Avalon14
Уважаемые. Завтра получаю Вепрь 12, в среду нужно взять травмат и в четверг все оформить.Планировал взять ОСУ, но сейчас знакомые склоняют в пользу ПСМ. Можете разрешить спор. Впринципе у ПСМ очень импонирует размер, удобно таскать с собой в отличии от ОСЫ, но по качсеству не особо ясно.
Так же второй вопрос, где в Москве можно взять травмат, в Климовск, Мытищи времени ехать нет.
Заранее, спасибо.
bendero
заранее пожалуйста =)
pum
ПСМ - это хорошо! Это очень хорошо!!!Хотя понимаю, что речь идет про ПСМ-ыч.
В Москве травмат можно взять много где, магазинов Кольчуга много. Много и других.
Посмотрите ФАК по выбору резинострела, может еще что подсмотрите для себя интресного.
Выбор стоит только между Осой и ПСМ-ычем? Каков у вас бюджет на покупку?
Avalon14
Я уже давно остановился на ОСЕ, но сильно принуждают к ПСМычу. Бюджет на покупку 10 000. А Кольчуга по ценам не слишком дорогая?
black
"сильно принуждают" 😊Sedam66
Я купил ПСМыч рад до ж пы, очень нравится, но сейчас думаю, что надо было брать WASP r/можно кормить любыми патронами/. Цена ПСМыча 12800р.ПашаАБАКАН
Avalon14
Я уже давно остановился на ОСЕ, но сильно принуждают к ПСМычу. Бюджет на покупку 10 000.
А Кольчуга по ценам не слишком дорогая?
Ижевское оружие, в том числе ПСМыч, в Кольчуге дешевле всего в Москве.
ПашаАБАКАН
Ижевское оружие, в том числе ПСМыч в Кольчуге дешевле всего в Москве.Корниш-Рекс
Возьмите Стример. Он вдвое мощнее и ненамного больше.-=Shot=-
Avalon14ПСМыч, ээммм... "задумка хорошая только вот исполнение.. д@рьмо!" (с) Много брака. Можно конечно найти нормальный образец, но нужно хорошо в этом разбираться и искать придется долго. ОСА в этом вопросе более предсказуема, но как уже было подмечено носить её не очень удобно.
Можете разрешить спор. Впринципе у ПСМ очень импонирует размер, удобно таскать с собой в отличии от ОСЫ, но по качсеству не особо ясно.
Про ОСУ тут почитать можно: https://guns.allzip.org/forum/26/
Про ПСМыч и прочие резинострелы в ФАКе много вкусного: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
IzhG
ПашаАБАКАНТолько Макарычи и ПСМычи. Другое Ижевское оружие дороже.
Ижевское оружие, в том числе ПСМыч, в Кольчуге дешевле всего в Москве.
banzaj11
продукцию изсмеха не советую покупать.бурите осу, или если компактность нужна - стражник.
ПСМыч- для понтов, брака много, да и по мощности не айс.
botanik
Советую Осу. ПСМыч по мощности (да и по надежности) отстаёт сильно.Psychologist
Советую Осу. ПСМыч по мощности (да и по надежности) отстаёт сильно.
Это все верно но только у ОСЫ иногда патроны в разные стороны летают
banzaj11
у ОСЫ иногда патроны в разные стороны летаютединственный минус- они кувыркаются иногда. "летают" как вы высказались, они в точку лцу. у меня по крайней мере.
anton24
берите оба девайса потом продадите, что не понравится - все же оба дешевые... это вам не два АПСма брать...LOT
Мне кажется Оса предпочтительней. У каждого вида оружия свои недостатки, но достоинство Осы в хорошем ОД заслуживает внимания. Я наблюдал реакцию опытных грабителей на Осу и понял, что она вызывает опасение, т.к. сразу ясноэ что это не газган и последствия могут быть очень серьезными, ведь они не знают, куда с испугу этот крендель влепит пулю! Но в данном случае задержка с выстрелом была случайной, достал - стреляй. Как бэк-ап балончик и для 90% случаев самообороны вполне сгодится. Проникающее ранение малым калибром в первые секунды не дает должного эффекта, физиология процесса уже описана на форуме медиками, тяжелая пуля Осы более эффективна. При сомообороне первые секунды могут быть решающими. Использую данный девайс 5 лет, доволен, переходить в другой калибр пока не планирую, да и цена божеская.Sikara
Если уж выбирать резинострел, то лучше брать тот, который выдерживает 80 Дж патроны. У ПСМыча от таких подует ствол. Лучшим решением (по качеству и цене) здесь будет уже упоминавшийся Стример.Сам взял Осу и не жалею. Максимальную энергию всё ещё выдают патроны 18х45.
Avalon14
Всем спасибо, развеяли мои сомненья. 2 ствола взять не получится разрешение у меня только на один. Что-то покупать, а потом продавать времени тоже нет. Буду брать осу. Цена - качество, меня устраивает. Позвонил сегодня в Кольчугу, там цена всего на 1000 руб (8500руб.) дороже чем в Мытищах. Завтра после работы заеду и возьму там.bendero
Avalon14
2 ствола взять не получится разрешение у меня только на один.
???
а почему так?
ksenya
Возьмите Стример. Он вдвое мощнее и ненамного больше.Ни хера себе заявка... Вдвое мощнее ОСЫ???? Побежал в ормаг за сим чудным девайсом, пока не разобрали!
ЗЫ а мужики то не знают...
ksenya
2 ствола взять не получится разрешение у меня только на один...Гы-Гы...А может всеж сначала закон об оружии почитать?
ksenya
[B][/B]Уважаемые. Завтра получаю Вепрь 12, в среду нужно взять травмат и в четверг все оформить.Брат, так достали? Правильно, с этим тянуть не стоит...)))
ag111
bendero???
а почему так?
Мама не разрешила.
Корниш-Рекс
ksenya
Ни хера себе заявка... Вдвое мощнее ОСЫ???? Побежал в ормаг за сим чудным девайсом, пока не разобрали!
ЗЫ а мужики то не знают...
Вдвое мощнее ПСМоидов.
ksenya
Вдвое мощнее ПСМоидов.Час от часу не легче... Нет, все ж придется в магазин, на ночь глядя...
Vanilla
Оса Мл, для самообороны+ГБ, очень не плохая парочка, Но!- особо с Осой в стрельбе не потренируешься- патроны дороговаты в среднем по 70 рублей штучка, подобрать хард пневму или эйрсофт для тренировок вместо Осы- невозможно! Вот это минус у Осы, ну просто во всю жопу, была у меня Оса, носишь ее носишь, а лишний раз стрельнуть жаба душит- пух и 70 рублей тю-тю. Кто то скажет 9РА тоже не дешевы 35-40р, но я когда тренировка особо цену их не считаю, штук по 30 за раз это нормально. Вот думаю приобрести эйсфорт походящий по массе и габаритам на мой девайс( хотя бы приблизительно), вот тогда тренировки станут, я думаю, подешевле.ksenya
особо цену их не считаю, штук по 30 за раз это нормально.Ну так из осы 15 раз стреляйте и тоже за цену не парьтесь - арифметика, видите ли...
mitrich
ПСМыч, как и все остальные поделки криворуких умельцев Ежмеха, для частых тренировок непригоден, у МР78 тонюсенький ствол из гвоздевой стали с ресурсом менее 500 выстрелов. Если собираетесь много из него стрелять - через пару месяцев ствол подует или порвёт обязательно, очень хорошо, если это произойдет не в тот момент, когда он действительно нужен.Поэтому из этих двух вариантов я бы взял Осу, и к ней бэкап - хотя бы газовый баллон, на случай осечки.
Корниш-Рекс
Жадность это плохо.AlexGreat
Vanilla
Оса Мл, для самообороны+ГБ, очень не плохая парочка, Но!- особо с Осой в стрельбе не потренируешься- патроны дороговаты в среднем по 70 рублей штучка, подобрать хард пневму или эйрсофт для тренировок вместо Осы- невозможно! Вот это минус у Осы, ну просто во всю жопу, была у меня Оса, носишь ее носишь, а лишний раз стрельнуть жаба душит- пух и 70 рублей тю-тю. Кто то скажет 9РА тоже не дешевы 35-40р, но я когда тренировка особо цену их не считаю, штук по 30 за раз это нормально. Вот думаю приобрести эйсфорт походящий по массе и габаритам на мой девайс( хотя бы приблизительно), вот тогда тренировки станут, я думаю, подешевле.
С Осой хорошо тренироваться без патронов. Выхватывание, прицеливание и спуск. Лазерный указатель наглядно демонстрирует, правильно ли прицелился. Также лазер помогает побороть проблему сдергивания.
Корниш-Рекс
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.DENI
Корниш-РексШтаны в кабинете протирайте уж...
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.
КМ
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.
Оооооооооооо, и с 2 метров мажут, да еще как!
------------------
C уважением...
Корниш-Рекс
Чаще попадают. Что с тренировками, что без - попадают. Тем более до 2 - это и с метра, и с 20 см.КМ
Попадают, только вероятность попадания низка. Рекомендую сходить на тренировку с "практиками" или почитать книгу Крючина "Практическая стрельба".------------------
C уважением...
Vinsent Vega
Оса - ношение летом, только в сумке (это без палива...)- может сесть батарея...
- от отдачи, ЛЦУ может прекратить своё действие...
- пуля, может полететь "малёк" не туда, куда светит ЛЦУ...
- короче, всё же ЭЛЕКТРОНИКА....
Но, в сравнеии с ИЖ-78, только громкость выстрела и больше на курок сможете нажать раз... Таскать удобно...
ИМХО, если первый девайс - берите ОСУ! Посмотрите на пробитые дспхи, потрогаете найденые пули, поймёте стоимость патронов... может тогда, подумаете о ВАСПЕ... 😊
Корниш-Рекс
Достаточно высока. Скажем так - убитые после промахов встречаются реже, чем попадания.Корниш-Рекс
ВАСП в бюджет не входит. Стример?botanik
Корниш-Рекс
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.
то ли в Короткоствольном оружии, то ли еще где-то на ганзе вывешивали западную статистику по задержанию вооруженных преступников. Дык тамошние полицейские с двух-трёх метров в стрессовой ситуации по человеку попадали чуть ли не один раз из десяти (точну статистику не помню, но промахивались очень много на минимальной дистанции). Это к вопросу о ненужности тренировок.
Причем стОит отметить, что у полицейских был нормальный короткоствол. В случае с резинострелом важность тренировок возрастает на порядки - у него мощи меньше, с двух метров не попадет защищающийся по месту и всё - запинают.
ksenya
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.No comments...
Vanilla
Корниш-Рекс
Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.
Да и травматик тогда собственно не и чему! Зайдите в резинострельном в Фак по выбору, и почитайте с самого начала, DENI конечно бывает крутоват и не всегда прав на мой взгляд Но, тут он прав на все 100%!
LOT
При стрельбе на поражение решающим фактором является психологическая устойчивость стрелка. Мандраж от страха сведет на нет всю техническую подготовку. Точность боя у ОСЫ вполне приемлемая и при минимальной практике и твкрдой руке попадание в точку прицеливания будет. Мне хватает 40-50 выстрелов в год, к сожалению патроны недешевы. Но если бы было необходимо, то денег на дополнительную практику я бы не пожалел! Реальная дистанция применения - метра два, тренировки особо не нужны.И тут я вполне согласен, технически много тренироваться нет необходимости, но морально-психологическая подготовка должна быть постоянной. Проверено на себе. К сожалению я не особо мужественный обыватель очень средней физической подготовки, но мне удалось добиться того, что в момент реальной опасности наступает состояние полного спокойствия и сосредоточенности на технике выстрела! Проверено в деле, к сожалению. Потом уже мокрая от пота одежда насквозь и трясучка до посинения. Но это потом.
Sedam66
Проверено в деле, к сожалению.П О Д Р О Б Н О С Т И !!!!!
LOT
П О Д Р О Б Н О С Т И !!!!!Опишу немного последний случай.
В принципе ничего примечательного, никто на меня не охотился и попал я в обычную дорожную передрягу как попадают тысячи водителей. Была подстава на дороге и банальный развод на деньги. В моей жизни таких ситуаций было около десятка, т.к я очень много езжу по Москве в разное время суток. До этого случая всегда действовал по всем известному алгоритму поведения (описано в соответствующих разделах и прессе неоднократно) и проблем не было. Тут просто не повезло, нарвался на каких-то идиотов. Зажали, загнали в переулок и видя, что денег получить не получится, решили побить. Насколько сильно я не знаю. но начало было активным. Двери я заблокировал, но машинка старенькая была и при очередном рывке дверь открылась и я получил сильный прямой в голову. Спасла отличная реакция (раньше занимался спортом, но сейчас физ. подготовка на 2-, старые травмы замучали), прошло по касательной, но попало здорово. Прыгаю на пассажирское сидение, Оса уже в руке, направляю на нападающего. К своему удивлению ощущаю полное спокойствие и контролирую периметр вполне нормально.
Успеваю продумать варианты защиты и отхода, все это за доли секунды. Противник моментально оценил ситуацию, быстро ушел с линии огня (я позволил уйти). Люди были опытные, не чайники, видел по их реакции. Потом какое-то время ходили кругами вокруг, но видимо решили не рисковать из-за ерунды и уехали. Все время я чувствовал спокойствие и уверенность в себе, как это не смешно! Ведь в повседневной жизни я вовсе не боец и особой смелостью не отличаюсь, тяжело в этом признаваться, но это так.
Наверняка Ганзу читают не очень смелые и не очень сильные, друзья, в вас вполне может быть запас жизненых сил!
Kristall78
По ходу топикстартер на "Гладкую" зелёную лицуху решил прикупить ещё и травмат... а народ тут соловьями заливается, нахваливая свои приходы 😀shin-ap
Ув. ЛОТ! Под такие удары рекомендую подставлять новую плоскую отвёртку 😊. А вобщем - неплохо отбились.botanik
Мнение о необязательности тренировок с резинострелами напоминает мне слова некоторых диванных рукопашников-рэмбо, отрастивших пузо и давно не прикасавшихся к макиваре: "да зачем мне удары отрабатывать, я адский приём знаю, да и вообще я здоровенный вон какой". как правило, в реале их жёстко бьют.Vinsent Vega
для LOT:зря Вы здесь это описали...
Корниш-Рекс
Тренироваться - дак серьёзно. Траматы для того и покупают, чтоб в зале не охреневать.LOT
зря Вы здесь это описали...Наверно Вы правы, но так уж получилось. Может кому поможет преодолеть свою неуверенность.
DENI
LOTЭто говорит о том, что вы не уверены в применении оружия. Достали слишком поздно. Уже при первом рывке оружие должно было быть извлечено. Открыли дверь - стреляйте. Потом уверенность - гуд. но первичная ошибка ваша - ВЫЖИДАНИЕ!
Зажали, загнали в переулок и видя, что денег получить не получится, решили побить. Насколько сильно я не знаю. но начало было активным. Двери я заблокировал, но машинка старенькая была и при очередном рывке дверь открылась и я получил сильный прямой в голову. Спасла отличная реакция (раньше занимался спортом, но сейчас физ. подготовка на 2-, старые травмы замучали), прошло по касательной, но попало здорово. Прыгаю на пассажирское сидение, Оса уже в руке,
Мне на работе приходилось с коллегами извлекать злодеев из машин. Так вот самое страшное, это рывок двери водителя и пассажира за ним. Особенно при тонированной машине. В легкую есть возможность под выстрел или нож попасть. И если тот, кто открывает дверь под нож не попадет, то извлекающий имеет все шансы - открыл и получил. А с пистолета получают оба (я не о травматике), если клиент успел подготовиться. Переводя ситуацию на ваш случай - вы не успели, точнее не созрели сразу. Ступор определенный - ничего необычного. Наработать невозможно. Только быть полностью психологически готовым, а в постоянной готовности долго так не протянешь. Поэтому откоючаться придется. Но при "первом звоночке", а он всегда бывает - тут же взводиться.
LOT
первичная ошибка ваша - ВЫЖИДАНИЕ!Совершенно верно! Нерешительность - вот проблема. Преодолеть это непросто.
Корниш-Рекс
Зато в данном случае всё обошлось без уголовки.shin-ap
Ув. ЛОТ! Гораздо бОльшая проблема, когда человек что-то делает, а потом думает, что сделал. А истинно нерешительным людям рекомендуется пользоваться стандартами\протоколами\инструкциями и т.д. Если это не помогает, то тогда к психиатру 😊.
LOT
Зато в данном случае всё обошлось без уголовки.К сожалению при наличии автомобиля(его номеров) эта мысль приходит в голову одной их первых.
Гораздо бОльшая проблема, когда человек что-то делает, а потом думает, что сделал.Верно, от того как ты подумаешь очень зависит здоровье и свобода! О сэкономленых деньгах промолчу.
Большое спасибо, друзья за внимание. Тема не самооборонная. просто случайно вырвалось. Думаю на этом можно завершить обсуждение этого рядового инцедента.
mademan
Траматы для того и покупают, чтоб в зале не охреневать.
Травмат - не панацея... ИМХО Везде и всегда его таскать не будешь.
Корниш-Рекс
Не все люди могут себе позволить физическую подготовку.Nimravus
Корниш-Рексбез рукопашной подготовки (азов хотя бы) и физухи, ценность Рс стремиться к нулю
Траматы для того и покупают, чтоб в зале не охреневать.
Корниш-Рекс
А как быть с пожилыми людьми, женщинами, инвалидами?Nimravus
Корниш-Рексжалеть их. шансов у них исчезающе мало. А женщины то вам чем не угодили? они вполне тренировке поддаються
А как быть с пожилыми людьми, женщинами, инвалидами?
Корниш-Рекс
Угу, особенно с длинными ногтями.Nimravus
это их проблемыКорниш-Рекс
У них своя шкала ценностей.