Zlobix87
Народ, скажите, кто-нибудь использовал патроны с солью?Какого их действие на человека?
Их вроде в продаже нету, а в СССР они использовались сторожами как "нелетальное" оружие.
"А он не может сесть. У него там соль." (с)
Фибоначчи
Солью заряжали при релоаде, если не ошибаюсь... а как соль действует видел один раз, когда жертва погрузив ногу(в ляжку попали) в воду выла как волк ...OCTAGON
Изуверство... По мошёнке такими...slovot
Использовать патрон снаряженный солью та же статья, что и снаряженный свинцом.Корниш-Рекс
Видел только в мультфильмах.Лесник 61
Лет пять назад мой сосед по деревне расстрелял двоих любителей чужёго.В результате оба госпитализированы. У первого ранение в области, как бы мягче выразиться, правого полужёпия и бедра, второго посолили в бедро и коленный сгиб. Самостоятельно покинуть поле брани оба не смогли.
Используемая соль применялась при производстве соляной кислоты и была довольно нехилой фракции. Наиболее крупные частицы удалялись операбельным путём,хотя серьёзных повреждений не было.
Разборки с правоохранительными органами заняли порядка семи месяцев.
-=Shot=-
Соль, в резинострелах это бессмысленно (в силу своей не эфективности) и противозаконно.Zampoteh
Соль, в резинострелах это бессмысленно (в силу своей не эфективности) и противозаконно.В целом да, а при применении в гладкоствольном оружии возможен ахтунг: соль активно тянет влагу и может превращаться в каменную пулю.
Корниш-Рекс
Лесник 61, я так понимаю, это дробовик был?-=Shot=-
ZampotehДумаю при выстреле такую пулю "дефрагментирует".
В целом да, а при применении в гладкоствольном оружии возможен ахтунг: соль активно тянет влагу и может превращаться в каменную пулю.
Корниш-Рекс
А смысл? Стреляйте штатными боеприпасами. Валите наглухо, меньше проблем будет.Strelok13
У моего любимого чешского писателя Ярослава Гашека есть лучший рецепт, рубленая щетина. Разница в том, что соль растворяется в крови и через некоторое время рана перестаёт болеть, а волосы не разлагаются тысячелетиями и место в которое попал заряд, будет болеть всю жизнь или пока не удалят все щетинки. Хочу поэкспериментировать, но пока не успел.OCTAGON
Strelok13Э-э-э.. В качестве кого планируете участвовать в эксперименте?
Хочу поэкспериментировать, но пока не успел.
Корниш-Рекс
Щетина слишком лёгкая. Я так думаю.George_AP
Strelok13Садизм какой-то... Это скорее пригодно для наказания, чем для самообороны. Даже раненое животное стараются "добрать", чтобы не мучилось.
...будет болеть всю жизнь или пока не удалят все щетинки...
Strelok13
OCTAGON
Э-э-э.. В качестве кого планируете участвовать в эксперименте?
В качестве стрелка, а смысл эксперимента в том, чтобы проверить, достаточно ли пробивное действие щетины.
George_AP
А зачем? Попахивает маленьким "судом линча": "А это тебе от меня на долгую память..."Strelok13
George_AP
Садизм какой-то... Это скорее пригодно для наказания, чем для самообороны. Даже раненое животное стараются "добрать", чтобы не мучилось.
А такие боеприпасы в любом случае служат скорее для наказания. Вы не заметили, в какую часть тела обычно бывают ранения солью? Представляете себе нападение мягким местом вперёд? Останавливающее действие патронов с солью очень маленькое, если опасность угрожает Вашей жизни, то стрелять нужно боевыми патронами, даже газовый пистолет будет более эффективным. А вот если преступник убегает с Вашим имуществом, то традиция предписывает стрелять в него солью, в спину, ноги и ягодицы.
Что касается рубленой щетины, то не можете же Вы представить, что в 21-м веке человек будет всю жизнь мучиться от щетинок под кожей? Ему их удалят, но это будет долго, неприятно, ему для этого всю задницу изрежут, пусть и под наркозом. Ранение не серьёзное и не опасное, но неприятное. Я не утверждаю что так надо стрелять в людей, тем более, что это незаконно, но среди разных патронов для разных целей обороны себя и имущества такие могут быть.
OCTAGON
Strelok13В качестве стрелка, а смысл эксперимента в том, чтобы проверить, достаточно ли пробивное действие щетины.
Пробивное действие всё-таки много нагляднее у мишени.
Корниш-Рекс
Strelok13А такие боеприпасы в любом случае служат скорее для наказания. Вы не заметили, в какую часть тела обычно бывают ранения солью? Представляете себе нападение мягким местом вперёд? Останавливающее действие патронов с солью очень маленькое, если опасность угрожает Вашей жизни, то стрелять нужно боевыми патронами, даже газовый пистолет будет более эффективным. А вот если преступник убегает с Вашим имуществом, то традиция предписывает стрелять в него солью, в спину, ноги и ягодицы.
Что касается рубленой щетины, то не можете же Вы представить, что в 21-м веке человек будет всю жизнь мучиться от щетинок под кожей? Ему их удалят, но это будет долго, неприятно, ему для этого всю задницу изрежут, пусть и под наркозом. Ранение не серьёзное и не опасное, но неприятное. Я не утверждаю что так надо стрелять в людей, тем более, что это незаконно, но среди разных патронов для разных целей обороны себя и имущества такие могут быть.
Это может быть квалифицировано как превышение. Да и потом могут быть последствия.
Strelok13
Несомненно, как и любое применение оружия для стрельбы по человеку. Но скорее всего похитивший яблоки из сада или телефон из машины не пойдёт заявлять в милицию.Корниш-Рекс
Не любое. Сигнал будет из больницы.Zlobix87
Тут писали, что солью снаряжать - незаконно.Это почему так?
Что делать сторожу, который не хочет сидеть после выстрела по вору на даче
Strelok13
Снаряжать законно, незаконно стрелять в убегающего преступника. Незаконно стрелять в человека, который что-то у Вас ворует, если он не угрожает Вашей жизни или здоровью.Корниш-Рекс
Zlobix87
Тут писали, что солью снаряжать - незаконно.
Это почему так?
Что делать сторожу, который не хочет сидеть после выстрела по вору на даче
Не стрелять.
Корниш-Рекс
Strelok13
Снаряжать законно, незаконно стрелять в убегающего преступника. Незаконно стрелять в человека, который что-то у Вас ворует, если он не угрожает Вашей жизни или здоровью.
Законно если его догонят несколько собак. Ну, собаки, они такие. УК не читали. Хотя я и пробовал им читать УК - ничего кроме устава защитно-караульной службы знать не хотят. Зато догнать могут кого угодно. 😀
slovot
Самостоятельное изготовление боеприпасов незаконно, хоть с чем.noise1
Раньше, при "проклятой" советской власти все сторожа заряжали ружья солью. Последствий, после применения 0, в смысле с милицией. Самому не доставалось, но присутствывал при отмачивании, эффект потрясающий. Заряжали лизунцом.Корниш-Рекс
slovot
Самостоятельное изготовление боеприпасов незаконно, хоть с чем.
Для ружья - законно.
-=Shot=-
slovotПатроны для гладкоствола при наличии лицензии на ношение можно снаряжать самостоятельно. Причем закон не ограничивает в выборе снаряда, солью, песком, да хоть серебряной пулей или пробкой от бутылки заряжайте.
Самостоятельное изготовление боеприпасов незаконно, хоть с чем.
George_AP
Ага... цианистым калием... 😀DrMozgoved
...крупного помола 😊Корниш-Рекс
На СДЯВы есть отдельный закон.inozemec
Соль крупного помола(для животных)часто применяли в деревнях и сёлах, сторожа,на садах, и бахчах, случаев много было, а как после набега на колхозный абрикосовый сад отмачивали задницу, я видел вживую 😊и потом ещё и компрессы из настоя самогона с травами ставили, недели две еле ходили, по рассказам(ИХ)зад как будто на горящие угли посадили сразу, участковый приходил только о краже писать протокол,,, и самогонки попить, в воспитательных целях 😊Адоникам
Незаконно стрелять в человека, который что-то у Вас ворует, если он не угрожает Вашей жизни или здоровью.Извините, а как же с (цетирую) -Граждане РФ могут применять..... оружие для защиты жизни, здоровья и СОБСТВЕННОСТИ в состоянии необходимой обороны или КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Я так понимаю, если моя СОБСТВЕННОСТЬ (телефон, деньги, ноутбук и т.д.) убегает и мне их не догнать, то возникает КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ применения оружия во избежании потери СОБСТВЕННОСТИ. Или я не правильно читаю???
miha1
Статья 39 УК РФ...
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Теория тут. Комменты к статье 24 ЗоО не под рукой...
Strelok13
АдоникамК сожалению неправильно. Доказать в этом случае крайнюю необходимость будет невозможно. Необходимость есть, но не крайняя. Вы ведь можете поступить иначе, и это не приведёт к непоправимым последствиям, более тяжелым, чем ранение убегающего преступника. Вы можете позвать милицию, можете сложив ладони рупором кричать вслед убегающему и взывать к его совести, можете бежать за ним и отбирать у него своё имущество. С точки зрения закона, ранение солью, это огнестрельное ранение. Надеяться можно только на то, что он не пойдёт жаловаться в милицию. Поэтому в Москве я бы солью стрелять не стал. У себя на даче, недалеко от Москвы, тоже. А вот на даче километрах в двухстах или трёхстах от Москвы может быть, от соседей зависит.
Извините, а как же с (цетирую) -Граждане РФ могут применять..... оружие для защиты жизни, здоровья и СОБСТВЕННОСТИ в состоянии необходимой обороны или КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Я так понимаю, если моя СОБСТВЕННОСТЬ (телефон, деньги, ноутбук и т.д.) убегает и мне их не догнать, то возникает КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ применения оружия во избежании потери СОБСТВЕННОСТИ. Или я не правильно читаю???
Корниш-Рекс
А зачем Вам там дача? Тем более, если там стрелять по всем солью надо.Strelok13
У меня там дачи нет, у меня она в двух шагах от Москвы, да ещё в таком месте, что на выстрелы сбегутся службы безопасности пары очень хороших посёлков и прилетит спецназ на вертолёте. Написал с долей юмора, но примерно так всё и есть, кто именно приедет не проверял, но стрелять у меня там точно не надо. Хотя в кого стрелять я бы нашел. Но мало ли где можно оказаться? Иметь с собой разные патроны может быть полезным.Корниш-Рекс
Если имеете с собой дробовик - мой Вам совет, стреляйте в голову картечью или крупной дробью. Проблем потом меньше. Или вообще не стреляйте. Случай, когда можно применять дробовик по человеку может быть только один - самооборона или задержание совершившего тяжкое или особо тяжкое(например, можно убить выстрелом в спину убийцу).Strelok13
За совет спасибо, я и сам придерживаюсь почти такого же мнения. Почти, потому что бывают разные места, разные ситуации и разные люди. В наиболее массовом случае Вы правы. Но бывает много разных ситуаций.Адоникам
miha1
Статья 39 УК РФ
...
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.Теория тут. Комменты к статье 24 ЗоО не под рукой...
В общем, ето все адвокаты придумали для обеспечения себя "булкой с маслом". И мне глубоко ...на них, но если мой ноутбук попытается с чей то помощью убежать, то максимум месяц на больничном, скупая плата за пол года моего труда (оплатившего сей предмет)+ мне же медаль за отвагу, так как избавлю от такой страшной беды многих потенциальных жертв. 😀
Корниш-Рекс
Адвокат Вам потом дороже обойдётся.Адоникам
Не собираюсь кормить дармоедов.miha1
Адоникам
Не собираюсь кормить дармоедов.
Это Вы о взятке за закрытие уголовного дела? 😊
medved 73
А смысл? Стреляйте штатными боеприпасами. Валите наглухо, меньше проблем будет.меньше проблем будет если соблюсти ряд условий! а то ведь могут быть свидетели несвашей стороны или пуля прилетит с зади!!!
вообще про завалить наглухо нераз такое слышал 😀
miha1
вообще про завалить наглухо нераз такое слышалГлавное, к себе на огород затащить трупак. 😊
medved 73
и вложить в руку тесак 😀Корниш-Рекс
И попасть спереди.miha1
Корниш-Рекс
И попасть спереди.
Окрикнуть перед выстрелом. 😊
angol
волосы не разлагаются тысячелетиями и место в которое попал заряд, будет болеть всю жизнь или пока не удалят все щетинки. Хочу поэкспериментировать, но пока не успел
Боюсь, в этом тысячелетии Вам и Вашим потомкам уже не успеть.
medved 73
Боюсь, в этом тысячелетии Вам и Вашим потомкам уже не успеть.что так???
angol
не разлагаются тысячелетиямиRed Saint
Главное, к себе на огород затащить трупак.
и вложить в руку тесакЗачем тесак-то ???????? Или, может быть, дачные воры - люди благородного сословия, которых следует хоронить с оружием ?
К чёрту подобные ритуалы ! Закопать такую "жертву" на огороде, чтобы картошка да редиска лучше росли - вот и вся процедура.
А ещё некоторые товарищи специально для таких дел в самом дальнем и непроходимом углу участка глубокую яму роют (как бы под компост/навоз), чтобы заранее было готовое место для бренных останков незванного гостя.
medved 73
К чёрту подобные ритуалы ! Закопать такую "жертву" на огороде,хороший вариант !! свидетелей тоже закопаете!!!???
miha1
свидетелей тоже закопаетеЗасолить их всех!
Red Saint
хороший вариант !! свидетелей тоже закопаете!!!???Не передёргивайте пожалуйста. При свидетелях такой беспредел, за который можно выстрел из дробовика схлопотать, никто творить скорее всего не станет. А в детей ворующих яблоки я стрелять никому не предлагаю, даже солью. Просто у нас "законы" так интересно вывернуты, что проблем с подстреленными злоумышленниками нет только тогда, когда об этом эпизоде не знает никто кроме стрелявшего. Случаи оправдания "вчистую" по факту самообороны с ружьём конечно были, но они единичны и являются скорее исключением, чем правилом. Намного чаще всё заканчивается отсидкой для стрелка, часто даже без попыток со стороны "правоохранительных" органов как следует разобраться в ситуации. Так что могильные ямы на участках роются не от хорошей жизни, а не потому, что все такие кровожадные маньяки.
medved 73
ну так на огороде без свидетелей врятли получится! вариантов накидать!???
Не передёргивайте пожалуйста.
Лесник 61
К чёрту подобные ритуалы ! Закопать такую "жертву" на огороде, чтобы картошка да редиска лучше росли - вот и вся процедура.Агрономы не рекомендуют удобрять почву телами воришек, при разложении выделяется трупный яд и в этом месте много лет расти ни чего не будет.
Так что, не вариант.
Red Saint
ну так на огороде без свидетелей врятли получится! вариантов накидать!???Ну, если бы да кабы ... Это уже смотря какой огород и какие соседи. Сам понимаю, что доля риска в этом мероприятии изрядно велика, но это уж всяко лучше, чем идти сдаваться самому или отпустить жаловаться в милицию недостреленного подонка, чтобы потом удивлённо охать и проклинать несправедливость жизни, когда чёрное станет белым, а самозащита в глазах следствия обернётся злонамеренным нападением.
medved 73
Сам понимаю, что доля риска в этом мероприятии изрядно велика,90 к 10 наверно
недостреленного подонка,дострелите!!
Red Saint
90 к 10 наверноНу да, около того. При самом оптимистичном раскладе - 70/30, что тоже нисколько не радует. Именно поэтому проблемы с различного рода недоброжелателями лучше всё-таки решать без стрельбы.
Я вообще к тому речь веду, что если рассуждать о стрельбе крупной солью (вернёмся к изначальной теме), то она ничуть не лучше стрельбы дробью, и юридические последствия тут будут столь же весёлые. Если уж пришли в кои-то веки такие вилы, что без выстрелов проблема не решается, то стрелять из ружья надо не солью и не дробью, а тяжёлой тупоконечной пулей, чтобы наверняка и без вариантов. Не дай бог, конечно.
mademan
Соль??? 😊 Вы ещё газово-дробовые патроны вспомните... 😛ksenya
Если имеете с собой дробовик - мой Вам совет, стреляйте в голову картечью или крупной дробью. Проблем потом меньше.
... Корнишон в своем репертуаре. Вы б перед тем, как такие советы давать, задумались бы о том, о чем говорите. Картечью в голову? Вы себе последствия представляете? Гладкоствол в руках держали? Нахуа? Дробовик мелкой дробью (даже спортиногом) по конечностям (ногам/рукам) - остановит даже терминатора. Жуть, короче...
ksenya
Проблем потом меньшеАга, бля... Чувствуется многолетний опыт стрельбы в черепушки исключительно картечью и крупной дробью...
Red Saint
Дробовик мелкой дробью (даже спортиногом) по конечностям (ногам/рукам) - остановит даже терминатора.Остановит - это да. А потом этот "терминатор" пойдёт в милицию и расскажет там жалостную историю про то, как по нему, например, "пьяный псих из ружья стрелял, убить пытался". Потом милиция приедет к стрелку-самооборонщику и заберёт его на цугундер. И очень сомневаюсь, что скоро выпустит. Так что лучше всё-таки без стрельбы, а уж если со стрельбой, то жмурить врага наглухо и тщательно скрывать все последствия.
в голову картечью или крупной дробью. Проблем потом меньшеНе совсем так. Это уже откровенная жесть будет - ошмётки разлетятся и всё кругом кровищей задрызгаете. Пулей в грудь - хватит по самое некуда и чище в разы.
RobBoy
А как тема хорошо начиналась, про соль...