Концепция кнута и копья или принципиальные отличие РС от КС.

ОНО НЕ НАНОСИТ КЛАССИЧЕСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ РАНЕНИЕ

по последствиям РС близки к КС с маломощными патронами - по современной доктрине для оборонительной стрельбы пригодными слабо в виду хренового останавливающего действия. отличен чисто технический характер ранения (форма раневого канала и пр. - что несущественно. Тактически РС - это что-то типа пистолета ТК, был такой. только в более современном варианте

Концепция РС - это максимальное причинение боли под контролем минздрава.

как-то так. ИМХО.

p.s. именно поэтому боеприпас осы более эффективен. так как внутри стальной сердечник, что способствует совсем небольшой деформации пули. ну и вес пули конечно тоже играет большую роль..

ак от него что в бушлате, что в тулупе - пох, дырка будет. Даже бэби-браунинг под тот же калибр огнестрельнее любого РС

разница - в большой потери энергии и в отвратительной баллистике.

помните хорошие патроны ****? где были более жесткие пули?

вопрос на засыпку: чем отличаеться раневой канал резинострела с Е0~ 300Дж и пули THV мелкого калибра?

banzaj11
именно поэтому боеприпас осы более эффективен. так как внутри стальной сердечник, что способствует совсем небольшой деформации пули.

banzaj11
пуля резинострела пробивает только кожу. прострелись например бедро хотя бы наполовину вы им не сможете.
да и где вы видели 300дж резинострел? спуститесь на землю.

Действительно, хватит фантазировать 😉

banzaj11
пуля резинострела пробивает только кожу. прострелись например бедро хотя бы наполовину вы им не сможете.
да и где вы видели 300дж резинострел? спуститесь на землю.

пуля резинострела пробивает только кожу. прострелись например бедро хотя бы наполовину вы им не сможете.

да и где вы видели 300дж резинострел?

хихи. я другие имел ввиду. но и эти тоже хорошие

Отсюда вывод - бить часто и по болезненным местам. Не спорю - кнутом тоже можно убить. Но ведь он не для этого. Да и неудобно. Достаточно прекратить агрессию. Что думаете?

Соглашусь. Проблема в том, что в эти места довольно сложно попасть.

------------------
C уважением...

banzaj11
где вы видели 300дж резинострел? спуститесь на землю.

Корниш-Рекс
Ни 300 Дж резинострелов, ни сверхвысокоростных пуль у Вас нету. Кстати, не знал что их под мелкий калибр делают.

Nimravus
если вы чего-то не знаете, это вовсе не значит что этого нет

Скажем так - в СССР секса нет. Как бы.

в третьих - скажем так, видел во сне, так что не надо писать о том чего не знаете

мягко говоря неоднозначное заявление, даже спорное

Viper NS
расчетный предел патрона 9РА при гладком стволе диаметром 7,5-8 мм

А можно взглянуть на эти расчеты ???

banzaj11
во сне это одно- то что можно купить и стрелять - другое.
давайте не будем превращать тему в соревнования типа "у кого УКН круче".

banzaj11
ну мнение мое личное. сделал такие выводы в результате своих отстрелов, видео испытаний добровольцев и кримсводок. спорить не будем

А можно взглянуть на эти расчеты ???

а все история резинострелов в РФ - это спор у кого УКН круче, а купить вполне все можно, но не всем.

Ни 300 Дж резинострелов, ни сверхвысокоростных пуль у Вас нету. Кстати, не знал что их под мелкий калибр делают.

Корниш-Рекс
Как раз раневой канал сильно отличный. ...
Совсем разное воздействие на тело.

Что то мне подсказывает, что в раневых каналах Вы разбираетесь точно так же, как некоторые особи в апельсинах! 😊 Глубина повреждения, характер раневого канала действительно разные. Но что в одном случае, что в другом - РАНЕВОЙ КАНАЛ. А он, как сами понимаете и в Африке - такой же!!! 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Viper NS
ФАК в резинострельном почитать Заратустра не позволяет? 😀

И где там про 300Дж? Если Вам где то такое приснилось, может, не стоит этот сон описывать? Говорим о законном и раельном - о УКН и напиллинге можно в другой теме, нормальный человек такую дурь обсуждать публично не будет.

Ларионов
Ну так вы же заходите и какаете в темах)) Так что как говорится-Что посеешь, то и пожнешь.

Хозяин - барин. Можно стереть. Я вот сотру.

Говорим о законном и раельном

я - о законных служебных резинострелах калибра 9РА "Хорхе-С". И о законном гражданском пистолете Т10, который стоковым патроном выдал более 200 Дж.

ПОТОЛОК для патрона 9РА - ИМХО ок. 300 Дж. Только и всего...

Говорим о законном и раельном

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Скажем так. Выстрел из КС - это удар копьём. Выстрел из РС - удар кнутом.

Выстрел из осы, может и можно назвать кнутом, но выстрел из Стримера или Т10, как раз то самоё копьё и ранения острые и проникающие.

Корниш-Рекс
Хозяин - барин. Можно стереть. Я вот сотру.

Попробуйте опровергнуть. Докажите обратное. Возразите мне аргументированно, наконец.

Можно. Другого всё равно пока нет и не будет. А вот как это сделать - давайте и обсудим.

Корниш-Рекс
Изложите Ваше видение вопроса, так сказать.

А вот как это сделать - давайте и обсудим.

я РС воспринимаю как бэкап к ножу + рукам и ногам. к полноценности свойств которых у меня никаких претензий 😀 хватит мне существенно затормозить оппонентов на несколько секунд...

кстати из-за малой дистанции владение РС достаточно сильно завязано на физуху стрелка и его навыки рукопашного боя, т.к. последнему из-за малого ООД бой и приведет скорее всего.

Нимравус однажды выдал гениальную фразу, что-то типа: "Самооборона с РС - синтез стрельбы, рукопашного боя и быстрого бега".

ну и ясно что из РС надо выжать максимум полезных свойств - поэтому патроны помощнее и УКН пожирнее.

------------------
Lupus lupo homo est

Резиновый шарик врядли способен повредить крупную кость

вызвать значительное кровотечение

если противник предполагает, что в него могут стрелять только резиной, такого эффекта не будет совсем (известные эксперименты в Ростове это хорошо показали).

Дальнейшее развитие РС нецелесообразно

------------------
Lupus lupo homo est

Корниш-Рекс
Докажите обратное. Возразите мне аргументированно, наконец.

Корниш-Рекс
есть же маленькие автомобильчики, ну совсем маленькие - там два места всего, не помню как называется

Корниш-Рекс
но на них тоже можно ездить. И ездят же. И не жалуются

на них тоже можно ездить. И ездят же. И не жалуются

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

rapado
прохожий что такое 2 Маха?)) понравилось слово)))

Способен. Джоули то никуда не делись. И организму в который попала резинка - пердаются.

кровотечение то может и пообширнее чем от свинца получитсья. Ибо шарик болтаеться непредсказуемо, и плющиться.

А куда? Потолок уже близок, в гильзу более пороха не влезет просто.

перебить резинкой бедро или плечо - точно не получится. Я уж про таз молчу.

Хорошее кровотечение только из крупного сосуда получится, а они почти все глубоко в тканях, да еще и весьма эластичные. Достать резинкой аорту или, скажем, бедренную артерию - редкая удача нужна

Сколько пороха не сыпь - больше эффекта, чем, скажем, от АКБС- магнум не добьешься

приблизится по эффекту дивайс к 7,65 мм Браунингу. А толку

"пальну в урода резиной - она же несмертельная!"

Низкий порог применения РС,развратил людей.

------------------
Lupus lupo homo est

В том виде, что у меня в кобуре - смертельная. Без всяких "НО"

доктор это вы так думаете я лично под стример+акбс в стали побоюсь встать когда он смотрит мне в лицо)))
#

Это верно, и именно так любимая Корнишем "несмертельность" вина всему. Одни учаться размахивать пистолетом по поводу и без, другие переть буром на ствол. А что, оно же "не смертельное"

Doctor_D
Достаточно сравнить статистику "размахиванием" РСами (которые считают "несерьезными") и гладкостволом.

1.Чисто физически, РС и гладкоствол.
Чем легче махать?

2.Гладкоствол не носят ежедневно с собой, в отличии от РС.

Поэтому Ваше предложение совершенно неверно.

1.Чисто физически, РС и гладкоствол.
Чем легче махать?

(В моем случае - после этого ляжет с резиной в полости черепа. )

sst84
Я хочу призвать уважаемых участников темы сделать вывод : если вы знаете как использовать пистолет мощности современных образцов для самообороны хватит из коробки

Dr. Pupkin
Неужели Вы всерьез думаете, что резина преодолеет кости черепа?

Неужели Вы всерьез думаете, что резина преодолеет кости черепа? А Вы действительно доктор?

Корниш-Рекс
Близкое к "настоящему" огнестрельному ранению из травматики наносит только оса с вдоль и поперёк перепердоленым патроном?

Это не просто не совсем верно -это абсолютно НЕ так. Если не сказать еще круче.

Твердый снаряд боевого оружия обеспечивает ПРОНИКАНИЕ в мягкие ткани человека и рассчитан так, чтобы нанести им максимальное поражение, либо благодаря форме пули, благодаря весу, кувырканию в раневом канале, и так далее. Устройство современного боеприпаса таково, что любой из них делает несколько ключевых вещей:
1. Раневой канал, с нанесением максимального урона тому, что встречается в раневом канале, будьто кости, органы, артерии.
2. Застревает внутри, что повышает эффективность ранения, за счет разных, в основном болевых ощущений.
3. Обеспечивает максимальную кровопотерю. Что способствует быстрому выводу из строя подстреленного.

Кроме того, ранения сопровождаются такими замечательными штуками как гидроудар, всякие там пульсирующие полости, ну и так далее. В результате подстреленному резко плохеет, а стреляющий имеет более или менее гарантированный результат. Следует главное отметить, что боевой боеприпас устроен для РАЗРУШЕНИЯ тканей, мышц, органов.

Я перечислил основные признаки огнестрельного ранения, воздействия огнестрельного боеприпаса, может коряво, но в целом, верно. А теперь посмотрим, как воздействует пуля Осы на объект...
1. Она не создает никакого раневого канала.
2. Не проникает внутрь.
3. Воздействует только на кожу.
4. Не разрушает даже кожу, я уж молчу о всем остальном.

Другими словами, боеприпас ВООБЩЕ не относится к огнестрельным боеприпасам, кроме способа метаемого снаряда.

Теперь о резинострелах:
1. Пуля определенно создает раневой канал, с этим можно идти в банк. Пуля способна сделать дырку в мышце? Способна -налицо частичное разрушение детали, а не травма.
2. Застревает внутри? -бывает.
3. Кровопотерю обеспечивает? -Да.
-Налицо, лесс летал огнестрельный боеприпас, по всем признакам. ИМХО.

Твердой пуле это сопротивление безразлично - она в любом случае тверже мышцы, а вот резинке это свойство живой ткани создает серьезный барьер.

Одни говорят что рс это мощь , 300 дж не шутки , другие что все рс фигня и создан для снятия денег с народа , остановить он никого не сможет все равно

а т.к. "окультуривание" на предмет любого оружия тех же людей на низком уровне, будет происходить все больше и больше случаев летального применения РС.

Jinn07
Проломит запросто.
Зависит от плотности резины.
Шарик при соприкосновении с твердым препятствием сжимается увеличивая свою плотность.
Свинец и сталь таким свойством не обладают, а резина легко. 😊

Как то, не очень верится! Свиная голова не показатель! Травм головы я насмотрелся вдоволь, причем от совершенно разных предметов, могу сравнить результат с 0,7 г резиновой пулей только теоретически! Но удар молотком, средней силы (судя по величине замаха) не всегда приводит к повреждению костей черепа!

Doctor_D
Поэтому, "тем-от-кого-это-зависит" надо задуматься: зачем извращаться с резиной, если можно разрешить нормальный КС под патроны 150- 200Дж. Последствия применения будут те же, а уважения к оружию прибавится. Во всяком случае - разница между "пальну в урода резиной - она же несмертельная!" и "выстрелю ему живот "мелкашкой" (к примеру)" - огромная.

Вот такая ссылка про испытания Испытание Т10 с АКБС на добровольце имеется на форуме "забезопасность", не знаю, давалась ли здесь:
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4

Viper NS
Концепция РС - это максимальное причинение боли под контролем минздрава.

На чем основано Ваше утверждение? Если РС позиционируется как оружие не летального действия?

Например, относительно недавно во Владивостоке.

что таких летальных случаев будет все больше и больше!

Dr. Pupkin
Уж ни с Орбитом, ли? Ротовая полость , не полость черепа. А можно поинтересоваться как она (резина), в энту полость (черепа) попадет?
Неужели Вы всерьез думаете, что резина преодолеет кости черепа? 😊 А Вы действительно доктор? 😊

Стример, АКБС- латунь (май 2008), доска березовая, дистанция 2,5 м.
Кости черепа имеют толщину порядка 1 см. По прочности - уступают березе. 😊 Во всяком случае, при ударе березовым поленом по черепу - как правило трескается череп, а не голова. 😊

Прохожий_007
Стоковый Стример стоковым патроном выдает 140-150Дж, это "секрет Полишинеля". Соответственно, скорость пули "на входе" получается примерно 650м/с, это почти 2 Маха, в мягких тканях протяженность раневого канала составляет около 10см, соответственно, в момент поражения формируется временная пульсирующая полость, или ВПП, примерно так же, как и при поражении высокоскоростными винтовочными пулями.
Что такое ВПП и каково ее действие на организм - поиск в помощь, яндексом погуглите

У меня создалось впечатление, что некоторая часть владельцев РС воспринимают их как нек......... Да и неудобно. Достаточно прекратить агрессию. Что думаете?

Хто ты, человече? И што ты куришь?
ЗЫ (все равно потрет)...Ну почему, как нормальная тема - так нету никого, а как херь какая-нибудь, так на 15 листов флуда...

похваляться, что у Вас в кабуре 222 лежит

С метра череп пробьёт, однозначн

С метра череп пробьёт, однозначно.

"Возможность применения для расчета критической нагрузки положений нелинейной теории, нами осуществлялась в эксперименте на биоманекенах с электротензометрической регистрацией развивающихся усилий, В процессе моделирования повреждений головы нами были получены различные по характеру повреждения. Минимальным повреждением явились ушибленные раны мягких тканей волосистой части головы, затем трещины внутренней костной пластины, переломы костей, не распространяющиеся на основание черепа и, наконец, максимальным повреждением - многооскольчатые переломы, переходящие на основание. Во всех случаях моделирования повреждений ударяющей поверхностью служила полусфера радиусом 10 см. Анализ нагрузок и возникших повреждений показал, что трещины внутренней костной пластины образовались при нагрузках 250 - 550 кгс, в этом же диапазоне лежат нагрузки, при которых возникли раны мягких тканей и другие костные повреждения, т.е. не представилось возможным выявить какую-либо зависимость между приложенной силой и образовавшимися повреждениями. После расчета критической нагрузки с использованием данных о жесткости костей черепа и индивидуальных особенностях его толщины и формы в месте приложения силы оказалось, что имеется четкая зависимость между разностью приложенной силы и критической нагрузкой, с одной стороны, и характером повреждений, с другой. Чем больше разность, тем более выражено повреждение. При наличии ушибленных ран разность во всех случаях была отрицательной, т.е. приложенная сила была меньше запаса прочности черепа. При трещинах внутренней костной пластины разность в среднем составляет 34 кгс. Обнаруженная зависимость описывается уравнением

Рр = 14,7х2,34Х кгс,

где: Рр - разность приложенной силы и критической нагрузки, т.е. запаса прочности головы, X - характер повреждений, условно закодированный цифрами 1, 2, 3.

Обнаруженная нами зависимость легла в основу алгоритма расчета силы удара по характеру повреждений костей черепа в судебно-медицинской практике."(С)
😀

Нет, данные реальный уголовных дел и собственный отстрелы по свиной полуголове и капоту.

А вы, уважаемый, по свинной полуж. пе и багажнику не пробовали?

2модераторам - извините за стеб, но тема все равно одной ногой во флейме...

Обнаруженная нами зависимость легла в основу алгоритма расчета силы удара по характеру повреждений костей черепа в судебно-медицинской практике."(С)

Ну, можете на себе проверить.

Тем более они там регулярно появляются. От резинок в голову в том числе.

На фонтанку. ру зайдите, там есть и с меня взятки гладки.

гопник, соответственно, подумает: "че, я не реальный пацан - там резинка, синяк набьет и все..."

пистолет стреляет в руках человека и от того как этот человек умеет стрелять зависит в какой из категории окажется рс

живая мышечная масса содержит больше жидкости, она еще и рефлекторно напрягается при попытке её разрущить.
Увеличивается её твердость (плотнось?), причем в разы.

Неужели Вы всерьез думаете, что резина преодолеет кости черепа

на добровольцах это и проиллюстрировано! Видим повреждение кожного покрова, и раневой канал 2-3 см. с незначительным кровотечением. Какая аорта, какая бедренная артерия??? Вы о чем???

quote:

все доработки РС ДОЛЖНЫ быть направлены исключительно в спортивных целях

остановить - да, убить - нет

не имею в виду людей специально этому обученных, слава богу их не много, а тех кто владеет РС, а толком с ним сделать не способен, потому как не обучен?

не всегда это нужно, да

похваляться, что у Вас в кабуре 222 лежит, думаю не стоит.

говорить о "примерно так же, как и винтовочной пулей",

------------------
Lupus lupo homo est

С метра череп пробьёт, однозначно. Тот же стример да хорошим патроном, да 14 раз. Но не всегда это нужно, да?

попадание с метра-двух в коленный сустав будет вполне эффективным, да и с точки зрения законодательства попроще. фбашку, эт если уж совсем - швах...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

XRR
Сферического конь в вакууме 😊. Постоянно все забывают, что материал у пули совсем другой, а значит и джоули со скоростью "виртуальные".

Сферического конь в вакууме . Постоянно все забывают, что материал у пули совсем другой, а значит и джоули со скоростью "виртуальные", как мощность в китайских пластмассовых колонках где пишут 1000watz.

млин, ну сколько можно, тыщу раз уже обсуждалось. то, что тут все прилежно измеряют в джоулях, это воздействие тела на единицу площади, какая, нах разница из какого материала тело ??? хоть из пенопласта - физика, однако, курс средней школы...
а на колонках, кстати, как правило, пишут пиковую мощность (которую они обычно и выдают и совсем не виртуально, другой вопрос, что при этом нифига не понятно из-за искажений), а не номинальную... или кто-то думает, что самая крутая японская автомагнитола за тыщщу баксоф, на которой написано 4х75ВТ, имеет номинальную мощность в 75 Вт ?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

остановить не убив можно

------------------
Lupus lupo homo est

остановить не убив можно

Как? Переломав руки-ноги?

Jinn07
Есть такая команда - "Стой! Раз, два.".

Неее, таким не остановишь, надо как прапорщик... 😀

А какова скорость реакции? Резинка то уже летит, и быстро.

Дог
Как? Переломав руки-ноги?

Не все терминаторы. Неуязвимые болеустойчивые гопы-зомби существуют только в Вашем воображении. Жизнь не кино. Вам никогда в душу не пробивали?

Корниш-Рекс
Неуязвимые болеустойчивые гопы-зомби существуют только в Вашем воображении.

Корниш-Рекс
от хорошего удара в душу

то, что тут все прилежно измеряют в джоулях, это воздействие тела на единицу площади, какая, нах разница из какого материала тело ??? хоть из пенопласта - физика, однако, курс средней школы...

ss-stingray
[B]

млин, ну сколько можно, тыщу раз уже обсуждалось. то, что тут все прилежно измеряют в джоулях, это воздействие тела на единицу площади, какая, нах разница из какого материала тело ??? хоть из пенопласта - физика, однако, курс средней школы...

а на колонках, кстати, как правило, пишут пиковую мощность (которую они обычно и выдают и совсем не виртуально, другой вопрос, что при этом нифига не понятно из-за искажений), а не номинальную... или кто-то думает, что самая крутая японская автомагнитола за тыщщу баксоф, на которой написано 4х75ВТ, имеет номинальную мощность в 75 Вт ?

Прохожий_007
При чем тут материал пули?

Корниш-Рекс
С метра череп пробьёт, однозначно. Тот же стример да хорошим патроном, да 14 раз. Но не всегда это нужно, да? А похваляться, что у Вас в кабуре 222 лежит, думаю не стоит. Мне то без надобности, а вот кому и пригодится.

так нападающий с ножом подошедший к вам на дистанцию метр может парой движений сделать нажатие спускового крючка вашим последним движением в жизни . Нельзя так близко подпускать нападающего, так что пробитие черепа на дистанции 1 метр не самая полезная информация

а если человек будет не "голый", а например в теплой одежде, что естественно, мы же не в Африке? Вот это я и называю сферическим конем в вакууме.

не стоит путать мощность с пробивной способностью.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Тот же стример да хорошим патроном, да 14 раз.

Не все терминаторы. Неуязвимые болеустойчивые гопы-зомби существуют только в Вашем воображении

Вам никогда в душу не пробивали?

большинство людей от хорошего удара в дущу как то вянут.

------------------
Lupus lupo homo est

вы когда нибудь встречали перепившегося десантника? Или наркошу которому надо ширнуться?

XRR
помимо того, что резиновая пуля расширяется и ее нельзя разогнать до космических скоростей чтобы сравняться по у.м. со свинцом.

можно.

можно.

Ну а зачем все полностью описывать?

Да? А вы когда нибудь встречали перепившегося десантника? Или наркошу которому надо ширнуться?

quote: Вам никогда в душу не пробивали?

А вы никогда с кавказской овчаркой не дрались?

quote:большинство людей от хорошего удара в дущу как то вянут.

А для большинства - пистолет то и вообще не нужен. Доброго слова достаточно.

------------------
Lupus lupo homo est

Встречал. Десантник, он обычный человек.
С кавказкой овчаркой дрался, и не раз. Как раз на них программу боя против собаки отрабатывали. Ничем немецкой не страшнее. Не думал, что Вы собак боитесь. И боль они так же чувствуют. Просто меха больше.
Нарком тоже самое. Обычный человек. После пятёрки в солнечное свалитс

так что насчет кавказца-пока сам не увижу не поверю. извините за скепсис

Корниш-РексВстречал. Десантник, он обычный человек. С кавказкой овчаркой дрался, и не раз. Как раз на них программу боя против собаки отрабатывали. Ничем немецкой не страшнее. Не думал, что Вы собак боитесь. И боль они так же чувствуют. Просто меха больше. Нарком тоже самое. Обычный человек. После пятёрки в солнечное свалится.

Ник поменяйте. Скажем, на Корниш-Терминаторишь. Народ и потянется. Обучать начнёте, начните с десантника, хорошего такого десантника, кило на 90 весом, подпоите его и вперёд, завещание не забудьте родственникам оставить. Затем кавказец, тут сложнее, он словов не понимает человеком чужим сказанных, может и шкурку попортить иль скальп, но не в первой-же, каждодневная, видать, практика. Ну а окончательно пару нариков выцепите в достойном состоянии и пятёрочками их, правда дистанцию держать придёться, а то порезать ведь могут, но Вам, как снайперу, не впервой, судя по Вашим постам.
А потом всё на видео и плиз в студию, вместе с репортажем из реанимации или с похорон, ждёмс тов. майор-подполковник.

Это незаконно.

ss-stingray
не стоит путать мощность с пробивной способностью.

------------------
Lupus lupo homo est

аж целый подполковник мвд отберет кость которую грызет кобель кил так под 90 весом.

то, что доходит делает дырочку в 1,5см глубиной.

DENI
можно.

XRR
Нафига пытаться делать из велосипеда мотоцикл?

и не могу понять, тут вот пишут про какие-то особенные джоули, дескать есть снинцовые и резиновые и это две большие разницы 😀. Абстрагируясь от полного не понимания что такое энергия, отмечу главное - они ткани то одинаково разрушить могут, и даже у РС есть преимушество: все энергия пули в тушке останиться, а не полетит дальше подранков творить.

------------------
Lupus lupo homo est

Nimravus
чтоб быстрей ехать, так как уважаемое правительство запретило для ношения все кроме девайсов с педальным приводов.

Касательно "разных джоулей", написано было достаточно. Просто сравните по воздействию 85дж Осы и 85дж Макарыча.

XRR
Касательно "разных джоулей", написано было достаточно. Просто сравните по воздействию 85дж Осы и 85дж Макарыча.

XRR
Смекаете?

SR-71
Бля...
Восемь страниц на***дели ниочем...
А "Ф"ся Физика "резинострела" на первой странице в четвёртом сообщении ув. banzaj11.

ИМХО вся эта его физика не имеет ничего общего с действительностью.

коп
Ну а остальные умудренные опытом ветераны зачем поддерживают этот камеди-клаб?

SR-71
в четвёртом сообщении ув. banzaj11.

.... РС и КС - разные вещи, хоть и выглядят одинаково.
но отличия по моему- именно в снаряде. в очень легкой и очень мягкой пуле. такая пуля легко теряет энергию при встрече с препятствием, в результате сильного расхода энергетики на деформацию самой резиновой пули из-за ее эластичности.
помните хорошие патроны ****? где были более жесткие пули? так вот именно они были уже по настоящему близки КС. хотя бы на малых дистанциях. т.к. деформация пули меньше и енергия больше передается препятсивию.
как-то так. ИМХО.

p.s. именно поэтому боеприпас осы более эффективен. так как внутри стальной сердечник, что способствует совсем небольшой деформации пули. ну и вес пули конечно тоже играет большую роль..

.....
Я бы написал также, просто не успел...

Nimravus
против Банзая я ничего не имею, но его познания в предмете никак нельзя назвать не только исчерпывающими, но даже сколько нибудь приемлимыми.

+1000

SR-71
Какая "его" физика???
Может Вы и учения Коперника оспорите... ?

Я свое мнение описал выше, в данной теме. Нравится это или нет, согласен кто-то с этим или не согласен, но так есть и так будет. ИМХО.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Nimravus
ага, было достаточно невнятных словесов понаписанно про разные джоули, и столь же неоднократно было сказанно про школьный курс физики. Так что могу повторить избитый факт - джоули ОДНИ И ТЕЖЕ, не надо придумывать глупости.

XRR
Невнятные они только для тех у кого мозг не работает и кто немного подслеповат, чтобы ясно посмотреть на испытания. Джоули те же, а эффект другой. Физика не оканчивается школьным курсом.

угу, расскажите мне про нешкольный курс физики 😀 зрячий вы наш и мозгоработоспособный. Хотя важно уже то, что сами вы по-другому запели - дескать джоули теже 😀

ЗЫ прежде чем спорить, ЧИТАЙТЕ что уже написанно (в том числе и вами самим), и это... говоря о физике с таким апломбом неплохо бы знать и другие умные слова кроме "джоуля"

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Nimravus
а зачем делать дырку глубже? наше цель - сделать максимально больно, если бы все в глубину дырки упиралось - апнутая пневма была бы самым эффективным оружием самообороны. Важно передать тушке оппонента как можно больше энергии, которая идет на разрушение организма и прочие полезные вещи.

Я вообще о физике вопроса говорил...

SR-71
Я вообще о физике вопроса говорил..

Nimravus

угу, расскажите мне про нешкольный курс физики 😀 зрячий вы наш и мозгоработоспособный. Хотя важно уже то, что сами вы по-другому запели - дескать джоули теже 😀

ЗЫ прежде чем спорить, ЧИТАЙТЕ что уже написанно (в том числе и вами самим), и это... говоря о физике с таким апломбом неплохо бы знать и другие умные слова кроме "джоуля"

SR-71
В каком "исходном"?
Вы по точнее вопрос определите, пожалуйста...
Я спать уже хочу, (в Сибири 12 час пошёл)

XRR
Про джоули я писал в том смысле, что одно и тоже количество дает разный эффект. Неужели не понятно было? Следуйте своему совету, учитесь читать не по диагонали. Про физику... повторю для тупых, есть в ней такие разделы как "теория упругости", "механика", которые изучают эти процессы. Покупайте учебник и в путь. Впредь на каждый ваш высер-придирку реагировать не буду, хватит.

Дог
И уж архизаконно если аж целый подполковник мвд отберет кость которую грызет кобель кил так под 90 весом. Что тут незаконного то?

Может сука 35 кил весом тоже на что-нибудь сгодится? 😀

Может сука 35 кил весом тоже на что-нибудь сгодится?

XRR
Про джоули я писал в том смысле, что одно и тоже количество дает разный эффект.

XRR
"теория упругости", "механика", которые изучают эти процессы.

Dr. Pupkin
Не, такая ему на завтрак! (Мечтательно) Ему бы кавказца, по старой памяти!!! 😀 😀 😀

Обижаете Вы породу, обижаете ...
Впрочем предложу тогда кобеля, они по массивней где-то 50-60 ...

Это папанька моей.

где-то 50-60 ...

Dr. Pupkin
Это что, возраст? 😊

Вес в кг. 😊

Это папанька моей.

Прочитал всю тему: ПИПЕЦ.

Dr. Pupkin
На вид, очень ласковый! 😊

Так, особенность породы такая.
Они совершенно не агрессивные. Их же с детства никто не обижает, а потом никому и в голову это не приходит. НИКОМУ! 😀

В настоящее время порода считается лучшей для работы в местах заключения.

Злые языки именуют их "белыми ангелами смерти". 😀 😀 😀

Прочитал всю тему: ПИПЕЦ.

Так, особенность породы такая.
Они совершенно не агрессивные. Их же с детства никто не обижает, а потом никому и в голову это не приходит. НИКОМУ!

у моего приятеля была такая пса. классная зверюга - к людям очень добрая была и ласковая, как кошка практически. а вот собак других кушала... а ещё она ныряла с головой - камень в воду бросаешь, она ныряла и вытаскивала, если неглубоко (правда, чаще вытаскивала не тот, что кинули, а тот, который нашла 😊 ) я офигел, когда первый раз увидел.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Вот дежавю у меня.

Дог
А чо именно не законно? Совершенно законно можно попросить какого дембеля поразмяться. И уж архизаконно если аж целый подполковник мвд отберет кость которую грызет кобель кил так под 90 весом. Что тут незаконного то?

Как минимум - жестокое обращение с животным. Я гуманный. Кость отниму спокойно. И не такое делал. Опыт с собачками большой - так что эксперимент некорректный. Но мы кажется говорим о испытании резинострела, а не о рукопашной? Дак это будет криминал чистой воды.
А по факту - резинострелом можно сделать очень больно. Но рассчитывать на большее, на подобность настоящему КС-манстопперу - не стоит. Для этого нужен уже серьёзный КС. А вот с болевым фактором поиграть - очень даже можно.

Цитата из фака :

"Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.

Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.

Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.

Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.

Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.

Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.
Напомню, что в РФ просто берут минимально необходимую Ед=80Дж или считают по Еуд>0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие. (В настоящее время в РФ нет методики определения Еуд для РС-оружия).

Применительно к РС-оружию это выглядит следующим образом:
Считать не будем, просто подведем выше изложенную базу под имеющиеся РС.
Важно отметить, что понятие «малокалиберная травматика», естественно не существует. Оно условно, ибо просто призвано разделять "Осиное семейство" 18х45Т и семейство 10мм резиновых пуль. 10мм резиновую пулю, имеющуюся в наших РС и по сути являющуюся калибром (10х22Т, где 10 - это диаметр пули, например) на фоне обычных пуль малокалиберной никак не назовешь. Да, ее энергия мала, но калибр то не мал.
При Ед (дульной энергии)=50-85Дж
Производители патронов разные, естественно, сразу видно, что пули с Е«80Дж обладают заранее меньшим ОД. Поэтому их можно уже не рассматривать. Мы ведь стремимся к наиболее мощным патронам. Итак рассмотрим случай, когда Е=80-85Дж (как известно, это давно уже не предел в РС)
При встрече с целью также передает свои 85Дж этой цели. А вот дальше будет самое интересное.
В силу малой массы при этих 85Дж, пуля обладает большой скоростью, т.е. она гарантированно имеет проникающее действие (оно падает до нуля при плотной и(или) свободно висящей одежде, но и в случае с Осой, никакого эффекта не будет). Т.е пуля наносит проникающее ранение. Это уже второй факт в копилку эффективности ОД. И, наконец третий факт: в силу того, что пуля легкая, и мягкая, она даже в процессе полета к цели несколько меняет свой Цт, а вот когда она проникает в организм, ее Цт начинает меняться самым непредсказуемым образом (помните, я писал о том, что пуля после выступов в стволе попадая в желатиновый блок имеет более широкий раневой канал, чем пуля с той же энергией но выпущенная из ствола без выступов). Желатин - он однороден. А организм нет - есть более плотные участки, есть менее. Поэтому резиновая пуля действует в организме как пуля со смещенным Цт, ибо ее Цт в организме меняется самым непредсказуемым образом, увеличивая свое боковое действие.

Получается поразительный факт: при равной энергии, <малокалиберная» травматика обладает фактически большим ОД, чем ее крупнокалиберный оппонент. А что будет если энергия малокалиберной травматики будет далее повышена? ОД будет еще больше.

Оружие - это оружие. Оно придумано для убийства и во имя убийства. Да, нормальный человек не будет стремится убить. Но наше с вами оружие применяется в ситуации, когда или ты, или тебя. Поэтому оно должно быть максимально эффективным. Т.е. должно выводить из строя оппонента. Естественно, гарантированный вывод из строя - это труп. Грубо говоря, из ПМа можно убить, попав в голову или сердце, а можно с той же энергией ранить в ногу, и повреждения в ноге будут достаточно серьезными, которые возможно (ОД понятие относительное) не дадут противнику продолжить нападение, так же как выстрел в область сердца может не дать сразу же нужного эффекта и противник умирая успеет нажать на спуск, дырявя вас. Резюме - не надо бояться проникающего эффекта. Если вы хотите самооборониться, то вы должны это сделать максимально быстро и максимально эффективно, от вас зависит жизнь ваша и ваших родных, не вы напали, напали на вас. Если вы боитесь убить - не стоит носить оружие для самообороны."

О чем споры ?

мы кажется говорим о испытании резинострела, а не о рукопашной

------------------
Lupus lupo homo est

Для меня это не будет проблемой. Я резинострелами компенсировать недостаток смелости и силы не нуждаюсь. Заведите отдельную тем

Корниш-Рекс
попрошу держаться существа дела.

Корниш-Рекс
думаю всё же есть

А если не при "прочих равных"? Сравним гипотетический резинострел, "разогнанный" до 250Дж (что вполне реально), с патроном 6,35Браунинг.

У резинострела: Еуд=3,06Дж/кв.мм, импульс 0,6кг*м/c.
У браунинга: Еуд=3,2Дж/кв.мм, импульс 0,8кг*м/с.
Как видим, браунинговская пуля совсем чуть-чуть выигрывает у резинки.

А с учетом того, что калибр резинового шарика больше, чем у браунинговской пули, и больше его полная энергия, а энергия=работа, как известно из школьного курса физики, то повреждения, нанесенные таким шариком, будут тоже больше.

Самое главное принципиальное отличие резинострельного оружия от КС в том, что его пули быстро теряют энергию с расстоянием и в радиусе, условно говоря, 30 метров и более, резинострел уже практически безопасен для окружающих.

Корниш-Рекс
резинострела 250 неверно тоже нет.

Корниш-Рекс
как будет себя вести пуля в твёрдых телах?

Корниш-Рекс
Что сравнивать? Браунинга нет.

Прохожий_007
Всё же есть, да 😛.
В основном потому, что у КС пуля металлическая, соответственно она "тяжелая", у нее "при прочих равных" больше импульс, больше поперечная нагрузка, больше Еуд.

А если не при "прочих равных"? Сравним гипотетический резинострел, "разогнанный" до 250Дж (что вполне реально), с патроном 6,35Браунинг.

У резинострела: Еуд=3,06Дж/кв.мм, импульс 0,6кг*м/c.
У браунинга: Еуд=3,2Дж/кв.мм, импульс 0,8кг*м/с.
Как видим, браунинговская пуля совсем чуть-чуть выигрывает у резинки.

А с учетом того, что калибр резинового шарика больше, чем у браунинговской пули, и больше его полная энергия, а энергия=работа, как известно из школьного курса физики, то повреждения, нанесенные таким шариком, будут тоже больше.

Самое главное принципиальное отличие резинострельного оружия от КС в том, что его пули быстро теряют энергию с расстоянием и в радиусе, условно говоря, 30 метров и более, резинострел уже практически безопасен для окружающих.

Самое большое и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие резинострела и КС это мягкая и твердая пуля. Твердая пуля при попадании в цель практически всю кинетическую энергию передает (тратит) ей. Мягкая пуля при попадании в цель бОльшую часть энергии тратит на свою деформацию и нагрев.
100 Дж-это всего 23 калории. Выстрелите резиновой пулей в бетонную стену и сразу же найдите и возьмите в руки. Она будет горячая и горячая не от пороховых газов (т.к. теплопроводность у резины очень низкая и за время выстрела она не успевает нагреться от них), а именно от перехода кинетической энергии в тепло...

Поэтому существенно увеличить пробиваемость резинострела под 9Р.А. можно увеличивая твердость (уменьшатся потери на деформацию) резинового шарика, а не увеличением его массы и скорости (они и так для конструкции патрона 9Р.А. на пределе)...

А то, что легкая пуля быстро теряет энергию, тормозясь о воздух (тем более на сверхзвуке) считаю даже достоинством (с точки зрения безопасности) оружия самообороны...

Orlan
НАРОД!!!! Вы что и кому здесь доказываете? Что РС отличается от КС? Ну как дети малые 😊

как кому ?? сами себе конечно

пс- Не перестаю восхищаться новыми ежедневными подвигами нашего Геракла.
"..-а Вы и собачку небось голыми руками того?.."
- Лихко!
.. - Ого.. А кавказца?(язвительно)
-Хех.. я на них тренируюся, деточка
..-Увау...
(прошу не ассоциировать мои шутки с реальными персоналиями ,вопрос о психическом здоровье которых так же не стоит. ибо боюся)

SR-71

Самое большое и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие резинострела и КС это мягкая и твердая пуля. Твердая пуля при попадании в цель практически всю кинетическую энергию передает (тратит) ей. Мягкая пуля при попадании в цель бОльшую часть энергии тратит на свою деформацию и нагрев.
100 Дж-это всего 23 калории. Выстрелите резиновой пулей в бетонную стену и сразу же найдите и возьмите в руки. Она будет горячая и горячая не от пороховых газов (т.к. теплопроводность у резины очень низкая и за время выстрела она не успевает нагреться от них), а именно от перехода кинетической энергии в тепло...

Поэтому существенно увеличить пробиваемость резинострела под 9Р.А. можно увеличивая твердость (уменьшатся потери на деформацию) резинового шарика, а не увеличением его массы и скорости (они и так для конструкции патрона 9Р.А. на пределе)...

А то, что легкая пуля быстро теряет энергию, тормозясь о воздух (тем более на сверхзвуке) считаю даже достоинством (с точки зрения безопасности) оружия самообороны...

ИМХО по стену бетонную и про затраты энергии на упругую деформацию (как следствие нагрев) я присоединюсь. Мыслю что твердая пуля отдает свою энергию в мишень большей частью, а меньшую часть энергии расходует на деформацию. Мягкая пуля наоборот. И теперь переходим к теории упругости и изучаем модули сдвига различных материалов... потом сопромат... и прочее... и прочее:-) Никто не подскажет с чего тема-то началась, а то я запамятовал;-)

к теории упругости и изучаем модули сдвига различных материалов... потом сопромат... и прочее... и прочее:-)

Вы, это, не безобразничайте. Кстати, вопрос к физикам, в первою очередь к рексу, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ЗНАЮЩИХ НЕ ОТВЕЧАТЬ, собственно вопрос:

Нафига в "лимонке" насечки и почему их в другой гранате их не истользуют?
Ну рекс, блесните эрудицией.

Вопрос на миллион?

Зря смеетесь, большинство неправильно ответят.

SR-71

Мягкая пуля при попадании в цель бОльшую часть энергии тратит на свою деформацию и нагрев....

РыдалЪ! 😀 Из той же оперы:
Почему ветер дует? Да потому что деревья качаются. 😀 Особенно про нагрев, эта пять!

ЗЫ: Интересные факты: Свинцовые пули делаются специально деформируемыми, чтобы передать телу как можно бОльшую энергию выстрела и остаться в мягких тканях. Было бы по настоящему весело, если бы допустим пуля из ПМ при энергетике тратила бы бОльшую часть энергии на свою деформацию, да на нагрев! Интересно еще и то, что пуля одного калибра например бронебойная и обычная, деформируемая, а то и вообще экспансивная какая, раскрывающаяся или подобные, очень значительно отличаются по эффективности. И что еще более парадоксально, что именно пули раскрывающиеся, деформирующиеся (тобишь па аффтару теряющие бОльшую часть ЭНЕРГИИ на нагрев (хи хи) и СВОЮ деформацию) имеют в несколько раз бОльшее воздействие на цель! Парадоксально, но факт, как грится.

ЗЗЫ:

dss_75
в другой гранате их не истользуют

dss_75

Вы, это, не безобразничайте. Кстати, вопрос к физикам, в первою очередь к рексу, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ЗНАЮЩИХ НЕ ОТВЕЧАТЬ, собственно вопрос:

Нафига в "лимонке" насечки и почему их в другой гранате их не истользуют?
Ну рекс, блесните эрудицией.

граната оборонительная, насечки помогают образовываться крупным (тяжелым) осколкам, которые дальше летят...
з.ы.хотя при взрыве ф-1 в осколки превращается только 40% корпуса, остальное в пыль...

Корниш-Рекс
есть 7,65

Корниш-Рекс
Нет 5,6 шорт

Концепция кнута и копья или принципиальные отличие РС от КС. страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 8 9 10 11 12 Корниш-Рекс 222 19-04 -> 13:51

TigroKot-2

РыдалЪ! 😀 Из той же оперы:
Почему ветер дует? Да потому что деревья качаются. 😀 Особенно про нагрев, эта пять!

ЗЫ: Интересные факты: Свинцовые пули делаются специально деформируемыми, чтобы передать телу как можно бОльшую энергию выстрела и остаться в мягких тканях. Было бы по настоящему весело, если бы допустим пуля из ПМ при энергетике тратила бы бОльшую часть энергии на свою деформацию, да на нагрев! Интересно еще и то, что пуля одного калибра например бронебойная и обычная, деформируемая, а то и вообще экспансивная какая, раскрывающаяся или подобные, очень значительно отличаются по эффективности. И что еще более парадоксально, что именно пули раскрывающиеся, деформирующиеся (тобишь па аффтару теряющие бОльшую часть ЭНЕРГИИ на нагрев (хи хи) и СВОЮ деформацию) имеют в несколько раз бОльшее воздействие на цель! Парадоксально, но факт, как грится.

ЗЗЫ:

Вы, товарищ, про закон сохранения энергии слышали?

Задачку школьную решите:
Есть два шарика один из свинца, другой из стали. Оба имеют одинаковую массу. Эти шарики с одинаковой скоростью поочередно попадают в третий стальной шарик равный по массе одному из первых. Вопросик: после удара какого из двух первых шаров третий шарик укатиться дальше?

Когда решите сопоставьте ответ с моими рассуждениями выше...
Со своими словами, кстати тоже можете, они вполне верные (по поводу конструкций пуль и их эффективности), только видимо вы не знаете на чем они основаны:

SR-71
Задачку школьную решите:

Давайте без шариков 😀

Вернемся к нашим баранам: чем больше пуля плющится в теле/фрагментируется, ну и так далее, суть в одном: увеличивает площадь контакта, тем больше эффект. Повышается останавливающее действие. Да, кстати, осаводов касается: это НЕ относится к боеприпасам которые НЕ наносят проникающего ранения. НИКАК. Просто потому, что если кожа не пробита -значит не пробит защитный механизм организма. Именно поэтому все это хваленое ОД осиной пули играло роль пока пульки 10мм проникающих не наносили. Правда это было все равно что обсуждать, что лучше: 0,5 л/с мотор или 1,2 л.с. на машине представительского класса. ДА, последний мощнее в несколько раз, но ни то ни другое НЕ достаточно. ИМХО.

ЗЫ: справедливости ради, следует отметить, что производители пистолетов за 20 век прошли путь от патрона 7,62 маузер (ТТ) с энергетикой около 530 дж, до патрона 9х19 и 9х18, имеющих бОльшую массу пули, меньшую скорость, и более высокое ОД, даже у ПМ с его 320. Тоесть нормальный ход эволюции, это УВЕЛИЧЕНИЕ массы боеприпаса и УМЕНЬШЕНИЕ начальной скорости. Поэтому, резинострелы это конечно нонсенс -как ни разгоняй, ОД очень мало. Получаемый эффект однако интересен благодаря проникающему характеру ранения.

ЗЗЫ: но опять же сторонникам тяжелой и медленной пули от Осы не стоит радоваться: производители прекрасно понимают, что путь в травматике один: увеличение калибров и массы пули. В ближайшее время могут появиться системы с резиновыми пулями с весом пули сопоставимым с весом пули в боевом оружии.

ИМХО.

sst84

сторонники осы помоему не радуються , а нооборот плачут . Ибо наша всеощая любимица- оса никак не хочет эволюционировать .

Вот это для меня загадка вселенского масштаба. Я собственно тоже обладаю девайсом под 18х45, поэтому меня это тоже волнует. Я на форуме с 04 года, тогда появился макарыч как раз с его великими 23 дж, и Оса была, 85. Теперь макарыч за 100, тобишь в 5 раз мощнее, а оса все те же 85. И я бы не сказал, что она супер продается. В общем, не понятна мне логика маркетологов, не понятна...

Теперь макарыч за 100, тобишь в 5 раз мощнее, а оса все те же 85.

Корниш-Рекс
А это бытовое слово такое. В данном контексте, надеюсь, всё понятно.

Совершенно не понимаю причем именно в данном контексте.

Мне бы тупому юристу ссылочку какую на НПА ...

Корниш-Рекс
И огнестрелом.

По закону, Оса и так огнестрел. К ней применяются абсолютно все нормы касаемые огнестрела.

SR-71
Я одно понять не могу, вы на меня чо хамством, то "наехали"?

ни на кого не наезжал, не хамил, стебусь потихоньку.

SR-71
Или я в чем-то был не прав?

про разогрев то, да деформацию? 😀

SR-71
з.ы. Задачку решили?

мне некогда заниматься посторонними делами, я вместо этого дарю людям радость 😀

SR-71
Извиняюсь за множество вопросов...

преувеличиваете 😀

подстрелили. Не огнестрельно

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Весь в дырочках. Но неглубоких - а то б подох

Импульс (масса в граммах Х скорость в м/с):

Выстрел 150дж Стримера - 0,455
Выстрел Осы - 1.4
Выстрел ПМ - 2
Выстрел Flash ball - 3,5 (28гр-125мс)
Обычный удар кулаком - 4.6 (0,8кг-5,7мс)
Выстрел .44 mag - 7.66
Сильный удар кулаком - 10 (1кг-10мс)
Сильный удар кастетом - 10.8 (1.2кг-9мс)
Выстрел 12к магнум - 18

Прохожий_007, обрати внимание на импульс кастета.

Наверное эффективность "ударного ОД" (удар кулака), зависит не просто от импульса, а от удельного импульса (площадь контакта/импульс). Пример - удар торцом палки в живот. Удар кастетом (см.выше). Удар молотка. Тот же весьма чувствительный выстрел из Осы (через не толстую одежду), который ощущается весьма дискомфортно.

А деформация (самой пули + преграды кстати тоже, этим можно объяснить довольно внушительную пробиваемость твердных предметом - кастрюль, дверей автомобилей, черепов, в отличии от...), превращение кинетической энергии в тепловую, как верно заметил SR-71, влияет на пробиваемость, КПД, сколько дойдет импульса/энергии до цели. Место джоулей - разрушение внутренностей, органов, конечностей, "разрушительный ОД" (свинцовый огнестрел).

Ему ещё и на нос наступили

Весь в дырочках. Но неглубоких - а то б подох.

а ещё культурная столица... 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

XRR
Прохожий_007, обрати внимание на импульс кастета.

Стандартный молоток весит примерно 500гр, скорость его удара, за счет "подкрутки" за рукоять, получится примерно 15м/с.
То есть энергия молотка получается всего 56Дж. Зато импульс 7,5.
А в ООД удара молотком, думаю, никто особо не сомневается 😀

Прохожий_007
Сравните тогда 5,6 короткий пистолетный, если найдёте. Не тот, который .22LR, а .22shot. Но его сейчас, говорят, в тирах и спортобществах днем с огнем не сыщешь,

Слава, вот с этим сравнивать не надо, даже стоковый резиностел поколения 2 и выше оружие под сей патрон уделает по всем статьям

Nimravus
даже стоковый резиностел поколения 2 и выше оружие под сей патрон уделает по всем статьям

Невольно задумался, чем же нам на самом деле позволяет владеть наше гос-во 😞

Говняный патрончик, давным-давно признанный непригодным для самообороны, тем не менее он кроет мифического 250Дж резинострела как бык овцу.

TigroKot-2

А где импульс пендаля??? А? 😀

Это ведь неотъемлемая часть самооборонных движений!

Видео которые позволяют оценить воздействие и сопоставить с таблицей импульса.

1. Т-10 + акбс - http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4
2. Оса - http://rutube.ru/tracks/1611792.html?confirm=b3e4063378e1f75872db8fbfbbd1c20c&v=8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2(тот же испытатель)
3. Flash ball - http://www.youtube.com/watch?v=WD80E6p_wQA

SR-71
Кстати ещё про деформацию и пробиваемость:
Сравните удар молотком по лбу и по ж*пе...
з.ы. Эксперемент поможет познать физику тем, кто её в школе прогуливал... 😊

http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=%D4%D2%C1%D7%CD%C1%D4%C9%CB%C1;p=0

Там можно найти еще кое что.

Прохожий_007
Саня, я буду сильно спорить с этим утверждением.
Выше я делал расчет для 6,35.
Говняный патрончик, давным-давно признанный непригодным для самообороны, тем не менее он кроет мифического 250Дж резинострела как бык овцу.

Невольно задумался, чем же нам на самом деле позволяет владеть наше гос-во 😞

Слав, я стрелял из девайса под 22шорт и другого под 9РА, вывод отстрела уже озвучил. А .25 не так плох как кажеться, и вполне самооборонный, по крайней мере некоторые типы снаряжения имеют OSS в раене 40%. если взять 32 калибр, то там OSS до 66%, что больше чем у FMJ .45 ACP и 9 Para.

если же сравнивать импульс, дульную энергию и прочее, то естественно видно что металлическая пуля лучше, но такое сравнение не корректно. А как корректно сравнить в цифрах свинец и резину я не знаю, и никто пока не знает.

Nimravus
А как корректно сравнить в цифрах свинец и резину я не знаю, и никто пока не знает.

Напомню, я сравнил 6,35 с табличной энергетикой 102Дж и 9РА с придуманной энергетикой 250Дж, в результате руббер всё равно слил.

Лесник 61
этого клоуна не банят, чтоб народу веселей было

Да, многие суждения КР спорны или неграмотны, некоторые - вызывающи, но в той же мере встречаются дельные и интересные мысли. В общем, вполне себе среднестатистический многопишущий форумчанин.
Думаю, если бы он не представлялся "подполковником МВД", отношение к нему было бы более спокойным, не так ли?
Кстати, многим порекомендую поучиться у него выдержке и коррекности в ведении дискуссии и умению не поддаваться на провокации.
И вообще, ангелов и абсолютно непогрешимых людей я еще ни разу не встречал, а если бы все были ангелами, впору было бы с тоски завыть 😀

Однако, имею я и по делу сказать, возможно повернуть дискуссию в менее дурное русло.

Представим, что завтра появится пистолетный патрон с шариком как у Ратника. Мы знаем что его вес равен половине веса нормальной пули. Всвязи в этим вопрос: видит ли сообщество перспективы такого боеприпаса? По сути, это уже сопоставимо с боевыми пистолетами по импульсу и так далее ИМХО.

Если кто-то хочет далее пообсуждать поднятые в ходе обсуждения этой темы вопросы, предлагаю открыть новые темы, я не против.

Заранее благодарю всех за понимание 😊

Прохожий_007

Напомню, я сравнил 6,35 с табличной энергетикой 102Дж и 9РА с придуманной энергетикой 250Дж, в результате руббер всё равно слил.

Оба патрона могут работать только по месту, создавая боль или серьезные повреждения, в случае удачного попадания.

Реально их думаю никто не сравнивал.