без намордника и поводка...
Очень важно в данном случае, почему человек стал стрелять по вашей собе из РС.
В данном контексте была установка на то, что он самооборонялся от кинувшейся на него Вашей собаки. И преступник не он А Вы...
Если найдется пара независимых свидетелей, подтвердивших то, что Вы травите своей собакой людей (пусть на самом деле она их только облаивала), то административка Вам как минимум гарантирована за нарушение правил содержания животного.
AU-Ratnikov
instead
...
А тем, что вы скатились до дешевого бахвальства "я дела не проигрываю", вы лишь расписались в своей неправоте по существу вопроса.

Никакого абсолютно бахвальства.
Пояснения профессионала гражданам.
А как Вам еще объяснить?
Граждане ж у нас сами все законы лучше всех юристов и главное - судей, знают, а свои неудачи на этом поприще оправдывают коррупцией, тупостью юристов не желающих понимать правильно закон и т.п.

Вы ж уверены что законы лучше всех юристов знаете, что б я ни сказал Вас убедить невозможно.

instead
dobrozelatel2004
instead
вот вот, я именно об этом. В частности о Москве! Из того что знаю я (а я ооооочень много узнавал, искал, читал, в муниципалитет ЗАО даже писал) - МОГУ! Ну вот могу и все тут! Т.е. право имею (а не тварь дрожащая 😊). Другое дело, что есссно не позволяю себе этого в местах скопления народа и т.д. Но во дворе - гуляем без поводка (в руках и поводок и намордник) Есть свой маршрут, без детских площадок, без школьных дворов. По прямой, на пустырь, и обратно...

я не знаю насчет московского закона.
но если в москве закон позволяет гулять собак без поводков - позор москве. видимо для лужка собаки дороже искалеченных и загрызенных людей. может лужок по крови кореец? очень похоже на то, и судя по тому, сколько в москве бродячих собак - целые тучи. нигде больше такого не видел.

dobrozelatel2004
PRINCIP ну если есть человек (хотя человек ли это?), который травит свою псину на ... да не важно на кого - считаю, что и административки мало! Вот тут как раз я за то, чтоб стрелять... в человека тоже, ОБЯЗАТЕЛЬНО в человека! Нормальный гражданин, ИМХО, развлекаться травлей собаки во дворе не будет!
AU-Ratnikov
instead

Не имеете вы права гулять собаку без поводка и намордника.
В любом местном законодательстве есть статья относительно выгула собак, и любой суд привлечет вас по этой местной статье (у нас законы есть не только федеральные, но и областные, и местного самоуправления)

Местные подзаконные акты такого рода в суде "не прокатывают" по простой причине несоответствия Конституции.
Ну не вправе местные мэры и пэры ограничивать права и свободы граждан.

PS: акты местного самоуправления законами не именуются.

instead
AU-Ratnikov

Никакого абсолютно бахвальства.
Пояснения профессионала гражданам.
А как Вам еще объяснить?
Граждане ж у нас сами все законы лучше всех юристов и главное - судей, знают, а свои неудачи на этом поприще оправдывают коррупцией, тупостью юристов не желающих понимать правильно закон и т.п.

Вы ж уверены что законы лучше всех юристов знаете, что б я ни сказал Вас убедить невозможно.

В жизни я сталкивался как раз с тем, что госслужащие всей своей протертой пятой точкой бывают уверены в своей правоте. Например вот последний раз, налоговая инспекция пальцы гнула... В итоге осталась со сломанными пальцами.
Самое плохое, что эти вот безмозглые, неграмотные чинуши еще и живут на наши же налоги.

instead
AU-Ratnikov

Местные подзаконные акты такого рода в суде "не прокатывают" по простой причине несоответствия Конституции.
Ну не вправе местные мэры и пэры ограничивать права и свободы граждан.

PS: акты местного самоуправления законами не именуются.

А как например согласуется закон о временной регистрации граждан в москве, с Конституцией, особенно со статьей о свободе передвижения? это просто один из примеров, коих множество.
однако Конституция не мешает московским ментам собирать дань, а судам назначать штрафы.

instead
кстати, чтоб народ тут неправильного ничего не подумал. я не живодер, животных люблю (всех), до тех пор, пока эти животные не начинают представлять угрозу для человека.
и вообще, я за законы, нормальные, здравые законы.
но у нас в стране к сожалению, с законами полный пиздец.
AU-Ratnikov
instead

В жизни я сталкивался как раз с тем, что госслужащие всей своей протертой пятой точкой бывают уверены в своей правоте. Например вот последний раз, налоговая инспекция пальцы гнула... В итоге осталась со сломанными пальцами.
Самое плохое, что эти вот безмозглые, неграмотные чинуши еще и живут на наши же налоги.

Я не гос. служащий.

volator
Местные подзаконные акты такого рода в суде "не прокатывают" по простой причине несоответствия Конституции.
Ну не вправе местные мэры и пэры ограничивать права и свободы граждан.

А какие они права и свободы ограничивают?

Есть ФЗ по поводу животных и их содержания? Если есть, то может быть норма о выгуле бланкетная?

PS:Я не силен в гражданском праве, у меня уголовно-правовая специализация.

instead
AU-Ratnikov

Я не гос. служащий.

да я не про Вас...
просто навеяло. чинуши наши российские обычно всегда уверены в своей непогрешимости и сверхавторитете. Козззззлы.

AU-Ratnikov
instead

А как например согласуется закон о временной регистрации граждан в москве, с Конституцией, особенно со статьей о свободе передвижения? это просто один из примеров, коих множество.
однако Конституция не мешает московским ментам собирать дань, а судам назначать штрафы.

Конституционный Суд помнится эти вопросы рассматривал.
Меня честно говоря эти вопросы совершенно не интересуют, поэтому не могу Вам ответить.
Однако есть же федеральный закон требующий временную регистрацию и если московский закон не выходит за пределы компетенции, в чем проблема то?

А вот федерального закона о собаках - нет.

Дань собираемая ментами - уголовно наказуема обоим сторонам. вам известно о таких случаях? Сообщите в СК при прокуратуре. Что на форуме то возмущаться?

AU-Ratnikov
volator

А какие они права и свободы ограничивают?

Есть ФЗ по поводу животных и их содержания? Если есть, то может быть норма о выгуле бланкетная?

PS:Я не силен в гражданском праве, у меня уголовно-правовая специализация.

Попытка возложить на гражданина любые обязанности понимается как ограничение его прав и свобод.
Попытка заставить меня что либо сделать, так здесь попытка заставить меня КУПИТЬ намордник ...

Нету, такого ФЗ, нету!

AU-Ratnikov
instead

да я не про Вас...
просто навеяло. чинуши наши российские обычно всегда уверены в своей непогрешимости и сверхавторитете. Козззззлы.

Полностью солидарен.
Особенно имхо отличаются налоговики! Козззззлы.
Потому если представляется возможность отпить их крови в суде, берусь за такое с удовольствием!

dobrozelatel2004
Закон N 45 от 21.11.2007 "Глава 5. Административные правонарушения в области
обращения с животными

Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

1. Содержание домашних животных в местах общего пользования коммунальных квартир и многоквартирных домов -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования в многоквартирных домах, а также общественных мест -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели -
влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев домашних животных в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей.
7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
8. Натравливание домашнего животного на людей или животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.
9. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием домашнего животного -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. К диким животным по смыслу настоящей статьи не относятся животные, в отношении которых осуществляются профилактические мероприятия (дезинфекция, дератизация, дезинсекция)."

Дог
А ситуация вроде будет примерно такая: Имеем: Дырки. В собаке, в собакофобе. Возможно в собачнике. Теперь разбор полетов: Что у нас видит доблестная милиция, а с её подачи и суд? Опрос собакофоба: "Он, гулял собаку без поводка и намордника, что запрещено постановлением местной мерии. Я от героизма и нелюбви к собакам решил её пострелять." Опрос владельца собаки: "Идем, гуляем, вдруг идущий навстречу человек с криком "убивать вас, всех надо, расходились тут, пройти невозможно" достает пистолет, и делает серию выстрелов в мою сторону. Попадает в собаку, которая пытаеться закрыть меня своим телом, и направляет пистолет в мою сторону. Опасаясь за свою жизнь, видя, что пистолет скорее всего боевой, так как только что подстрелил собаку, я предупредив агрессора словесно, и предупредительным выстрелом, произвел серию выстрелов в сторону незнакомца, рассчитывая отпугнуть его, и в это время убежать в укрытие... " Примерно такие вот бумаги. Если есть свидетели, что скажут они? "Человек "А" внезапно начал стрельбу по спокойно идущей мимо собаке. Человек "Б" окликнул его, после чего "А" обернулся с пистолетом в сторону "Б" который после поворота тоже стал стрелять... " Примерно вот так. Для этого даже не надо быть юристом.

------------------
Lupus lupo homo est

volator
Вот после таких показаний свидетелей Вы и пойдете лес валить.

Показания стреляющего по собаке:
Шел, бежит большой пес на встречу без намордника и поводка с явной агрессией. Я выхватил пистоль и самооборонился, а тут меня окликнул хозяин, я повернулся, он выстрелил.

AU-Ratnikov
dobrozelatel2004
Закон N 45 от 21.11.2007 "Глава 5. Административные правонарушения в области
обращения с животными

...

Бредятина Мосгордумы что и сами депутаты не отрицают.

dobrozelatel2004
Друзья, давайте уже не будем стрелять? Почему любое действие/противодействие у нас сопряжено с выстрелом? Ну разве оружие не для крайних случаев? Этот так скажет на суде, оппонент свою версию выдвинет, а спросите меня - я на месте судьи лишил бы обоих лицензии, за то что палят по чем зря (не претендую на истину в первой инстанции, так, личное вИдение), а тому, кто за собакой не уследил - еще и штраф огроменный, или адм. арест!
volator
А я вот что нашел:

В столице содержание домашних животных регулируется "Временными правилами содержания собак и кошек в г. Москве", утвержденными постановлением Правительства Москвы N 101 от 08.02.94 г. (в редакции постановления Правительства Москвы от 01.10.02 г. N 819-ПП).

В соответствии с этим документом, от хозяина животного требуется в общем-то немногое: содержать своего питомца в соответствии с его биологическими особенностями, гуманно обращаться с ним, не оставлять без присмотра, без пищи и воды, а также не избивать, а в случае заболевания вовремя обращаться к ветеринару. При этом, однако, нельзя забывать о чистоте в доме и на прилегающей территории. Действующими в Москве правилами запрещается загрязнение собачьими экскрементами подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек и тротуаров. Если же это все-таки произошло, владелец животного обязан их убрать. Нельзя содержать животных в местах общего пользования (на лестничных клетках, чердаках, в подвалах, а также на балконах и лоджиях). Кроме того, запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.

Если на прогулку с животным приходится идти ранним утром или поздним вечером, делать это надо так, чтобы не нарушать покой окружающих, обеспечивая тишину на улице и в доме. Подобный режим действует с 22 часов вечера до 8 часов утра. Причем выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес и телефон ее владельца. Спускать животное с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам следует надевать намордник. Особое внимание правила уделяют процессу перехода транспортных магистралей: владелец собаки обязан взять ее на проезжей части улицы на поводок, чтобы избежать ДТП.

По ходу все таки регулируется ОМСУ.

volator
Почему любое действие/противодействие у нас сопряжено с выстрелом?
Так тема такая в соответствующем разделе.

Запостите в ГБ, так там газом будут заливать, в ножевом, резать будут, если в самообороне, то там вообще из всех видов вооружения ударят включая артиллерию и авиацию, а то и бомбу атомную скинут 😛

dobrozelatel2004
volator
+100.. Не учел как-то, за собаку разнервничался 😊
Dominus
Я люблю собак, с детства легко нахожу подход к собакам. Кусали меня редко (серьезно - 2 раза), при этом в одном случае сам виноват - решил погладить здоровенного кавказца во время кормёжки.

Но один раз довелось в собаку стрелять с Макарыча. Возможно, я мог бы обойтись и без этого, но в той ситуации на ум ничего не пришло, действовал в условиях цейтнота.

вот тут на Ганзе обсуждали этот случай https://guns.allzip.org/topic/69/330704.html

Однако сразу хочу предупредить, что общественное мнение во дворе, созданное вокруг этого случая, было преимущественно против меня. Девочки- "друзья" той собаки до сих пор мне в спину шипят, мальчишки просто рассказывают как фильм, кивая на "дядьку, у которого пистолет".

Но детей все равно приучаю по возможности с собаками находить общий язык, не бояться их и с ними разговаривать. Не считаю собак "порождениями зла" или "ангелами", считаю, что лучшей стратегией будет с детства научить ребенка общаться с собакой. А собак с непонятным/неадекватным поведением - избегать без проявления страха.

ИМХО

PRINCIP
dobrozelatel2004
PRINCIP ну если есть человек (хотя человек ли это?), который травит свою псину на ... да не важно на кого - считаю, что и административки мало! Вот тут как раз я за то, чтоб стрелять... в человека тоже, ОБЯЗАТЕЛЬНО в человека! Нормальный гражданин, ИМХО, развлекаться травлей собаки во дворе не будет!

Вы счастливый человек, если с подобным не сталкивались... На дачах в Раменском районе был прецедент, коснувшийся непосредственно моего 14-ти летнего (тогда) сына. Сторож, дядя Костя-алкоголик (прям как в песне) ради развлечения (якобы тренировал своих сторожевых овчаров) на тинейджерах, которые вечерами гуляли у кострищ вокруг дач... Вечером поздно прибежал ребенок в порванном джинсовом новом костюме - опять Костя развлекается... Двустволка, пяток картечных патронов, тусклый фонарик и - к сторожке.
Метров за 100 собаки услышали мои шаги, встали в стойку, зарычали, Костя тяфкнул "Взять" и те с лаем рванули в мою сторону, я подпустил метров на 20-ть и дуплетом отправил зверей на "радугу". Не забывайте, что сзади топали дети в количестве 6-ти человек, мальчики и девочки, пришедшие ко мне за действенной помощью... Долго я потом по дачным участкам отыскивал Костю... поостыл за это время, а не то изувечил бы совсем. А так он отделался всего лишь сотрясением мозга после нокаута...
этот придурок по наущению председателя-собутыльника написал заяву в милицию, приехали прям на дачу через день арестовывать, к тому времени сын собрал более десятка друзей-подростков и те там же дали подробноеи правдивое описание ситуации с предоставлением синуков и царапин от зубов собак (бля, куда только их родители смотрели???). Милиция развернулась, заехала за Костей и три дня его никто не видел, там его сильно не били, т.к. у него уже было сотрясение мозга и он блевал на каждом шагу...
Кстати, я когда-то об этом (правда без особых подробностей) рассказывал на форуме.

PRINCIP
Дог
А ситуация вроде будет примерно такая: Имеем: Дырки. В собаке, в собакофобе. Возможно в собачнике. Теперь разбор полетов: Что у нас видит доблестная милиция, а с её подачи и суд? Опрос собакофоба: "Он, гулял собаку без поводка и намордника, что запрещено постановлением местной мерии. Я от героизма и нелюбви к собакам решил её пострелять." Опрос владельца собаки: "Идем, гуляем, вдруг идущий навстречу человек с криком "убивать вас, всех надо, расходились тут, пройти невозможно" достает пистолет, и делает серию выстрелов в мою сторону. Попадает в собаку, которая пытаеться закрыть меня своим телом, и направляет пистолет в мою сторону. Опасаясь за свою жизнь, видя, что пистолет скорее всего боевой, так как только что подстрелил собаку, я предупредив агрессора словесно, и предупредительным выстрелом, произвел серию выстрелов в сторону незнакомца, рассчитывая отпугнуть его, и в это время убежать в укрытие... " Примерно такие вот бумаги. Если есть свидетели, что скажут они? "Человек "А" внезапно начал стрельбу по спокойно идущей мимо собаке. Человек "Б" окликнул его, после чего "А" обернулся с пистолетом в сторону "Б" который после поворота тоже стал стрелять... " Примерно вот так. Для этого даже не надо быть юристом.

Сказочник!!!
😀 😀 😀
Братья Гримм и Андерсен нервно курят в сторонке!

Pasha08
Был похожий случай у отца на работе.
у сотрудницы среднеазиат девочка, уже в возрасте, вполне себе спокойная собка. Муж гуляет всегда на поводке и подальше от людей ибо собака хоть и спокойная но серьезная. В общем в лесочке они встретили какого то перца как потом выяснилось из мордовии лет 30 который разводит питбулей. Ну сначала типа давай интересоваться как она у него драться умеет давай говорит спустим пусть подерутся. Мужик объяснял ему объяснял что собака старая и вообще драть не собирается. В общем спустил этот мудила своего пита, ото естественно сильно порвал среднеазиата, молодой сам налетел на хозяина овчарки и его сильно избил. Итог: порванная собака, сотрясение мозга и разбитое лицо у хозяина, вдоволь развлекшийся какой то дебил. Искали его потом долго, и даже нашли где жил, но его естественно там уже не было. Уехал вроде как обратно в Мордовию свою.
Так вот я к чему это. На бойцовских собак считаю что надо лицензию такую же как на оружие, ибо дебилов много их заводит, и многие не могут справиться потом с такой собакой.
С другой стороны у соседа этажом выше питбуль. Нормальная совершенно собака, уравновешенная, зимой ее раньше регулярно запрягали в санки детишек катать. До людей в том числе посторонних ей совершенно пофигу. Собак не любит. Но это плоды долгой и усердной работы хозяина который прекрасно отдавал себе отчет в том кого заводит и какие могут быть последствия.
dobrozelatel2004
Pasha08 - вот очень согласен! Думаю, нужно помнить, что собаки-то разные бывают. Естественно, рядовой гражданин не обязан знать, бегущий к нему пес - это лабрадор (поиграться/полизаться бежит), или это стаффорд (играться, раз к вам бежит, не будет)! Понятно, что дожидаться атаки - себе дороже. Но мы же люди, сапиенс, так сказать! Ситуации всякие бывают и у опытного собаковода лабр может ослушаться (молодой лабр или молодой собаковод), думаю просто нужно взвешивать всегда реальную угрозу и коль уж решил стрелять - не поленись, пальни под лапы. Мож пес обкакается, а хозяину наука будет... Не умаляю при этом вину собаковода. Если допустил такой момент - будь готов к плохим последствиям...
А насчет лицензии на бойцовых псов - ох как давно эта тема муссируется, ох и ах как я за, да только пока что воз и ныне там...
Pasha08
Во многих странах такие собаки запрещены к продаже. Я честно говоря не очень понимаю такие породы. По мне так такие собаки заводятся строго с определенной целью и под определенные задачи. Тяжело с ними. Врожденная агрессия сильно развита. И для того чтобы переломить ее и содержать в узде люди прилагают массу усилий. Мне это чуждо. Проще держать лизуна и жить спокойно чем быть в постоянном напряге что твоя собака кого-нибудь сожрет или покалечит.
А по поводу ваыстрела под лапы +100. Нетренированная собака с вероятность в 99% убежит. Петард на большом расстроянии они не боятся. А выстрел из пистолета это другое дело. В ветке про баллончики много случаев когда агрессивно настроенная собака пугалась и убегала просто от пшика, причем без попадания в нее.
ALEX P
Вопрос к ТС ( Okami) :

Какова цель создания данной темы? Будут ли обработаны результаты, представлена какая-либо статистика? Могу ошибаться, но имхо, все это уже было перетерто в соответствующих разделах и темах.

AU-Ratnikov
Pasha08
Во многих странах такие собаки запрещены к продаже. Я честно говоря не очень понимаю такие породы. По мне так такие собаки заводятся строго с определенной целью и под определенные задачи. Тяжело с ними. Врожденная агрессия сильно развита. И для того чтобы переломить ее и содержать в узде люди прилагают массу усилий.

Да просто глупость все это.
Нет никаких эдаких ПОРОД.
Есть беспородные ублюдки "впариваемые" "лохам" под видом таких пород, естественно имеющие искажения психики от рождения что еще более усугубляется неправильным их воспитанием "лохами"-хозяевами ни хрена не смыслящих в собаках.

Есть племенное разведение, стандарты пород и есть УБЛЮДКИ.
Но большинство граждан этого не понимает и принимая УБЛЮДКОВ за ПОРОДЫ возмущается мифами о бойцовых собаках.
СМИ этот бред раздувают.

Pasha08
В Германии вступил в силу закон, запрещающий ввоз в страну собак бойцовских пород.

Как сообщил 21 апреля представитель министерства внутренних дел ФРГ, в Германии с этого дня вступает в силу федеральный закон, запрещающий импорт собак бойцовских пород.

Новый закон призван установить надежный заслон на пути провоза в Германию питбуль-терьеров, американских страффордширских терьеров и страффордширских бультерьеров. Другие опасные породы, запрет на разведение, торговлю и содержание которых предусмотрен решениями властей отдельных земель, могут импортироваться лишь по специальному разрешению. В случае нарушения запрета на владельца собаки налагается крупный денежный штраф, а его четвероногий друг подлежит немедленной и безусловной конфискации.

Как заявил министр внутренних дел Отто Шили, невозможно и дальше допускать, чтобы "в результате существования крайне опасных животных и безответственных хозяев" под угрозу ставились жизнь и здоровье людей. Отто Шили выступает за полный запрет собак бойцовских пород на территории всех стран ЕС.
2001год

В Марокко подготовлен законопроект, запрещающий ввоз и разведение собак бойцовских пород

07.05.2007. В парламенте Марокко подготовлен законопроект, запрещающий ввоз в страну и разведение собак бойцовских пород, прежде всего питбультерьеров, американских страффордширских терьеров и страффордширских бультерьеров.

В документе говорится, что эти животные представляют большую угрозу для человека. В нем приводятся многочисленные случаи их нападения на людей и даже своих хозяев.

Кроме того, как пишет газета "Ле Матэн", в Марокко, по примеру других стран, появилась опасная тенденция использовать питбулей в нелегальных кровавых схватках с денежными ставками. В связи с этим спрос на собак этой породы постоянно растет, а цена за щенка доходит до 300-400 долларов. //ИТАР-ТАСС

Запрет на ввоз бойцовских пород собак в ОАЭ был введен в 2005 году (директива под N64). В список входят: питбультерьер, американский питбультерьер, стаффордширский бультерьер, аргентинский дог, кавказская и среднеазиатская овчарки, японский тос, фила бразилейро.

23 июня 2005.
Министр сельского хозяйства Израиля издал распоряжение, согласно которому в ближайшее время будет проведена регистрация всех собак бойцовских пород, которых в стране насчитывается около 10 тысяч.

Также согласно этому распоряжению, детям до 18 лет будет запрещено выгуливать таких собак одним. Ветеринарные службы будут обязаны в кратчайшие сроки выловить всех бродячих собак, которые представляют опасность для людей.

Министр запретил ввозить бойцовских собак в Израиль. Ожидается, что благодаря всем этим мерам, через несколько лет в Израиле не останется ни одной собаки, относящейся к бойцовской породе.

По данным министерства, к таким собакам относятся: американский стаффордширский бультерьер (амстаф), ротвейлер, аргентинский дог, питбультерьр, бультерьер и некоторые другие.

Напомним, что такое решение было принято после того, как 17 июня в Тель-Авиве американский стаффордширский бультерьер загрыз насмерть 4-летнюю девочку.

MIGnews.com

PRINCIP
Напомним, что такое решение было принято после того, как 17 июня в Тель-Авиве американский стаффордширский бультерьер загрыз насмерть 4-летнюю девочку.
Именно об этом ранее не единожды говорил; "Пока гром не грянет..."
AU-Ratnikov
Pasha08
Министр запретил ввозить бойцовских собак в Израиль. Ожидается, что благодаря всем этим мерам, через несколько лет в Израиле не останется ни одной собаки, относящейся к бойцовской породе.
...
Напомним, что такое решение было принято после того, как 17 июня в Тель-Авиве американский стаффордширский бультерьер загрыз насмерть 4-летнюю девочку.

Интересно, а арабских террористов они тоже законом запретили?

PRINCIP
AU-Ratnikov

Интересно, а арабских террористов они тоже законом запретили?

Вы не в курсе, что терроризм преследуется законом?
В некоторых странах и зоотерроризм тоже...

AU-Ratnikov
PRINCIP

Вы не в курсе, что терроризм преследуется законом?
В некоторых странах и зоотерроризм тоже...

и толку?

ag111
Так что, собаководов отстреливать превентивно, как террористов ??? 😞
дмб
1.застрелю
2.пну ногой сильно, несколько раз пока либо не отстанет, либо не сдохнет.
3.буду ругаться, типа она же не злая, только понюхать хотела.
4.буду замирять скандал чтоб дешевле вышло, собаку усыплю.
Dmitry_SD
Дог
А ситуация вроде будет примерно такая:

Гыгы.
У нас в городке годиков 7 назад за#банный опер в штатском, возвращаясь рано утром к себе домой после дежурства или типа того, повстречал гуляющую даму с собакой без поводка и намордника. Чтото бойцовое, тогда было модно. На фразу "уберите собаку" услышал "пшел нах". Хватило двух выстрелов из пм. На бабу потом завели уголовное дело.
Такшта случаи разные бывают.
ЗЫ. Резинострелов у нас нету. Поставьте в первичный опрос "КС" вместо "РС" и будет вам мир во всем мире. Так и представляю себе окуевшего собачника в чеченском ауле, пугающего детей. Ага. Вырежут небось весь тейп до третьего колена.

ЗЗЫ.
Умникам, предлагающим "правильно воспитывать детей".
У меня дочка, 3 года. Свой щен был зимой. Свой, блять!!! Которого она сама выбирала, которого кормила утром и вечером, с которым бегала и игралась по огороду. И она его боялась, когда взрослых небыло рядом!

Дог
Дама опера подстрелила?

------------------
Lupus lupo homo est

Dmitry_SD
Дама получила условный срок если я не ошибаюсь за давностью лет, ну и штраф там какойто до кучи, возможно с исправительными работами.
Kalaw
Сам я собачник и очень люблю собак.
Моя собака гуляет по москве ТОЛЬКО на поводке. Правда без намордника, но я с ней в метро и не езжу. Если б ездил - водил в наморднике. На даче - на участке естесственно он бегает без намордника и без поводка. Равно как и в лесу. Ну да лес -- это уже совсем другое дело.
И тем не менее, как собачник считаю, что ЛЮБУЮ собаку нужно водить на поводке.
Все слова о том, что "я знаю свою собаку, она никого никогда не укусить" - пустые слова. Ваша собака просто может ринуться к человеку, может просто облизать. А вот что она именно хочет сделать - знает только она. И мне просто не очень приятно проходить мимо собаки без поводка/намордника. Хапнет она меня или испачкает одежду грязными лапами - мне ни то, ни другое не понравится.
Если на меня бежит собака, с явными намерениями хапнуть - буду стрелять (если крупная и опасная особь), мелкую постараюсь пнуть.
PRINCIP
Дог
Дама опера подстрелила?

Не надо паясничать...
Кошке понятно, что за хамство тётя лишилась собакена двумя выстрелами из ПМ и получила срок условный за неадекватное поведение по отношению к представителю власти. 😲

Дог
На бабу потом завели уголовное дело
Это позволяет предположить, что она его убила, и грязно надругалась над трупом. И кстати интересно, какая у таких дел доказательная база то? Слово против слова?

------------------
Lupus lupo homo est

PRINCIP
И кстати интересно, какая у таких дел доказательная база то? Слово против слова?
Походу баба совсем была блондинко и бычила до последнего, пока её не "порвали как тузики грелку"... )))))))
дмб
да наверное либо опер шибко умный, либо начальство его ценило и слово на "верху" замолвило.
MAKC77
Дог
Это позволяет предположить, что она его убила, и грязно надругалась над трупом. И кстати интересно, какая у таких дел доказательная база то? Слово против слова?

Когда кончаются аргументы начинается тупой стеб и включение дурачка?

AU-Ratnikov
MAKC77

Когда кончаются аргументы начинается тупой стеб и включение дурачка?

Сказание про крутого Уокера тьфу опера и бабу аргументом имхо тоже как то совсем не является.

Так что Вы там про тупой стеб и включение дурачка то?
😊

MAKC77
AU-Ratnikov

Сказание про крутого Уокера тьфу опера и бабу аргументом имхо тоже как то совсем не является.

Так что Вы там про тупой стеб и включение дурачка то?
😊

Я про форму. Содержанием тут и не пахло.

AU-Ratnikov
MAKC77

Я про форму. Содержанием тут и не пахло.

Спорно весьма но от спора уклонюсь. Лениво. 😊

Hot Gun
Флудовая тема-то, бесконечная...

Но раз пошла такая пьянка, добавлю и от себя.
1. Попробую привлечь внимание хозяина. Не помогло, достану РС и приготовлюсь к стрельбе. При приближении собаки ближе - обматерю. При нападении - применю.
2. Все тоже самое, только вместо РС нож.
3, 4. У меня нет собаки. Предпочитаю свои чувства не сублимировать на животных. 😊

А вообще все очень четко и грамотно на 4 страничке изложил PtDen. Согласен с ним по всем позициям, поэтому повторяться не буду. Лишь посоветую собачникам вытащить вату из ушей и еще раз вслушаться в смысл сказанного.
Любите собак? Любите. Но так, чтобы ваша любовь не становилась причиной дискомфорта других людей. Для этого и существует поводок, в особых случаях намордник.

ЗЫ: А сколько от собак дерьма кругом, отдельная тема. Признайтесь владельцы собак, кто за своим любимым песиком убирает его экскременты в пакетик? 😛

дмб
а они о природе беспокоятся, видите ли что говно разлагается быстрее чем пакетик, :-)
Okami
Не думал я что тема будет такой продуктивной и выявит столько "тараканов" в мозгах как собаководов, так и людей "с ружьем"...
Я практикующий ветеринар, и подстреленные собаки последнее время очень часто попадают нам на операционный стол. Причемхозяева всегда выставляют себя пострадавшей стороной: шли, никого не трогали, он у меня добрый поэтому бегал без намордника и поводка, от радости полаял на дяденьку, а тот - КОЗЕЛ!!!! - в него сразу стрелять начал!!! А собака его даже не укусила.
И ведь не докажешь этим самым хозяевам, что собака у вас добрая дома с вами и только... Улица и проходящие мимо люди это совершенно другое. И люди не знают вашу собаку, и собака не знает проходящих людей. Есть четкие правила - так где есть люди гулять на поводке и в наморднике. И правила эти написаны не просто от того, что у какого-то чинуши так любовница захотела, они написаны под влиянием определенного негативного опыта взаимоотношений собак и прохожих.
Правильно написали некоторые форумчане - не хотите проблем с собакой, сделайте так чтобы ваша собака не создавала проблемы другим людям. Не надо быковать, не надо давить на психику (она не кусается, она просто играет, вы тут не ездите на велике - она этого не любит) - либо поводок и намордник, либо готовьтесь к вполне законному негативу и деструктивным действиям со стороны обывателей.
Теперь обладатели РС - понятно вы круты, у вас есть крутая пушка, вы знаете законы (они всегда на вашей стороне), и многие из вас либо СМ либо вращаются в опеределенных кругах. Но, оружие кроме крутости накладывает и определенную ответственность. Одной из сторон этой ответственности является усение объективно оценивать угрозу - от людей или собак - неважно. И если по отношению к людям ответственность очень часто срабатывает, то по отношению к тварям безссловесным тормоза почему-то начинают давать сбои. Умейте правильно оценить ситуацию.

А по поводу как-то собрать результаты анкетирования: попробую, но учитывая то количества флуда, меренья письками и прочее проявление словоблудия (а ведь просил - поменьше флудьте) - постараюсь.

ag111
Еше раз повторюсь, раньше собаки были частью государственной военной программы, связываться с собаководами было очень сложно. отсюда дыры в законодательстве и отношении милиции, которая с собаководами не связывается.

Собаководам вбили, что они государевы люди, с особыми правами, им все можно. Стрелять в собаку следует иметь гражданское мужество, практика показывает, что это непросто.

Поэтому я рад, что такие случаи участились. Уже давно пора.

B@NDIT
Господа, доброго времени суток!
Хоть и считаю, что тема уже исчерпала себя, все-таки выскажусь!
Сам когда-то был хозяином кавказца, весьма внушительных размеров.
Несколько раз на улице собаки кидались без всяких причин(ни чем в них не швырял, не дразнил и уж тем более не лез обниматься).
Не смотря на это отношение к этим животным у меня абсолютно равнодушное.
Уважаемые собаководы, давайте все же не будем драматизировать, крича, что кто-то может начать палить по вашему любимцу, только за желание этого кого-то обнюхать.
Во-первых: ни один вменяемый человек не начнет стрелять по собаке смехотворных размеров(пусть и "устрашающе" рычащей), бегущей на него.
Во-вторых: считаю, что как бы вы не ценили свободу своих питомцев, гуляя с ними в местах, где помимо вас находятся другие люди, все же стоит пользоваться намордником и поводком. К примеру, выпив я не сажусь за руль, если даже и есть такое желание, потому что понимаю что представляю потенциальную опасность для тех, находится на дороге вместе со мной. И как бы мне ни хотелось покататься по ночному городу, делать этого не буду. Как вы думаете ДПСников убедят мои доводы, что в таком состоянии езжу крайне осторожно, никогда не попадал в ДТП и все мои знакомые уверены, что, даже выпивший, я самый аккуратный и доброжелательный водитель в мире? Вы должны понимать, что незнакомый человек может посчитать вашу собаку опасной, имея для этого свои причины. Если же хотите, чтобы животное гуляло не чувствуя дискомфорта - вас ждут дача, ближаиший лесок, пустырь и т.д.
Извините, конечно, но я, думаю как и вы, не владею навыками чтения собачьих мыслей и, видя как на меня бежит скалящийся(рычащий, лающий) пес, размеров достаточных чтобы серьезно травмировать, без тени сомнений достану пистолет и выпущу пол магазина(почитав данный топик сделал вывод, что после этого оставшиеся патроны стоит поберечь, на случай агрессии хозяина).
Если человек владеет тем, что даже косвенно является опасным для окружающих, то он должен считаться с их мнением и сводить эту опасность к минимуму. В данном случае достаточно одеть на собаку намордник и поводок, что уже не даст шанса ей кого либо укусить, а человеку необходимости применять оружие.

С уважением, ...

Дог
А вот интересно, а почему такая штука как вежливость совсем не котируетсья? По моему человеку при собаке не очень вежливо её пугать кого либо. И за этим можно просто последить. Если видно, что человек пугаеться, то придержать, или в другую сторону направить. С другой стороны пугающемуся вполне достаточно попросить придержать зверя. Нет, надо какие то турусы разводить...

------------------
Lupus lupo homo est

B@NDIT
Полностью согласен. Но это относится к контролируемой ситуации, кого же интересно вы будете просить, если рядом нет ни одного человека похожего на хозяина и будете ли вообще, если на это у вас осталось несколько секунд, которых как раз хватит достать оружие?
amateur94
Как вы думаете ДПСников убедят мои доводы, что в таком состоянии езжу крайне осторожно, никогда не попадал в ДТП и все мои знакомые уверены, что, даже выпивший, я самый аккуратный и доброжелательный водитель в мире?
Доводы не убедят, а вот некоторое количество шуршащих купюр - вполне.
К примеру, выпив я не сажусь за руль, если даже и есть такое желание, потому что понимаю что представляю потенциальную опасность для тех, находится на дороге вместе со мной.
Блин, как патетически! Я вот тоже пьяным не катаюсь, но вовсе не потому, что чего-то там понимаю, а из элементарной жадности. Ну нет у меня лишних денег гайцов кормить. А на безопасность других мне, в общем то, нас... ть. Как, впрочем, и им на мою.
angol
Princip: дуплетом отправил зверей на "радугу"...
него уже было сотрясение мозга и он блевал на каждом шагу...

Виктор Иванович- мое уважение. Это по мужски.

B@NDIT
Блин, как патетически! Я вот тоже пьяным не катаюсь, но вовсе не потому, что чего-то там понимаю, а из элементарной жадности. Ну нет у меня лишних денег гайцов кормить. А на безопасность других мне, в общем то, нас... ть. Как, впрочем, и им на мою.

Ни капли патетизма, я написал "К ПРИМЕРУ", то есть чисто теоретически.

angol
Господа собачники,
По поводу воспитания детей - каждый вправе воспитывать своего ребенка сам. Без подсказок собакофилов. Это раз.
Здравый смысл подсказывает -ребенок должен знать, что собака может быть опасно. Это два. Пример -мой ребенок собак абсолютно не боялся, но был покусан кабысдохом. Владице -тупой курице уже неоднократно говорили, что ее псина кусает детей.
Ваше чудо может быть бриллиантовым с перламутром, может быть членом семьи и чемпионом интеллектуальных игр -для не знающих Вас людей это всего лишь еще одна псина без намордника и поводка к статистике рекомендующей ожидать мудака с непредсказуемой псиной с вероятностью 1% или другой вероятностью отличной от нуля.
angol
По поводу юридической неуязвимости, вооруженного хозяина, схваченного окологалактического пространства - прошу понять простую вещь -на каждый хитрый орган находится хитрый инструмент.
На безбашенных-чаще, на неуязвимых -реже. Но это - лишь вопрос вероятности. Хотите поиграть с вероятностью потерять башку 0.1% в ситуации когда у прочего быдла вероятность аж 1%? Флаг Вам в руки -куец своего счастья.
Вспомните хотябы сынка с неуязвимой папиной крышей. Крыша была снята установкой и подрывом мины на машине мега-папы водителем скуттера перед светофором.
В тему еще есть замечательный анекдот про кабана который не ходит на собрания.
Okami
amateur94
Блин, как патетически! Я вот тоже пьяным не катаюсь, но вовсе не потому, что чего-то там понимаю, а из элементарной жадности. Ну нет у меня лишних денег гайцов кормить. А на безопасность других мне, в общем то, нас... ть. Как, впрочем, и им на мою.
Таких козлов как вы, катающихся пьяными за рулем и которых на других нас... ть, не штрафовать надо а садить лет на 5-10 чтобы одумались. Хер с вами - убивайтесь сколько вашим душонкам влезет - не жалко, обидно когда по вашей козлиной тупости другие люди гибнут а вам хоть бы что и пара лет поселений.
Дог
А вероятность есть всегда. Даже когда сидите дома на диване метеорит может прилететь.

------------------
Lupus lupo homo est

Pasha08
angol
По поводу воспитания детей - каждый вправе воспитывать своего ребенка сам. Без подсказок собакофилов. Это раз.
Здравый смысл подсказывает -ребенок должен знать, что собака может быть опасно.
А тут кто-нибудь разве говорил обратное? или кто то говорил что надо воспитывать ребенка по принципу видишь собаку обязатльно доипись до нее засунь ей голову в пасть и ничего с тобой не будет. Я говорил лишь об адекватном восписании детей, что собак бояться не надо, что они не не враги. И если у собаки есть хозяин и он дал добро и собака не агрессивно настроена то можно с ней познакомиться/пообщаться/поигаться. А если хозяина нет то принимай решение сам если уж так хочется, умей смотреть за реакией и понимать когда можно лезть а когда нет. И я категорически против истеричек мамаш которые при виде собаки в километре от них гуляющей за оградой и не проявляющей к ним внимания начинают хватать ребенка на руки и вопить. Вот это и порождает истеричных собакофобов. Которые не знают чего но боятся заранее на всякий случай. Описывался вроде даже на ганзе этот случай и в газете я точно про него читал что у нас в Западном округе какой то придурок ходил с травматиком и собак отстреливал всех подряд и бродячих и домашних. Потом все таки его каким то макаром хозяева захомутали.
И вообще нас принято прочитать по дагонали, все переверунть и спор тут раздуть блин.
angol
А тут кто-нибудь разве говорил обратное?

Нуу если не растекаться за ветку:
Гарфилд Монмутский: Маленький ребёнок, если он с малолетства не забит криками "НЕЛЬЗЯ!" и "КУДЫПОЛЕЗ!" с радостным гуканьем полезет на большую мягкую и живую игрушку, чтобы на ней покататься. Не надо воспитывать детей в страхе перед живой природой - не получим неадекватных личностей истерически палящих из всех стволов по болонке, которая в его сторону пописала.
Дог: Ребенки пугаются когда пугаются родители. Откуда ребенок знает, что собака это страшно? А для людей существуют наручники и смирительные рубашки. Странно, почему их ношение не обязательно?
Pasha08: А все детки живущие в нашем дворе катающиеся на моем псе и соседском практически верхом, в этом смысле вырастут уравновешенными, и своих детей также воспитают.

Дальше не перечисляю -ниасилил 😛

дмб
а детки которые катались на вашем псе в вашем дворе случаем не захотят сделать тоже самое с ротвейлером неуравновешенном с соседнего двора.
Pasha08
дмб
а детки которые катались на вашем псе в вашем дворе случаем не захотят сделать тоже самое с ротвейлером неуравновешенном с соседнего двора.
естественно нет, ибо им родители объясняют на ком можно кататься и руки в пасть совать а с кем этого лучше не делать. вот опять через строчку читаете
amateur94
Таких козлов как вы, катающихся пьяными за рулем и которых на других нас... ть, не штрафовать надо а садить лет на 5-10 чтобы одумались.
Уважаемый, я разве говорил, что пьяным катаюсь? Вот милисанеров несколько знакомых есть, те да, катаются. И вообще, вам неплохо бы про бодливую корову вспомнить.
А на безопасность других мне действительно пох. Для этого специально обученные люди имеются, зарплату за это получающие.
дмб
:-) я лучше своим расскажу что бы орали громче если увидят вблизи "маленькую добрую собачку".
-=STRELOK=-
офф напала собака пытаясь укусить но не было РС...был зонт.. просто сделал его дллинее и вытянул в сторону собаки.. собака так и не укусила.. но громко лаяла
amateur94
офф напала собака пытаясь укусить но не было РС...
Какой замечательный упущен случай затестить РС. Отчётик бы накарябали.
Agent69
Я собак не очень люблю, но животных в целом люблю... и допустим зарезать ее (как тут высказывались) я не смогу. Выстрелить смогу(если она будет пытаться меня укусить).
Но дело не в этом.. хотел уточнить (ибо у меня подобных ситуаций не было) - если бежит собака на вас и гавкает разве предупредительный выстрел не спасет ? Пробовали? (предположений не надо, только факты) ИМХО громкий звук выстрела может ее напугать.
И не надо говорить про то, что мне не нужен РС, так как я боюсь его применить - с этим проблем нет. И по собаке можно зарядить если я чувствую агрессию, и по людям, а некоторые люди даже больше заслуживают пули чем иная собака.
Просто в самом деле, если она просто бежит мимо, возможно гавкает, подскуливает и радуется жизни неужели ее стоит сразу отстреливать?! С гопниками ИМХО пример неудачный т. к. они еще разговаривать умееют(более менее))) и ход их мыслей понять можно по словам, а вот ход мыслей собаки разберет только понимающий ее поведение человек(т.е. собаковод, НО опять же это будет его субъективное и возможно ошибочное мнение, т к. его собачка (ДЛЯ НЕГО) самая добрая на свете , и то что она рычит - это она так радуется). Хотя агрессию я думаю и обычные ВЗРОСЛЫЕ люди могут понять. Про детей ничего говорить не буду.
Я вот люблю со своей девушкой на велосипеде кататься, и бывало что дворняги бездомные (которых полно и стайками бегают) пытались чего-то предъявить на собачьем языке(т.е. лаяли громко) и даже гнаться за мной пытались. Ну за машиной часто дуры бегают х@й с ней - зубы сломают. А вот на велике опасно, я даже не за себя боюсь - я то может и смогу ей въе#$ть с ноги(раньше РС не было), а вот девочка моя вряд ли сможет, а еще чего доброго от страха навернется когда зубки собачьи клацают под ногами.
Ну бездомных собак не жалко, тут я и думать особо не буду(обойма уйдет быстро), а если она с хозяином и он не удержал ее? А велосипедистов эта собачка уж очень "любит"? И что мне не кататься на велосипеде по парку, потому что это туалет для собак?
volator
Пробовали?
2 раза пробовал. Помогло.

А велосипедистов эта собачка уж очень "любит"?
Ее проблема. Я сразу завалю! Всегда эта херь бесила.
Я на мотоцикле раз по лесу ехал, так откуда не возьмись выбежала тявкалка! Я чуть, от испуга и неожиданности, в дерево не врезался.

Kilo 1.1
Agent69
...если бежит собака на вас и гавкает разве предупредительный выстрел не спасет...

Мля, ганза конешн информативный ресурс, но когда начитаешься - начинает казаться, что живешь где нить в Ираке.... 😀

Да на меня минимум раз в неделю собака какая нить выбегает и гавкает. И что, в каждую стрелять? (пускай даже в воздух)...

Почти всегда лаем все и заканчивается (иногда пинком по морде)... Проще надо к жизни относиться 😀 (имхо)

dobrozelatel2004
Kilo 1.1 + 1000000
Alexgermany
Kilo 1.1
Мля, ганза конешн информативный ресурс, но когда начитаешься - начинает казаться, что живешь где нить в Ираке....

Согласен. некоторые тут вообще паранойей больны)))

Agent69
Ну не надо перегибать, я же написал что животных люблю, а собак и раньше отгонял (без РС) или тоже х. забивал как и вы... тему не я завел о нападениях собак. Я имел ввиду что не в нее стрелять сразу(если вам кажется что она на вас хочет напасть и искусать), а предупредительный. Зачем животное калечить, может она одумается ))) .
Kilo 1.1
Нет, ну теоретически, если пофантазировать, то конешн проще агрессивную собаку просто пугануть - имхо подавляющее большенство дворняг и даже питтов выстрелов боится...

Но НА ПРАКТИКЕ перед каждой залаевшей стрелять - это, по меньшей мере, не разумно. А когда же вцепится - там уже поздно пугать, только на поражение...

Хотя если какой нить пес в вашем присутствии набросился на другое лицо или другого пса (т.е. стрелять на поражение как раз таки нельзя, чтоб не задеть "жертву"), тогда предупредительный рулит... ну или светозвук...

P.S. Однако проблема, имхо, раздута. Решать каждую неприятность с собаками стрельбой посреди улицы я бы все же поостерегся... Даже если "они лают"...

volator
А вот вопрос к собаководам:

Идете Вы спокойно гуляете со своим любимцем, и тут на него нападает злющая здоровая собака (к примеру такая у которой голова как у крысы и которая может вцепиться и висеть по часу и ее хрен оттащишь. Видел на даче такую)?
Хозяин ее не может оттащить или его просто нет.

Станете Вы струлять в такую собаку? Ведь убив ее 100% нужно будет возмещать ущерб, как и в случае если вашу собаку загрызут, хозяин будет Вам возмещать.

Okami
стрелять ибо это угроза жизни и порча имущества
Pasha08
volator
Станете Вы струлять в такую собаку?
В такой ситуации стану однозначно.
А вот если моя собака без поводка будет гулять и подойдет к агресивной собаке которую держат на поводке и та начнет мою жрать вот тут совсем другое дело, сам виноват только пытаться разнять.
Если оба без поводков и начали жрать тогда тоже оба сами виноваты, пытаться разнять, стрелять рядом чтобы разнять.
dobrozelatel2004
volator - а зачем вы нас собачников в такую ситуацию ставите? Вроде мне и за собаку надо заступаться, а вроде я сам только что орал не стрелять... Эк блин незадача... Ну наверно так: буду стрелять, если не смогу разнять ни руками, ни палками, ни выстрелами рядом...
Onivaka
volator
Я на мотоцикле раз по лесу ехал, так откуда не возьмись выбежала тявкалка! Я чуть, от испуга и неожиданности, в дерево не врезался.

Была летом такая же проблема. Только было дело на даче и когда проезжал мимо одного дома, за забором почти всегда ждала собачка (мелкое, беспородное, безумное существо). При чем специально ждала пока почти проеду, а потом выбегала пыталась за ногу укусить. Повезло ей, что тогда пистолета небыло... Вообще сложная ситуация - едешь по дачному поселку, особо гари не даш - людей можно подавить, а если вцепится - навернуться совсем неприятно будет. Помнится пару раз её пытался под колесо пустить, только уворачивалась скотина. В таких случаях в мотолитературе обычно советуют собак обманывать: то разгоняться, то притормаживать, они темп угадать немогут и отстают - хотя сам не пробовал. Как по мне так лучше разок "хорошо напугать" чтобы в следующий раз не нападала.

Дог
Я когда проезжал мимо такай стайки, которая гавкала и что то хотела я просто гавкал в ответ. Забавно было.
Что до разнимания- нагановская рукоятка в лоб ,очень приятственно.

------------------
Lupus lupo homo est

Kilo 1.1
Дог
я просто гавкал в ответ. Забавно было
Жжжесть!!! Теперь я знаю, как мне поступать, в случае чего.... 😀
PRINCIP
Дог
Я когда проезжал мимо такай стайки, которая гавкала и что то хотела я просто гавкал в ответ.

😀
А Вы давно проверялись?

Kilo 1.1
Не, ну поприкаловаться-то можно! Может, у человека настроение хорошее было!
Гарфилд Монмутский
А вы напрасно смеётесь. Если на собаку в ответ загавкать или зарычать, пару секунд она в ошарашенном виде прибывает. Вполне достоаточно, чтобы "дать газу". Причём рычать надо максимально низко пригнувшись (понимаю, что с двух колёс это сложно...) и оскалившись максимально возможно. Даже питы притормаживают!
(И, заранее воизбежание дурацких шуток, женщины считают меня вполне красивым... 😉)
AlexGreat
Выпущу все патроны в собаку, которая на меня нападет. Если не остановится, то нож в ход пойдет.

Не буду дожидаться укусов.

Так что держите своих зверей в наморднике и на поводке рядом с собой. И не давайте им лаять на людей. Собака живее будет. Или вам не жалко своих псин?

Нахождение собаки в общественном месте без поводка и намордника - уже нарушение закона. Если человеку показалось, что собака на него нападает, то этого достаточно для самообороны и ее уничтожения. Берегите своих собак.

AlexGreat
volator
А вот вопрос к собаководам:

Идете Вы спокойно гуляете со своим любимцем, и тут на него нападает злющая здоровая собака (к примеру такая у которой голова как у крысы и которая может вцепиться и висеть по часу и ее хрен оттащишь. Видел на даче такую)?
Хозяин ее не может оттащить или его просто нет.

Станете Вы струлять в такую собаку? Ведь убив ее 100% нужно будет возмещать ущерб, как и в случае если вашу собаку загрызут, хозяин будет Вам возмещать.

С какого хрена ущерб возмещать?
Напишите в заявлении, что собака на вас напала и на вашу собаку. Обоснуйте угрозу своей жизни. Стреляли в нее, защищая себя.
Пусть хозяин дохлой собаки пойдет за попытку убийства.

volator
С какого хрена ущерб возмещать?
А с такого что не поверят Вам. Дрались две собаки. Обе без поводков и намордников. Вы защищая свое имущество нанесли вред чужому и вам за это придется отвечать.
Просто если начать такую херь с заявлениями, то хозяин дохлой собаки напишет что Ваша собака накинулась на него и его верный пес защищал хозяина, а вы этого пса убили, а потом еще ему угрожали оружием.
Суд, скорее всего, встанет на сторону человека БЕЗ оружия и Вам помимо возмещения ущерба, возможно, придется нести ответственность по УК.

Вообще вся эта фигня с заявлениями может привести к достаточно плачевным последствиям самого заявителя.

AlexGreat это я не Вас имел ввиду, просто отвечал на вопрос.

Дог
Вы давно проверялись?
Увы, каждый раз признают годным к строевой.
Идете Вы спокойно гуляете со своим любимцем, и тут на него нападает злющая здоровая собака (к примеру такая у которой голова как у крысы и которая может вцепиться и висеть по часу и ее хрен оттащишь. Видел на даче такую)?
Хозяин ее не может оттащить или его просто нет.
Станете Вы струлять в такую собаку
Ну это даже стандартно. Был у нам пит. И ризен его доставал. Ну и сцеплялись раза три. Два из них на улице. Старый верный наганыч помог. А рукояткой по черепушкам шлеп, шлеп. Тут же наступают мир и тишина.

------------------
Lupus lupo homo est

AlexGreat
volator
А с такого что не поверят Вам. Дрались две собаки. Обе без поводков и намордников. Вы защищая свое имущество нанесли вред чужому и вам за это придется отвечать.
Просто если начать такую херь с заявлениями, то хозяин дохлой собаки напишет что Ваша собака накинулась на него и его верный пес защищал хозяина, а вы этого пса убили, а потом еще ему угрожали оружием.
Суд, скорее всего, встанет на сторону человека БЕЗ оружия и Вам помимо возмещения ущерба, возможно, придется нести ответственность по УК.

Вообще вся эта фигня с заявлениями может привести к достаточно плачевным последствиям самого заявителя.

AlexGreat это я не Вас имел ввиду, просто отвечал на вопрос.

Что изменится, если моя собака на поводке и на нее напала чужая?
И мне кажется, что в данном случае выигрывает тот, у кого больше свидетелей.
Свидетели говорят, что я выгуливал собаку, на меня другой мужик натравил собаку, крича "фас, взять, убей его". Моя собака бросилась меня защищать, в этот момент я дезактивировал нападающую собаку.
Понятно, что свидетели с другой стороны говорят обратное.

Кому верить?
Во-первых, нарушение правил выгула собак (административка). Во-вторых, натравливание собаки, попытка убийства.

ИМХО, чья собака без намордника и поводка, тот и виноват. И сам виноват, что ее пристрелили. Разве не так?

dobrozelatel2004
я дезактивировал нападающую собаку
- выкрутил из попы хвост-запал? Ыыы.
А по теме зарычать в ответ: моя псина когда совсем мелкой была в порыве игры кусалась. Заигрывается и прихватывает, неприятно так. Вот видит бог, никто меня не учил, но я однажды (играли на полу) грызанул ее в ответ. Она так перепугалась, что два дня ко мне не подходила 😊 А жена тоже испугалась, по доброму так, сказала еще одна такая выходка - звонит 03!!! Но собаке это на всю жизнь уроком стало. Играться теперь можно с грудничками. За нее карапуз держится (ходить еще толком не умеет), так она даже не дышит. Он ей и на ушах висит, и хвост выкручивает - как вкопанная стоит...
volator
Что изменится, если моя собака на поводке и на нее напала чужая?
чья собака без намордника и поводка, тот и виноват.
Сами ответили на свой вопрос 😛
Просто изначально был поставлен вопрос так что лично Вам угрозы нет, а просто собаку вашу жрет другая собака(как паша выразился). Наверно я вопрос не точно поставил.

Блин! Представил себе: Еду я на мотоцикле во извилистой лесной дорожке. Вылетает пес и начинает лаять на меня. Я на него(мне еще рев мотора перекричать надо)...ну точно в дереве окажусь 😀

Kilo 1.1
dobrozelatel2004
грызанул ее в ответ. Она так перепугалась, что два дня ко мне не подходила
ГыГы... На самом деле, есть такой момент. У меня приятель один када со своей псиной баловался и она у него перед лицом клацать начала, он ее тоже заломал и за ухо тяпнул!!! Больше не клацала... 😀
Yushin
Имел несколько ситуаций нападения собак, при чем собак опасаюсь с детства, хотя свою овчарку бутсаю сам постоянно. В каждом случае применял РС. Мое мнение РС + собака = визг и прыть. Один раз на меня было нападение бездомной помеси овчарки, и у меня с собой РС не оказалось. Мне повезло, что не укусила, но напугала. Я дошел до авто, взял тоз 106-ой и не повезло ей.
На другие вопросы не отвечу, с собакой не гуляю, в данные ситуации не попадал!
MAKC77
Круто. Грохоту небось было. Не в городе-то стрелял надеюсь?
Yushin
MAKC77
Круто. Грохоту небось было. Не в городе-то стрелял надеюсь?

к счастью нет! в сельской местности! ну естественно 106 стреляет неповторимо!!!

Pasha08
Я когда на мотике ездил у меня на даче один песик был тоже любитель поохотиться за ногами, игра у него такая была. Вроде и уехать от него не проблема но по улицам где дети, старушки и т.д. гонять не гоже как то, калечить соседскую собаку я тоже не собирался, лаять правда не пробовал 😊
Так вот разок проучил его... он бежал за мной да бежал, я скоростью играл он вроде все время был почти у цели и так увлекся что за дорогой следить перестал, в общем прижался я поближе к краю и пес километрах на 20 в час в дерево лбом вошел. Всяческие желания погоняться за мотоциклистами у него с тех пор пропали навсегда.
Dmitry_SD
Про мотик -- вспомнилось тут Ж))).
Рассказывали как то про деревенского пса, который любил облаивать грузовые машины, причем делал это очень яростно и самозабвенно -- напугали они его в детстве или что. Ну и вобщем однажды одну такую машину он смог догнать и укусить на ходу за заднее колесо, причем укусил так, что зубы застряли в протекторе, и его "провернуло" на полный оборот колеса, напрочь раздробив нижнюю челюсть.
Хозяева его выходили, в итоге когда он подлечился, оставшиеся зубы торчали параллельно земле, то еще зрелище.
Что характерно, на машины он больше не гавкал...
Okami
Dmitry_SD
Про мотик -- вспомнилось тут Ж))).Рассказывали как то про деревенского пса, который любил облаивать грузовые машины, причем делал это очень яростно и самозабвенно -- напугали они его в детстве или что. Ну и вобщем однажды одну такую машину он смог догнать и укусить на ходу за заднее колесо, причем укусил так, что зубы застряли в протекторе, и его "провернуло" на полный оборот колеса, напрочь раздробив нижнюю челюсть. Хозяева его выходили, в итоге когда он подлечился, оставшиеся зубы торчали параллельно земле, то еще зрелище. Что характерно, на машины он больше не гавкал...
чушь - даже если он и прокусил резину (что очень под вопросом) у него был бы перелом шейных позвонков или полное разможжение черепа - поверьте.
Dmitry_SD
Okami
чушь - даже если он и прокусил резину (что очень под вопросом) у него был бы перелом шейных позвонков или полное разможжение черепа - поверьте.

Резину он не прокусывал, зубы застряли в щели протектора, и прокрутило его не головой, а нижней челюстью -- сами попробуйте на досуге куснуть крутящееся колесо. Речь о собаке комплектности ниже среднего, обычной дворняге, а не о водолазе ростом с уазик.

Kilo 1.1
:D Знала бы моя сестра (адепт гринписа), чаго мы тут обсуждаем!...
AlexGreat
Kilo 1.1
😀 Знала бы моя сестра (адепт гринписа), чаго мы тут обсуждаем!...

А что такого? Хозяев собак надо наказывать, т.к. они плохо следят за своими питомцами, в результате чего собачки попадают в плохие истории.

Okami
Dmitry_SD
Резину он не прокусывал, зубы застряли в щели протектора, и прокрутило его не головой, а нижней челюстью -- сами попробуйте на досуге куснуть крутящееся колесо. Речь о собаке комплектности ниже среднего, обычной дворняге, а не о водолазе ростом с уазик.
знаете - нижняя челюсть у собак достаточно слабо приделана к костям черепа - сустав знаете ли слабенький. ТАк что - не верю - ей бы челюсть вырвало.
Дог

Сегодня повстречались нам на прогулке "стреляльщики". Алабайша вообще метров в 7 мимо проходила, с задумчивой мордой... Стояла возле кабака "Павлин" компания мужская. Голов в пять. Солидная такая, не малодежь. Один сказал, что надо собаку на поводок взять, я мимо проходя (шел сзади собаки на метра полтора) просто послал её вперед. Смотрю, зайчик лазерный прыгает... Я только кобуру расстегнул молча. (они не видели). Вот её богу, после первого же выстрела с их стороны получил бы осовод в доб, да не 80, а под 200 джоулей... ------------------
Lupus lupo homo est
Okami
и присели бы вы... А они между прочим правы - собака в людных местах должна быть на поводке. Вам ваша гордость и самоуверенность дороже подстреленной собаки, пробитого лба у мужиков и судебных проблем??? Не понимаю я таких сабаководов...
angol
Еще интересно было бы открытие залпового огня по стрелку всеми пятью минус одна головами. Так и вижу эту сцену: "к кобурам потянулись... и осталось в живых только двое ковбоев" (с) -я и моя алабайша.
Дог, похоже наличие мегаалабайши и меганагана делает Вас настоящим батманом. Опасным для самого себя.
angol
Интересная в связи с этим наклевывается тема -самооборонный карманный тойтерьер для сбора гильз.
Дог
они между прочим правы - собака в людных местах должна быть на поводке
Людным место назвать можно очень условно. Ибо кроме их на улице - никого. Время 23.30.
и присели бы вы...
Возможно. Если найдут...
Не понимаю я таких сабаководов
А тут не собака. Тут "наших бьют". Что это собака - дело сотое.
Еще интересно было бы открытие залпового огня по стрелку всеми пятью минус одна головами
Ну война - дело обоюдное. Тут уж как получиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И ещё вопрос, что по вашему с этим стрелялщьком делать?

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
Если собака не проявляет признаков агрессии или заинтересованности посторонним, то стрелять конечно нельзя. Надо писать заявление участковому на владельца, особенно если он местный.

Но привести оружие в готовность при виде опасности - право прохожего. И его интересно как собаковод будет оспаривать ???

Kilo 1.1
Да тут речь не о правах, речь о здравом смысле. По-моему, не совсем умно наводить на чужую собаку осу просто так, в целях профилактики.
Вывод. 1: группа прохожих чуть сама не спровацировала конфликт, причем серьезный.
Вывод. 2: лучше всетаки выгуливать на поводке и в наморднике - так и прохожим спокойнее (некчему придраться), и собачке безопаснее (как выясняется).

P.S. А мы еще заикаемся про КС....

ag111
Kilo 1.1
Да тут речь не о правах, речь о здравом смысле. По-моему, не совсем умно наводить на чужую собаку осу просто так, в целях профилактики.

Не умно, когда 5 мужиков. А если у мужиков тут дети гуляют ??? Да, они обостряются, но имеют на это право.

Пять зайчиков от ОС, было бы лучше.

volator
ИМХО совершенно глупый поступок вы совершили, если открыли бы стрельбу в ответ.
1. собака без поводка и намордника. Следовательно не докажете что она не нападала, а 5 мужиков догадайтесь какие показания дадут.

Результат: Уголовное дело и лишение лицензии из-за подстреленной собачки. И еще не известно что с Вами могли бы сделать эти 5 человек. Как говорится, "всех не перестреляешь".

Стоит этого здоровье вашего барбоса?

Дог
Тут действует старый и простой принцип. "Наших бьют" Кстати все забыли про вторую собаку. Она правда в стороне была, но к веселию обязательно присоединилась бы. В отличии от Рыжей, которая на улице совершенно безопасна. (территориалка она яркая). И мне так и не сказали, как тогда правильно действовать то? Насчёт доказательств - палка о двух концах, а как будут доказывать, что стрелял я? Опознание мало что даст, воротник выше носа. Детей увы вокруг нет, напоминаю, время почти час ночи. И ещё очень интересная деталь, сначала было предложение убрать собаку. Вполне понятное (хотя можно и вежливее) что и было сделано, собака пошла в другую сторону. Т.е. в принципе вопрос исчерпан. Зачем целить в спину собаке? Я могу понять, испугался, схватился за "осу" Зверь уже практически прошел мимо, зачем лазером играемся? (насколько я знаю, встроенеый лазер только на осе стоит) Попугать решил? Показать всему миру, что он не испугался, сам мол страшный? Да, и добавлю сразу, хоть у нас под окнами детская площадка, и детский клуб, с родителями конфликтов не было никогда. При виде дитёв зверей собираю в кучку. Это не тема про "если дети"

------------------
Lupus lupo homo est

Kilo 1.1
Да нет, он просто ганзовец наверное был! 😀 Ковбой Мальборо...

ag111
Не умно, когда 5 мужиков. А если у мужиков тут дети гуляют ???
Если бы, да кабы... Ситуевина конкретная дана.

volator
И мне так и не сказали, как тогда правильно действовать то?
Да никак, к сожалению. Если застрелит, тогда вызываете милицию, подаете в суд на стрелка по поводу возмещения вреда за порчу имущества.

А почему Вы не спросили какова черта он там свой фонарик включил?

Дог
А в суд то на кого? Вы думаете, вся чесная компания представиться и проследует в отделение?
Что до фонарика, не стал поднимать тему, а то начнет тело рассказывать, чио это не фОнарик а аццкий транклюкатор... Да и что говорить с идиотом?

------------------
Lupus lupo homo est

Okami
достаточно просто было взять собаку на поводок при приближении к пьяной компании и все - никаких провокаций с вашей стороны, если бы было нападение на собаку - вы вообще все делали по закону и т.д. Но нет - начинаете мериться письками - а он..., а я..., а они... А меня вообще потом не найдут... Глупо. Умерьте гордыню - просто берите собаку на поводок.
volator
А в суд то на кого?
ну это уже вопрос другой как Вы их ловили бы или они вас. 😊

не стал поднимать тему
Вот это правильно. Не выстрелил бы он.

Я тут тоже от животного защищался.

Иду я вчера по лесу из гаража, примерно часа в 2 ночи. Там хачресторан по дороге. Стоят 2 обезьяны курят. Меня увидели. Один достает нож и говорит мне: Сматри щто у мэня есть!
Я достал пистоль и говорю: А у меня вот чего! Хочешь покажу как работает?
Он: Да нэт! Я пашутил!

Или в пробке стою. Мудила лезет в наглую. Я закрыл его. Он мне через стекло пистолета показывает, типа бойся меня! я ему средний палец продемонстрировал и хрен пустил.

Вывод такой: как и в Вашем случае, тут долб.. б просто показать свою крутизну решил.

Дог
достаточно просто было взять собаку на поводок при приближении к пьяной компании и все
Проще, собаке пальцем показать, что и было сделанно.
нет - начинаете мериться письками
А это вот запросто: Он свою осу, я свой револьвер вытащу, и пошли меряться. Собственно потому я его выходку и "не заметил"

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
Собака одно из лучших оружий ближнего боя. И хорошо, что собачники понимают, что может быть и ответ. Действительно, против собаки и собачника надо выступать большой компанией. И пусть пьяные мужики патрулируют вечерком район, предупреждая собачников, что беспредела не потерпят.
volator
что беспредела не потерпят.
и заставят гавно убирать 😀
ag111
volator
и заставят гавно убирать 😀

Это еще не скоро. 😞

Дог
Какой прелестный патруль. Да, и бутылки, и обертки от закуски за собой тоже пусть убирают.
и заставят гавно убирать
И сами не блюют?

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
Ну вот такое у нас взаимопонимание. А то только собачникам можно 😉
Okami
глупый спор, который в конце концов приведет к появлению одновременно двух тем (при встрече двух ганзовцев и собаки):
1. Мою добрую и милую собаку застрелил какой то мудак, что делать
2. Какой то мудак гулял с злой собакой без поводка и я ее подстрелил, что делать?

В итоге получатся два мудака и непонятно за что постродавшее животное.

PRINCIP
Дог
При виде дитёв зверей собираю в кучку.
Это днём... а в час ночи?

Shiper
1.применю баллончик, потому что не уверен в эффективности РС по собаке(в мою овчарку стреляли из ПМ,после восьми выстрелов она была жива и боеспособна).да и собственно РС у меня пока нет.
2.Применю баллончик. 😊
3.моя собака без поводка не гуляет, сорваться не может с вероятностью 99.9% (всегда очень крепко одеваю ошейник и поводок).Но уж если сорвется и получит пулю за лай-хз что буду делать, пойду в милицию, напишу заявление, ибо переть на неадекватного человека с РС,будучи вооруженным лишь баллоном и ножом считаю бессмысленным, по крайней мере при моих нынешних навыках.
4.если сорвется и укусит-я буду не против, если её убьют. да и в меня можно пострелять за это, ибо нельзя допускать таких оплошностей.
AlexGreat
Дог
Сегодня повстречались нам на прогулке "стреляльщики". Алабайша вообще метров в 7 мимо проходила, с задумчивой мордой... Стояла возле кабака "Павлин" компания мужская. Голов в пять. Солидная такая, не малодежь. Один сказал, что надо собаку на поводок взять, я мимо проходя (шел сзади собаки на метра полтора) просто послал её вперед. Смотрю, зайчик лазерный прыгает... Я только кобуру расстегнул молча. (они не видели). Вот её богу, после первого же выстрела с их стороны получил бы осовод в доб, да не 80, а под 200 джоулей...

Опять все причины в нарушении закона и правил.

Один решил, что не для него закон о выгуле собак. Намордник и поводок не нужен. На замечания прохожих не реагирует.

Второй, возмущенный таким нарушением, сам начал нарушать закон. Может под градусом был, вот и дурил лазером.

ИМХО виноват первый, кто нарушил правила и законы.

Дог, судя по форуму, Вы вменяемый, законопослушный гражданин. Объясните, почему Вы выгуливаете собаку без поводка и намордника? Вы считаете, что Вы правы? Вам разрешено не соблюдать законы РФ?

noise1
За собаку 200? Лечить бесполезно.
noise1
1. С 2-3 метров стрелять.
2. Есть способы защиты, бобику тоже не поздоровится.
3. Сам виноват
4. Извинюсь и постараюсь договориться с укушенным.
Собака есть.
PitDog
AlexGreat

Опять все причины в нарушении закона и правил.

Один решил, что не для него закон о выгуле собак. Намордник и поводок не нужен. На замечания прохожих не реагирует.

Второй, возмущенный таким нарушением, сам начал нарушать закон. Может под градусом был, вот и дурил лазером.

ИМХО виноват первый, кто нарушил правила и законы.

Дог, судя по форуму, Вы вменяемый, законопослушный гражданин. Объясните, почему Вы выгуливаете собаку без поводка и намордника? Вы считаете, что Вы правы? Вам разрешено не соблюдать законы РФ?

Да потому что ВСЕ выгуливают без намордника, и 80% без поводка!
И если свою собаку держать на поводке и наморднике, Вы её подставляете на разрыв другим псам, и в случае собачьей драки, в которой виноватых не бывает - получаете разорванного домашнего члена семьи и гиммор с хирургом! Это хлопотоно, дорого и нервно.
И это закон не РФ, а г.Москвы всего лишь! 😊

PitDog
Да добавлю - у меня питбуль, внук первого "грандчемпа" Росии "РедАлерта"
Гуляю на поводке и без намордника(что бы мог защититься), если к нам бежит кто угодно - настойчиво предлагаю отозвать - не понимают - не мои пробемы. Но подзае*ало снимать своего пупса с питомцев распи*дяев(тяжело, грязно и тупорылые собаководы меня же и обвиняют что моя собака неправильная, так какого же болта ты свою подпускал?).
Теперь купил резиноплюй - ждать свары не буду, попросил отозвать, не отозвал, и собачка приближается вплотную - НА! Это проще чем оттаскивать пита с визжащей тушки.
volator
в случае собачьей драки, в которой виноватых не бывает
НА! Это проще чем оттаскивать пита с визжащей тушки.

А платить за чужую собаку хочется? Вот не понимаю! Неужели о цене вопроса собаководы совсем не думают?
Может быть лучше чтобы собаки сами разобрались? У Вас барбос на поводке был. Ваш барбос победил. Вы сделали вид что оттаскивали. К Вам нет претензий. Барбос развлекся. 😛

Дог
а в час ночи?
Увижу - соберу. Только вот не встречал ещё не разу. Не выгуливают почему то мамаши малышей в час ночи...

------------------
Lupus lupo homo est

PitDog
volator

А платить за чужую собаку хочется? Вот не понимаю! Неужели о цене вопроса собаководы совсем не думают?
Может быть лучше чтобы собаки сами разобрались? У Вас барбос на поводке был. Ваш барбос победил. Вы сделали вид что оттаскивали. К Вам нет претензий. Барбос развлекся. 😛

За что мне платить? На нас набросилась агрессивная собака, я попросил отозвать её хозяина, реакции не последовало, нападение продолжилось, испугавшись за здоровье своей собаки, находящейся на поводке!, я использовал оружие самообороны, для "прекращения нападения агрессивного животного". Всё в законе, платить штраф по з-ну г. Москвы N45 от 27,11,07г. будет хозяин - дебил. К тому же не обязательно палить в собаку, если она бежит просто познакомиться - можно перед ней в землю))))). И это лучше чем потом 10 минут растаскивать барбосов, "некоторым" из которых этот процесс просто в кайф 😛

AlexGreat
Дог
Увижу - соберу. Только вот не встречал ещё не разу. Не выгуливают почему то мамаши малышей в час ночи...

Дог, можете ответить на вопрос, который я Вам задал на предыдущей странице?

AlexGreat
PitDog

Да потому что ВСЕ выгуливают без намордника, и 80% без поводка!
И если свою собаку держать на поводке и наморднике, Вы её подставляете на разрыв другим псам, и в случае собачьей драки, в которой виноватых не бывает - получаете разорванного домашнего члена семьи и гиммор с хирургом! Это хлопотоно, дорого и нервно.
И это закон не РФ, а г.Москвы всего лишь! 😊

Да добавлю - у меня питбуль, внук первого "грандчемпа" Росии "РедАлерта"
Гуляю на поводке и без намордника(что бы мог защититься), если к нам бежит кто угодно - настойчиво предлагаю отозвать - не понимают - не мои пробемы. Но подзае*ало снимать своего пупса с питомцев распи*дяев(тяжело, грязно и тупорылые собаководы меня же и обвиняют что моя собака неправильная, так какого же болта ты свою подпускал?).
Теперь купил резиноплюй - ждать свары не буду, попросил отозвать, не отозвал, и собачка приближается вплотную - НА! Это проще чем оттаскивать пита с визжащей тушки.

Не понял Вас. Сначала Вы оправдываете тех, кто не держит собаку на поводке и в наморднике. А потом говорите, что сам держите на поводке собаку. Если бы все держали собак на поводке, то не было бы проблем. Разве не так?

Причин не держать собаку на поводке и в наморднике можно найти много. Это все оправдания. Также для себя находят оправдане те, кто едет по встречке, кто проезжает на красный сигнал светофора, кто пьет за рулем и пр.

volator
За что мне платить?
За убитую или покалеченную собаку, т.к. при нападении собаки не возможно находиться в состоянии необходимой обороны.
Тут ни кто не упоминает ст 37 УК Крайняя необходимость, а именно действие этой статьи распостраняется при нападении собаки на человека.
Суть в том что здесь наносится вред одним интересам, чтобы защитить другие.

Так вот. Явно не соответствующим характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, образующим превышение пределов крайней необходимости, является причинение правоохранительным интересам вреда равного или более значительного по сравнению с предотвращенным вредом. Таким образом, крайняя необходимость устраняет ответственность лица за причиненный вред лишь в тех случаях, когда этот вред является меньшим по сравнению с предотвращенным вредом. Так, жизнь или здоровье человека неизмеримо выше любых имущественных ценностей. Точно так же, например, экологическим интересам должно быть оказано предпочтение перед теми же имущественными или хозяйственными интересами и т.д. Нельзя спасать одно благо за счет причинения вреда равноценному благу (например, спасать свое имущество за счет повреждения равноценного чужого имущества, спасать свою жизнь за счет жизни другого лица).

Единственный вариант-это доказать что чужая собака напала на Вас а не на вашу собаку.

Дог
почему Вы выгуливаете собаку без поводка и намордника? Вы считаете, что Вы правы? Вам разрешено не соблюдать законы РФ?
Потому что это именно прогулка. Попробуйте прогуляться в наручниках, а потом расскажите впечатления. Я считаю, что я прав. И какой именно закон я нарушил? Кстати, если закон - это не означает, что это разумно и хорошо. Законы могут быть и просто дурацкими, и откровенно преступными. Оказатсья единственным в стране индивидумом, скурпулезно соблюдающим все законы? А зачем?
Причин не держать собаку на поводке и в наморднике можно найти много. Это все оправдания
Найдите причину держать собаку на поводке и в наморднике.

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
Дог
Увижу - соберу. Только вот не встречал ещё не разу. Не выгуливают почему то мамаши малышей в час ночи...

Дети бывают и 18-ти лет.

Shiper
PitDog
получаете разорванного домашнего члена семьи и гиммор с хирургом!
дай Бог, что бы у вас никогда не произошло такой ситуации, когда ваш член семьи-не собака, а человек, пришел домой весь "разорванный" и искусанный из-за такого-же собакофила, как Вы,который не любит одевать поводок, а его собаке не понравился Ваш родственник (немного пьян был, или резко рукой махнул, или бежал, или крикнул что-то,или на велосипеде ехал) и она на него напала.
Shiper
И поясните мне давно мучающий меня вопрос. почему 100кг пса с острыми зубами и отличным потенциалом убивать можно по улице перемещать без поводка и намордника, а гладкоствольное ружье нельзя без чехла и с патроном в стволе?ведь ружье тоже "оно у меня доброе, просто так не стреляет, я сам человек адекватный, обращаться с ним умею и вообще его погладить можно".
ag111
AlexGreat

Второй, возмущенный таким нарушением, сам начал нарушать закон. Может под градусом был, вот и дурил лазером.

А в чем нарушение закона ??? Есть опасность, приготовился к стрельбе. Все по закону.

И все владельцы охоторужия должны так поступать.

Дог
Ну я тоже увидел опасность, и приготовился к стрельбе. Что до ружья, да носите стволом только не вертя по сторонам, лично я и слова не скажу. И ещё, о опасности: Как вы думаете, какая собака более опасна: спокойно ущая без поводка, и индифферентная к людям, или на поводке, которую хозяин держит из последних сил? Или поводок порвет, или не удержит..

------------------
Lupus lupo homo est

Shiper
А почему Ваша собака может вертеть головой по сторонам и подходить к людям, а ружье нельзя вертеть стволом по сторонам? 😊Ведь если собака "не укусит", значит ружье "не выстрелит". 😛
а более безопасна будет спокойная собака на поводке. 😛
Okami
Дог
Потому что это именно прогулка. Попробуйте прогуляться в наручниках, а потом расскажите впечатления. Я считаю, что я прав. И какой именно закон я нарушил? Кстати, если закон - это не означает, что это разумно и хорошо. Законы могут быть и просто дурацкими, и откровенно преступными. Оказатсья единственным в стране индивидумом, скурпулезно соблюдающим все законы? А зачем?
закон - это закон и его надо соблюдать. По вашей логике как только человек купил себе крузака последнего ему можно смело манать на ПДД и ездить так, как он захочет (как делают большинство гоповатых и приблатненых владельцев крузаков) - типа ПДД писали для лохов на жигулях???? По мне так чем больше ты из себя представляешь как человек и мужчина, тем больше ты должен соблюдать законы т.к. на тебя ровняются.
Pasha08
Okami
И поясните мне давно мучающий меня вопрос. почему 100кг пса с острыми зубами и отличным потенциалом убивать можно по улице перемещать без поводка и намордника

А поясните мне почему не одна тонна дебилов которым справку в ПНД дать не должны были ходят по городу с РС и думают кого бы им подстрелить. А некоторые еще себя и робингудами ощущают и тут чуть ли не дружным строем на улицу отправляются очищать город от собак без поводков и их хозяев.

Shiper
А почему Ваша собака может вертеть головой по сторонам и подходить к людям, а ружье нельзя вертеть стволом по сторонам? Ведь если собака "не укусит", значит ружье "не выстрелит".

Просто гениально.

Alexgermany
Поражает "собакофилия" некоторых участников форума...
volator
Ну я тоже увидел опасность, и приготовился к стрельбе.
А можно поинтересоваться какую Вы здесь для себя опасность увидели?
Попробуйте прогуляться в наручниках, а потом расскажите впечатления.
Вот и ответ на вопрос почему собака без поводка бегает:
Ей не удобно! Она хочет побегать, ей надо спокойно посидеть в кустах, а еще самому собаководу лень бегать за ней когда она на поводке.
Дог
Собаковод не успеет. В среднем собака бежит в 4 раза быстрее человека. А опасность представлянт пьяная компания готовая открыть пальбу. И естественно собака идущая без поводка и слушающаяся голоса удобнее поводка. И безопаснее. Всем.

------------------
Lupus lupo homo est

AlexGreat
Закон N 45 от 21.11.2007 "Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными

Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

AlexGreat

Если Вы против правил содержания собак в нашем обществе и в нашей стране, если Вам так жалко собаку, которая в наморднике как в наручниках, то не надо было заводить собаку. Если Вы гражданин РФ, Вы обязаны соблюдать наши законы. Если не хотите, всегда можно выбрать государство с законами, которые Вам больше нравятся, можно переехать. Если Вы не хотите соблюдать никакие законы, то можно жить в тайге или на необитаемом острове, где нету людей и власти государства.
Дог
Понятно. Кабак "Павлин" приравнен к детскому учереждению. Соответственно его посетители - дети. Да, и про стрельбу там ничего не сказанно. Это если на закон кивать.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И вы готовы показать это место тайги? Или считаете, что нарушать законы робингудствуя только можно? Люди - везде, планета перенаселена. Или считаете, что стрельба без повода законы не наругает? Самооборона не при чем, собака не нападала, да и вообще прошла уже.

------------------
Lupus lupo homo est

PitDog
volator
За убитую или покалеченную собаку, т.к. при нападении собаки не возможно находиться в состоянии необходимой обороны.
Тут ни кто не упоминает ст 37 УК Крайняя необходимость, а именно действие этой статьи распостраняется при нападении собаки на человека.
Суть в том что здесь наносится вред одним интересам, чтобы защитить другие.

Так вот. Явно не соответствующим характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, образующим превышение пределов крайней необходимости, является причинение правоохранительным интересам вреда равного или более значительного по сравнению с предотвращенным вредом. Таким образом, крайняя необходимость устраняет ответственность лица за причиненный вред лишь в тех случаях, когда этот вред является меньшим по сравнению с предотвращенным вредом. Так, жизнь или здоровье человека неизмеримо выше любых имущественных ценностей. Точно так же, например, экологическим интересам должно быть оказано предпочтение перед теми же имущественными или хозяйственными интересами и т.д. Нельзя спасать одно благо за счет причинения вреда равноценному благу (например, спасать свое имущество за счет повреждения равноценного чужого имущества, спасать свою жизнь за счет жизни другого лица).

Единственный вариант-это доказать что чужая собака напала на Вас а не на вашу собаку.

Вы в корне не правы!
Вы путаете ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия против агрессивного животного с ПРИМЕНЕНИЕМ оружия в ситуации крайней необхродимости. Кстати, про жизнь и здоровье человека я не говорил ни слова. И ст.37 УК РФ - не имеет никакого отношения к данной ситуации(о которой я писал выше). А вот ст.39 УК РФ подробно регламентирует данную ситуацию, при этом обратите внимание на фразу: "Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда." А поскольку предотвращённый вред- это вред здоровью животного, то превышение - это летальный исход для другого животного. А доказать в случае с резинострелом, что был умысел именно убить животное, а не остановить/испугать/травмировать для прекращения агрессии - на практике невозможно.

PitDog
AlexGreat

Не понял Вас. Сначала Вы оправдываете тех, кто не держит собаку на поводке и в наморднике. А потом говорите, что сам держите на поводке собаку. Если бы все держали собак на поводке, то не было бы проблем. Разве не так?

Причин не держать собаку на поводке и в наморднике можно найти много. Это все оправдания. Также для себя находят оправдане те, кто едет по встречке, кто проезжает на красный сигнал светофора, кто пьет за рулем и пр.

Я не оправдываю тех кто выгуливает без поводков, по моему я ясно выразился. Просто на вопрос "ну почему?!" ответил.
"Разве не так? " - так! 😊

AlexGreat
Очень правильное сравнение собаки с оружием прозвучало выше. Если я бегаю по улице и размахиваю топором или подбрасываю его и ловлю, то наверное окружающим это не понравится. И правильно не понравится, т.к. это потенциально опасное действие для окружающих.

Также не понравится никому, если я буду размахивать пушкой. Это нарушение правил ношения как минимум.

Но если плевать на законы, то не надо забывать об уважении к окружающим. Именно это отличает цивилизованных людей, живущих в обществе и пользующихся его благами, от дикарей.
Вежливость и уважение важны на дороге, на улице и в др. местах.
Собака без поводка - это неуважение к окружающим.
Почему-то все собачники уверены в своих собаках, думают, что они безопасны, что не укусят. Но откуда тогда берутся задранные собаками хозяева и прохожие?
Собака не может соразмерять степень угрозы.
Елси Вы не выстрелите человека из-за того. что он чихнул или споткнулся или бежал мимо, то собака может вопсринять это как угрозу и атаковать. Поэтому собаки должны быть на поводке и в наморднике.
Если есть желание выпускать собаку, то покупайте огороженный земельный учаток.
Если нет возможности купить учаток, то не заводите собак или выполняйте закон о выгуле в наморднике и на поводке.

volator
Кстати, про жизнь и здоровье человека я не говорил ни слова.
Вы сказали: На НАС набросилась агрессивная собака. По этому я понял так что Вы имеете в виду то что собака напала на Вас.

Сама по себе необходимая оборона- это причинение вреда посягающему ЛИЦУ, т.е. распостраняется только только на оборону от человека.
По этому в случае защиты от животного, применяется статья о крайней необходимости.

А что такое "превышение пределов крайней необходимости" и "правоохранительные интересы" - мне не известно.
Загляните в УК ст 39(я описался в предыдущем посте)

Hot Gun
Дог
Потому что это именно прогулка. ... Я считаю, что я прав. ... Кстати, если закон - это не означает, что это разумно и хорошо. Законы могут быть и просто дурацкими, и откровенно преступными. Оказатсья единственным в стране индивидумом, скурпулезно соблюдающим все законы? А зачем?

Ну после этого что либо обсуждать бессмыслено. Вообще. Вы идете на откровенное нарушение закона, сознательно и умышленно. Тогда как минимум не ждите от других, что они к Вам и Вашим поступкам обязаны относится по закону.

И знаете почему мы до сих пор в большой Ж живем? Именно из-за такого отношения ко многим вещам. Увы.

RaceW
Из истории так сказать, собаки есть и давно, сейчас ротвейлер в квартире и двортерьер на даче и так поехали....

1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;

Применение на поражение, как вариант пара-тройка контроль на уничтожение.

2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;

Применение на поражение всех подручных средств.

3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;

Когда гуляю, короткий поводок + намордник, 90% выгул на закрытой площадке, были случаи, заранее и громко предупреждаю, что собака злая и агрессивная, одну из моих собак так и убили кинулась лаять на алкаша тот ударил сумкой в которой были ключи, газовые ключи 😞 Просто промолчал, потом забрал труп, алкаш просил компенсацию - я отказал! По существу если стрелять будут в собаку на поводке отвечу тем же, ибо натравить собаку равносильно порвать человека. За частую, когда гопы и прочий сброд огрызаются на рычащую собаку, громко и требовательно говорю, не повоцируйте собаку, сорвется -сожрет, как правило действует!

4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.

В деревне двортерьер так и сделал скотина, вылетел на улицу, облаял местного алкаша тот отбиваться, пес начал его кушать в конечном, итоге пса алкаш порезал, обещал отравить или застрелить. Пришли на мировую с пузырем и баблом, послал нас нах и сделал большую глупость полез с тем же ножом на нас, огреб по полной и сдал в милицию, по этому случаю виноват сам, собака бегала по внутреннему двору без всего(цепь, намордник), кто то забыл закрыть дверь, результат на лицо виноват сам!


ЗЫ была недавно история, бухали у друга нас компания около 15чел, небольшой парк, вечер уже около 22,30 гуляют малолетки с "сервантной" собачкой для сумочек или подмышек, рядом с ним же летает огромный блохолвоз, переодически лая на нас, гуляет пара, блоховоз кинулся на них, мужик грозно рявкнул, чья собака - уберите, нимфетки-малолетки сказали типа не наша... блоховоз проводил парочку шумным лаем еще долго, потом вернулся.... мы, допив остатки, стали собираться, пара возвращалась обратно, собака опять кинулась, мужик расчехлили иж-60, пневмат и навскидку выстрели псу в голову, пес с визгами упал, малолетки завизжали -нашу собаку убили... еще мужика начали стращать типа найдем замочим в милицию сдадим, мужик зачехлил ежа и пошел с подругой дальше уже тихим спокойным шагом... народ хотел ломануться пинать мужика за собаку, а виноват кто? он оборонялся, хоть собака лает, а укусит ли нет тем более хозяевам пох, я считаю правильно сделал.

PitDog
volator
Загляните в УК ст 39(я описался в предыдущем посте)

Заглянул - исправил 😊

Hot Gun
AlexGreat
Если есть желание выпускать собаку, то покупайте огороженный земельный учаток.
Если нет возможности купить учаток, то не заводите собак или выполняйте закон о выгуле в наморднике и на поводке.

Золотые слова!

volator
А поскольку предотвращённый вред- это вред здоровью животного, то превышение - это летальный исход для другого животного.
Тут не важен исход. Вы будете обязаны возместить ущерб за вред, причиненный Вами имуществу, который Вы нанесли защищая свое имущество.
Собака-это имущество. Имущество может быть испорчено или уничтожено, от последствий зависит только сумма возмещаемого ущерба.
По этому если собаки погрызут друг друга, то хозяевам нужно будет оплатить вред, причиненный чужой собаке.
Хотя, если Вы и застрелите чужого пса, защищая своего, то вам тоже нужно будет просто возместить ущерб, если не докажете что нападение было на Вас.
AlexGreat
RaceW
Из истории так сказать, собаки есть и давно, сейчас ротвейлер в квартире и двортерьер на даче и так поехали....
1. Ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас есть РС;

Применение на поражение, как вариант пара-тройка контроль на уничтожение.

2. ваши действия если на вас бежит гавкая средняя собака с явно злыми намереньями и у вас нет РС;

Применение на поражение всех подручных средств.

3. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) облаяла прохожего и он выстрелил в нее из РС;

Когда гуляю, короткий поводок + намордник, 90% выгул на закрытой площадке, были случаи, заранее и громко предупреждаю, что собака злая и агрессивная, одну из моих собак так и убили кинулась лаять на алкаша тот ударил сумкой в которой были ключи, газовые ключи 😞 Просто промолчал, потом забрал труп, алкаш просил компенсацию - я отказал! По существу если стрелять будут в собаку на поводке отвечу тем же, ибо натравить собаку равносильно порвать человека. За частую, когда гопы и прочий сброд огрызаются на рычащую собаку, громко и требовательно говорю, не повоцируйте собаку, сорвется -сожрет, как правило действует!

4. ваша собака, сорвавшись с поводка (гуляя без поводка) укусила прохожего и он выстрелил в нее из РС.

В деревне двортерьер так и сделал скотина, вылетел на улицу, облаял местного алкаша тот отбиваться, пес начал его кушать в конечном, итоге пса алкаш порезал, обещал отравить или застрелить. Пришли на мировую с пузырем и баблом, послал нас нах и сделал большую глупость полез с тем же ножом на нас, огреб по полной и сдал в милицию, по этому случаю виноват сам, собака бегала по внутреннему двору без всего(цепь, намордник), кто то забыл закрыть дверь, результат на лицо виноват сам!

Таких собаководов уважаю.
Когда человек с пониманием относится к другим, то и его стараешься понять.

PitDog
volator
Тут не важен исход. Вы будете обязаны возместить ущерб за вред, причиненный Вами имуществу, который Вы нанесли защищая свое имущество.
Собака-это имущество. Имущество может быть испорчено или уничтожено, от последствий зависит только сумма возмещаемого ущерба.
По этому если собаки погрызут друг друга, то хозяевам нужно будет оплатить вред, причиненный чужой собаке.
Хотя, если Вы и застрелите чужого пса, защищая своего, то вам тоже нужно будет просто возместить ущерб, если не докажете что нападение было на Вас.

Всё верно. Но это теория. Однако есть практика, которая показывает, что собачьи драки заканчиваются тем, что каждый лечит свою собаку сам, а получить компенсацию по закону нельзя, ибо "обоюдка". А в случае одна на поводке, а другая напала - максимум административный протокол на владельца напавшей. Для возмещения ущерба надо доказывать случай в суде, а для суда нужен материал проверки из ОВД. А в ОВД - это собирать никому не нужно, там не до этого. Теоретически, опять же, можно добиться(зае.. в УУМ), чтобы собрали материал, опросили свидетелей, но в большинстве случаев в ответ на такой за..б, УУМ материал соберёт так - как бы самим виноватым не оказаться. Вот чем реальность отличается от теории. А если самому остановить напавшее животное, не доводя до грызни, то в реальности опять же Вам за это ничего не будет, так как: тот владелец не соблюдал закон, и является виновником сложившихся обстоятельств, и Вы его просили отозвать собаку(это обязательное условие для очистки совести перед использованием оружия, а если дойдёт до суда, ещё одно подтверждение, что Вы предприняли все меры для избежания дальнейшего), а если есть свидетели - вот и докажете, что именно на Вас напали, а не Вы просто так жестоко к животным относитесь, а если нет - так вообще ничего нет, так как чем он докажет что именно Вы его собаку покрошили?

volator
Спорить не буду.
На практике не сталкивался, так что поверю на слово 😛
Kilo 1.1
У меня вот при чтении форума немного вызывает недоумение - как же владельцы булей любят понтоваться и бравировать тем фактом, что у них "крутая псина, всех порвет, и я ешо добавлю".
Оффтоп конешн, но уже глаза мозолят такие посты...

Нельзя ли писать по теме - просто "моя собака"?...

PitDog
Kilo 1.1
У меня вот при чтении форума немного вызывает недоумение - как же владельцы булей любят понтоваться и бравировать тем фактом, что у них "крутая псина, всех порвет, и я ешо добавлю".
Оффтоп конешн, но уже глаза мозолят такие посты...

Нельзя ли писать по теме - просто "моя собака"?...

Пишу так как считаю нужным, и в редакторских советах не нуждаюсь пока. Раз уж задело - поясню: породу указал для того, что-бы нагляднее объяснить, что даже если уверен что нападающая собака ничего серьёзного Вашей сделать не сможет, всё равно - допускать собачью драку не целесообразно. Лучше самому предотвратить. И кстати у меня не "буль".
😛

PRINCIP
...любят понтоваться и бравировать тем фактом, что у них "крутая псина, всех порвет, и я ешо добавлю".
Есть такое понятие в психоанализе как нереализованные возможности из-за комплекса неполноценности. (Это отдельная и долгая тема).
Зачастую это происходит с "ботаниками", которых шпана дворовая в децтве забижала и будучи уже взрослыми, они прячут свою несостоятельность за клыками крутых собачек...
Kilo 1.1
Ну, насчет психоанализа я уж там не знаю... да и претензии никому предъявлять я себе цель не ставил... Просто озвучил пожелание, так сказать.

ИМХО, именно из-за особо "красочных" постов собаководов зачастую начинаются флеймовые баталии, в которых сходяться с одной стороны - товарищи, считающие "бойцов" априори кровожадными и опасными, а с другой - владельцы "не просто собачек, а ешо, сцуко, шоб все соседи боялись"......

Короче, пытался избежать диструктива в обсуждении (хотя вышло, похоже, наоборот 😀).
С уважением,

ag111
PRINCIP
Есть такое понятие в психоанализе как нереализованные возможности из-за комплекса неполноценности. (Это отдельная и долгая тема).
Зачастую это происходит с "ботаниками", которых шпана дворовая в децтве забижала и будучи уже взрослыми, они прячут свою несостоятельность за клыками крутых собачек...

А у меня крутой собаки нет ... Может бы и завел, но работа и стиль жизни не позволяют 😞 Или мало в детстве обижали 😊 ???

Почему собаководы не желают признать равенства прав бегающей собаки и верчения ружья ??? Не понимаю, пойду пива выпью ... Ружье заряжу ...

Kilo 1.1
ag111
Почему собаководы не желают признать равенства прав бегающей собаки и верчения ружья ??? Не понимаю
А я понимаю. Потому что, ИМХО, это некорректно. Ружье приобретается для охоты/самообороны. Короче, для убийства (есть еще бабахинг, конешн, но реже).

Собака же заводиться прежде всего "для души". Намного реже - для охраны. Чел, выгуливающий собу, делает это из-за ее физиологической потребности. Чел, шарахающийся по городу с ружом, врятли его "выгуливает" (про нарушение действ. ФЗ я уже молчу)...

Хотя, ИМХО, поводок должен быть обязательно. Намордник - тоже желательно. Вообще, чесно говоря, у меня владелец с собакой в наморднике и на поводке бызывает глубокое уважение (даже если реч идет о рядовой овчарке). Уж не знаю, почему...

AlexGreat
Kilo 1.1
А я понимаю. Потому что, ИМХО, это некорректно. Ружье приобретается для охоты/самообороны. Короче, для убийства (есть еще бабахинг, конешн, но реже).

Собака же заводиться прежде всего "для души". Намного реже - для охраны. Чел, выгуливающий собу, делает это из-за ее физиологической потребности. Чел, шарахающийся по городу с ружом, врятли его "выгуливает" (про нарушение действ. ФЗ я уже молчу)...

Хотя, ИМХО, поводок должен быть обязательно. Намордник - тоже желательно. Вообще, чесно говоря, у меня владелец с собакой в наморднике и на поводке бызывает глубокое уважение (даже если реч идет о рядовой овчарке). Уж не знаю, почему...

Совсем не согласен.
Оружие многие покупают чтобы попонтоваться и для собственного спокойствия. Чтобы носить, его, чтобы убивать врагов, чтобы охотиться (для некоторых стрельба по собакам тоже охота) и мало ли еще для чего.

Собак покупают для тех же целей - чтобы удовлетворить собственные желания, чтобы был друг, кто-то покупает, тобы быть круче других, чтобы боялись, чтобы использовать собаку как оружие.

Так что нет разницы. Человек с ружьем идет пострелять из ружья. Человек с собакой ведет собаку погадить.

НО нести ружье в место стрельбы надо в чехле и разобранным, пистолет в кабуре.
А собаку надо вести в мето дефекации или на специальную огороженную площадку для выгула в наморднике и с поводком.

У меня вызывает уважение и охотник и самооборонщик и собаковод и водитель, которые соблюдают законы и не мешают окружающим.

ЕвгенийВ
Здравствуйте, уважаемые Gunзовцы. Давайте не будем ханжами, - и те кто собаковед, и те кто собакоед. При приближении опасности(так уж заложено природой) любое животное начинает отвечать на проявление агрессии. А уж кто как не человек, еще и осознает последствия этого для себя. Вот потому я и уверен, что любой из здесь общающихся при виде оскаленной пасти не будет стрелять куда-то в землю(что б, дескать испугать), а уж тем более наблюдать за реакцией собаки. Ведь счет идет на доли секунды. Просто сработает рефлекс. А вот закончится действие рефлекса вместе с патронами в магазине...))) Извините, если обидел душу какого-нибудь Гриин пися...)))
ЕвгенийВ
А насчет "добрая собачка и никого не укусит",- отвечу. У родителей живет псина (болонка, только чуть больше). ну кого такая тварь обидеть-то может? Боится всех. Так ведь нет, - выждала, сцука,когда в гостях будет ребенок и цапнул. Вот вам и психика собаки. А если большая вот так ребенка ухватит? Это я написал к тому, что полностью поддерживаю поводок и намордник..
MAKC77
Kilo 1.1
А я понимаю. Потому что, ИМХО, это некорректно. Ружье приобретается для охоты/самообороны. Короче, для убийства (есть еще бабахинг, конешн, но реже).

Собака же заводиться прежде всего "для души". Намного реже - для охраны...

У меня ружье не для охоты (хотя иногда его беру туда) и не для самообороны (для этого есть другие машинки). И бабахинг из своего ружья я не устраивал ни разу. И вообще за весь прошлый год я выстрелил из него один раз. Оно у меня для души. Я с ним вожусь, чищу его. пропитываю ложе, приобретаю туда навесуху. В общем, ружье у меня для души получается.

Kilo 1.1
AlexGreat
Так что нет разницы.
Не зачет! Я имел в виду практическую роль. У ружья - своя ниша, у собаки своя. Вы же просто "доказали", что на владение и тем, и тем у людей есть мотивы (надо же! кто бы мог подумать? 😀).

Не спорю, бывают дибилы, заводящие стаффа, чтоб травить им дворняг.
Да, бывают чиканутые, разговаривающие с ружом во время чистки.
И то и другое может быть опасно для окружающих.

Но врятли вы будете спорить, что человек, гуляющий с расчехленным дробовиком по городу, пройдет больше 100 м. Потому что дальше его мордой в землю положит вызванный наряд ППС или вневедомки (если кто забыл, это 3 мужика в жилетах, с 3мя пистолетами и Кедром).
Почему? Корейца из Вирджинии помните?

Человек, выгуливающий зверюгу, в лучшем случае отделается вербальным недовольством окружающих (ну ладно, жалобой участковому). Да и то, только если собака будет приставать к прохожим (тяпнет кого...).
Почему?

Потому что меня и всех остальных граждан вид выгуливаемой без поводка собаки пугает В РАЗЫ меньше (читай, совсем не пугает), чем крендель с ружьем посреди улицы...

Так что сравнение собаковода и "оруженосца" посреди города некорректно, ИМХО....

PitDog
PRINCIP
Есть такое понятие в психоанализе как нереализованные возможности из-за комплекса неполноценности. (Это отдельная и долгая тема).
Зачастую это происходит с "ботаниками", которых шпана дворовая в децтве забижала и будучи уже взрослыми, они прячут свою несостоятельность за клыками крутых собачек...

Ну да, бывает. От них кстати почти вся "антиреклама" и предвзятое отношение к определённым породам у впечатлительных людей с тонкой душевной организацией. И к сожалению, простое упоминание о породе собаки, приводит к странице флуда, основанного не на факте изначального "провокационного" поста, а на возникших в связи с его прочтением эмоциями и домыслами.
Как пример подобной реакции - последнее время в общественном месте назвать себя Русским - стало чуть ли не поводом обвинить в фашизме.

JayKey
Иван Петровича собака укусила,
Когда он маленьким и беззащитным был,
Собака укусила и забыла.
Иван Петрович вырос, не забыл. c

Такое ощущение, что это написано про очень многих здесь отписавших 😊 (это про тех, кто стреляет, если собака бежит и лает) Вроде большинство здесь взрослые мужики, а так за себя боятся... Комплексы из детства? Или просто живодеры? Про намордники и поводки, согласен, у бойцовых и крупных агрессивных пород они необходимы. Но если его нет, стрелять на поражение если на вас залаяли перебор (при условии что вы мужчина, а не ребенок или женщина).

1. Выстрел в воздух или под ноги собаке (при учете явно злых намерений серьезной собаки, двортерьера просто шугану, приблизится еще, отпинаю 😊)
Не поможет и попытается кинуться, буду стрелять на поражение.
2. Двортерьер - см. п.1, иначе по обстоятельствам (если все так серьезно приготовлю баллончик, нож, если ничего нет остается наматывать шмотки на левую руку 😊 )
3. Не понятно, о какой собаке речь? Угрозу то для жизни она может представлять? Или болонка? Если может, значит я сам дурак, такие собаки должны быть обучены. Если это колли, такса, болонка - по обстоятельствам (свидетели и т.д.), но так живодеру это с рук не сойдет, вариантов масса.
4. Извинюсь, попытаюсь уладить, собаку к ветеринару, потом на коррекцию поведения.

Если стрелять заставляет страх за себя любимого ИМХО это плохо всегда. Страх не позволяет адекватно оценить ситуацию. Отрабатывать у себя рефлекс испугался - стреляй... Завтра вас машина на переходе испугает, затормозив резко. Обстрелять машину? Или все таки водитель виноват? Подрежут на дороге... ИМХО нужно исходить из необходимости. Представьте что у вас КС, тоже в городе палить будете в каждую гавкающую на вас собаку? Считаю что стрелять нужно в крайних случаях, когда можешь оценить что без этого никак. И неважно, собака это, или гоп. Не можешь оценить ситуацию правильно, лучше ствол не доставать вообще. Это все ИМХО. Обидеть никого не хотел.

П.С. В настоящее время собак у меня нет.

PRINCIP
Kilo 1.1
А я понимаю. Потому что, ИМХО, это некорректно. Ружье приобретается для охоты/самообороны. Короче, для убийства (есть еще бабахинг, конешн, но реже).

Собака же заводиться прежде всего "для души". Намного реже - для охраны. Чел, выгуливающий собу, делает это из-за ее физиологической потребности. Чел, шарахающийся по городу с ружом, врятли его "выгуливает" (про нарушение действ. ФЗ я уже молчу)...

Вы наверняка не в курсе, что самый крутой на форуме собаколюб раскрыл себя с очаровательной стороны, обронив фразу "Я свою собаку учу правильно убивать людей". 😲

А ранее я считал, что домашних животных заводят для того, чтобы их любить...

"Если не можешь жить с тем, кого любишь - люби того, с кем живешь".
Так и появляются в доме любимые животные, если любимый человек отказал в совместной жизни. (вот где собака порылась*)

Kilo 1.1
Да я вообще порой диву даюсь с нашей Ганзы...

На улицу выхожу - вроде все в поряде, никто на меня не кидается. Каждый день с института возвращаюсь - бродячие псы прям во дворах тусуются. Если со мной в одну сторону путь держат - идем рядом, метр-два дистанция... Им нет дела до меня, мне нет дела до них... Последние два инцидента "непонимания" с агрессивными брехалками заканчивались: а)бутылкой пива в лоб, б)парой пинков в бочину, и все...
А на Ганзе - "предупредительный выстрел!"

Единственный знакомый питт моим приятелем выгуливается на поводке и в наморднике... И че-то приятель не жалуется, что его собачка "чахнет бедная в этой маске".....
А на Ганзе - "я свою собаку учу правильно убивать людей"...

Бред какой-то...

ag111
Kilo 1.1

Потому что меня и всех остальных граждан вид выгуливаемой без поводка собаки пугает В РАЗЫ меньше (читай, совсем не пугает), чем крендель с ружьем посреди улицы...

Так что сравнение собаковода и "оруженосца" посреди города некорректно, ИМХО....

Так это граждане дебилы безрогие. Чего им моего ружья пугаться. Оно у меня исключительно для души, еще никого не укусило. Этож каким тупым надо быть, чтобы этого не понимать и пугаться.

А пужливых вообще надо отстреливать, надо с детства прививать любовь к оружию.

Kilo 1.1
Эээ... Вы смайлики забыли поставить???...
ag111
А разве надо ???
Kilo 1.1
Погодите, давайте уточним (имхо возникла подмена понятий). Оригинальный пост, из-за которого я влез в обсуждение, звучал так:
ag111
Почему собаководы не желают признать равенства прав бегающей собаки и ВЕРЧЕНИЯ ружья???

Я вот оружие люблю, но... вид незнакомого человека, посредь бела дня вертящего у моего подьезда расчехленным дробовиком в горизонтальной плоскости (особенно при наличии людей вокруг), меня, как минимум, насторожит...
Я зря беспокоюсь???

ag111
Kilo 1.1
Погодите, давайте уточним (имхо возникла подмена понятий). Оригинальный пост, из-за которого я влез в обсуждение, звучал так:

Я вот оружие люблю, но... вид незнакомого человека, посредь бела дня вертящего у моего подьезда расчехленным дробовиком в горизонтальной плоскости (особенно при наличии людей вокруг), меня, как минимум, насторожит...
Я зря беспокоюсь???

Конечно зря. Если хозяин уверен, что с этого ружа еще ни одного человека не добыто.

Kilo 1.1
Без комментариев.....
PRINCIP
Kilo 1.1
Погодите, давайте уточним (имхо возникла подмена понятий). Оригинальный пост, из-за которого я влез в обсуждение, звучал так:

Я вот оружие люблю, но... вид незнакомого человека, посредь бела дня вертящего у моего подьезда расчехленным дробовиком в горизонтальной плоскости (особенно при наличии людей вокруг), меня, как минимум, насторожит...
Я зря беспокоюсь???


Психам, наркоманам, людям с убийственным прошлым и аналогичным раздолбаям не дают разрешения на владения оружием. Здравомыслящий и адекватный человек не станет вращать стволами на улице... Правила техники безопастности однозначно трактуют такое действие как потенциальная угроза жизни и здоровью сограждан. Причем учитывается, что ружьё не само стреляет, не само направляется в того человека от которого пахнет не так как принято в обществе (синяки обкуренные).
Тем не мене каждый собаковод себя считает (подсознательно) офигенным дресировщиком и считает, что его песа слушается только его голоса и управляется им на все 100%. Все эти управления собакой основаны на страхе наказания... Представьте себе, что собака осознает на миг, что кормилец простит ей какой-либо поступок, который ей надумается совершить... Ведь она все-таки любимец семьи и это зверина тоже осознает. Тогда и случаются те прецеденты, после которых возникает вопрос в правовом плане о необходимости перемещения собак по городу в намордниках и на коротком поводке (так же как и с зачехленным оружием).

JayKey
Я вот не пойму, зачем сравнивать собаку с ружьем? Еще с Тополь-М сравните. 12 калибр к примеру уложит на месте с большой вероятностью, даже если в ногу попасть. Собака на это способна только некоторых пород, только обученная и соответственно только специально натравленная (ибо обученная). Сравнивайте собаку с пьяным дебоширом к примеру, который орет и обещает всех покусать. 😊 Что с таким делать? Ну стрелять нельзя, он же не вещь как собака, может сразу всех таких из баллончика обрабатывать? Даже если он к действиям не переходит, а мимо бредет? И бомжей мочить, они мне не нравятся, запах от них, неадекватные многие из них, покусают еще, заразят еще чем, туберкулезом каким.
Зачем кидаться в крайности?
Есть неадекватные хозяева собак, с неадекватными собаками.
Есть неадекватные люди с оружием (и со справкой заметьте).
Вторых я опасаюсь больше 😊
А по законам, особенно Московским если жить... Многие здесь могут положа руку на сердце сказать что все законы соблюдает?
Kilo 1.1
JayKey
Есть неадекватные хозяева собак, с неадекватными собаками. Есть неадекватные люди с оружием (и со справкой заметьте).Вторых я опасаюсь больше
Вот и я о том же.
ag111
Kilo 1.1
Вот и я о том же.

Так вы людей боитесь ???

Pasha08
PRINCIP

Психам, наркоманам, людям с убийственным прошлым и аналогичным раздолбаям не дают разрешения на владения оружием.

Должен вас расстроить. И за примерами даже ходить далеко не надо все они рядом 😛

AlexGreat
Kilo 1.1
Не зачет! Я имел в виду практическую роль. У ружья - своя ниша, у собаки своя. Вы же просто "доказали", что на владение и тем, и тем у людей есть мотивы (надо же! кто бы мог подумать? 😀).

Не спорю, бывают дибилы, заводящие стаффа, чтоб травить им дворняг.
Да, бывают чиканутые, разговаривающие с ружом во время чистки.
И то и другое может быть опасно для окружающих.

Но врятли вы будете спорить, что человек, гуляющий с расчехленным дробовиком по городу, пройдет больше 100 м. Потому что дальше его мордой в землю положит вызванный наряд ППС или вневедомки (если кто забыл, это 3 мужика в жилетах, с 3мя пистолетами и Кедром).
Почему? Корейца из Вирджинии помните?

Человек, выгуливающий зверюгу, в лучшем случае отделается вербальным недовольством окружающих (ну ладно, жалобой участковому). Да и то, только если собака будет приставать к прохожим (тяпнет кого...).
Почему?

Потому что меня и всех остальных граждан вид выгуливаемой без поводка собаки пугает В РАЗЫ меньше (читай, совсем не пугает), чем крендель с ружьем посреди улицы...

Так что сравнение собаковода и "оруженосца" посреди города некорректно, ИМХО....

Меня человек с ружьем пугает меньше чем человек с собакой, т.к. человек ружье контролирует (да и то не на 100%, поэтому надо в чехле его носить или в кобуре, когда вокруг люди) а собаку хозяин не контролирует, если опять же она не в наморднике и не на поводке.
Собака даже без приказа хозяина может броситься на показавшуюся ей опасномть, резкое движение, запах и пр.

Очень печально, что многие граждане ограничиваются только вербальным недовольствием, и жаль, что наряд ППС не выезжает по факту собаки без поводка.

Почему сравнивают собак с оружием? Потому, что собака - оружие охоты и убийства. Это не зайчик травоядный. Да и зайчик может лапами огреть, что мало не покажется.
Применение служебной собаки в органах приравнивается к применению оружия!!! Это не ответ, почему собак сравнивают с оружием?
Та же опасность нанесения повреждений.
А с чем еще сравнивать?

AlexGreat
JayKey
Я вот не пойму, зачем сравнивать собаку с ружьем? Еще с Тополь-М сравните. 12 калибр к примеру уложит на месте с большой вероятностью, даже если в ногу попасть. Собака на это способна только некоторых пород, только обученная и соответственно только специально натравленная (ибо обученная).

Оружие на это способно тоже только некоторых пород. Например, газовый баллончик не способен разорвать человека и перекусить ему все кости.

AlexGreat
JayKey
А по законам, особенно Московским если жить... Многие здесь могут положа руку на сердце сказать что все законы соблюдает?

Стараюсь соблюдать законы. Если нарушаю по какой-то крайней необходимости, то осознаю вину, а не бахвалюсь этим. Но прежде всего стараюсь помнить, что кроме меня есть еще вокруг люди, которые тоже помнят об этом. Прежде всего надо по-человечески себя вести. И даже если бы не было закона, то многие сознательные и нормальные собаководы все равно держали бы своих зверей на поводке. Тут не тольк в законе дело. Это элементарная ответственность за своего пса. Нормальные собаководы не хотят, чтобы их собака кого-то случайно укусила, напугала или чтобы собаку пристрелили.

Pasha08
AlexGreat
Оружие на это способно тоже только некоторых пород. Например, газовый баллончик не способен разорвать человека и перекусить ему все кости.
поверьте балонка тоже не способна человека в фарш превратить
так о чем мы?
AlexGreat
Стараюсь соблюдать законы. Если нарушаю по какой-то крайней необходимости, то осознаю вину, а не бахвалюсь этим.
вы машину водите?

Я это все к тому что есть разумные границы нарушений каких либо правил.
Можно с озверевшим кавказцем гулять без поводка и намордника и расплачиваться с хозяевами сожраных им собачек (ну до поры до времени естественно). Точно также можно в хлам пьяному на машине носиться по встречке (тоже до поры до времени).
А можно болонку которая кроме как лизать ничего не имеет отпускать без поводка, и ездить например на машине не 40км/ч как написано а 60 и 80 как это делают все, и не создавать никому неудобств при этом.
Тема ушла очень далеко. И сравнения неставнимые пошли.
Ну давайте Йорка сравним с крылатой ракетой или гаубицей хотя бы.

Pasha08
AlexGreat
Меня человек с ружьем пугает меньше чем человек с собакой, т.к. человек ружье контролирует (да и то не на 100%, поэтому надо в чехле его носить или в кобуре, когда вокруг люди) а собаку хозяин не контролирует, если опять же она не в наморднике и не на поводке.
а меня гораздо больше, учитвая количество неадекватов вокруг.
AlexGreat
Собака даже без приказа хозяина может броситься на показавшуюся ей опасномть, резкое движение, запах и пр.
Хотите проэкспериментировать? Приезжайте, провоциоруйте мою собаку любыми способами чтобы она на вас бросилась на улице. Запахами, движениями пр.
Kilo 1.1
ag111
Так вы людей боитесь ???
Да нет же!
Просто собак без поводка в черте города я лично вижу намного чаще, чем рембов с ружьями. По-этому 1е меня не особо беспокоит (хотя если здоровый пес носится и "липнет" к прохожим, это конешн сильно раздражает), и сравнение с гладкоствольным оружием мне лично на практике кажется притянутым за уши (с травматиком - еще куда ни шло).

Или я может не таких собак вижу?...
Порой, создается впечатление, что уважаемые собеседники живут где-то, где сплошь треннированных буллей и неадекватных кав. овчар выгуливают... В моих местах заводят, как правило, среднеразмерных помесей хрен знает чего. Про балонок я уж молчу.

Ну да ладно, да-здравствует плюрализм мнений.

AlexGreat
Прежде всего надо по-человечески себя вести. И даже если бы не было закона, то многие сознательные и нормальные собаководы все равно держали бы своих зверей на поводке.
С радостью с вами соглашусь. На том и порешим.

JayKey
Интересно много здесь оборонившихся резинострелом от собаки, которая "способна разорвать человека и перекусить ему все кости" моментально? В основном любят пострелять по дворнягам и породам которые не способны на это. Так пользуйте против них газовый баллончик или под ноги выстрел. Мало собак, которые не испугаются выстрела, разве что старые и глухие 😊 От тех, что не боятся и рвут сразу в клочья не каждому повезет отбиться резинострелом. И не многие в здравом уме будут стрелять в такую если она на них гавкнула и напугала. Неправда ли? Зато дворняга да, в нее можно, или еще какая порода не представляющая для взрослого мужчины серьезной угрозы. Скажем, кокер без намордника, за сколько загрызет взрослого мужика? Ему намордник нужен? А если без и гавкнул, сразу стрелять? Добивать потом нужно?
Нужно просто быть адекватнее друг к другу, а то одни на дорогах друг в друга шмаляют, другие по дворнягам в городе, третьи растят и воспитывают бойцовую собаку как болонку, а потом она грызет их детей и окружающих.
Может не стоит добавлять свою лепту во все это? Но начать становится цивилизованным каждому лучше с себя, а не пытаться сначала с помощью пистолета принудить к цивилизованности соседа. Стрелять на поражение ИМХО нужно, когда деваться некуда, и выхода другого нет, будь то собака или человек. А не потому, что испугали, обидели. А для охоты есть охот. угодья, это ежели инстинкт. 😊
Kilo 1.1
JayKey
Может не стоит добавлять свою лепту во все это?
Так вот и я про тоже! А то одни всерьез обсуждают "отпугивающую" стрельбу посреди города перед каждой брехалкой, и сравнивают обычную собаку с Сайгой, а другие не стесняются писать "моему бойцу удобнее без поводка и намордника, и пиипёт!".......
AlexGreat
Pasha08
А можно болонку которая кроме как лизать ничего не имеет отпускать без поводка, и ездить например на машине не 40км/ч как написано а 60 и 80 как это делают все, и не создавать никому неудобств при этом.
Тема ушла очень далеко. И сравнения неставнимые пошли.
Ну давайте Йорка сравним с крылатой ракетой или гаубицей хотя бы.

Болонку тоже надо на поводке держать. Ибо хохяин за нее несет ответственность. Когда на колесо машины ее намотает или когда стафф ее перекусит, то поздно будет. Болнка, как выше прводился пример, очень даже может прокусить ногу. Облаять ребенка, что он заикой станет и т.п.

Йорка с крылатой ракетой никто и не сравнивал. Зачем Вы утрируете? Йорка можно сравнить с дробовым ружьем или топором. Балонку сравнить можно с пневматикой или маленьким перочинноым ножиком. Примерно.
Только за действия оружия в своих руках хозяева несут ответсвеность, а за собак не хотят и выпускают их.

AlexGreat
Kilo 1.1
Так вот и я про тоже! А то одни всерьез обсуждают "отпугивающую" стрельбу посреди города перед каждой брехалкой, и сравнивают обычную собаку с Сайгой, а другие не стесняются писать "моему бойцу удобнее без поводка и намордника, и пиипёт!".......

Да, это две крайности. Согласен.
Но одна из сторон в данном случае первой сознательно идет не нарушение законов, не соблюдая правила выгула.

ag111
Kilo 1.1
Да нет же!
Просто собак без поводка в черте города я лично вижу намного чаще, чем рембов с ружьями. По-этому 1е меня не особо беспокоит

Т.е. Если вы будете с такой же частотой видеть вооруженных людей, то они вас тоже беспокоить не будут ???

Вас пугает, все новое, неожиданное ??? Хотите об этом поговорить ???

JayKey
AlexGreat
Но одна из сторон в данном случае первой сознательно идет не нарушение законов, не соблюдая правила выгула.
Вот с "он первый начал" и начинается все. Он первый подрезал, он первый послал... С детства мне объяснили: "будь умнее".

Болонка, конечно, может под машину попасть, но при чем здесь необходимость в нее стрелять? И ребенка укусить может, и испугаться он может. Еще его может укусить оса, он может споткнуться и упасть, может перебегать дорогу и попасть под машину, да мало ли. И что? Болонка угрожает жизни?
Не кидайтесь в крайности, это жизнь, ищите бревно в своем глазу. Звоните в милицию, по закону. Если вы соблюдаете все законы и платите все налоги, да еще и боритесь за исполнение всех законов всеми вокруг вас с помощью оружия, вы какой то прям мифический персонаж.
Я не могу соблюдать все законы, увы, так они написаны. И если я превышаю скорость, к примеру, но не имею собаки, то конечно я буду доказывать что он (собакофил 😊 ) хуже меня. Я то контролирую машину. А то что выскочившего ребенка вероятность сбить на скорости 60 и 80-90 это не одно и тоже (в том числе и по последствиям) отрицать будете? Вы контролируете машину? Ну-ну. Законы физики не отменишь. А за собак люди несут ответственность. По закону. Если ваша собака кого-то погрызет, отвечать придется. Как и за машину и ружье.

dobrozelatel2004
AlexGreat
Да, это две крайности. Согласен.
Но одна из сторон в данном случае первой сознательно идет не нарушение законов, не соблюдая правила выгула.
Для соблюдения правил, ИМХО, необходимо их обеспечение. Я чисто о технической части. Может от того и идет одна из сторон на сознательное нарушение (я сейчас о себе, в качестве примера), что выполнение правил зачастую невозможно? Когда есть выбор ехать 60 км/ч (по ПДД)или 100 и ты выбираешь 100 - это да, это сознательное нарушение. А когда я сознательно спускаю лабра с поводка, чтоб он покакал (ибо на привязи мы стесняемся) там где территория не огорожена (т.е. это не специальное место для выгула, а к слову пустырь за домом, хоть и не многолюдный) - не превращается ли это нарушение из сознательного (с злым умыслом 😊) в вынужденное? Ибо какать негде. Площадка вне зоны досягаемости. Экскрименты, кстати, я собираю (не поверите 😊) в кулечек, НО: этот кулечек с г@вном нельзя выбрасывать в мусорные баки. Можно только в специальные контейнеры для подобных кулечков. Я таких контейнеров видел в Москве 4 штуки. 0_о Ну не издевательство? Я ЭТО должен нести домой и в унитазе смывать!!! Если выброшу в мусорный контейнер - это равноценно воообще не убранному. Т.е. опять какбе получается, что лично я хочу убирать каки за СВОЕЙ собакой (т.к. самого раздражают эти минные поля !!!), но чтоб сделать это, мне надо г@вно с собой в кармане носить...
Думаю, чтобы требовать бесприкословного исполнения законов, правил и норм, нужно обеспечить человека возможностью их исполнять! А то, как сейчас у нас - паноптикум какой-то получается. Я вот лично, стал закапывать а не убирать за своей собакой. Я осознанно нарушаю правила, или вынужденно?
Kilo 1.1
ag111
Т.е. Если вы будете с такой же частотой видеть вооруженных людей, то они вас тоже беспокоить не будут ??? Вас пугает, все новое, неожиданное ??? Хотите об этом поговорить ???
Хорош стебаться 😀 . Вы и так знаете, что я имел в виду (сравнивать псину с ружом не совсем корректно). Надеюсь, мы поняли друг-друга? Вопросов ко мне больше нет?
ag111
Kilo 1.1
Хорош стебаться 😀 . Вы и так знаете, что я имел в виду (сравнивать псину с ружом не совсем корректно). Надеюсь, мы поняли друг-друга? Вопросов ко мне больше нет?

А я считаю, что корректно. И дай бог собачникам привить культуру собаководства на уровне оружейщиков.

Kilo 1.1
ag111
И дай бог собачникам привить культуру собаководства на уровне оружейщиков.
Было бы не плохо... Правда, далеко не все оружейщики могут похвастаться высоким уровнем оной... Причем, зачастую, у них и собака есть потенциально опасная, и зачем правила безопасного обращения с оружием они тоже не понимают....

"Да мой бордоский дог добрый, это он играется - рычит"

"Почему нельзя на курок палец ложить? Да нибойся, оно же не заряж........"

PRINCIP
Pasha08

Должен вас расстроить. И за примерами даже ходить далеко не надо все они рядом 😛

Знаю... оно в основном объяснимо коррупцией, которая разлагает общество. (((((((

RaceW
[QUOTE]Originally posted by JayKey:
[B]Иван Петровича собака укусила,
Когда он маленьким и беззащитным был,
Собака укусила и забыла.
Иван Петрович вырос, не забыл. c

Такое ощущение, что это написано про очень многих здесь отписавших 😊 (это про тех, кто стреляет, если собака бежит и лает) Вроде большинство здесь взрослые мужики, а так за себя боятся... Комплексы из детства? Или просто живодеры? Про намордники и поводки, согласен, у бойцовых и крупных агрессивных пород они необходимы. Но если его нет, стрелять на поражение если на вас залаяли перебор (при условии что вы мужчина, а не ребенок или женщина).

Зацеплюсь вероятно за этот пост!

JayKey Вы видели, что происходит с человеком, когда у него бешенство?
Именно то бешенство, которым может заразить двортерьер, случайно потрепав за штанину и оставив слюну, как правило многие не обращаются в больницу ссылаясь на недомогание, потом уже поздно, пролечить можно, выживают не все и когда то здоровый человек после лечения бешенства превращается в растение эквивалент ДЦП.

Так теперь скажите, бежит на Вас, на Ваших близких: жену, ребенка, собака, есть у нее бешенство или нет Вы не знаете, пытаетесь попинать, ткнуть ножичком, облить с балона, атака отбита, красота!!!, есть пара ссадин, покусов, но ничего синяки ведь украшают мужчин, а потом бац и все, бешенство передается через слюну..... теперь отмотаем все назад и дадим Вам РС, Вы по прежнему будете палить в воздух или в землю дабы просто отпугнуть?

AlexGreat
Про намордники и поводки, согласен, у бойцовых и крупных агрессивных пород они необходимы. Но если его нет, стрелять на поражение если на вас залаяли перебор (при условии что вы мужчина, а не ребенок или женщина).

Стрельба - последний аргумент. Если человек не понимает слов, если плюет на законы, то как ему еще объяснить, что надо держать собаку на поводке и в наморднике. Тут не маньяки. Но как еще объяснять людям?

Почему в Синнгапуре никто не мусорит на улице? Потому что штраф за брошеный фантик - 500$
Заставить наших людей соблюдать закон о выгуле животных можно только реальными штрафами или угрозой немедленного уничтожения собаки.

JayKey
2 RaceW
Буду палить в воздух, стрелять буду на поражение, только если вижу, что нападение остановить не удается (что, безусловно, вызовет подозрение на бешенство, если нет реакции на мои действия или выстрел в ноги), при случайном укусе пойду делать уколы от бешенства, это если собака дворовая и без справки соотв. Не надо свою лень и безалаберность переводить на животных и их хозяев. Если мой ребенок получит, какую либо серьезную рану (не царапину в смысле и не от собаки) пойду делать ему прививку от столбняка. А не предварительно выжигать все вокруг напалмом. Если бомжа видите рядом который, может быть, инфицирован неизлечимой формой туберкулеза сразу стреляете или если приблизится?

2 AlexGreat
Стрельба (и оружие самообороны) это вообще не аргумент для нормального человека. А последняя возможность уцелеть и выжить. Объяснить стрельбой никому ничего нельзя. Когда большинство это поймет, может и КС разрешат.

AlexGreat
JayKey
2 AlexGreat
Стрельба (и оружие самообороны) это вообще не аргумент для нормального человека. А последняя возможность уцелеть и выжить. Объяснить стрельбой никому ничего нельзя. Когда большинство это поймет, может и КС разрешат.


Все правильно.
Какие тогда методы можете предложить, чтобы заставить отдельных собачников не плевать на нас, окружающих, а соблюдать закон?

dobrozelatel2004
AlexGreat разрешите я предложу: бить рожу собачникам. Вот если собака пугает во дворе прохожих а хозяин ср@ть хотел - хозяину пластику лица делать! Жоссско, чтоб запомнил...
Если же я гуляю в сторонке (да без поводка и намордника, НО, собака рядом и не отходит), никого не беспокою - думаю ни меня бить, ни в собаку стрелять не за что. Согласны?
dobrozelatel2004
JayKey
Объяснить стрельбой никому ничего нельзя.
Золотые слова. Причем применительно воообще к жизни, не только к этой теме. Поддерживаю!!!
Дог
Бедные окружающие, так страдают от нарушения закона, что сами готовы восстанавливать добро и справедливость. Незаконными методами.

------------------
Lupus lupo homo est

JayKey
2 AlexGreat
Законные и цивилизованные. При взвешенном подходе так сказать 😊
Если речь идет об опросе, я уже отписался, что делать стал бы.
Если о неком виртуальном "собачнике" с неадекватной собакой которая неоднократно всех донимает то, начиная от разъяснения и предупреждения, заканчивая участковым и естественно стрельбой если действительно нападает и не боится.
Если речь идет о надевании намордников и поводков поголовно на всех собак, то отношусь к этой затее, как к затее ГИБДД заставить всех не превышать скорость. Я реалист. Мы в России, законы до сих пор пишутся не для людей с учетом их прав и пожеланий, а согласно линии партии 😊.
Как заставить людей хотя бы вежливо вести себя на дороге и не плевать на окружающих (пусть и нарушая правила)? Как заставить людей, не выкидывать пакет с мусором на обочину, уезжая с дачи? Стрельба поможет? Может штрафы помогут? Где столько штрафователей взять? Все это решается не сразу, и не стрельбой. А постепенно, разъяснениями, что не хорошо, штрафами (куда ж без них), созданием условий для возможности выполнения законов, но в первую очередь каждый должен с себя начать, а не на соседа указывать.
А стрельба по дворняге (и ее последующее добитие), которая на вас залаяла, пусть даже испугав вашего ребенка (которым все любители пострелять по биоцели прикрываются), нанесет ребенку большую травму, чем случайный укус. Посоветуйтесь с психологом детским.
КОРНЕТ
posted 1-4-2009 09:59
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Просто облаивание безопасно - собака всего лишь предупреждает
--------------------------------------------------------------------------------


+1.
Нападающая собака не лает.
Кстати, чем больше человек боится собаки - тем больше у него шансов подвергнуться агрессии.

Подтверждаю.
В подъезде поселилась сука со щенками. кусала всех. Выхожу с настроем "щасссс, только попробуй укусить!!!"
Мама стоит на балконе и смотрит как я выхожу. Поднимаю голову и сообщаю. Никого нет. Ответ: Только свалила, поджав хвост! Я ЕЕ ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛ!!!

Kilo 1.1
AlexGreat
Заставить наших людей соблюдать закон о выгуле животных можно только реальными штрафами или угрозой немедленного уничтожения собаки.
А вот енто правда! После последнего поднятия штрафов за нарушение ПДД половина водителей стали пристегиваться (по крайней мере, в моих краях).
Я думаю, рано или позно и до собачников дело дойдет (оружейщиков и так дерут в 3 шкуры за отсутствие сейфа или лишнего глухаря в багажнике)...
КОРНЕТ
Нападающая собака не лает.
Вот по-этому я и не особо опасаюсь лающих собак (если я, конешн, не в чужом огороде 😀), а бегущую на меня молча тут же попытаюсь застрелить...
ag111
dobrozelatel2004
Если же я гуляю в сторонке (да без поводка и намордника, НО, собака рядом и не отходит), никого не беспокою - думаю ни меня бить, ни в собаку стрелять не за что. Согласны?

+1000 Абсолютно никаких претензий.

Таис
ag111
Если же я гуляю в сторонке (да без поводка и намордника, НО, собака рядом и не отходит), никого не беспокою - думаю ни меня бить, ни в собаку стрелять не за что. Согласны?
Не совсем. Продолжение к сказанному выше - а я прохожу вдалеке со своей собакой на поводке и вдруг "Ваша" собака (стаффорд) неожиданно срывается с места и резко вгрызается в мою собу (лабрадор). Хозяин стаффа мне и говорит, а что ты здесь гуляешь? Моей собе наложили 6 швов. Случай из жизни. Поэтому, собственно, и приобретаю оружие.
AlexGreat
dobrozelatel2004
AlexGreat разрешите я предложу: бить рожу собачникам. Вот если собака пугает во дворе прохожих а хозяин ср@ть хотел - хозяину пластику лица делать! Жоссско, чтоб запомнил...
Если же я гуляю в сторонке (да без поводка и намордника, НО, собака рядом и не отходит), никого не беспокою - думаю ни меня бить, ни в собаку стрелять не за что. Согласны?

По-человечески согласен. Но по закону проще доказать, что собака на тебя бросилась, ты ей ответил (пинком, баллончиком, разводным ключем, топором или пистолетом).
А если хоязин на тебя попрет из-за собаки, то это уже нападение и ты будешь самообороняться, а не он.

А если хозяина ударишь, то это как минимум хулиганство и побои или телесные повреждения како-то тяжести. Это не наш метод. :-) Нахрена нам судимости?

Лично против собаки, которая в сторонке с хозяином гуляет ничего против не имею. И мне даже нравятся воспитанные, дрессированные, умные собаки с вменяемыми хозяевами.
Но "в сторонке" - это понятие относительное.

В прошлом году ехал на велике по тротуару, и тут из-за гаража на меня вылетает доберман. Подумал, что хана. Стал тормозить, а он мимо куда-то пронесся прямо перед колесом. Он где-то за гаражом гулял на газоне. Это "в сторонке"? А если бы он на меня ломанулся.
Для меня "в сторонке" - это метров 100 от любых тропинок и тротуаров. А для собачника это может быть 5 метров от тропинки.

Как-то давно, когда брат был лет 8, овчарка гуляла в парке с пожилой теткой, прокусила моему брату мячик. Это нормально?
Она не должна была быть в наморднике и на поводке?

А в подъезде? Открываешь дверь, а оттуда выскакивает зубастая пасть с лаем. У пожилых сердечные приступы случаются. Дети заиками остаются и всю жизнь боятся собак. Причем так напугать может даже психованная баллонка.

AlexGreat
JayKey
2 AlexGreat
Если речь идет о надевании намордников и поводков поголовно на всех собак, то отношусь к этой затее, как к затее ГИБДД заставить всех не превышать скорость. Я реалист. Мы в России, законы до сих пор пишутся не для людей с учетом их прав и пожеланий, а согласно линии партии 😊

А как же ремни безопасности? Заставили же всех пристегиваться. Это факт. Сейчас почти все пристегиваются. А лет 10 назад почти все не пристегивались.

JayKey
Как заставить людей хотя бы вежливо вести себя на дороге и не плевать на окружающих (пусть и нарушая правила)? Как заставить людей, не выкидывать пакет с мусором на обочину, уезжая с дачи? Стрельба поможет? Может штрафы помогут? Где столько штрафователей взять? Все это решается не сразу, и не стрельбой. А постепенно, разъяснениями, что не хорошо, штрафами (куда ж без них), созданием условий для возможности выполнения законов, но в первую очередь каждый должен с себя начать, а не на соседа указывать.
А стрельба по дворняге (и ее последующее добитие), которая на вас залаяла, пусть даже испугав вашего ребенка (которым все любители пострелять по биоцели прикрываются), нанесет ребенку большую травму, чем случайный укус. Посоветуйтесь с психологом детским.

Верно. Проблема комплексная. Но решать ее надо и начинать с себя и своего окружения, а не ждать, когда дядя сверху даст указание или палкой настучит. Это наша страна, наш город, наши парки и улицы, наш дом. Мы здесь хозяева. Давайте учиться договариваться и уважать интересы друг друга. Нам здесь вместе и дальше жить.

AlexGreat
Есть нормальные водители, которые пропускают пешеходов, не выезжают на встречку и не носяться под 150 в городе. Стараются не нарушать ПДД.
А есть нарушители, которые плюют на законы. Из-за них гибнут люди. Ладно бы разбились сами об столб, но ведь знают, что создают опасность для окружающих и часто остаются живы, угробив несколько человек.

Есть нормальные владельцы оружия. А есть те, кому закон не писан. Которые элементарные правила безопасности не соблюдают. Из-за них тоже гибнут люди.

Есть нормальные собаководы, которые выгуливают собак на поводке и в наморднике. А есть опять же нарушители.

Почему кто-то защищает нарушителей?
Когда пешеход переходит садовое кольцо в неустановленном месте и его сбивают, то кто виноват? Водитель? Виноват тот, кто нарушил паравила и законы, переходя улицу в неустановленном месте.
А если застрелят собаку без поводка, то виноват тот, кто ее отпустил без намордника и поводка, нарушив закон.

dobrozelatel2004
Таис
я прохожу вдалеке со своей собакой на поводке и вдруг "Ваша" собака (стаффорд) неожиданно срывается с места и резко вгрызается в мою собу (лабрадор). Хозяин стаффа мне и говорит, а что ты здесь гуляешь? Моей собе наложили 6 швов. Случай из жизни. Поэтому, собственно, и приобретаю оружие.
Вот я как раз за то, чтоб таким хозяевам рожи бить! А у меня кстати тоже лабрик 😊 Поэтому, видимо, я так ратую за то, что нас собаководов-нарушителей не стОит наказывать жестко. Но:
"А если застрелят собаку без поводка, то виноват тот, кто ее отпустил без намордника и поводка, нарушив закон" - в Москве (обсуждалось уже) нет запрета на выгул НЕАГРЕССИВНЫХ пород во дворовых территориях. Т.е. с точки зрения закона в моего лабра стрелять нельзя ни в какой ситуации кроме нападения. Другое дело, что лично я, исходя из соображений здравого смысла и человеческого поведения не допускаю произвольного шатания собаки по двору. Только на полянке за домом и только рядом со мной!!! И согласен с тем, что ни один прохожий не обязан знать добрый или нет у меня пес, умный или дурень зубастый. Я ОБЯЗАН сделать так, чтоб собака не вызывала дискомфорт ни у кого. Чтоб не напугала, не испачкала и уж тем более не покусала. Вот при таком раскладе, я думаю, просто не родится у нормального человека стрелять/пинать или плеваться в мою псину только потому, что он "слышал про какой-то закон, точно не помню про что там, но на всякий случай пальну ка я - без поводка же, не в наморднике, вдруг укусит?!"

Анекдот в тему:
- мужчина, я вас боюсь.
- ?
- мужчина, я вас боюсь!!!
- чего вы боитесь-то я по тротуару иду, а вы вон, на третьем этаже?!? о_0
- а я к вам ща спущусь...

AlexGreat
dobrozelatel2004
в Москве (обсуждалось уже) нет запрета на выгул НЕАГРЕССИВНЫХ пород во дворовых территориях.

А как же это?

Закон N 45 от 21.11.2007 "Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными

Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Okami
знаете что больше всего веселит - владельцы оружия понимают, что с оружием надо обращаться правильно и осторожно - его надо контролировать, иначе трагедия. Владельцы собак считают что средства контроля собак придуманы не для них (поводок, намордник) - они считают что из собака это верх ума и понимания, ментально общающийся с хозяином и абсолютно безопасна для окружающих. Причем часто - это одни и теже люди. Так если с оружием вы осторожны и выполняете все правила его эксплуатации, почему с собаками то перестаете так себя вести???
volator
почему с собаками то перестаете так себя вести???
Они без лицензии продаются 😛
Дог
Лучшее средство контроля собаки - глас хозяина. Коему соба внимать трепетно должна. И как пример: Есть у нас во дворе кавказец. Которого водят ну только на поводке. С превеликим трудом водят, рветься псинка не по детски. Что по вашему опаснее? Управляемая голосом собака, или "поводочник" только и мечтающий сорваться?

------------------
Lupus lupo homo est

AlexGreat
Дог
Лучшее средство контроля собаки - глас хозяина. Коему соба внимать трепетно должна. И как пример: Есть у нас во дворе кавказец. Которого водят ну только на поводке. С превеликим трудом водят, рветься псинка не по детски. Что по вашему опаснее? Управляемая голосом собака, или "поводочник" только и мечтающий сорваться?

Опаснее этот кавказец без поводка и намордника чем он же в наморднике на коротком поводке.

AlexGreat
volator
Они без лицензии продаются 😛

Между прочим в некоторых странах собак можно заводить только по специальному разрешению. Стоит это немало. Бойцовские совсем запрещены. И не дай бог кто-нибудь пожалуется на собаку. Лишат собаки и разрешения. Таковы законы. И регулярно ходит специальная инспекция, которая проверяет условия содержания собак.


volator
А еще вроде не хило штрафуют, если не убрать за своим псом.

Только не про нас это 😞

PRINCIP
RaceW
[QUOTE]JayKey
[B]

JayKey Вы видели, что происходит с человеком, когда у него бешенство?
Именно то бешенство, которым может заразить двортерьер, случайно потрепав за штанину и оставив слюну, как правило многие не обращаются в больницу ссылаясь на недомогание, потом уже поздно, пролечить можно, выживают не все и когда то здоровый человек после лечения бешенства превращается в растение эквивалент ДЦП.

Так теперь скажите, бежит на Вас, на Ваших близких: жену, ребенка, собака, есть у нее бешенство или нет Вы не знаете, пытаетесь попинать, ткнуть ножичком, облить с балона, атака отбита, красота!!!, есть пара ссадин, покусов, но ничего синяки ведь украшают мужчин, а потом бац и все, бешенство передается через слюну..... теперь отмотаем все назад и дадим Вам РС, Вы по прежнему будете палить в воздух или в землю дабы просто отпугнуть?

Вот потому и происходит сейчас в городе зачистка от блоховозов как потенциальных переносчиков многих болезней в том числе и бешенства.
Профилактика. Всех бродячек. Повторюсь - это осознанная необходимость.

Про хозяйских - отдельная статья.
Агрессию останавливать предупредительным перед носом, потом потом обращаться в милицию на тему хулиганского поведения (травля собакой).
Таких два-три заявления на придурка собаковода и ему мало не покажется...

shadowjack
Какой предупредительный? Если на вас несется (крупная) собака, нет уверенности что даже один раз по месту попадете, а вы лишнюю секунду-две потратить хотите.
Если же собака стоит на месте и облаивает, примеривается тяпнуть - тут другое, если не особо большая/злобная - пару пинков ей хватит. Если здоровая, пусть дворняга (щаз дворняги такие бывают, что мало не покажется - повыбрасывали разных собак, они и намешались) идет или бежит не останавливаясь - сразу на поражение.

P.S. Собаки кусали два раза, когда в школе учился (кусали не в Москве, а в деревне с Смоленской области двортерьеры).

PRINCIP
JayKey
А не предварительно выжигать все вокруг напалмом. Если бомжа видите рядом который, может быть, инфицирован неизлечимой формой туберкулеза сразу стреляете или если приблизится?

Если он действительно болен неизлечимой заразой?
Рано или поздно случится заражение... и эпидемии (пандемии) не избежать.
Вы удовлетворенно вздохнете, если это не будет Ваша дочь, и скажете "слава богу, что нас не коснулось"?

Только страусы при виде опастности прячут голову в песок...
Такая жизненная позиция не подходит для человека.

А теперь представьте на миг, что Вам принесли известие, что блоховоз тяпнул Вашего ребенка в лицо... Есть подозрение на бешенство.
Потом отмотаем время назад (за мгновение до покуса), вручим Вам спецдевайс* в руки и... что будете делать? Валить блоховоза-бродячку или хватать детёныша на руки и бежать? Пусть когонить другого тяпнет?
По-моему тут нет вариантов.

PRINCIP
JayKey
А стрельба по дворняге (и ее последующее добитие), которая на вас залаяла, пусть даже испугав вашего ребенка (которым все любители пострелять по биоцели прикрываются), нанесет ребенку большую травму, чем случайный укус. Посоветуйтесь с психологом детским.

Посоветуйтесь сначала с ребенком... хочет ли он быть искусанным бешенной собакой и потом умереть в мучениях или увидеть как папа защищает жизнь и здоровье своего любимого сына от нападения?
Подозреваю, что у Вас нет детей, если такие мысли озвучиваете.
Случайный укус не бывает. И ставить на весы жизнь и здоровье своего ребенка против возможности кусать собаками людей - зоофашизм в открытой форме.
Жизнь всех бродячек не стоит одного покусанного ребенка.

PRINCIP
AlexGreat
... может даже психованная баллонка.

Есть такая порода?

ag111
Я бы однозначно приравнивал облаивание к посылу на ***
dobrozelatel2004
ag111
Я бы однозначно приравнивал облаивание к посылу на ***
😊 +100
dobrozelatel2004
А как же это?

Закон N 45 от 21.11.2007 "Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными

Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

вот-вот, и я об этом законе г.Москвы. И о пункте 4,2 и т.д. Нет там ни слова о гулянии в придворовой территории. И на этот счет в 07 году бучу поднимали (сами же собачники) на федеральном уровне, дескать, давайте уже урегулируем: либо нельзя выгуливать во дворе, но тогда стройте площадки (или хотя бы не мешайте самим строить), или выгуливать во дворе можно но не всех. Вопрос поднялся из-за неадекватов с бойцовыми собаками. Тогда-то и появилась формулировка про НЕАГРЕССИВНЫЕ и АГРЕССИВНЫЕ породы. Решили составить список и в итоге мой лабрадор, далматины и еще пара плюшевой бутафории были названны опасными, а кого-то типа алабая или овчарки (охранная какая-то) признали неумеющими кусаться... Путин увидел в расстрельных списках лабрадоров - закон затух в два дня. Ни звука с тех пор, ни публикации, вообще тишина... Ну разве что какашки обязали убирать!!!

Okami
Дог
Лучшее средство контроля собаки - глас хозяина. Коему соба внимать трепетно должна. И как пример: Есть у нас во дворе кавказец. Которого водят ну только на поводке. С превеликим трудом водят, рветься псинка не по детски. Что по вашему опаснее? Управляемая голосом собака, или "поводочник" только и мечтающий сорваться?

должна но не обязана - ни вы, ни прохожий, никто не знает что на уме у вашей собаки. Какой бы она не была дрессированной. Поговорите с дрессировщиками - ни один из них не поручится за свою собаку на 100% - а уж они то предмет знают досконально. Масса примеров когда дрессированная собака срывается и все... либо покусы либо труп собаки от авто.

На ваш вопрос отвечу что на мой взгляд опаснее "управляемая" голосом псина, перефразируя ваш вопрос: что опаснее - заряженный пистолет на столе или заряженный пистолет в кобуре?

JayKey
2 PRINCIP
Господа, опять вы кидаетесь в крайности, и все утрируете, зоофашистом называете? Чтож вы за люди такие. Я сказал случайный укус. И ничего другого это не значит. Для тех, кто в танке повторю, вот вы идете с ребенком, на вас залаяла дворняга, вы с ваших слов как настоящий зоокоммунист ее начнете мочить и добивать. Я ее попытаюсь отогнать, не получится (хотя всегда получается) применю баллончик, снова не получилось, буду стрелять в воздух/под ноги собаке, нападение продолжается, буду стрелять на поражение. Последовательность действий может значительно сократится, если нападение будет происходить быстро и напористо. В чем я не прав?
Тут некоторые с гордостью рассказывали, "шел типа, меня собака обгавкала, напугала гадина, так я за ружьем сходил... и т.д." По мне так это не фашизм даже, это дибилизм. Такие люди ведут себя так же, будучи подрезанными на дороге, или если место парковке во дворе займешь, которое он своим считает.
К вашему сведению собак в городе Москве давно не «зачищают», узнайте поподробнее, для чего их отлавливают (если отлавливают). Уничтожать поголовье одичавших собак бессмысленно и не приводит к уменьшению их численности.
Так я не понял, что с бомжем надо делать больным? Озвучьте, раз уж меня зоофашистом нарекли, покажите ваши убеждения.
Про агрессивных «хозяйских» собак полностью согласен с вами, поступать надо по закону и необходимости, а с не агрессивными как быть, если без намордника и поводка?
Не утрируйте все время ситуацию, не моделируйте ее, как вам хочется. Нет в жизни черного и белого. Полутона одни. Если моего ребенка укусит бешеная собака я, конечно, буду в ужасе, и конечно захочу уничтожить эту собаку, что собственно с бешеными и делают. Но не буду я проецировать это на всех собак. Меня собаки кусали, и не раз, всегда сам был не прав. Никакого ужаса и неприязни к ним нет. Они животные, а я человек, я сглупил, животное среагировало. И причем здесь поведение страуса. Ну не боюсь я собак, и в основном, понимаю их поведение. Зачем мне отстреливать лающих дворняг? Может еще душить бездомных кошек? Как Шариков завещал?
Давайте относится друг к другу по человечески, и к животным тоже, лучше без крайностей. Стрельба в городе - это крайность ИМХО. Психология страуса? Тогда более мне здесь обсуждать нечего.
dobrozelatel2004
JayKey
Тогда более мне здесь обсуждать нечего.
Ээээээ, подождите, останьтесь... Мало кто поддержал меня в мысли, что "Стрельба в городе - это крайность ИМХО." На кого ж мне надеяться, если и вы уйдете?! 😊
Всем: вот модератор Дени жосско банит и ругается на тех, кому лень почитать тему и не повторяться в вопросах/убеждениях. Жаль он сюда не заглядывает чего-то... Ведь вспомните, все, кто с начала темы общается, мы все приходим к одному:
1. за собаку в ответе хозяин;
2. хочешь гулять без поводка следи за псом или не удивляйся когда пристрелят;
3. Прохожий не знает и не обязан знать, что у вас "ути-пути-пусечка и она совсем не кусается", прохожий может и должен реагировать из соображений собственной безопасности (защищаться, в том числе стрельбой);
4. Среди нас здесь нет фашистов и садистов. Все всё понимают. Все хотят чтоб права одних не нарушали свободы других.
И 5. Все согласились, что стрельба в никого не трогающую собаку = дебилизму. Такой самооборонщик похуже бешенного пса и среди участников дискусси никто такое поведение не проповедует!!!

Но как по мановению волшебной палочки найдется кто-нибудь, подключившийся к дискусси в середине, либо подзабывший первые посты... Я сам в порыве отстаивания своей точки зрения пару раз залазил в дебри. Вот из вышеизложенных позиций (1,2,3,4,5) разве есть что-то, с чем не согласны кто-нибудь из нас?

PRINCIP
JayKey
К вашему сведению собак в городе Москве давно не «зачищают», узнайте поподробнее, для чего их отлавливают (если отлавливают). Уничтожать поголовье одичавших собак бессмысленно и не приводит к уменьшению их численности.

Так я не понял, что с бомжем надо делать больным? Озвучьте, раз уж меня зоофашистом нарекли, покажите ваши убеждения.


Тут я понял, что Вы совершенно не владеете информацией. ПиК визжит который месяц на просторах инета и устраивает пикеты против уничтожения блошариков в Москве на Чистых прудах...
Давно всем известно и объявлено, что программа стерилизации бродячек провалилась и была организована жуликами только лишь для "попила денег" налогоплательщиков.

Зачем путать кислое и мягкое?
Зоофашизм - отстаивание интересов вредных хищников в мегаполисе за счет здоровья и жизни людей (читаем статистику покусов и сожранных собаками).
Приклеивать бомжа к понятию зоофашизм - передёргивание и демагогия.
Это не есть приличный прием ведения разговора.

PRINCIP
JayKey
Зачем мне отстреливать лающих дворняг? Может еще душить бездомных кошек? Как Шариков завещал?
Вот как раз потому и стреляем бродячек, чтобы жили кошки...
Ваша фраза - лишнее подтверждение демагогического метода ведения спора.
Кстати, я к блоховозам относился примерно также, но, как говорится, "грянул гром" и я перекрестился... бродячки изгрызли моей маме ноги до такой степени, что она попала на 3 недели в склиф, потеряла здоровье на годы и еле переставляет ноги с клюшкой...
Вообще не вредно всем сюда заглянуть:

http://www.anti-ar.info/index.php?

http://www.anti-ar.info/index.php?act=read&id=36

amateur94
Всем: вот модератор Дени... Жаль он сюда не заглядывает чего-то...
И ничего плохого в этом не вижу.
AlexGreat
dobrozelatel2004
Ээээээ, подождите, останьтесь... Мало кто поддержал меня в мысли, что "Стрельба в городе - это крайность ИМХО." На кого ж мне надеяться, если и вы уйдете?! 😊
Всем: вот модератор Дени жосско банит и ругается на тех, кому лень почитать тему и не повторяться в вопросах/убеждениях. Жаль он сюда не заглядывает чего-то... Ведь вспомните, все, кто с начала темы общается, мы все приходим к одному:
1. за собаку в ответе хозяин;
2. хочешь гулять без поводка следи за псом или не удивляйся когда пристрелят;
3. Прохожий не знает и не обязан знать, что у вас "ути-пути-пусечка и она совсем не кусается", прохожий может и должен реагировать из соображений собственной безопасности (защищаться, в том числе стрельбой);
4. Среди нас здесь нет фашистов и садистов. Все всё понимают. Все хотят чтоб права одних не нарушали свободы других.
И 5. Все согласились, что стрельба в никого не трогающую собаку = дебилизму. Такой самооборонщик похуже бешенного пса и среди участников дискусси никто такое поведение не проповедует!!!

Но как по мановению волшебной палочки найдется кто-нибудь, подключившийся к дискусси в середине, либо подзабывший первые посты... Я сам в порыве отстаивания своей точки зрения пару раз залазил в дебри. Вот из вышеизложенных позиций (1,2,3,4,5) разве есть что-то, с чем не согласны кто-нибудь из нас?

Со всем согласен.

JayKey
PRINCIP
Вообще не вредно всем сюда заглянуть:
http://www.anti-ar.info/index.php?
http://www.anti-ar.info/index.php?act=read&id=36
С этого сайта, ссылка на "форум" "Практическая зоозащита" http://realistzoosafety.forum24.ru/
Все посмотрите, там вся цель и соль сайта ИМХО.

Одного собаки искусали - он призывает их всех отстреливать на улицах. У кого-то машина сбила ребенка - он будет призывать ввести смертную казнь для всех водил нарушивших ПДД. Кого-то в подворотне ограбили и избили, и он теперь на просьбу прикурить, вечером, огонь открывает. Так появляются маньяки и всякие народные мстители.

PRINCIP мне с вами спорить не о чем, доказывать кому-то, что-то незачем, да и бесполезно абсолютно. Где я говорил, что по улицам города должны бродить брошенные и одичавшие собаки? Я говорил, что отстрел собак в городе, не в случае крайней необходимости (любых собак) неприемлем. Считаете по другому? Ну и считайте. Надеюсь, 245 статья УК постепенно охладит пыл любителей пострелять в городе. Я свою точку зрения высказал и аргументировал. Теперь думаю, что КС все-таки ненужно у нас в стране, хотя самому очень хочется. Вдруг мой ребенок с вашим драку, к примеру, устроит, как бы не попасть под ваш праведный гнев, ему или мне.
Только скажите все-таки, как с бомжем быть больным, хоть не по теме, но показывает мировоззрение тех, кто считает, что в праве свой праведный гнев изливать на окружающих животных и людей и считает, что он сам и есть закон.
Еще раз повторю, с самообороной стрельба по лающим собакам не имеет ничего общего, это сугубо мое мнение, при нем и останусь.

PRINCIP
Только скажите все-таки, как с бомжем быть больным, хоть не по теме, но показывает мировоззрение тех, кто считает, что в праве свой праведный гнев изливать на окружающих животных и людей и считает, что он сам и есть закон.
Вот докопался... )))))))
Если буду знать, что бомж неизлечимо болен, немедленно сообщу в соответствующие органы, причем постараюсь проконтролировать исполнение необходимых мер (так сказать активная жизненная позиция с гуманным направлением).
Потому как бомж - не дикая собака, не поганка в лесу и не вещь. Охраняется конституцией.

Еще раз повторю, с самообороной стрельба по лающим собакам не имеет ничего общего, это сугубо мое мнение, при нем и останусь.
Отстрел вредных хищников - биотехнические мероприятия, которые должны выполняться соответствующими органами, имеющими на это право.
В охотугодьях это каждый охотник ДОЛЖЕН выполнять.
В городе - специальные муниципальные службы... Учтите, что у них есть добровольные помошники и властьимущие на это смотрят сквозь пальцы...

JayKey
Значит все-таки стрельба в городе это не хорошо? Ведь здесь не об охотугдьях речь. Я про охотугодья не говорил, а наоборот говорил: "у кого инстинкт, велком в охотугодья"

В городе есть службы, согласен, но их задача не отстрел. Посмотрите на цивилизованные страны. Там все давно реализовано. Насколько я знаю, мы к этому стремимся. Но как всегда в России имеются "перегибы на местах" 😊. И вот я лично сомневаюсь, что на отстрел в черте города кто-то смотрит сквозь пальцы. Если так, то эти конкретные личности рано или поздно понесут ответственность за это.

Поверьте, я согласен, нет ничего хорошего в бродячих собаках, бомжах и других прелестях города. Мне, к примеру, такая стая собак новую машину обгрызла (прокусили бампер насквозь, крыло изгрызли), видать кошку достать пытались из под машины. Страховая (КАСКО) отказала, повреждения животными не входили в договор, ремонтировал на свои деньги. Стаю эту я знаю. И что следовало взять ружье и пойти на них охотится на улице? Сообщил участковому, тем более мой случай не первый у нас. Вроде как отлавливали их, малая часть осталась. Сразу количество диких кошек по подвалам резко выросло, блохи по подъездам поползли 😊 Потом прибились новые собаки. Появились щенки. Главное им (и собакам и кошкам) есть где жить (развалины-собаки, подвалы-кошки), их есть кому кормить (бабушки-тетушки, помойки). Поэтому они будут. И что, все время ходить по улице всю эту братию отстреливать? Опять получается как у известного персонажа: "Мы их душили-душили, душили-душили..." 😊 Заключил договор по КАСКО, где повреждения животными прописаны. Нападений больше не было, ни на машину, ни на людей (хотя на людей у нас и не было, я не слышал, по крайней мере).

В общем, у нас разное мировоззрение, поэтому нужно опираться на закон. Стрелять на улице можно только в целях самообороны, но не профилактики.

RaceW
Okami

должна но не обязана - ни вы, ни прохожий, никто не знает что на уме у вашей собаки. Какой бы она не была дрессированной. Поговорите с дрессировщиками - ни один из них не поручится за свою собаку на 100% - а уж они то предмет знают досконально. Масса примеров когда дрессированная собака срывается и все... либо покусы либо труп собаки от авто.

Когда завел двортерьера на дачу, кусал меня не единожды, когда шел ночью до туалета, я так понял у собаки плохо с нюхом(чует только на очень близком расстоянии), сейчас прошло уже много лет, знает походку, слушает, и то нередки случаи, когда рыча вылетает, хватает за воротник, кладет на землю, скалится, начинает чувствовать родной запах и приступает радостно вилизывать так сказать загладить вину, когда кусает чувствует вину пол дня не ест, ходит печальный, хотя в тоже время если кого цапнет из чужаков то просыпается инстинкт охотника адреналин из ушей фонтаном, укорачиваю цепь до 3х м от конуры, сиди наслаждайся, лает редко, ночью выпускаю бродить по двору.

ЗЫ брал щеном в 4-х месячном возрасте.

dobrozelatel2004
RaceW
кусал меня не единожды
не рассказывайте такое... Мы, собачники, итак тут еле отбиваемся, а вы еще нашим оппонентам помогаете. 😊
Корниш-Рекс
Я бы от такой собаки избавился.
ag111
JayKey


Одного собаки искусали - он призывает их всех отстреливать на улицах. У кого-то машина сбила ребенка - он будет призывать ввести смертную казнь для всех водил нарушивших ПДД. Кого-то в подворотне ограбили и избили, и он теперь на просьбу прикурить, вечером, огонь открывает. Так появляются маньяки и всякие народные мстители.

А Вы всепрощенец, живете иначе ???

anton24
Внесу свои 5 копеек, могу сказать о себе, что я люблю собак и животных вообще, т.к. зачастую они лучше людей. но вот мои ответы:
1. Если собака бездомная и злая, то валить наглухо, т.к. вероятна опасность для других людей в будущем, если собака домашняя, то остановить, причинив минимум повреждений собаке (стрелять под ноги и т.п.), потом, по возможности, навалять хозяину или обматерить его (а по хорошему валить или стерилизовать таких хозяев, т.к. они явно клали болт на окружающих и своих детей также воспитают), в таких случаях это 100% вина хозяина.
2. см. п.1. только другим оружием.
3. позор мне, плохо воспитал собаку/купил плохой поводок и т.п., если собака склеила ласты, то обматерить/отдубасить стрелявшего за то, что убил (но не стрелять по нему, можно полить из ГБ).
4. позор мне, плохо воспитал собаку/купил плохой поводок и т.п., извиниться перед стрелявшим. *Если действие собаки не выполнено по моей команде.

З.Ы. не вижу ничего плохого в двойных стандартах в наше время в нашей стране, и по-моему они процветают повсеместно, а уж в америкосии и подавно. это деловой подход.
З.Ы.Ы. я не собачник!
З.Ы.Ы.Ы. меня кусала собака и я делал уколы.

JayKey
ag111
А Вы всепрощенец, живете иначе ???
А вы маньяк или народный мститель? Чтоб знать стоит ли отвечать.
PRINCIP
Если так, то эти конкретные личности рано или поздно понесут ответственность за это.
Только лошара сможет попасть на бабки... максимум - штраф 1.000 руб.

Мне, к примеру, такая стая собак новую машину обгрызла (прокусили бампер насквозь, крыло изгрызли), видать кошку достать пытались из под машины. Страховая (КАСКО) отказала, повреждения животными не входили в договор, ремонтировал на свои деньги. Стаю эту я знаю. И что следовало взять ружье и пойти на них охотится на улице?
Нет, блин... Надо было купить мяса-вырезки киограмм 100 и угостить всех бродячих собак из этой стаи.

В городе есть службы, согласен, но их задача не отстрел. Посмотрите на цивилизованные страны. Там все давно реализовано.
Странно, но там нет совсем бродячих собак. Вообще, как класса.

PRINCIP
ag111

А Вы всепрощенец, живете иначе ???

Добренький за чужой счет...
пусть псина грызёт всех подряд, пусть говно собачье на ботинках ежедневно, пусть зараза распространяется среди людей, зато кто-то покажется в глазах кого-то самым гуманным, чутким сердобольным...
Но заметьте, никакой ответственности за проделки своих адвокатируемых потенциальных убийц нести не подумает ежели чего...

dobrozelatel2004
PRINCIP
Добренький за чужой счет...
Вы (при всем уважении) не покидаете эту тему, значит свербит! 😊 Вы собачник или нет? Конкретно вы (а вы должны помнить, что я приглашал) готовы ко мне приехать на чай? 😊 Ну к моему лабру и ко мне? Без сарказма и демагогии. Просто, есть желание? Ждем в гости 😊
dobrozelatel2004
anton24
Внесу свои 5 копеек, могу сказать о себе, что я люблю собак и животных вообще, т.к. зачастую они лучше людей. но вот мои ответы:
1. Если собака бездомная и злая, то валить наглухо, т.к. вероятна опасность для других людей в будущем, если собака домашняя, то остановить, причинив минимум повреждений собаке (стрелять под ноги и т.п.), потом, по возможности, навалять хозяину или обматерить его (а по хорошему валить или стерилизовать таких хозяев, т.к. они явно клали болт на окружающих и своих детей также воспитают), в таких случаях это 100% вина хозяина.
2. см. п.1. только другим оружием.
3. позор мне, плохо воспитал собаку/купил плохой поводок и т.п., если собака склеила ласты, то обматерить/отдубасить стрелявшего за то, что убил (но не стрелять по нему, можно полить из ГБ).
4. позор мне, плохо воспитал собаку/купил плохой поводок и т.п., извиниться перед стрелявшим.
+ 1000000
ag111
JayKey
А вы маньяк или народный мститель? Чтоб знать стоит ли отвечать.

А я в Ваших ответах нуждаюсь ???

Pasha08
dobrozelatel2004
Конкретно вы (а вы должны помнить, что я приглашал) готовы ко мне приехать на чай? Ну к моему лабру и ко мне?
Да не это бесполезно, я тоже парой страниц раньше приглашал всех желающих к месту где я без выгуливаю своего лабрика с предложением любыми способами спровоцировать его на атаку. Желающих не нашлось.
ag111
Pasha08
Да не это бесполезно, я тоже парой страниц раньше приглашал всех желающих к месту где я без выгуливаю своего лабрика с предложением любыми способами спровоцировать его на атаку. Желающих не нашлось.

А зачем провоцировать атаку ??? У меня под окнами дога выгуливают, хозяйку 40 лет знаю, без нужды окликать не буду 😊

PRINCIP
dobrozelatel2004
Вы (при всем уважении) не покидаете эту тему, значит свербит! 😊 Вы собачник или нет? Конкретно вы (а вы должны помнить, что я приглашал) готовы ко мне приехать на чай? 😊 Ну к моему лабру и ко мне? Без сарказма и демагогии. Просто, есть желание? Ждем в гости 😊

Не свербит, нет. Просто у меня такая натура, изобличать... 😊
на свой счет с лабриком вместе не принимайте. Есть у меня друзья с форума, которые вместе со своим лабриком ко мне в гости ходят, полная идилия и любовь... А вообще я кошатник. Но это отдельная тема.
И опять повторюсь, я со всей любовью и пониманием к порядочным домашне-хозяйским собам отношусь, но блоховозов диких и агрессивных зачищаю как матрос контру. Без суда и следствия.
В гости? При случае - с удовольствием, но Вы даже себе не представляете как сейчас у меня напряжно со временем... Можно сказать в сортир некогда сбегать... работа. А треп в инете на форуме - пятиминутный перекур (не курю, кстати, и запах не переношу).

angol
dobrozelatel2004: Мы, собачники, итак тут еле отбиваемся, а вы еще нашим оппонентам помогаете.

А Ваша территория https://guns.allzip.org/topic/20/133755.html
Там собачники навечно утвердили право загрызть любого, а выжившего застрелить и засудить, ибо "они лучше вас -людей" 😊

А здесь обсуждение под лозунгом "мы важнее собак".

PRINCIP
А здесь обсуждение под лозунгом "мы важнее собак".
Даже не так...
Латентные зоошизоиды-зоофилы наделяют собак правами равными человеческим... как то право на жизнь, свободу перемещения и действий. Вот хер они угадали... Собака как объект, а не субъект правовой. Ей можно владеть как вещью, а она не имеет права.
Я уже однажды отметил, что вот америкосы в своей толерастии дошли до того, что дали права своим вещам-рабам-неграм... Теперь оно у них ПРЕЗИДЕЕЕЕНТ ))))))))
angol
Конкретно вы (а вы должны помнить, что я приглашал) готовы ко мне приехать на чай?

А смысл?

Явная подмена свойств множества собак и владельцев свойствами одной собаки и одного владельца. Кому приезд к доброй собаке гарантирует пожизненную безопасность от дебильных собак и дебильных владельцев? Кому такой приезд гарантирует хотя бы различение дебильных и недебильных собак -на расстоянии, в темноте, в различное время биологических циклов?
Логика-то у предложения демагогическая: никто не приехал - значит все собаки добрые. Годится только для информационной войны. Со здравомыслящими.

angol
А давайте как в армии коллективную отвественность.

Вот некто утверждает -моя собака добрая, дорогая и воспитанная, поэтому все собаки ценные добрые и воспитанные и им дать все права находиться в песочнике без намордника.
А вот недобрый пес в итоге кусает ребенка в песочнице. Теперь выходят все владельцы утверждавшие хрень и получают бамбуковой палкой по пяткам. Или кому нравится, могу предложить укус волчьим капканом за жопу.

Вот тогда у ваших аргументов появляется смысл и ответственность. Глядишь собачники изведут сами дебильных собак и дебильных владельцев. Потребуют лицензирования, справок и исключения доступа дебилов к разведению серьезных собак.

А иначе мы видим инфантильные пузыри собаковладельца желающего своему сокровищу права ребенка. Я регулярно вижу, что барбосы срут в песочницу и кусают прохожих. И, одновременно, вижу утверждения, что они не срут и не кого не кусают.

При этом, замечу, нет ни одного собаковода который не повстречал бы четвероногих и двуногих дебилов их комбинации.

Я понимаю желание не обременять свое сокровище намордником - ведь оно почти как человек. Но, решительно не понимаю когда ради этого желания готовы сознательно обманывать и сознательно подвергать обманутых и их детей риску. Такой человек не может расчитывать на отношение к себе как к порядочному.

Если чел не одевает любимцу намордник - это грешок. Когда Чел обманывает ради этого, суля мнимую безопасность - это подлость.

Таис
Я собачница со стажем, породы были разные, насчет высказывания о том, что
RaceW
вы не знаете что на уме у вашей собаки. Какой бы она не была дрессированной. Поговорите с дрессировщиками - ни один из них не поручится за свою собаку на 100% - а уж они то предмет знают досконально. Масса примеров когда дрессированная собака срывается и все... либо покусы либо труп собаки от авто.
Прохожие действительно не могут, да и не должны знать/угадывать, что у повстречавшейся собаки (имеется в виду с хозяином) на уме и как она воспитана. Но хозяин, если он не олигофрен и не имбицил (данные категории чаще всего заводят стаффордов), должен знать свою собу на 100%, но даже в этом случае, ИМХО должен выгуливать собаку строго на поводке, а иногда и в наморднике, в зависимости от места выгула (на собственном участке огороженном - делай что хочешь). Действительно, в соответствии с действующим законодательством - собака - вещь, а отвечать должен только собственник, заводчики должны дружить с головой, все взвешивать и обдумывать перед тем, как заводить собаку (любую), но, к сожалению, это редко бывает, от того такая статистика ужасающая по покусам и отстрелам и по бродячим собакам тоже, бродячими они становятся после предательства того олигофрена, которому собачка надоела, потому что не воспитал или по другой причине... Никогда бы не подумала, что могу приобрести оружие для того, чтобы защищать своего пса от ДОМАШНИХ(!) собак.
PRINCIP
angol
Если чел не одевает любимцу намордник - это грешок. Когда Чел обманывает ради этого, суля мнимую безопасность - это подлость.

Расскажите это Ганмену, кфаану, Догу и Ратникову в вышеприведённой Вами ссылке. Нам это и так понятно и мы с этим солидарны.

anton24
Originally posted by Таис:
Но хозяин, если он не олигофрен и не имбицил (данные категории чаще всего заводят стаффордов), должен знать свою собу на 100%, но даже в этом случае, ИМХО должен выгуливать собаку строго на поводке, а иногда и в наморднике, в зависимости от места выгула (на собственном участке огороженном - делай что хочешь).
+много. респект.

а отвечать должен только собственник... бродячими они становятся после предательства того олигофрена, которому собачка надоела
именно так, жаль времена не те, вот вешали бы таких собственников на городской площади, чтоб другим не повадно было, сразу бы порядок был.

а вот те "комрады", которые не хотят покупать поводки и намордники для прогулки с собаками (особенно бойцовыми) в общественных местах... есть для них хорошее определение... пох. исты, вот. и к ним, ИМХО, окружающие вправе относиться также, как и они к ним относятся. И когда такие "комрады" приходят ко мне, с какой-либо просьбой, то благополучно отсылаются в направлении йуха.

AlexGreat
JayKey
Одного собаки искусали - он призывает их всех отстреливать на улицах. У кого-то машина сбила ребенка - он будет призывать ввести смертную казнь для всех водил нарушивших ПДД. Кого-то в подворотне ограбили и избили, и он теперь на просьбу прикурить, вечером, огонь открывает. Так появляются маньяки и всякие народные мстители.

Вообще-то нормальный человек не дожидается, когда собьют его ребенка, когда его покусают собаки, когда его ограбили, чтобы понять, что нужно бороться с данными преступлениями и принимать превентивные меры.

Не должно быть на улицах людей, размахивающих ножами, не должно быть выгула собак без поводков и намордников, нельзя допускать езды на красный свет и т.п.

У всех есть предел терпения.
Когда урод едет по тротуару, нарушая все мыслимые и немыслимые правила и начинает сигналить пешеходам, чтобы уступили ему дорогу, то это ни в какие рамки не лезет. Многие могут не стерпеть. Такой урод должен быть оштрафован и лишен прав, а он этого не осознает, а наоборот считает пешеходов козлами, которые мешают ездить.

Когда собаковод, выгуливающий собаку без поводка и намордника, создает неудобства окружающим, пытается еще и огрызаться на замечания и просьбы использовать поводок, то это тоже ни в какие ворота.

Собаководы, которые считают козлами тех, кто требует выгула собаки с намордником и поводком, сродни тем, кто едет на красный свет при этом считая козлами тех, кто едет на зеленый.

AlexGreat
dobrozelatel2004
не рассказывайте такое... Мы, собачники, итак тут еле отбиваемся, а вы еще нашим оппонентам помогаете. 😊

От чего вы отбиваетесь? Вроде не было претензий к нормальным собачникам. Есть же нормальные собачники, которые водят собак на поводке и в наморднике. И не только потому, что законы такие, а потому что понимают необходимость держать собаку на поводке и в наморднике.

Есть водители, которые пропускают пешеходов на переходе, не ездят по встречке и на красный свет.

Есть владельцы оружия, которые не направляют ствол туда, куда не собираются стрелять, которые не размахивают оружием и не стреляют всех встречных на улице крыс и уток из Осы.

dobrozelatel2004
AlexGreat
От чего вы отбиваетесь? Вроде не было претензий к нормальным собачникам.
Виноват, был пьян... 😊 Пошутил так криво, сорри

AlexGreat
Есть же нормальные собачники, которые водят собак на поводке и в наморднике.
Поверьте, я иногда спускаю своего лабра с поводка, чтоб побегала девочка. Но не из тупой прихоти, или в пику "несобачникам" Я блюду в первую очередь законы общества, а не государства (гос-во, как указывалось, мой выгул регламентирует оооочень поверхностно). Т.е. я отпускаю так, чтоб моя собака бегала никого не смущая и не доставляя дискомфорт. Если я не услежу за своей собакой - застрелили и правильно, пойду вешаться от осознания, что виноват в этом только я. Я только хочу сказать, что... ну может не стОит меня записывать в стан людей ездиющих на красный или палящих без дела... Может лично я (как владелец лабрадора) заслуживаю легкого снисхождения за отпущенного пса? При этом повторюсь, отвечаю за собаку лично я, если ее застрелят - виноват буду тоже только я, стаффа я бы не отпустил ваааще ни при каком раскладе!!!

ИНДУЛЬГЕНЦИЮ ЛАБРАДОРАМ!!! 😊

Hakoo
прочитал пару страниц.. бред полный... посажу-залью из балона и сдам ментам... Вы для чего травмат купили? ... в основном против гопоты дворовой... ну так и СОБАКА без намордника и поводка - тоже как ГОПОТА (не знаешь что у неё на уме - то она бегает и ест какашки то стоит и гафкает а то и собирается тяпнуть) ...

СОБАК НАДО ВЫГУЛИВАТЬ В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ! ... явно не во дворах или детских площадках... дома как хотите - а на улице обязательно в намордниках и на поводках!!!

Dmitry_SD
Кстати про детские площадки.
А никто не пробовал просто звонить 02 при виде собачников с собакой на детской площадке?
PRINCIP
Dmitry_SD
Кстати про детские площадки.
А никто не пробовал просто звонить 02 при виде собачников с собакой на детской площадке?

Они переадресуют звонок на 03 и за Вами быстренько приедут санитары с рубашечкой смирительной... ))))))))))))

dobrozelatel2004
Hakoo
СОБАК НАДО ВЫГУЛИВАТЬ В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ
Покажете, где эти места? Еслиб вы прочли не пару страниц, а целиком тему, думаю, вы бы увидели, что подобные рекомендации не имеют под собой ничего общего с реальностью. С уважением...
MAKC77
dobrozelatel2004
Покажете, где эти места?...

Да почему обыватели должны знать где эти места?

noise1
Да почему обыватели должны знать где эти места?
Потому. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Почему Вы должны знать правила движения, если едите на машине?

Собака должна быть поставлена на учет в ветклинике.
В правилах содержания собак перечислены породы, которые должны стоять на учете в ОВД.
Конечно странно, зачем вообще знать законы?

dobrozelatel2004
MAKC77
Да почему обыватели должны знать где эти места?
Смотря о каких обывателях речь? Если о тех, у кого нет собаки - им да, знать незачем. Если речь о собаковладельцах - то я лично интересовался... Именно потому и попросил на высказывание "СОБАК НАДО ВЫГУЛИВАТЬ В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ" показать, где эти места. А то выходит, дескать я обыватель и знать не обязан, где эти места для выгула, но вы выгуливайтесь только в этих местах. В расчет не берется, что мест таких НЕТ в нужном количестве и в частности мне выгуливаться негде кроме двора. Как бы "не мои проблемы, что мест таких нет, находите и гуляйте только там". Ну с таким же успехом мы, собачники, можем сказать: когда будет закон, четко регламентирующий наши прогулки, тогда и будете требования выставлять, а пока гуляю там, где считаю нужным!!! А будете угрожать стрельбой или любым другим ущербом моему имуществу - засужу!!! И т.д.
И диалог упрется в "меряние пиписками". Ты дурак - ты сам дурак. Зачем требовать выгуливать домашних животных на заведомо отсутствующих площадках для выгула?
noise1
У нас четко указаны места для выгула в постановлении думы. Прописаны правила выгула и передвижения, места, где запрещено появление с собаками и где можно привязывать собаку при посещении магазинов. Трудно собраться собачникам и соорудить площадку? Легче наплевать на остальных, чем оторвать зад от стула.
Дог
А думаете легко? Для начала попробуйте организовать землеотвод. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

dobrozelatel2004
noise1
Трудно собраться собачникам и соорудить площадку? Легче наплевать на остальных, чем оторвать зад от стула.
Вот зря вы так. Нельзя же так огульно и про всех? Мы тогда тоже можем сказать: "ВАМ бы лишь бы покалечить кого-нибудь живого! Изверги! Конечно лучше стрелять, а не оторвать зад и пойти лечить манию преследования и маниакально-депрессивный психоз!!!" Я лично хотел организовать площадку... Поверьте, на скаутовских началах это не возможно!!!
noise1
У нас четко указаны места для выгула в постановлении думы.
Где у вас и какой думы? Я, например, говорил про Московский коап. Вот там точно ничего нет!!!
noise1
Псковская обл. г. В.Луки.
Поверьте, на скаутовских началах это не возможно!!!
У нас возможно.
Извините, забыл, что за кольцом другая жизнь.
dobrozelatel2004
noise1
Псковская обл. г. В.Луки.
Ну вот. Естесственно, четкий закон (ну или правила) не дают возможности истолковать что-нибудь на свой лад. А в Москве не так. Я и сам, будучи собачником, всеми руками и ногами за то, чтоб были СПЕЦИАЛЬНЫЕ места, для выгула собак. И реально пытался это дело сорганизовать конкретно в своем дворе. Как лбом об рельсу... Толку ноль! А у меня во дворе есть мужик, кот любит выйти погулять подшафэ. И все бы ничего, но у него стаффорд и мужик порой спотыкается и падает.. Мне бы гоооораздо спокойнее было, чтоб мы с ним в разное время, на спец площадке, без поводков гуляли. Он погулял, потом мы (ретриверы), потом еще кто-нибудь... Ну нормально же? И собакам оторваться, побегать возможность!!! Но НЕТ, блин. Я вынужден гулять во дворе, не спускать с собаки глаз, стараться выходить за полночь (так как отпустить-то хочется, псине-то побегать же надо), либо строго на поводке, т.к. сам не люблю бесконтрольных питомцев (моя хоть и не укусит, но перепачкает, напугает, здоровая же). Так и гуляем, как крадём что-то: ночью, изподтишка...
Hakoo
а вообще мое мнение - БОЛЬШИЕ СОБАКИ - не для квартир... ато получается что живете в СОБАЧЬИХ БУДКАХ =)))))))
вообще давно надо было принять закон (типа аналогии с оружием) ... в Москве макс какой нибудь Йорк или болонка(оно и гулять не хочет особо и если где то и насрет то не так много получится (бесят высокоразвитые владельцы с такимиже собаками которые гуляют по тротуарам и дрищут на немже) - а если загородом (да еще и на огороженой территории то хоть тигра заводи!)
Дог
мое мнение - БОЛЬШИЕ СОБАКИ - не для квартир
Ну кто заставляет? Держите болонку. А нам и алабай нормально.

------------------
Lupus lupo homo est

anton24
1/2 офф: у нас во дворе дети гуляют на небольшой площадке (1/4 двора) окруженной высоким металлическим забором-решеткой с калиткой. На остальной территории без ограды гуляют собачки без поводков с хозяевами, а также дворники.
показательно.
PRINCIP
anton24
1/2 офф: у нас во дворе дети гуляют на небольшой площадке (1/4 двора) окруженной высоким металлическим забором-решеткой с калиткой. На остальной территории без ограды гуляют собачки без поводков с хозяевами, а также дворники.
показательно.

Зоопарк наоборот - люди в клетке, а дичь вокруг в свободном полете... 😞

Дог
у нас во дворе дети гуляют на небольшой площадке (1/4 двора) окруженной высоким металлическим забором-решеткой с калиткой
Будете смеяться, но когда мы жили в районе где именно такая площадка была - так и было. Причем по инициативе детевладельцев, а не собачников. Я интересовался, подходил и беседовал. Оказываеться мамашам так удобнее, дети никуда не разбегуться, и не потеряются. Т.е. можно запустить их во внутрь гулять - общатсья, поставить коляски тут же, и спокойно читать, или общаться...

------------------
Lupus lupo homo est

PRINCIP
Оказываеться мамашам так удобнее, дети никуда не разбегуться, и не потеряются
А поводок не проще?
anton24
Причем по инициативе детевладельцев, а не собачников.

Скорее всего так и есть, но у нас эта огороженная площадка была изначально.
А потом ее облюбовали детеводы. Видимо, ввиду того, что они все очень ленивые, и следить за детьми им некогда. Обычно так и бывает - загонят детей за забор, а сами (если папаши) копаются в чьей-то машине, или (если мамаши) сплетничают и курят в сторонке. А детишки висят на заборе и смотрят как бабули кормят голубей и кошек. Класс.
(сорри за офф)

AlexGreat
Странное отношение.
Если нет площадки для выгула, то заводят собаку и выгуливают.
Если нет мест для парковки, то машину ставят посреди проезжей части. Видел и такое.
Если нет тира в районе, то стреляют с балкона. И такое бывает.
Если в квартире нет звукоизоляции стен, то все равно ставят барабанную утановку и играют.


PRINCIP
Дух противоречия...
Pasha08
AlexGreat
у вас:
1) есть площадка
2) есть парковка
3) есть тир в районе
4) квартира хорошо звукоизолирована
Вы в россии живете то?
или же
1) не держите собаку потому что нет площадки
2) не ездите на машине потому что нет места для парковки
3) не стреляете т.к. в районе нет тира, а до соседнего района трудно добраться т.к. нет машины, а машины нет т.к. см п2
4) остается только сидеть тихонечко дома чтобы не потревожить соседей т.к. в доме при строительстве забыли положить звукоизоляцию?

Как этот бред вообще относится к теме обсуждения?
1) у меня нет площадки но я держу собаку, и она срет в кустах, заметьте не на дороге а вкустах, в тех в которые ни взрослые ни люди не полезут
2) у меня нет парковки, по этому я ставлю две своих машины либо вдоль дороги так чтобы они не мешали проезду либо на бордюре
3) у нас нет тира по этому я стреляю в ближайшем лесочке либо на даче
4) у нас в доме плохая звукоизоляция и я регулярно слышу как бухают и трахаются соседи, и делаю тоже самое и еще громче, и у нас с ними прекрасные отношения.
И вообще я живу в россии и готов принимать ее действительность. И горжусь тем что живу так как живу. Могу себе позволить переехать в другую страну где будет все что вы перечислили, только я от этого не буду жить лучше, мне это не нужно.

Вот народец же у нас пошел: то все им надо повозмущаться, всех научить как надо блин, весь мир вокруг себя лучше сделать, естественно при помощи пистолета.
1) с собакой без поводка гуляют - пристрелить
2) машину не там поставить - насрать ему, поцарапать, колеса проткнуть
3) тира нет - не стрелять
4) шумные соседи - на ганзе тему развить на 10 страниц как с ними бороться и как им насрать так чтобы жизнь медом не казалась
и все это вместо того чтобы
1) пройти мимо не обращая внимания, или потрепать за ухо, перекинуться с хозяином парой слов и с хорошим настроением пройти дальше
2) обойти и пойти дальше своей дорогой
3) пострелять себе спокойно в лесу никому не мешая
4) познакомиться с шумными соседями и бухать вместе
Прежде чем искать говно в других сперва его надо поискать в себе имхо.

noise1
Бардак будет продолжаться до тех пор, пока будем жить по понятиям, а не по закону.
AlexGreat
Pasha08
AlexGreat
у вас:
1) есть площадка
2) есть парковка
3) есть тир в районе
4) квартира хорошо звукоизолирована
Вы в россии живете то?
или же
1) не держите собаку потому что нет площадки
2) не ездите на машине потому что нет места для парковки
3) не стреляете т.к. в районе нет тира, а до соседнего района трудно добраться т.к. нет машины, а машины нет т.к. см п2
4) остается только сидеть тихонечко дома чтобы не потревожить соседей т.к. в доме при строительстве забыли положить звукоизоляцию?

1) У меня нет площадки для выгула собаки. Мне оно не надо.
2) Парковки не было. Скинулись, сделали. Если нет мест для парковки, то на автобусную остановку я не ставлю машину.
3) В соседнем районе есть тир, но дорогой. Летом на даче стреляю с соблюдением всех правил безопасности. Или еду в другой район города в дешевый тир.
4) Квартира очень плохо звукоизолирована. Слушу как чихают соседи, как разговаривают, орут, смотрят телевизор, как телефон у них звонит. Меня это заипало. Я сделал ремонт и звукоизоляцию в половине кавртиры. А там, где нету, стараюсь не шуметь сильно, помня, что вокруг соседи, которые также от меня страдают, как я от них. Надеюсь, что они это понимают и тоже стараются не шуметь.
Если шумят ночью, вызываю милицию.

Некоторым людям одинаково наплевать друг на друга, а некоторые одинаково уважают интересы друг друга. Типичный совок - это когда наплевать на закон, на соседей, на общество, на правила приличия, на культуру, на всех и на все.


Pasha08
1) пройти мимо не обращая внимания, или потрепать за ухо, перекинуться с хозяином парой слов и с хорошим настроением пройти дальше
2) обойти и пойти дальше своей дорогой
3) пострелять себе спокойно в лесу никому не мешая
4) познакомиться с шумными соседями и бухать вместе
Прежде чем искать говно в других сперва его надо поискать в себе имхо.

Как-то у Вас только один вариант. А может быть и так:
1) пройти мимо не обращая внимания, или потрепать за ухо, перекинуться с хозяином парой слов и с хорошим настроением пройти дальше (остаться без откусанных пальцев, каждый день подпрыгивать от неожиданности, когда тебя из лифта неожиданно облаивают, не пускать детей в школу, т.к. по улицам бегают собаки без поводков, пример приводился выше)

2) обойти и пойти дальше своей дорогой (не возможно пройти ни дальше ни прямо с детской коляской в подъезд, невозможно проехать скорой помощи и пожарной машине во двор. У Вас никто из близких не умирал от того, что скорая не может проехать из-за мудака, который решил, что может ставить машину в неположенном месте?)

3) пострелять себе спокойно в лесу никому не мешая (радоваться, когда гуляешь с собакой каждый день, а за кустами стреляют неизвестно кто и неизвестно куда, чтоб собака дергалась от страха и бояться случайной пули. Да чего там. Судя по Вашему можно стрелять где хочешь. Если нет рядом тира, то кто не спрятался, я не виноват!)

4) познакомиться с шумными соседями и бухать вместе (бухать вместе когда маленький ребенок спать должен заснуть не может? У жены от нервов солоко пропадает? Бухать вместе когда утром на работу, а ты всю неделю не высыплася, бухать вместе, когда соседи алкоголики и быдло? Я не было и не алкоголик.)

ИМХО это Вы бред пишете.
Но все же надеюсь, что с Вами можно продолжать конструктивное обсуждение проблем, существующих в нашем обществе.
Разногласия происходят из-за непонимания друг друга или из-за нежелания понять.

noise1
Бардак будет продолжаться до тех пор, пока будем жить по понятиям, а не по закону.
Именно так!

Pasha08
AlexGreat
Разногласия происходят из-за непонимания друг друга или из-за нежелания понять.
скорее из-за неумения читать.
1) я не ставлю машину на автобусной остановке
2) я не палю посреди улицы по принципу кто не спрятался я не виноват
3) мне никто не до сих пор не откусил пальцы, ровно как моя собака не откусила их никому
4) мои соседи как и я далеко не алкоголики и не быдло.

Боюсь тут констуктивным обуждением и не пахнет. Тема в бред давно превратилась. А все что могли по существу сказать сказали, что могли предложить предложили, даже двое.. только в ответ тишина, поддакивания и перевирание.
Я не только вас имею в виду.

PRINCIP
я не палю посреди улицы по принципу
...вот ещё не хватало, по мне палить... )))))))))
AlexGreat
Pasha08
скорее из-за неумения читать.
1) я не ставлю машину на автобусной остановке
2) я не палю посреди улицы по принципу кто не спрятался я не виноват
3) мне никто не до сих пор не откусил пальцы, ровно как моя собака не откусила их никому
4) мои соседи как и я далеко не алкоголики и не быдло.

Боюсь тут констуктивным обуждением и не пахнет. Тема в бред давно превратилась. А все что могли по существу сказать сказали, что могли предложить предложили, даже двое.. только в ответ тишина, поддакивания и перевирание.
Я не только вас имею в виду.

Да я же не про Вас лично говорил, не про Ваших соседей. Вы только попробуйте предположить, что и по-другому бывает. Я приводил примеры.
Много людей, которые ставят машины на остановке, чьи собаки без поводков кусают людей, которые стреляют в ближайшем лесочке, и чьи соседи алкоголики.
Так что Ваши советы пойти к соседям побухать и пр. не учитывают возможностей и интересов большинства граждан, а применимы только к Вашему личному случаю.

Дядя_Сэм
Всю тему не осилил, но прочитав вот это:
Pasha08

если начнет кусаться буду бить ногами, если завалит то в нос, постараюсь засунуть руку как можно глубже в пасть.

долго смеялся 😊 сразу вспомнилось...

...но волк уже набросился на меня, опрокинул и сейчас перегрызет мне горло. Другой на моем месте растерялся бы, но вы знаете барона Мюнхаузена! Я решителен, находчив и смел. Ни минуты не медля, я засунул кулак волку в пасть и, чтобы он не откусил мне руку, всовывал ее все глубже и глубже. Волк свирепо глядел на меня. Глаза его сверкали от ярости. Но я знал, что, если я выдерну руку, он разорвет меня на мелкие части и потому бесстрашно всовывал ее дальше и дальше. И вдруг мне пришла в голову великолепная мысль: я захватил его внутренности, крепко рванул и вывернул его, как рукавицу, наизнанку!
Разумеется, что после такой операции он замертво упал к моим ногам.
Я сшил из его шкуры отличную теплую куртку и, если вы не верите мне, охотно покажу ее вам.
(с)Рудольф Эрих Распэ "ПРИКЛЮЧЕНИЯ БАРОНА МЮНХАУЗЕНА"

Р.S. Pasha08, не обижайтесь пожалуйста, я это не со зла 😊

Pasha08
А чего обижаться то, я ж не виноват что барон мюнхаузен правильно поступил 😊
Вообще так и делают, либо по носу сильно ударить.
dobrozelatel2004
Pasha08
Pasha08
Всячески поддерживаю вас и согласен на 200 проц. Особенно понравилось "...потрепать за ухо, перекинуться с хозяином парой слов и с хорошим настроением пройти дальше" По пунктам с парковкой и соседями - отношусь также, а с пострелушками - буду относиться также, ща вот только лицензию получу...