"Разработка принципиального вида травматики базирующаяся на схеме неизвестного , но талантливого молодого конструктора полным ходом идёт в одном из российских НИИ. Уникальность разработки состоит в том что, что-бы совместить лучшие качества уже имеющихся систем. По праву одна из наилучших в плане останавливающего действия изделие ОСА. Хороший патрон, но, значительные габариты изделия и малый боезапас с бествольной схемой ограничивают практическое применение. В вопросе многозарядности 9-10мм изделия различных производителей(Хорхе, макарыч,т10 и тд. и тп.).Боезапас значительный но, неудолетворяющее желаемым действие "пули".Поставлена задача совместить положительные качества тех и других.
Новое травматическое оружие построено на классической схеме с раположением боезапаса в пистолетной рукоятке. Схема автоматики по принципу свободного затвора. Материал для кожуха затвора и рамки калёная нержавеющая сталь.
Конструкция изделия предполагает модульную схему:
1.приставной приклад.
2.дополнительная рукоятка удержания для левой руки перед спусковой скобой на планке пикатинни и вивер.
3.однорядный магазин на 10 зарядов.
4.сьёмный компенсатор на дульный срез ствола.
5.ЛЦУ.
6.тактический фонарь.
Особенность изделия заключается типе применяемого боеприпаса. Это модифицированный боеприпас от ОСЫ, это:
1.резиновый сверх-эластичный шарик в специальном самораскрываемом контейнере.
2.капсульное воспламенение.
3.дульная энергия 80-90дж.
Ёмкость стандартного магазина 5 патронов. Вес изделия без дополнительных аксесуаров 950гр.Возможность стребы короткой очередью по 2 патрона со скоростью 1000-1200в\м. Длина изделия без дополнительных аксесуаров 250мм.
Остальное в стадии доводки и сертифицирования."
Вообще, крайне интересно.
Но имейте ввиду, это я как разбирающийся в вопросе говорю: ПАТРОН ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, должен быть стабильным, качественным, надежным, доступным по цене.
Если это не в состоянии соблюсти -можете даже не начинать 😊 Оружие будет обречено на забвение. ИМХО.
По поводу сверх элластичности: странное дело, сейчас все переходят на более жесткие шары, а у осы, так вообще пуля с сердечником.
Если у вас будет сверх элластичный шарик, то он должен обладать не 80-90 дж, что дает рядовой травматик, а 170-200 дж, и мерить надо энергию не по его калибру а по пятну контакта тогда уж.
Но лучше -пуля с сердечником, тяжелая (20-30 грамм).
Вообще, можно поподробнее про конструкцию пистолета? Есть ли ствол, есть ли в нем преграды, ну и так далее. 😊
это новый макарыч .45! 😀
а по если серьезно, то даже по описанию что-то несуразное выходит 😊
Источники пожелавшие оставаться вне поля зрения сообщают...Аткуда дравишки? (С)
------------------
Вчера на балкон вышел, - хотел белье повесить, потом передумал: расстрелял!
Судя по допросу "источников" сверх-эластичный шарик сводит на ноль проникающее действие-увеличивая останавливающее... ХЗ...
Если это не в состоянии соблюсти -можете даже не начинать Оружие будет обречено на забвение. ИМХО. -Уважаемый, это не я всё придумал.
Конструкция ствола в стадии разработки.
max manson
Уважаемый, это не я всё придумал.
Так пусть придут те кто придумал. ПРидумали глупость: элластичный шарик с энергией 80 дж без проникающего, вообще НЕ эффективен. Нафига вторую Осу плодить, тока магазинную?
"Разработка принципиального вида травматики базирующаяся на схеме неизвестного , но талантливого молодого конструктора
как он может быть талантлив, если его даже не видел никто?
пусть, если он настоящий мужик, зайдет сюда и пообщается, как Ярослав!
Уникальность разработки состоит в том что, что-бы совместить лучшие качества уже имеющихся систем. Поставлена задача совместить положительные качества тех и других.
как бы не получилось наоборот-собрать все минусы. малый боезапас и точность осы и слабый импульс резинок.
Конструкция изделия предполагает модульную схему:
1.приставной приклад.
приклад то зачем? отдача как у гаубицы?
3.однорядный магазин на 10 зарядов.
маловато будет.
4.сьёмный компенсатор на дульный срез ствола.
тоже непойму нахнаген.
5.ЛЦУ.
6.тактический фонарь.
впринципе пусть будет.
Особенность изделия заключается типе применяемого боеприпаса. Это модифицированный боеприпас от ОСЫ, это:
1.резиновый сверх-эластичный шарик в специальном самораскрываемом контейнере.
зачем нам эластичный? наоборот все хотят пожесче. желательно свинец.
3.дульная энергия 80-90дж.
вообще пипец. народу уже 150 мало. идем по следу мака .45?
Ёмкость стандартного магазина 5 патронов.
так 5 или 10? если 5 то вообще ниочем.
Вес изделия без дополнительных аксесуаров 950гр.
еще и весит в 2 раза больше осы. а патронов на 1 больше?
Возможность стребы короткой очередью по 2 патрона со скоростью 1000-1200в\м.]
ну-ну. 5 патронов очередью по 2 😀
Длина изделия без дополнительных аксесуаров 250мм.
опять же маленький
Остальное в стадии доводки и сертифицирования."
т.е. 3 зуба еще не поставили?
простите если жестоко 😊
Возможно, вы правы, но...
Конструкция подавателя(точнее угол подачи боеприпаса) сохраняют удобство удержании рукой рукоятки. Примерно чуть плюс-минус чем у ПСС.
banzaj11
опять же маленький
Стечкин рядом не валялся 😀
Судя по допросу "источников" сверх-эластичный шарик сводит на ноль проникающее действие-увеличивая останавливающее... ХЗ...А в прохладное время года как обороняться?
Конструкция ствола в стадии разработки.Почему нельзя пролоббировать просто гладкий ствол??? нафига изобретать велосипед.
1.приставной приклад.
приклад то зачем? отдача как у гаубицы?____________________________________
надо понимать для лучшей истойчивости для ведения ичереди.
4.сьёмный компенсатор на дульный срез ствола.
тоже непойму нахнаген. _____________________________________________________
надо понимать что-бы валыну не так кобасило вверх.
Вес изделия без дополнительных аксесуаров 950гр.
еще и весит в 2 раза больше осы. а патронов на 1 больше?___________________
быстрая дозарядка.
Остальное в стадии доводки и сертифицирования."
т.е. 3 зуба еще не поставили?______________________________________________
конструкция ствола в разроботке.
КЕВ
Почему нельзя пролоббировать просто гладкий ствол??? нафига изобретать велосипед.
Почему бы не пролоббировать нормальный огнестрел? )) Меня удивляют эти пласки с резинострелами, ведь есть же нормальное оружие! 😞
Характеристики боеприпаса пока не определены.
StrellOKПочему бы не пролоббировать нормальный огнестрел? )) Меня удивляют эти пласки с резинострелами, ведь есть же нормальное оружие! 😞
Блин, так я только за 😊.
Да, есть нормальное оружие. Я себе хочу АПБ а вы?
Уважаемый, это пока невозможно.
Я понимаю, недостаток информации стимулирует фантазию, но всё-таки товарищи...
попробуйте забахать хоть 10 патрончиков от осы в приемлимую по габаритам рукоять.
max manson
Ненадо-таки хаять пока не рождённое изделие.
Я понимаю, недостаток информации стимулирует фантазию, но всё-таки товарищи...
РИО?
max manson
попробуйте забахать хоть 10 патрончиков от осы в приемлимую по габаритам рукоять.
Тут сначала надо задаться вопросом: а надо ли это забабахивать... У нас принято идти нехоженными тропами в уверенности что НЕ ходят потому шо глупые. На самом же деле не ходят потому что нет смысла.
Вот например, зачем городить такой огород, с элластичным шариком всего то 80 дж мощности, если уже есть куча травматики под такие шарики и Оса с жетской тяжелой пулей.
ИМХо.
Что вы хотели этим сказать?
попробуйте забахать хоть 10 патрончиков от осы в приемлимую по габаритам рукоять.
Дык я говорю про патрон 9мм. Почему бы (раз уж взялись разрабатывать и патроны) не сделать просто более тяжелый шарик.
1.резиновый сверх-эластичный шарик в
Жувачка что- ли? Ога, ога, ей только глаза гопам залеплять... Нахнаген такое принципиально новое.
Ежели так принципиально кормить пипл недооружием, сделайте пластиковую (фторопластовую, например) колпачковую пулю, чтобы летела юбочкой вперед, с рентгеноконтрастным наполнителем. И с энергией джоулей двести. Накоротке будет нехилый останавливающий эффект, на 15-20 метрах правктически бесполезна, лимузины с мигалками тоже не пробьет. Чтобы народ железки в пулю не пихал, обожмите гильзу так, как строительные патроны обжимают. Продаю идею задаром, только воплотите в жизнь.
------------------
Lupus lupo homo est
Zlobin1969
Правильно пишет Abrax вес шарика все изменит. Видел самодельные шарики визуально такие-же но 1.3-1.4гр.
А какая с ними мощность?
шарики визуально такие-же но 1.3-1.4гр.люблю правильные шарики 😊
вот это- правильные 😀
rapado
свинцовой стружкой и все
не покатит свинцовая, уже проверено. С вольфрамовой как в Ратнике.
Рецепт хорошего травматика давно известен: Патрон 45 калибра с 14-15мм всунутым туда шариком с наполнителем, с весом порядка 3-4 грамм.
Рецепт хорошего травматика давно известен: Патрон 45 калибра с 14-15мм всунутым туда шариком с наполнителем, с весом порядка 3-4 граммА чем будет плоха девятка с тяжелым шариком?
------------------
Lupus lupo homo est
А чем будет плоха девятка с тяжелым шариком?тоже так думаю. лучше калибр оставить 9мм а вес и плотность увеличивать...
ну и зубы соотв. поменьше должны быть
С таким подходом нах ваще тогда травмат.
Дог
А чем будет плоха девятка с тяжелым шариком?
Девятка не знаю, десятка всем была бы хороша, но потенциал шарика 1,2-1,4 грамма 10 мм неизмеримо меньше потенциала 3х4х граммового шарика калибром 14-15мм. Пуля по своим характеристикам будет сопоставима со слабым КС, если посчитать импульс этой пули и энергию, сразу все станет ясно.
Длина без доп. оборудования 250мм.
вес без доп. оборудования 950грамм.
Товарищи! характеристики параметров изделия и его отдельных элементов в процессе отработке, и получения максимальных результатов ставится в приоритет проекта.
присылайте!
В перспективе полный отказ от био-дизайна, ориентация на Пустынный орёл.
ибо как внушать ужас в души грешников и подобных нехристей....
------------------
Lupus lupo homo est
max manson
Кстати, внешний вид ещё не определён. Если у кого есть какие наработки...
присылайте!
В перспективе полный отказ от био-дизайна, ориентация на Пустынный орёл.ибо как внушать ужас в души грешников и подобных нехристей....
В свое время мы обсуждали дизайн крупнокалибеного пистолета, я даже делал грубые наброски.
//img.allzip.org/g/45/orig/1109403.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/1109405.jpg
высота изделия -145мм
длина изделия 130-155мм *(не критично)
Толщина изделия в районе 28мм.
//img.allzip.org/g/45/orig/904374.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/906427.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/906438.jpg
Здесь компактная модель вместо Кордона предложенная:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Еще одна компактная модель:
//img.allzip.org/g/45/orig/547901.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/547903.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/547905.jpg
https://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
Полноразмерник:
//img.allzip.org/g/45/orig/330663.jpg
https://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
Все модели под патрон 18х45.
За окончательный дизайн рассматривать не стоит, модели упрощенные максимально, это ближе к компоновочным схемам.
TigroKot-2В свое время мы обсуждали дизайн крупнокалибеного пистолета, я даже делал грубые наброски.
//img.allzip.org/g/45/orig/904374.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/906427.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/906438.jpg
Еще одна компактная модель:
//img.allzip.org/g/45/orig/547901.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/547903.jpg
//img.allzip.org/g/45/orig/547905.jpgПолноразмерник:
//img.allzip.org/g/45/orig/330663.jpg
https://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
Полноразмерник понравился, только патронов маловато влезает... А у компактных моделей получается во время выстрела гильза как бы открытая, тоесть она не находится внутри ствола? А от этого её не разорвет нафиг? Аллюминий ещё может быть и выдержит, а вот пластиковая гильза думаю нет...
А вообще можно было бы подумать, чтобы магазин был не в рукоятке, а отдельно, можно даже барабанный(или горизонтальный, как у Steyr MP-34 😀), на 10 патронов, страху точно наведет))))
Onivaka
тоесть она не находится внутри ствола?
Гильза бесствольных патронов на 100% выдерживает ВСЕ давление, поэтому досылать ее никуда не нужно! 😊
Даже пластик выдерживает! Только так, никак иначе.
Барабанные магазины обдумывались, обдумывалась даже вот какая схема, но диаметр здоровенный получается, вот картинки:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Оружие маленькое, барабан съемный, плохо одно: толстое оно.
Ваши поделки похожи на компактные "газовики", ни катят ни разу-галимо.
Это не есть дизайн для крупнокалибеного пистолета.
С уважением.
С уважением.
Уважаемый, в фильме "хищник" шварц не палил из вами сказаного так сказать
"гатлинга" , полил из подобной ружбайки его кореш, да!, и не из "гатлинга" а из м134.Пулялка енто зделанная специально для этого фильма, без станка в руках держа, это не разу, нельзя использовать, ибо переломы обеспечены из-за того, что стволы крутятся однако сильно!Скорострельность аппарата выдаётся как 6000в/м.
Типа кино, надо понимать...
При должной скорости енто ообеспечит значительное проникающее, наверника"минздрав" это не одобрит.
А если масса "пули" достаточна хороша, Получай удар по морде КЕРЗОВЫМ С РАЗМАХУ!!!
max manson
Ваши поделки похожи на компактные "газовики", ни катят ни разу-галимо.
Это не есть дизайн для крупнокалибеного пистолета.
С уважением.
Лучше иметь хоть такие поделки, чем иметь только поделки на бумажках в туалете 😉
И помоему, пистолет с приставным прикладом, это просто выsер мозга. Насколько надо быть далеким от реального самооборонного оружия, чтобы придумать такой бред размерами больше Стечкина на 3см, с магазином всего на 5 патронов, зато с приставным прикладом! Насколько надо иметь слабые понятия в эргономике...
При этом, аффтары сего чуда еще ничего не понимают в принципах травматического оружия, а так же ничего не понимают в том, что на самом деле дает Осиной пуле ее эффект.
Вот поэтому в России такой срач, потому что каждый индивидуум лепит горбатого не в силах заглянуть в информационные источники, что там по теме. НЕ в силах посчитать даже на бумаге то чудовище которое он собирается родить на свет божий.
Я уж молчу что и к маркетологам стоило бы обратиться, и к дизайнерам, а не побираться тут на форуме обсирая чужие идеи даже не вникнув ни разу про что они и вообще.
В общем, флаг им в руки, так и передайте 😀
ЗЫ, Ну пускай производят свою фигню "молодые конструкторы". Никто её покупать не будет, загнутся просто, вот и все.
[б]
В свое время мы обсуждали дизайн крупнокалибеного пистолета, я даже делал грубые наброски.
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001109/1109403.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001109/1109403.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001109/1109405.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001109/1109405.йпг[/УРЛ]
высота изделия -145мм
длина изделия 130-155мм *(не критично)
Толщина изделия в районе 28мм.
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000904/904374.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000904/904374.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000906/906427.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000906/906427.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000906/906438.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000906/906438.йпг[/УРЛ]
Здесь компактная модель вместо Кордона предложенная:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/255284-с5555114.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/255284-с5555114.хтмл[/УРЛ]
Еще одна компактная модель:
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547901.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547901.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547903.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547903.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547905.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000547/547905.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/83924-с2828483.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/83924-с2828483.хтмл[/УРЛ]
Полноразмерник:
[УРЛ=хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000330/330663.йпг]хттп://и2.гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000330/330663.йпг[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/83924-с2598284.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/26/83924-с2598284.хтмл[/УРЛ]
Все модели под патрон 18х45.
За окончательный дизайн рассматривать не стоит, модели упрощенные максимально, это ближе к компоновочным схемам. [/б][/QУОТЕ
А мне понравилось, особенно полно размерный харизматично так.
------------------
Lupus lupo homo est
kvvik
"кто-то, что-то услышал по секрету в электричке"
Не! Это маркетинг по русски: сказать типа я ния свиньянимая, и посмотреть какова реакция. 😀
max mansonв Хумор.
"Разработка принципиального вида травматики базирующаяся на схеме неизвестного , но талантливого молодого конструктора полным ходом идёт в одном из российских НИИ.
Дог
А кстати гатлинг под девятку с регулируемым темпом стрельбы был бы не плох. И не больше той же хауды кстати.
Тайна Ганзы раскрыта! под личной Дога скрывался Абрамович!
Не! Это маркетинг по русски: сказать типа я ния свиньянимая, и посмотреть какова реакция.
Как говорил Хрюн Моржов - "вот ымана"
max manson
Конструкция изделия предполагает модульную схему:
1.приставной приклад.
2.дополнительная рукоятка удержания для левой руки перед спусковой скобой на планке пикатинни и вивер.
3.однорядный магазин на 10 зарядов.
4.сьёмный компенсатор на дульный срез ствола.
5.ЛЦУ.
6.тактический фонарь.Ёмкость стандартного магазина 5 патронов. Вес изделия без дополнительных аксесуаров 950гр.Возможность стребы короткой очередью по 2 патрона со скоростью 1000-1200в\м. Длина изделия без дополнительных аксесуаров 250мм.
Остальное в стадии доводки и сертифицирования."
СуперПуперМегаБластер - стоять-бояться 😊 .
Забыли подствольный гранатомет и возможность крепления огнемета 😊
Combatant
ИМХО: все это просто прикол и не более. Поговорить захотелось. Кстати, тут народ пищит, что ПМ тяжелый, а нам Дизерт Игл предлагают на 5 патронов с эластичным шариком.
Не просто эластичным, а СВЕРХ(!!!) эластичным))) Он наверно нежно обволакивает гопа, тому становится тепло и уютно и уже ни на кого не хочется нападать, ыхыхы)) Это нас всех обязательно должно сподвигнуть выбросить свои игрушки и купить этот мега-вундер-ваффе 😀 😀
Combatant
Тогда нужна травматическая Муха. И, между прочим, я бы взял десяток. Есть же "Flashball".
Это пушка для мячей большого тенниса?
Я вот не понимаю - Есаул без приклада - все ругаются.
Вам обещают нечто с прикладом - все снова ругаются. Россия...
И неясно, кто тут тролль - топикстартер, "в_хумористы" или Минздрав 😞
Делайте, я рад буду.
И покупать будут. Хауду же с Терминатором или АПСыч за 35К кто-то покупает 😊
Я вот не понимаю - Есаул без приклада - все ругаются.сравнили кое-что с пальцем 😊
kvvikЭто пушка для мячей большого тенниса?
Это вот:
А самооборона по вашему с помощью "резиноплюев" вообще, это не юмор?
ИМХО-садизм и извращение....
Не просто эластичным, а СВЕРХ(!!!) эластичным)))он наверно будет стрелять детскими лизунами! кто видел как смачно оне размазываются по стенке!! 😀 😀 😀
max mansonесли вы имеете какоето отношение к разработке советую прислушиватся к форумчанам 😀
бесплатный совет!!!!
А самооборона по вашему с помощью "резиноплюев" вообще, это не юмор?Ню ню. Почитайте кримсводки.
если вы имеете какоето отношение к разработкеПрофайл его почитайте. "Делатель игрушек" 😀
интересы: средства причинения вреданадеюсь вред небудет такой как на у вас на аватаре 😀
короткой очередью по 2 патрона со скоростью 1000-1200в\м.[/B]и всё, из тапок, а то и как на авватаре 😀
Да.
бесплатный совет!!!!_______________________________________________________
Я не имею никакого отношения к тем кто разрабатывает и производит, но, лично знаком с теми. Мнение форумчан, есть и будет учтено, и поставлено в приоретет проекта.
Переосмыслены характеристики метаемого снаряда(увеличение массы и начальной скорости).Для начала...
Один работник поректа "посажен" на GUN.RU
Пока читает, общаться пока не решается, следит за развитием и направлением разговора.
ИМХО-я думаю мы все вместе сможем прийти к законамерному и единственно верному решению.
С уважением.
max manson
ИМХО-я думаю мы все вместе сможем прийти к законамерному и единственно верному решению.
С уважением.
К КС, что-ли?
Резинострельное на настоящем этапе и неэффективно и смертельно опасно одновременно. И как вы его не крутите, все так-же и останется.
В корпус через одежду - результат ноль.
В голову и шею - результат - ТТП или труп...
ИМХО-я думаю мы все вместе сможем прийти к законамерному и единственно верному решению.тогда может стоит начать показывать что вы там наработали!!!
С уважением.
или вы боитесь конкурентов???
Один работник поректа "посажен" на GUN.RUзаглядываю иногда на другие сайты в ожидании увидеть чтото новое! но к сожалению вижу содранную от сюда информацию!!!
max manson
Один работник поректа "посажен" на GUN.RUС уважением.
guns.ru
или вы боитесь конкурентов???______________________________________________
Да,боимся конкурентов. Но, мы сделаем "бомбу" которая перевернёт предстовление лёдей о резинострелах.
max manson
Да,боимся конкурентов. Но, мы сделаем "бомбу" которая перевернёт предстовление лёдей о резинострелах.
Отмечусь, чтоб посмеяться или .....
Отмечусь, чтоб посмеяться или .....Не всем же идти по неписанным штампам.
max manson
. Но, мы сделаем "бомбу" которая перевернёт предстовление лёдей о резинострелах.
Блин, парни, сделайте что-то, что можно носить каждый день, нахер приклады городить!
max mansonА не слишком много на себя берете? 😊 И...что такое "предстовление лёдей"? Представление леди о резинострелах?
тогда может стоит начать показывать что вы там наработали!!!
или вы боитесь конкурентов???______________________________________________
Да,боимся конкурентов. Но, мы сделаем "бомбу" которая перевернёт предстовление лёдей о резинострелах.
- скрытно
- на теле
- каждый день
При этом:
- боезапас не менее 10 патронов
- энергия метаемого элемента с соблюдением пропорции 0,5 Дж/мм^2, а не просто Джоули
- габариты не выходящие за пределы обыкновенных пистолетов.
Это есть оружие самообороны, которое купят многие именно для самообороны. А у вас получилось что-то в габаритах сайги. Такое на улице не поносишь, только хранить дома и ездить на стрельбище. Вопрос: а зачем, если есть гладкоствол для обороны дома и для стрельбы на стрельбище (фаншутинг/бабахинг/практика/стенд и т.д.)?
У вас получается неверное ТЗ. Правильное ТЗ вам помогут выработать участники форума. С этого надо было начинать, как в свое время начал Ярослав. Кстати, тоже молодой и талантливый оружейник. И ему помогли - выработали идею Т10 и его ствола, идею Т12 и патрона к нему, и многие ждут-недождутся этого чуда с хорошим боеприпасом с серьезным тяжелым и большим метаемым элементом и, надеюсь, большой энергетикой, при сохранении разумной (15 патр) емкости магазина.
Не поворачивайтесь к людям спиной, не говорите свысока, слушайте, что они говорят, и может быть вы будете выпусках хорошее оружие, которое будут покупать, и вас так же будут любить и уважать как Ярослава. 😊
и вас так же будут любить и уважать как Ярослава.😀 😀
В общем, если бы я делал Крупнокалиберную травматику сегодня, я бы сделал ее максимально плоской и компактной, но чтобы магазин вмещал именно 5 патронов, ибо при диаметре патрона 18мм это оптимальная длина рукоятки.
А дальше, модульная конструкция на эту базу:
Пламегасители, может быть удлиннители ствола типа парадокса, для точности, Магазин увеличенной емкости на 6-7п, магазин на 10п.
Разные съемные планки пикаттини всяческие, под фонари с ЛЦУ. Это все ради бога, найдет покупателя, но сначала -максимально плоский, компактный надежный девайс, с органами управления которые можно переставить на другую сторону, с прицельными приспособами которые бы не цеплялись за одежду.
С максимально тяжелой пулей, большого калибра, ну и так далее.
ИМХО.
Если же сертифицировать новые патроны, то либо немного снизить калибр и сотворить вот это:
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=598&category=Revolver
Либо укоротить гильзу и "осиного" патрона и установить нормальный ствол а-ля Т-10.
Мне кажется, что если делать пистолетоподобие, то лучше сделать магазин более емким. 5 шт. это на 1 больше, чем у Осы, при этом мы получаем опасность клина. В таком случае уж лучше ОСА, но без электроподжига.Сравнивая с ОСОЙ боекомплект несовсем корректно, в пистолете с магазинным питанием более быстрая смена, так сказать практическая скорострельность.
Опечатался блин.
Блин! не торопите, это не от меня зависит. Проект вот уже сходит с кульмана и "ползёт" на испытания в компьютер.
medved 73
я думаю её надо будет цеплять за место прицепа к авто
А шо? Если перепилить ПАК-38 и ЗИС-3 под резину, спрос будет ураганный, в каждом дворе частного дома стоят будут! во где жила! Так и представляю первые строчки паспорта изделия: Паспорт пистолета газового с возможностью стрельбы резиновой пулей ПАК-38Т под патрон с резиновой пулей 88х450. 😀
TigroKot-2А шо? Если перепилить ПАК-38 и ЗИС-3 под резину, спрос будет ураганный, в каждом дворе частного дома стоят будут! во где жила! Так и представляю первые строчки паспорта изделия: Паспорт пистолета газового с возможностью стрельбы резиновой пулей ПАК-38Т под патрон с резиновой пулей 88х450. 😀
Чего это частного, я возьму и за место машины буду на стоянке ставить!
😊
КЕВЧего это частного, я возьму и за место машины буду на стоянке ставить!
😊
Ну дык! На пляж али в кафе без пушки на прицепе ни ни 😀 😛
TigroKot-2Ну дык! На пляж али в кафе без пушки на прицепе ни ни 😀 😛
Да и при езде по городу тоже плюс, сразу видно крутой потссан едиет.
😛
КЕВДа и при езде по городу тоже плюс, сразу видно крутой потссан едиет.
😛
А в самостоятельных испытаниях травматики какое оживление будет, а то все ТИЦы, да тазики с ДСП, а тут появятся такие противники как:
Ларек,
Кузов грузовика,
Секция ЖБ забора...
Ну и самооборонные ситуации более разнообразятся, типа остановил таранящий ворота жып с братками, утопил надувнуху с которой рыбаки матом на нас ругались, ну и так далее 😀
По сабжу... Х**ней маетесь. Скиньтесь с конкурентами и пробейте КС 😊
TigroKot-2А в самостоятельных испытаниях травматики какое оживление будет, а то все ТИЦы, да тазики с ДСП, а тут появятся такие противники как:
Ларек,
Кузов грузовика,
Секция ЖБ забора...Ну и самооборонные ситуации более разнообразятся, типа остановил таранящий ворота жып с братками, утопил надувнуху с которой рыбаки матом на нас ругались, ну и так далее 😀
а ещё с неё можно лес валить
😛ipec:
TigroKot-2А в самостоятельных испытаниях травматики какое оживление будет, а то все ТИЦы, да тазики с ДСП, а тут появятся такие противники как:
Ларек,
Кузов грузовика,
Секция ЖБ забора...Ну и самооборонные ситуации более разнообразятся, типа остановил таранящий ворота жып с братками, утопил надувнуху с которой рыбаки матом на нас ругались, ну и так далее 😀
😊 валяюсь пад цталом 😊
Ну и про УКН тоже будет ништяг.
По теме, мне почему-то вспомнился один монстрик, РТБ-5 Бегемот.
https://guns.allzip.org/topic/26/126526.html
Шо странно, при поиске сего производителя, по адресу оказался завод игрушек!
Скрытно носить правда не получится, зато можно катить, бабульки вон с тачечками ходют... а мы с пистолетиком на колёсиках.
Такой пистолетик будет нравится женщинам..
И детям
И не заменим на пострелушках
Его можно всегда взять на рыбалку
И пугнуть там нерадивых соседей, чьё грузило и крючок ток что поцарапали краску на вашем надувном катере
Всегда выручит на преусадебном участке, если какие нить жулики решат чего нить скумуниздить...
Легко монтируется на машину
посмотрите как он гармонично вписывается в дизайн вашего афтомобильчика
а вам слабо!!!Без навесных приблуд-для повседневного ношения(Стечкин травмат таскают, габариты будут примерно такиеже, моща поболее.)
С приблудами-ЭТО ЧИСТО ДЛЯ ПРИКОЛА, на любителя(на даче там, в лесу), на самом деле.
Да-да, а ни с какой нибуть галимой пукалкой.
Я сам, очень хочу КС, но, пока это нереально(законно)
skartmen
Все таки размеры оружия играют большую роль в ежедневном ношении оружия. Если весной, осенью когда ходишь в костюме или легкой куртке можно носить типа ПМ, то летом размер ПСМа идеален. Не погу понять зачен нужна большая бандура. Я думаю никто не откажется от размера ПСМа, для ежедневного ношения (если при его применении будет серьезный эффект).
Я откажусь. Для меня приятен в ношении пистолет габаритами от пм до апс. Меньше пм не актуально вообще!!!
Больше - скажем кедр\каштан\скорпион - просто нужно правильно подобрать экипировку.
max manson
Без навесных приблуд-для повседневного ношения(Стечкин травмат таскают, габариты будут примерно такиеже, моща поболее.)
ВЫ хоть можете объяснить, ЧЕМ обусловлена такая длина оружия? Неужели ему так необходим такой длинный ствол?
Больше - скажем кедр\каштан\скорпион - просто нужно правильно подобрать экипировку.Летом когда Вы ходите в одной рубашке (кроме как служб которым необходим по долгу службы) не удобно на поясе, представьте идете по улице на поясе стечкин - чуть ли не колен. Кроме того если на Вас вдруг захочет напасть человек видя Ваш агрегат он будет уже готов к этому (хотя некоторые могут видя аппаратуру и отказаться от нападения). Для меня поэтому играет роль размер (когда человек видит, что ты почти в майке и вроде у тебя ничего такого не видно, а в последний момент ты можещь неожиданно заиметь преимущество). Вариант осень, весна тут уж как сам выбираешь что тебе приятно носить.
судя по описанию никаким конкурентам в голову не придет такое лепить. а если придет- лень им будет. вон проще ммг тт или пм стреляющий продавать с пластилиновым стволом- пипл хавает за обе щеки. "этаж ПМ внатуре! " 😛
вон одни такие "гениальные" конструктора, уже забацали кордон- страшное зрелище. вторые макарыч .45 сделали- вообще песня.
я конечно надеюсь ошибится и все будет в ажуре. но не верится.
Может мне тоже свой ТОЗ-106 так примастырить и ходить?! А чё! Разрешение на ношение ведь имеется)))))
Видели охрану ЕБН, они аксу носили в кейсах. тут схожий принцип
2."смысла тоскать с собой есаула" - ваше имхо, ибо я оруже ношу(не таскаю) потому что мне это нравится, ну маньяк я.Ну и на случай нападения собаки. По челу буду использовать ток в случае если оппонент вооружен ножом. В обычной ситуации возможной агрессии, мне моей подготовки хватит вполне.
но это еще что! я видел тут кто-то с сайгой под мышкой ходит! 😀
black
не все маньяки по настоящему маньячат......
то black
вы не маньяк, а МАНЬЯГ 😊, но чем больше будет таких людей как Вы тем разнообразней и насыщенней будет оружейный рынок!
Чтоб носить с собой Есаул, его действительно нужно любить, мой выезжает только на пастрелушки.
С Уважением Евгений
max manson"Стечкин" с передней рукояткой? А не слишком круто?
Без навесных приблуд-для повседневного ношения(Стечкин травмат таскают, габариты будут примерно такиеже, моща поболее.)
С приблудами-ЭТО ЧИСТО ДЛЯ ПРИКОЛА, на любителя(на даче там, в лесу), на самом деле.
2black: преклоняюсь! Вот это ганофилия так ганофилия!
North Wind
"Стечкин" с передней рукояткой? А не слишком круто?2black: преклоняюсь! Вот это ганофилия так ганофилия!
этот МАНЬЯК хочет третьего Есаула себе купить...
Тем более на видео нет одного НО,там не показан клапан 😊
С закрытым клапаном есю в сумке можно спокойно возить даже в давке, посторонний не откроет, может открыть только владелец 😊
А чтоб не было офф, то меня размер оружия мало смущает. Главное правильная экипировка, за частую сделанная самостоятельно.
zorger
для полного арсенала нехватает резиновых гранат ( невзрывать ближе одного метра относится к безствольным )
Купите красящие с терочным запалом. Вещица забавная 😀
Tigrokot-2и на стр. 6 уже
Рецепт хорошего травматика давно известен: Патрон 45 калибра с 14-15мм всунутым туда шариком с наполнителем, с весом порядка 3-4 грамм.
...
Пуля по своим характеристикам будет сопоставима со слабым КС, если посчитать импульс этой пули и энергию, сразу все станет ясно.
Tigrokot-2Чет я не разобрался. Хороший травматик (рецепт которого давно известен) - это девайс под .45 (про количество патронов не сказано, но даже у Макарыча их 6+1), но лично вы бы делали крупнокалиберную травматику под патрон 18 мм (очевидно, 18х45) и на 5 патронов?
В общем, если бы я делал Крупнокалиберную травматику сегодня, я бы сделал ее максимально плоской и компактной, но чтобы магазин вмещал именно 5 патронов, ибо при диаметре патрона 18мм это оптимальная длина рукоятки.
Позволю себе вставить свои 5 копеек (я данные соображения излагал уже в другом разделе, ну да раз пошла речь о крупных калибрах...). Соглашусь с вами в том, что пистолет должен быть максимально плоским - ИМХО, толщина есть самый критичный для удобства ношения габарит. Можно смириться с длиной и высотой 92-ой Беретты или даже Стечкина, но вот толщина... А как в приемлемой толщине получить емкий магазин под крупнокалиберный патрон?
Однорядный на 5 патронов - небольшой шаг относительно Осы и Кордона. Двухрядный под 18х45 выйдет толстым.
А вот касаемо паатронов для РС не все так плохо. Мне лично совершенно непонятно, почему толщина рукоятки должна быть больше толщины магазина (толщина двухрядной укладки патронов + по 1 мм на стенки магазина) плюс удвоенная толщина накладок рукоятки (по 2 мм). Тогда толщина рукоятки для .45 Rubber будет в районе 28,5 мм. А есть еще охотничий патрон 9,3х64, так у него внешний диаметр больше .45 на 0,6 мм. Если его гильзу обрезать до длины 35-37 мм, получится пистолетный патрон, в который влезет шарик 17 мм весом около 6 г (раз уж в обрезок от .223 влезает шарик 13 мм). Под такой патрон рукоятка пистолета с двухрядным магазином потолстеет до 30 мм. То есть вполне реально создать в габаритах пистолета типа Т-10 резинострел, у которого не только энергия, но и импульс (чего не хватает все РС из-за легких пуль) будет весьма на уровне, даже при 250 м/с превысит таковые у Осы, а удельная энергия меньше. чем у большинства РС.
Мешает, ИМХО, одно - под такой патрон пистолет надо делать с нуля, боевых аналогов под крупнокалиберный и очень слабый патрон (по меркам огнестрела - энергия-то меньше даже чем у ПМ) не существует, брать за основу существующие крупнокалиберные пистолеты (Коль М1911, Дезерт игл)- не будет компактности. Вот бы куда лучше направили свои помыслы "молодые талантливые конструкторы"! Может, не стоит разрабатывать революционные компоновочные схемы, да еще с прикладами и передними рукоятками? Может, лучше отдать себе отчет в том, что даже крупнокалиберный травматик по энергетике слабее ПСМ-а и можно сильно сэкономить на размерах затвора, торлщине стенок горловины магазина, длине ствола и т.д.
P.S. а меньше 9 патронов в резинострельном пистолете я считаю смысла делать вообще нету(за исключением револьверов, но они отдельный разговор).
Интересные мылси, только один вопрос, нафига шар 17мм? Вполне хватит 13мм, при том же весе который вы указали.Бесконечно намешивать вольфрамовые опилки в резину нельзя, так что 6 г в 13 мм не получится. Думаю, что около 3 г максимум, но это сильно жесткий шар выйдет -> риск ТТП растет -> потенциальный гемор с СМ в случае применения. А увеличение калибра поражающего элемента без значительного увеличения диаметра гильзы (ну 12,6 вместо 12 у .45) просто за счет большей длинны гильзы - это самое то, ИМХО. Да и при 17 мм пробивное будет ниже, чем у существующих самых крутых РС, а оно у них уже "на грани", а тут можно и под 200 Дж энергетику забацать - пробивное действие все одно будет ниже, чем у 10 мм 100+ Дж...
pasha1976
Чет я не разобрался
Ув Паша! НА Х*Й, уж извините!!! Я с Вами спорить не собираюсь, и разъяснять вам что либо не буду просто по той причине что это БЕСПОЛЕЗНО!!!
Drem
Да я тоже как-то не понял. Подозреваемый путается в показаниях 😊
Я не путаюсь, просто если уж люди избрали концепцию с модернизированными патронами Осы, тогда предлагать им что либо в стиле: он мне про фому а я ему про ерему -бессмысленно и глупо.
Но не мешает в целом обрисовать ЧТО лично я считаю нормальным ходом эволюции, что, однако скорее не к новоделу относится а к переделкам из боевых образцов. Если это не понятно, это еще не значит что надо искать темную кошку, ловить наслово, и так далее.
А учитывая что для ув. Паши не канают никакие аргументы и он тут же требует доказательств, при этом сам совершенно не заморачивается с доказательствами своих тезисов, то как я уже сказал, отвечать ему, не буду, и не важно что он подумает и какие выводы сделает!
ИМХО.
Да я тоже как-то не понял. Подозреваемый путается в показанияхфирменный стиль 😊. Также к фирменному стилю относится, как я это называю, "превентивное хамство". Его никто не оскорблял, даже подколкой это не назвать - так вот, пожалуйста, развернутая характеристика (негативная. ясное дело)моей личности на основе "прошлых заслуг". Я уж устал его просить - ну приведите вы хоть один пример (ссылочкой, ясное дело), где от меня потребовали бы аргументов и я отказался бы отвечать или проигнорировал. Не было пока приведено таких примеров. А уж сколько раз я требовал доказательств, а мне в ответ или тишина, или что-то вроде "вам ничего не докажешь", "я не стану тратить свое время на доказательства" (если б кому интересно было - и ссылки на подобные высказывания готов предоставить 😊). Ну да ладно, к его хамству я привык 😊.
А вот интересно все-таки мнение других участников - есть ли какие-то принципиальные проблемы создания "крупняка" калибра больше .45 в габаритах армейского пистолета типа 92-ой Беретты или даже меньше?
Вкратце список вопросов таков:
1. Затвору совсем необязательно "обнимать" ствол. Тогда если пружина под или над стволом (как у той же Беретты), а не вокруг ствола, то в районе затвора пистолет, строго говоря, может быть не толще собственного патронника, то есть меньше 20 мм. Какие видите противоречия в моих рассуждениях?
2. Про толщину в районе рукоятки я сказал. Тот же вопрос, какие минусы?
3. Высота пистолета - если у Мак-а в рукоятке помещается однорядный 6-ти местный магазин, то здесь поместится минимум 11-ти местный двухрядный. Какие могут быть подводные камни? Про двухрядный у Мака мне на выставке сказали, мол, двухрядные магазины хреново работают с короткими толстыми патронами (хотя Ингрем под .45ACP вроде стрреляет себе), но тут-то патрон "длинный" выходит, 35-37 мм.
Резюмирую. Как считаете, если делать "с нуля" и патрон и образец, а не так
лично я считаю нормальным ходом эволюции, что, однако скорее не к новоделу относится а к переделкам из боевых образцовто какие могут быть проблемы? И пускай вероятность того, что кто-то даст себе труд сделать специально травматик (а зачем? ведь есть еще на складах ПМ, ТТ, АПС - нужное подчеркнуть 😊, так чего пакриться. переделаем и пипл схавает) ничтожно мала, но все-таки...
У Вас материала, на пару кандидатских, и как минимум одну докторскую! Что Вы делаете на ганзе?
Dr. Pupkin
pasha1976
У Вас материала, на пару кандидатских, и как минимум одну докторскую! Что Вы делаете на ганзе?
У него фирменный стиль писать совершенно неподкрепленные ничем вещи и при этом требовать доказательств от других когда они пытаются с ним дискутировать 😀
TigroKot-2У него фирменный стиль писать совершенно неподкрепленные ничем вещи и при этом требовать доказательств от других когда они пытаются с ним дискутировать 😀
Кстати, именно так научные работы и пишутся. Исполнители, зачастую и не знают, на кой хрен собирают информацию! Достаточно иметь выход на властные структуры!
У Вас материала, на пару кандидатских, и как минимум одну докторскую! Что Вы делаете на ганзе?А правда, что вы имеете ввиду? Я ведь знаний по созданию образцов оружия не имею, когда мне что-то не ясно - спрашиваю. Бывает, что свою точку зрения пытаюсь проиллюстрировать. Но никогда не пытался такие эскизы позиционировать как проект или что-то подобное. Наверняка, я много ошибаюсь - вот и смиренно прошу ткнуть меня носом, в чем ошибаюсь. Только желательно без хамства и эмоций.
Особенно вредны эмоции - видите, как человек постом выше под влиянием эмоций совсем запутался - я у него и вещи неподкрепленные пишу, и доказательств требую (ссылок на эти возмутительные факты, конечно, нет 😊 - ну да не в первый раз). А я всего-то на предыдущей страничке три вопросика задал 😊...
Dr. Pupkin
Исполнители, зачастую и не знают
Я особо не заморачивался для чего ему все это, но после пары бесед для себя четко понял что объяснять этому человеку что либо бесполезно. Объяснишь, потом через пару дней в другом месте одно и тоже.
По поводу темы скажу, что меня больше всего интересует, зачем же аффтарам сего мегавундервафли нужна такая длина ствола. Если это модернизированный патрон Осы, тогда там ствол сам по себе. Может быть из за их концепции суперпупермягкого шарика -да, у таких шаров крайне трудна стабилизация и требуется ствол большой длины. Но если пойти по пути жестких шаров, как идут передовые произвоидители, тогда можно отказаться от длинных стволов. Мои концептуальные предложения были презрительно отметены как "газюки", это говорит о том, что это будет что-то монументальное наверное. Ну да ладно, поживем, увидим.
pasha1976HK USP .45 😊
[B]
А вот интересно все-таки мнение других участников - есть ли какие-то принципиальные проблемы создания "крупняка" калибра больше .45 в габаритах армейского пистолета типа 92-ой Беретты или даже меньше?[B]
Это не резинострел, конечно...
после пары бесед для себя четко понял что объяснять этому человеку что либо бесполезноTigrokot-2 врать изволит, не "после пары бесед". Буду доказателен. Если мне память не изменяет, то впервые я пообщался с данным товарищем в конце 2007 года. Тогда мой ник был Sergey1976, потом сменил на pasha1976 (о чем всех, с кем общался, в том числе и Тигрокота, я сразу и проинформировал в ходе дискуссии в одной из тем). Так вот, в этой https://guns.allzip.org/topic/46/257590.html и этой https://guns.allzip.org/topic/26/259743.html темах он вполне корректно себя вел по отношению ко мне - не хамил, аргументы свои излагал и прочее. Была и еще темка (он - автор) https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html , так и там вполне в рамках все было. Но до 21-ой страницы, на которой (спорили там о Кордоне) я одному товарищу на его пост, мол, какой уродливый девайс написал - "а вам шашечки или ехать". Ну да это бы ладно, но я и Тигрокота, когда он что-то там тоже про внешний вид написал, спросил: "Вам тоже важнее "шашечки"?"
И все 😊! Вот она, та гневная отповедь, которую мне дал здесь https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html в своем посте #417 Тигрокот, великий и ужасный 😊. Так с тех пор и хамит постоянно, а все из-за мелкой подколки (а если честно - простой иронии, ну глупо во главу мнения об оружии ставить внешний вид, да еще и называть это эргономикой) и большой человеческой обиды на нее...
Ну да это лирика. А вот по теме хотел бы ответить участнику North Wind
HK USP .45Девайс, спору нет, компактный, один из самых компактных под .45. Но я именно об этом и писал - создавать на основе боевого не есть правильно. Это как спортивный самолет делать из истребителя времен ВМВ - да, быстрый, да, маневренный (хотя не все), но специально созданный спортивный все равно много лучше. Конкретно здесь калибр нужен большой, а мощность малая (по меркам огнестрела), боевых аналогов таких нет (калибра .45 и <200Дж), так что переделка боевого выйдет, скорее всего, переразмеренной.
Это не резинострел, конечно...
А в то же время при рассмотрении вопроса о пистолете под такой патрон (сделанный из обрезанной гильзы 9,3х64) больше всего пугает толщина рукояти с двухрядным магазином, поскольку толщина пистолета в районе затвора большой не будет (у МР-80-13Т она 24,3, ну добавится еще 0,6 мм из-за большего диаметра патрона, ну по 0,5 мм для большей прочности добавить стенкам патронника и затвора, то есть 27 даже при классической конструкции затвора, который "охватывает" ствол как кожух).
Итак, рукоятка. Вот сейчас разобрал старый газовый Рек Майами (массо-габаритный аналог Береты 92). Так вот, толщина рукоятки - 36 мм, толщина магазина - 17 мм, остальное толщина боковых стенок рукоятки (около 4 с небольшим мм) и толщина накладок (по 5 мм). Сам магазин сделан из стали 0,5 мм. Такой же двухрядный магазин под вышеупомянутых гипотетический патрон был бы в толщину 24,5 мм и помещался бы в рукоять той же Беретты, если бы у нее (вернее горловины магазина) не было бы боковых стенок (нафиг они такой толщины, по 4 с лишним мм!). То есть даже переделав береттовскую рукоять примерно так
можно разместить такой магазин, да еще и заменив накладки на новые. толщиной по 2 мм, иметь толщину рукоятки 30 мм. Все остальное придумано до нас - "даже Кольт 1911, .45 калибра, если с него снять деревянные накладки, окажется толщиной всего в 23мм" (сам не мерял, цитата отсюда https://guns.allzip.org/topic/4/397640.html #62), так что девайс под патрон всего на 0,6 мм толще, да еще и с двухрядным магазином создать можно, ИМХО, если несколько иначе заделать рукоять и не лепить пузатых накладок.
Ну и последний вопрос - почему это не было сделано раньше? Да потому, ИМХО, что пистолеты с двухрядными магазинами в основном это армейские образцы, им не так важна плоская рукоять, наоборот, 36-ти мм-ая у Беретты вполне удобно лежит в руке. А в гражданском оружии, в нашем случае - в травматическом, это было бы вполне востребовано.
P.S. Вот такой я голословный и бездоказательный тип. Куда мне до людей, пишущих
Рецепт хорошего травматика давно известен: Патрон 45 калибра с 14-15мм всунутым туда шариком с наполнителем, с весом порядка 3-4 грамм.а вот как давно этот рецепт известен, кто его автор, на основании чего сделано это утверждение, кем, к конце концов, это реализовано и испытано, чтобы называть это не просто предложением, а именно рецептом - сие тайна великая есть 😊...
Например калибр 10х32 помоему неплохая штука. Правда лучше сделать что-то наподобии 13х32.Будем реалистами - если уж о разработке специального резинострела (а не переделке какого-то боевого) еще можно мечтать, то специальном патроне - вряд ли. Так что этот 9,3х64, из которого при обрезании гтльзы получится какой-нибудь 12,6х35 (причем 12,6 - это внешний диаметр гильзы, а патрон, если бы сделали, обозвали бы наверняка иначе) показался мне оптимумом. Не нашел я просто других вариантов - пистолетных похожих нет (.45 - слишком короткий), винтовочные и автоматные, которые можно обрезать - бутылочный 7,62х54R рантовый и тем неудобен, другие бутылочные (калибра 7,62, 5,56 и 5,45) имеют малый внутренний диаметр. А поражающий элемент большего, чем 13-14 мм диаметра, я полагаю перспективным не только потому, что он имеет большую площадь контакта и меньше риск проникающего (не такой я гуманист - если разрешат, так я только за 😊). Главное - это вес пули. чем он больше, тем больше импульс (если сравнивать пули одной энергии), тем больше ОД...
1. Я высказал свои соображения по поводу Кордона, весьма уважаемые участники согласились.
Потом пришел Паша со своими рассуждениями, использовал следующие эпитеты ДО того как я вступил с ним в полемику:
Sergey1976
Tigrocot-2 этот Кордон в руках, как я понимаю, пока не держал и не пользовался им, так что сказать, что тот предохранитель, который есть - ненадежный, это сотрясание воздуха.
Кстати! Написанное мной целиком подтвердилось: тот предохранитель действительно оказался ненадежным. Тобишь мало того что он по хамски ведет дискуссию, так еще и не прав.
Дальше, кто не помнт, выступил ув. Батарейкин, который сказал что мы все гов*о, и вот когда наши пистолеты будут выходить пачками и пользоваться спросом, с нашим мнением будут считаться.
А теперь по поводу шашечек, паша рассуждает о достоинствах и недостатках МОЕЙ разработки и схемы, не Кордона: 😀
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
На что я ему отвечаю:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Как видно, эта просьба была предельно корректна.
Поскольку далее у Паши началось брожение мозгов на тему идей отвлеченных от Кордона, я ему написал:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Просьба была совершенно корректная, предложение почитать конкретную тему, в которой его идеи обмусолены неоднократно.
И вот что он мне ответил:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
- 😀 Ну и как? Что он хамского узрел? Что его просят не захламлять чужую тему предельно корректно? Он начал качать права де где написано и так далее.
И что бы вы думали? Паша послушал? Неа! Он продолжил в теме про Кордон свои пространные рассуждения явно давая понять что клал он на мои просьбы!
И после того, как Паша стал повторять по пятому разу и перебирать идеи не имеющие отношения к теме, я ему наконец написал:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
А уже дальше, Паша сокрушается, что он удивлен и расстроен:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Он на протяжении 10и страниц сваливает в офф, по нескольку раз перемывает одно и тоже, а потом сокрушается, обидели дескать...
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Ну а дальше пошла чистая истерия Паши, и очень очень многие люди пришли в к выводу, что беседовать с этим типом совершенно бесполезно.
Даже некоторые участники обратили внимание на его ведение дискуссии:
https://guns.allzip.org/topic/26/255284.html
Поэтому, по этой теме в том числе люди знают: с Пашей полемизировать бесполезно, ибо он всех считает дебилами и идиотами.
Поэтому в данном случае вру не я а Паша. 😛
Но в целом в той полемике я действительно многого не знал, спорил о том, о чем говорилось уже до меня, по многим вопросам мнение сейчас уже изменил. Но я был просто крайне удивлен, что когда говоришь о том, что уже обсуждалось, тебе зачастую (и не только Тигрокот) эдак свысока - мол, читайте старые темы. И все, презрительная тишина. Нет бы хоть примерно сказать, когда и где это было, поиск-то работает по конкретным словам, а если вопрос был изложен в каких-то иных выражениях, то что вбивать в строке поиска-то? Так нет
Просьба была совершенно корректная, предложение почитать конкретную тему, в которой его идеи обмусолены неоднократно.а в той теме уже тогда было несколько десятков страниц.
Словом, дедовщина 😊 - ветераны все знают, а ответить ссылочкой или фразой "поищите в теме "ХХХХХХ" по ключевому слову "ХХХХ" облом. Пусть новый участник сам денек-другой поищет.
Кстати, поиск по некому ключевому слову в пределах одной темы, а не по всему форуму, здесь вообще есть? Я потому и писал, что так, как здесь реализован поиск, найти трудновато.
Словом, такого отношения между участниками я не встречал нигде, потому и удивился.
с Пашей полемизировать бесполезно, ибо он всех считает дебилами и идиотами.Так вот, даже если кто-то
стал повторять по пятому разу и перебирать идеи не имеющие отношения к темечто, в общем-то, неправда, но даже если так, все равно ХАМИТЬ НЕЛЬЗЯ. И все эти
я ему наконец написал:и далее хамство - это оправдание собственной истеричности, да, таких я считаю тем, кем вы и написали. Всегда есть кто-то, кто первый начал хамить (ей-богу, как в детстве, но уж как есть). До этого была хоть дискуссия, пусть кто-то чего-то не знал, кто-то кого-то недопонял, но первый, кто перешел грань вежливости, тот и ... Дальше уже разговор скатывается в срач, оскорбленный оппонент чувствует себя в праве ответить тем же и пошло. Так что хамству не может быть НИКАКИХ оправданий ("я ему столько раз говорил и вот наконец ...").
Я очень огорчен, что эта тема (личные разборки) тут всплыла, больше продолжать не буду.
P.S. И кстати, в приведенных ссылках есть такая вещь - Тигрокот как-то сказал, что бесствольный девайс по схеме УДАРа будет обладать низкой кучностью, мол, у Осы патрон точно позиционируется в момент выстрела, а у Кордона стреляет просто верхний патрон магазина и, мол, точности не будет. Поэтому тигрокотовские "изделия" (читай - картинки) все имели ствол, который делал их похожим на пистолет, но непонятно. запчем был нужен, ибо увеличивал габариты. Так вот, в объяснение про точность я поверил, спросил только, а так ли важна эта точность на дистанциях 2-3 м.
Позже практика показала, что нет заметной разницы в кучности Осы и Кордона, не выдержало предположение о необходимости патронника проверки практикой. И многие это отмечали по результатам отстрелов. Я много раз спрашивал его, мол, как, до сих пор настаиваете на своих словах. не было никакого ответа, ни возразил, ни неправоту не признал. я почему это вспомнил - тема имела продолжение в разговоре о грядущем, якобы, изделии НОТа - магазинном девайсе под патрон 18х45. Там он тоже говорил о необходимости ствола, только тут уже говорил о его роли в стабилизации пули. Как ненарезной короткий ствол ее стабилизирует, ответить неизволил, хотя не один я его просил разъяснить. Словом, "путается в показаниях", понравилась мне данная формулировка 😊.
читать противно ВАШИ перебранкиа то ведь надо ж так - в ответ на критику нахамить, припомнить "прошлые заслуги", написать постов на тему взаимных обид столько же, что и я - и в результате гордо уйти, объявив, что
Паша любую тему превратит в срачОпять Паша, нет чтоб написать "мы с Пашей как встретимся, так любую тему превратим в срач" 😊 Было бы честно и даже прикольно как-то 😊. Ну да ладно, смех смехом, а мне хочется искупить (раз я один из виновников срача здесь остался 😊).
Вот буквально час назад лазил по другой ветке и нашел тему, где вот о чем есть https://guns.allzip.org/topic/46/432620.html
то есть мысль о том, что рамка рукоятки может быть не толще магазина - верная, что подтверждается примером ПММ. А я вот эту картинку со схемкой такой рукоятки, что нарисовал выше, выкладывал еще пару месяцев назад здесь https://guns.allzip.org/topic/45/446704.html Но я-то тогда не знал, что это уже реализовано в ПММ 😊. А вот ув. VladiT популярно все объясняет. Действительно, как я понял с его слов, самая толстая деталь при применении двухрядного магазина - это рукоять. При переделке обычного ПМ под двухрядный магазин пришлось применить магазин, который имеет две части, двухрядную и однорядную (последние 2 патрона, как я понял, получилось 5х2+2). В случае изготовления такого же к МР-80-13Т это дало бы, полагаю, патронов 10 (4х2+2). Все эти хитрости нужны для того, чтобы в районе "границы рамка-затвор с пазами магазин ПММ являлся однорядным" (цитата из поста VladiT).
А потом я поискал еще и нашел вот какой пистолет http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=20 (там их целое семейство, но этот компактный и многозарядный). Так что свои слова насчет того, что нет боевых пистолетов под .45, из которых можно сделать удобный в ношении РС, беру обратно, был неправ. Вот на основе его и можно. Длина и высота как у ПМ, 12+1 патронов .45 ACP. Толщина рукоятки (цифр нигде не нашел) визуально великовата, но если бы в нем применить ПММ-овскую конструкцию рамки и магазина, то она станет реально равна (толщина магазина)+(две толщины щечки рукоятки), емкость станет, очевидно, из-за не полностью двухрядного магазина (4х2+2)+1, то есть 10+1.
А если еще применить патрон с диаметром гильзы 12,6, то это увеличит высоту оружия на 3 мм (фигня!), толщину рукоятки на 1,1 мм (тоже фигня!). Длина такого "длинного" (около 35 мм) травматического патрона будет лишь чуть больше, чем у "родного" .45 ACP вместе с пулей (32,4 мм), так что и здесь проблем не предвидится... Эх, какой симпотный ствол мог бы выйти!
pasha1976
Эх, какой симпотный ствол мог бы выйти!
Да хрен нам всем! Переносной зенитно-ракетный комплекс Кордон-2 захерачат с мощностью Хауды! Ничего хорошего не жду, из всех производителей оружия к нам только Ярослав прислушивался.
Толщина рукоятки (цифр нигде не нашел) визуально великоватаВроде нашел - 1,25", то есть 32 мм. Может, и неправда, поскольку для модели с однорядным магазином таже толщина указана.
И кстати, вполне возможно, что применить ПММ-овскую конструкцию рамки можно и с обычным двухрядным магазином (тогда емкость станет 12+1) - изначально-то у этого Para Carry 12 затвор расчитан на именно двухрядный магазин, вполне возможно, что тогда толщина рукоятки станет примерно равна толщине затвора, то есть около 30 мм...
Max_Mason, сделайте чтонить похожее на это с ТТХ озвученными участникамиЗачем, вот же есть лучше - Para Carry 12 и тоже .45
pasha1976Красиво!Классика.
Зачем,
Можно сделать пистолет внешне очень похожий на глок, м1911,беретту м9 или УСП
Красиво!Классика.Да ну их к дьяволу - эти красоту и классику 😊! Зато этот Para Carry 12 и крупнокалиберный (чего нет у беретты и глока), и многозарядный (чего нет у м1911). Да и длинный ствол, как у м1911, для резинострела практического смысла не имеет вроде...
А то я сразу вспоминаю резинострельный АПС - огромные габариты, нереальная цена, посредственная энергетика, и все это только ради сходства с настоящим АПС.
А тут все разумненько может получиться. Понятно, именно эти стволы никто переделывать не будет, они и сами по себе больше штуки стоят. Но на их примере видно, что можно сделать под крупный патрон. А учитывая, что травматический патрон много слабее .45 ACP, то и еще поменьще и вес и габариты могут получиться...
pasha1976Есть глоки под .45 АКП и .45 ГАП.
крупнокалиберный (чего нет у беретты и глока), и многозарядный
Есть глоки под .45 АКП и .45 ГАП.Они все, вроде, с однорядными магазинами, значит, ничем принципиально от Кольта не отличаются...
Паша Вы расуждаете как жестокий рациональный практик. А где естетика?А эстетика - в ММГ 😊 А пару см длинны для компкатности убрать, 0,5 см толщины рукоятки добавить для емкого магазина - так это само то, никакая эстетика рядом не валялась 😊
Они все, вроде, с однорядными магазинамиНаврал, вроде - есть и с двухрядными. Пардон.
1. Новый магазин всего на 1,1-1,2 мм толще (патрон 9,3х64 толще .45 ACP на 0,6 мм)
2. Под новый магазин придется чуть расточить рамку рукоятки (а она у Глока вроде пластиковая)
3. Рассверлить патронник (диаметр увеличить всего на 0,6 - патрон-то будет куда слабее, так что не страшно).
Да вроде и все. И главное - в МР-80-13Т сделали то же и даже больше (там все-таки с меньшего калибра до .45 переделывали). Наши-то не очень любят кардинальные переделки (денег нет или просто их жалко 😊), значит не так дорого это.
Эти Глоки по 500+ баксов стоят, а у нас бы их резинострельные варианты по 20 т. и даже дороже (судя по МР-80-13Т) просто улетали бы 😊.
pasha1976не думаю что по 20 и даже по 30 килорублей былбы ценник, ибо себестоимость комплекса работ по переделке, разработке ,сертификации и прочая муть составит около 10 косарей на еденицу+закуп полуфабриката у Глока-15 косарей, + прибыль производителя.....
просто улетали бы
себестоимость комплекса работ по переделке, разработке ,сертификации и прочая муть составит около 10 косарей на еденицу+закуп полуфабриката у Глока-15 косарей, + прибыль производителя.....Это вы, наверное, про доработку Глока здесь - так мне просто страшно, что могут сделать наши с Глоком 😊. Нет уж, пусть лучше родные ПМ и ТТ уродуют 😊.
А если помечтать? Нашелся, типа, на Глоке добрый дядя вроде Ярослава и сделал 😊
А про стоимость переделки - почему тогда себестоимость МР-80-13Т не сильно отличается от себестоимости ПМ (Конструктор Дима писал)?
Ну а вообще - Глок и Carry 12 лишь иллюстрация того, что .45 с двухрядным магазином может быть достаточно компактным, а главное - плоским. Есть же уже резинострелы (могу ошибаться, в основном турецкие вроде), которые сделаны не переделкой боевых образцов, то есть делают все-таки люди "с нуля". Что им мешает в своей следующей модели применить крупный патрон, для снижения толщины ПММ-овскую конструкцию рукоятки, а в остальном - максим простоты и технологичности (свободный затвор и прочее - слабый патрон все это простит).
pasha1976увы -это фантастика, в ветке РИо https://guns.allzip.org/topic/217/443230.html
А если помечтать? Нашелся, типа, на Глоке добрый дядя вроде Ярослава и сделал
жевали эту тему.....
pasha1976а где он щас то? и он вроде как конструктор а нее экономист завода.....
Конструктор Дима
турки из ЦАМа мастырят, мне как то нравтцо желязяки или железяки с пластиком...
а достичь толщины ПСМа мне ка то не надобно, главное чтоб все работало как часы, и" из тапок выбивало" 😊
Про остальное - где Дима, я, конечно, не знаю, но про Глок рассуждаю примерно так:
раз продают по 530 баксов, то себестоимость 200 максимум (остальное - прибыль завода и диллеров). Стоимость перелки пусть 25%, то есть 250 себестоимость РС. Прибыль завода даже если 50% (что оч много 😊), то отпускная завода меньше 400. Остальное - зависит от жадности российских диллеров, но даже если еще вдвое, то это 750-800 баксов или 25000 р. И это при переделке из боевого, а при выпуске сразу травматика, из менее дорогих сталей и прочее, то может и меньше.
На самом деле у них, если бы они взялись делать, все, ИМХО, не так ужасно. Нет у них этого жлобского желания переделать за копейки (а еще лучше сделать из г...ного материала), а накрутить в разы от себестоимости. На нормальном заводе, как я понимаю, выпуск травматика был бы налажен не переделкой готовых боевых (что дает прибавку к себестоимости готового боевого), а изготовлением на той же линии из других сплавов. Ну сверло бы другое на патронник использовали, ну другую прессоформу для рукоятки, ну другой магазин. В итоге за счет экономии на материалах и их обработке (менее твердые стали) может и так на так выйти, себестоимость маломощного (в сравнении с боевым) травматика может не превысить себестоимость боевого.
Но только уж если что-то будет на самом деле, то ближе к вашему варианту - и завод заломит цену независимо от реальной себестоимости (они же видят коньюнктуру нашего рынка, за какие деньжищи какое г...но улетает со свистом), и диллеры не растеряются. И кстати, похожесть на Глок нам еще боком выйдет - за похожесть еще сдерут.
Я потому и сказал про турков, пусть будет ЦАМ-овский ноунейм. Ведь где надо, можно выполнить из стали (ствол, к примеру), а остальное не особо критично, зато стоимость обработки меньше, бренд менее именитый, в итоге - цена ниже. Хвалят же вроде Стример...
а насчет ЦАМ:пусть дороже будет н 200 баков но из стали....
такие как глок никогда не станут делать такое оружие как резинострел.... им КС рынка с головой хватаетДа в общем согласен. Говорил же - помечтаем 😊
Итак, Глок - иллюстрация, что сделать крупнокалиберный с двухрядным магазом можно. Те конструктивные решения, которые Глоку позволили получить такую толщину, могут быть повторены турками (ну пусть один Глок купят и разберут 😊). Уникальность Глока в том. что он такой легкий и компактный под мощный БОЕВОЙ патрон. Реализовать то же под слабый травматический сможет и турок 😊 - материалы попроще, автоматика - свободный затвор...
А ЦАМ или сталь - вопрос вкуса. Думаю только, что для обработки особых сортов стали (оружейных) нужно оборудование, которого у турков нет. То есть если настаивать на крутых сталях, то выбор производителей сильно сужается и большинству из них травматика просто неинтересна. А сплавы попроще - ну может и есть смысл туркам с ЦАМ на них перейти...
pasha1976ну прекращайте вы это, нет такого-оружейная сталь ,медицинская сталь..... это профанская коляска....
особых сортов стали (оружейных
про оборудование вы тоже немножко заблуждаетесь....
HS 2000-у хорватов, но сайта у них нет...... а в штатах его спрингфилд продает. фирма небольшая типа Ярослава GP
фома 35а вы уже попадали на какое то кидалово ?
снова очередное кидалово!
вроде как тут ничего никому никто не обещал....., так мечтаем-болтаем
Просто наслушался на выставках от ижмеховцев - 30-ая сталь, 50-ая и т.д. Разные механические характеристики у них (предел текучести там какой-нибудь 😊 или еще что). Вот и предположил, что на оружейных заодов оборудование по обработке всего этого есть по умолчанию, да только мало кто из настоящих оружейников занимается травматикой (о наших лучше и не вспоминать). Вот и предположил, что фирмы, которые боевое оружие не делают, но взялись за травматику для российского рынка, не потому ЦАМ применяют, что он дешевле (полагаю, разница стоимости болванки WFV и стальной невелика), а вот стоимость обработки... Как я понял, у турок все для обработки ЦАМа есть, а вот для стали - станки закупать и т.д. Вот такие были мысли. Если неправ - поправьте.
а обработка стали-это гимор по сравнению с литьем ЦАМа в форму 😊
так мечтаем-болтаемнасчет помечтать я вас понимаю, сам иногда люблю помечтать. просто порой так хочется нормальгный РС что аж трясет, а тут одни мечты)))))))))))
фома 35а кому щас легко?:
а тут одни мечты)))))))))))
просто по логике оно вроде так:
мы тут мечтаем-кто то чтитает-мотает на ус-реализует-продает за немаленькое лавэ.
все довольны-страждущие получили предмет обожания, производитель заработал баблосен, а государство налоги.....
идилия епт!
по поводу сталей воьмите любой учебник по металоведению и бегло просмотрите-вам хватит этого для понимания предмета в общемсами понимаете, прям счас мне его взять негде
а обработка стали-это гимор по сравнению с литьем ЦАМа в формутак и я о том же. Из стали всякие турки делать ничего не будут, а те кто умеет из стали - не интересуется травматикой (это все грубо, но примерно так).
Так что я лично больше бы надеялся на турков - а ну как из ЦАМа чего сваяют (Стример же сделали), из-за того, что ЦАМ, он толще стального не будет (ну, намного по крайней мере - по хорошему-то нагружается ствол, а все остальное и из ЦАМа можно).
А вот ждать, что оружейные монстры соизволят - дохлое дело. Единственный вариант - это наши монстры, они и из стали делают, и бедные типа и травматикой не брезгуют. Но качество и общее отношение к делу... А еще есть Ярослав - раз уж он за травматику взялся. Но для Т12 калибр шара вроде называют 13 мм, получается, что вот он больше не рассматривает. Жаль.
pasha1976а в сети?
сами понимаете, прям счас мне его взять негде
при нормальной навеске и 13 мм вывалят будь здоров 😊
а в сети?У меня, конечно, высшее есть, но с ходу по книжкам в совершенно незнакомую тему влезть - не один час уйдет. Главное понятно и так - кто умеет обрабатывать сталь (не вообще сталь, а пригодную для изготовления оружия), те либо не интересуются травматикой (благополучные оружейные фирмы), либо интересуются (неблагополучные, читай - наши), но стремятся на всем экономить и сделать что-то новое им западло, только переделать могут - тоесть ничего круче .45 Rubber от них не жди.
А вот те, кто сталь обрабатывать не умеют (читай - турки, ну это я грубо, что-то из стали-то они делают, но основное предпочитают из ЦАМа), зато могут более оперативно реагировать на веяния рынка и выпускать новые модели. Так может сделать Стример 45 😊 под обрезанный 12,6х64 с магазином патронов на 12, за счет ПММ-овской конструкции рукоятки удержать толщину в пределах 30 мм. И пускай для начала выдает те же джоули (а значит не развалится), что и обычный Стриммер (а сколько у него? все ж шифруются 😊, условные единицы, блин, публикуют в результатах отстрелов), но более медленным, но тяжелым 17 мм шаром с вольфрамовой стружкой. Тогда импульс и ОД будет больше. Потом (проникающее-то будет заметно меньше) можно и энергетику плавно растить (как все и делают).
pasha1976
А эстетика - в ММГ 😊 А пару см длинны для компкатности убрать, 0,5 см толщины рукоятки добавить для емкого магазина - так это само то, никакая эстетика рядом не валялась 😊
Только покупатель, дурак этакий, хочет красивый пистолет, и чтобы был похож на боевой, вот и берет ПМоид или ТТоид. И можно до потери пульса говорить о преимуществах Ратника, но массовый покупатель его не купит, а производство и торговля РС это бизнес. Поэтому и АПС-М продаются за 40 000 руб., а Стример за 10 000 руб. не стал "народным пистолетом".
Думал, куплю что-то под 18х45. А вот МР-80-13Т все же купил. Ясное дело, представлял себе все его недостатки, но купил. Да и не жалею особо. Но в будущее теперь смотрю с надеждой - первый пистоль под 13 мм шарик появился и имел успех (судя по росту цены с 14 до 19 т.). На очереди что-то с тяжелым 13 мм шариком типа ратниковского, а там глядишь, и длинный патрон с большим шаром сделают...
Только покупатель, дурак этакий, хочет красивый пистолет, и чтобы был похож на боевой, вот и берет ПМоид или ТТоид. И можно до потери пульса говорить о преимуществах Ратника, но массовый покупатель его не купит,Вам персонально жарко или холодно от того, что купит масса? Это волнует производителя, поскольку напрямую влияет на размер прибыли. Но если количество людей, желающих Ратник, будет много меньше в процентах любителей ПМоидов и прочих, но в абсолютном выражении окажется достаточным, чтобы оправдать затраты на производство и приносить прибыль, то Ратник выпускать будут. Что с ним и произошло, собственно. Вы ж не думаете, что его делают себе в убыток из альтруизма?
Так что лично я бы купил РС, непохожий ни на один боевой, но стреляющий таким патроном, который ни в один ПМоид не засунуть, при этом приемлемых габаритов и по нормальной цене. И плевать на красоту и аутентичность! И плевать на "ЦАМ или сталь", не ломался бы только...
------------------
Lupus lupo homo est
pasha1976
Вам персонально жарко или холодно от того, что купит масса? Это волнует производителя, поскольку напрямую влияет на размер прибыли. Но если количество людей, желающих Ратник, будет много меньше в процентах любителей ПМоидов и прочих, но в абсолютном выражении окажется достаточным, чтобы оправдать затраты на производство и приносить прибыль, то Ратник выпускать будут. Что с ним и произошло, собственно. Вы ж не думаете, что его делают себе в убыток из альтруизма?
Так что лично я бы купил РС, непохожий ни на один боевой, но стреляющий таким патроном, который ни в один ПМоид не засунуть, при этом приемлемых габаритов и по нормальной цене. И плевать на красоту и аутентичность! И плевать на "ЦАМ или сталь", не ломался бы только...
Много Ратников выпускают/продают? Мне, может быть, и нет горя до бед производителей, только что-то Агент уже не выпускают, да и ратник не лежит на полках всюду и везде. Скоро, если не будет модернизации, подобная судьба может постичь Терминатор. Хауду? Возможно, хотя цену на нее уже снизили значительно. Только вчера наблюдал, как в Кольчугу зашел молодой человек вполне себе нормального вида и взял ПМоид. Почему не другой пистолет?
А что до некоторой "моды" на .45: размер имеет значение только при высокой массе и энергетике. Увеличение калибра при сохранении прежней энергетики и без увеличения массы, это шаг назад.
Combatantи отсутствие нормального законодательства в правоприменитольном направлении....
Увеличение калибра при сохранении прежней энергетики и без увеличения массы, это шаг назад.
А вот, чтобы не ломался и нужна сталь. Иначе просто сотреться. Что до большого шарика... НЯ вот пытаюсь понять - какие детали реально нагружены так, что ЦАМ не выдюжит? Ствол? Да, он должен быть стальным. Но он как раз имеет простую форму, не так сложно изготовить. Затвор? Ну, у Стримера вон он усилен стальными пластинами (наверное, в трущихся частях? мало знаю про Стример - упоминаю его больше как пример турецкого травматика, который, вроде, не так уж плох) - так эти пластины на 0,5 мм потолще сделать, ну, вырвастет толщина пистоля в районе затвора на 1 мм, да плевать - в рукоятке он один черт толще...
у тяжелый - я пойму. Но большой то зачем?А тяжелый маленький как сделать? Бесконечно вольфрамовые опилки добавлять нельзя - шар еще в гильзу надо толкать, ему еще зубы проходить... Так что я исхожу из 2,5 г у 13 мм шарика, он и так достаточно жесткий, куда уж еще. Хочешь 3-4 г - 14-15 мм (я не считал, это Тигрокот писал, вдруг не соврал 😊), а 6 г - это уже 17 мм или даже чуть больше (это уж я лично посчитал).
Много Ратников выпускают/продают?А какая разница - много ли? Главное, что вообще выпускают, а кто хочет - купит. Понятно, что чем больше, тем проще купить и тем, в конце концов. дешевле. Ну уж не до жиру...
А что до некоторой "моды" на .45: размер имеет значение только при высокой массе и энергетике. Увеличение калибра при сохранении прежней энергетики и без увеличения массы, это шаг назад.Не согласен. Как можно сохранить массу, увеличив калибр? Более легкую резину применить? Но в реале же не так - 10 мм 0,7 г, 13 мм 1,5 г. В два раза! А если резину с опилками, то и 2,5 г. А если энергетика прежняя (ну пусть для примера 100 Дж), то 2.5 г 283 м/с лучше гораздо, чем 0,7 г 535 м/с, ибо больше импульс и ОД. А еще, выпустив на рынок патрон с тяжелым медленным шаром, но такой же энергетикой, как у других, можно потом плавно ее поднимать (поднимают же ее не увеличивая калибра 😊), проталкивая под тем соусом, что проникающее в разы меньше, чем у конкурентов. Более гуманное оружие, блин 😊.
какие детали реально нагружены так, что ЦАМ не выдюжит? Ствол? Да, он должен быть стальным. Но он как раз имеет простую форму, не так сложно изготовить. Затвор? Ну, у Стримера вон он усилен стальными пластинами (наверное, в трущихся частях? мало знаю про Стример - упоминаю его больше как пример турецкого травматика, который, вроде, не так уж плох) - так эти пластины на 0,5 ммНасколько извесно, несколько стримеров просто порвало рамку. Кстати, ствол в стримере сам по себе 2,5 см всего, отсальное - фальш большого диаметра, что так же не есть гут. В собственных руках держал "хорхе" в котором сорвало зуб, и наглухо закупорило ствол. Стрелок сие не заметил, и произвел выстрел в раткнутый наглухо ствол. Кажется 50 кспз. И потерял выбрасыватель в сборе. О закупоренном наглухо стволе узнал от меня. Вопрос: выдержит ли такую нагрузку цам? Конечно, такие аварийные нагрузки бывают не часто. Но цена разрушения велика, затвор в лоб - больно очень.
Второй вопрос - ресурс. Конечно, говорят, что он у стримера не так уж и мал. Конечно, самые критичные места можно и вставками усилить. Но опять же видел стример, менее, чем после сотни патронов износ заметен. Не критичен, все работает. Но заметно, что износ есть. Причем по зеркалу затвора.
------------------
Lupus lupo homo est
pasha1976
Не согласен. Как можно сохранить массу, увеличив калибр? Более легкую резину применить? ).
С меньшей плотностью.
Уже испытывали новый .45 резиновый. Результаты были выложены в соотв. ветке. Кроме того масса при данном материале возрастает незначительно. Не надо путать .45 с пулями Ратника (с наполнителем)и Осы (с сердечником). В этом отношении утверждение про "шаг назад" представляется верным. Хотел бы я ошибаться.
А где? Впервые слышу про .45 с облегченным шариком. И смысла данного действа не понимаю...
С меньшей плотностью.
Уже испытывали новый .45 резиновый. Результаты были выложены в соотв. ветке.
Я лишь сказал, что тот шарик, которым был изначально снаряжен патрон .45 Rubber был более чем вдвое тяжелее стандартного 10 мм (как собственно объем 13 мм шарика более чем вдвое больше объема 10 мм, 1,15 куб. см против 0,52 куб. см).
Не надо путать .45 с пулями Ратника (с наполнителем)и Осы (с сердечником)Конечно я не путаю. Я даже спрашивал nbx, не пробовали ли они отстрелять МР-80-13Т, снарядив стандартный патрон (без изменения навески) своим ратникоским шариком. А что, конструкция зубов (пологий наклонный переход от ствола к зубу) вроде должна позволять (вот вварены они плохо, трещинки появляются даже при отстреле обычными патронами, но это и подварить можно). Вроде не отстреливали - им это интересно только в случае разработки своего патрона .45 Rubber, а пока девайсов под этот калибр немного (всего один), то и запускать в производство новый патрон им неинтересно. Вроде еще кто-то писал, мол, вооружусь УКН и заделаю ратниковский шарик, но что-то тишина...
С пулей Осы не путаю тем более.
вес шарика по-прежнему 1,5 г. Так что если и существует новый .45 Rubber с легким шаром, надеюсь, что можно купить и обычные, с полутораграммовым.
Посмотрите тему (топик). Как показывают рассчеты и недавний отстрел (должен лежать в "Самостоятельных испытаниях") .45 менее эффективнее 9Р.А. Эффекта "Flashball" здесь нет. Т.е. надо делать шар тяжелее и жестче, что в конечном итоге (если следовать логике, а не ЗОО) приводит к полноценной пуле.
Как показывают рассчеты и недавний отстрел (должен лежать в "Самостоятельных испытаниях") .45 менее эффективнее 9Р.А.Где там эффективность? Все испытания - это либо замер энергетики (хрон), либо пробивного действия (стрельбы по всяким ведрам и доскам), а эффективность - это комплекс пробивного и останавливающего действий по реальной цели, так что по эффективности пока просто нет статистики...
А вот данных о легких шариках для .45 (которые из резины меньшей плотности и лишь немного тяжелее шариков 10 мм) я в той теме не нашел. Плиз, намекните хоть примерно, когда в той теме о них шел разговор (поиска по ключевому слову в пределах конкретной темы ведь здесь нет?).
------------------
Lupus lupo homo est
pasha1976
А вот данных о легких шариках для .45 (которые из резины меньшей плотности и лишь немного тяжелее шариков 10 мм) я в той теме не нашел. Плиз, намекните хоть примерно, когда в той теме о них шел разговор (поиска по ключевому слову в пределах конкретной темы ведь здесь нет?).
Вот Ваш пост:
Originally posted by pasha1976:
Не согласен. Как можно сохранить массу, увеличив калибр? Более легкую резину применить? ).
Я Вам ответил: "С меньшей плотностью". Прямой ответ на прямой вопрос.
Кстати, не забывайте, что резина может быть "тверже", "мягче".
Относительно энергетики и скоростей: так какой же тест Вам нужен? Отстрел по блокам с рассмотрением раневого канала? Но в принципе такой тест по доскам и бумаге уже был. Если использовать сравнение 9Р.А. и .45 можно определить их эффективность относительно друг друга, т.к. диаметр сильно не увеличен. Конечно следует учесть состав резины, пороха, направление ветра, влажность, амортизацию ствола и т.п. Однако не думаю, что это кардинально изменит ситуацию.
Combatant
(поиска по ключевому слову в пределах конкретной темы ведь здесь нет?).
оффтоп: рядом с кнопкой "добавить в закладки" - изображение принтера. Если на него нажать - вся тема выводится одной страницей. А дальше можно применить обычный поиск...
оффтоп: рядом с кнопкой "добавить в закладки" - изображение принтера. Если на него нажать - вся тема выводится одной страницей. А дальше можно применить обычный поиск...Вот блин, а я думал, что это распечатка страницы...
В форумах, основанных на других движках, это называется "Версия для печати", я этой опцией всегда пользовался там, где нет специально организованного поиска по теме. А здесь не разобрался...
Спасибо за науку!
Вот Ваш пост:Ну правильно, я вас спросил "Более легкая резина?" Когда мы говорим не про предмет, а про материал, что он более легкий, мы же имеем ввиду УДЕЛЬНЫЙ вес, ведь так? То есть ту же плотность, по сути.Не согласен. Как можно сохранить массу, увеличив калибр? Более легкую резину применить? ).
Я Вам ответил: "С меньшей плотностью". Прямой ответ на прямой вопрос.
Когда вы ответили "С меньшей плотностью", да потом еще и написали "Уже испытывали новый .45 резиновый. Результаты были выложены в соотв. ветке. Кроме того масса при данном материале возрастает незначительно. Не надо путать .45 с пулями Ратника (с наполнителем)" - я так и понял, что вы имеете ввиду, что в патронах .45 применена резина с плотностью, меньшей, чем у обычных шариков 10 мм 0,7 г.
Но это не так, плотность резины в шарах .45 и в шарах 10 мм примерно одинаковая, раз уж первые ЗНАЧИТЕЛЬНО (чуть более, чем в 2 раза) тяжелее вторых, поскольку ЗНАЧИТЕЛЬНО (в те же 2 с лишним раза) больше по объему.
Словом, я не понял, что вы хотели сказать про разную плотность и незначительную разницу в весе. Это 2 раза - незначительная?
Со стволом там у них вообще всё мутно.
pasha1976
Это 2 раза - незначительная?
Для нашего случая (ИМХО) незначительная. Опять же, материал из которого изготовлена пуля. Не забываем про кинетическую энергию. Это не свинец, резина быстрее теряет скорость, причечем,
чем больше диаметр шарика, тем быстрее падает скорость.
Впрочем что мы спорим о гепотетических возможностях? Да, для самообороны лучше .45АСР чем 7.62х25ТТ, но переходя в отечественную практическую плоскость мы имеем .45 Техкрим. Не думаю что после "демонстрации административного ресурса" АКБС или КСПЗ будут выпускать .45 с нормальной энергетикой. Жеского и достаточно тяжелого шара в .45 мы не увидим (он просто может разорвать ствол МР 80-13Т).
Возможно увеличение скорости пули .45 патронов дало бы эффективность не хуже имеющихся хороших 9 .р.а., но...
Может новый троль?
UAZ4ever
Самое интересное, что создатель темы пропал.
Может новый троль?
А Вы сомневались? Зато как все в очередной раз обсудили 😊
Для нашего случая (ИМХО) незначительная. Опять же, материал из которого изготовлена пуля. Не забываем про кинетическую энергию. Это не свинец, резина быстрее теряет скорость, причечем,Немного теории (изложу очень примитивно. уж простите).
чем больше диаметр шарика, тем быстрее падает скорость.
Пусть у нас есть две пули - обычная (от 9PA, к примеру) диаметром 10 мм весом 0,7 г и от .45 Rubber диаметром 13 мм весом 1,5 г. То, что сделаны они из резины с примерно одинаковой плотностью (или вообще из одного и того же материала), не вызывает сомнений - большой шар ровно во столько раз тяжелее малого (в 1,3*1,3*1.3, то есть в 2.2 раз), насколько у него больше объем.
Если мы рассматриваем пули одной энергии (а только это будет корректным сравнением), то это означает, что скорость большой пули должна быть меньше скорости маленькой в корень из 2,2 раз (исходя из формулы кинетической энергии). В то же время сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости, то есть маленькая более быстрая пуля будет испытывать в 2.2 раз большее сопротивление. Та же сила пропорциональна площади поперечного сечения, котрое у большой пули больше в 1.69 раз (1,3*1,3).
Другими словами, тяжелая большая пуля с одной стороны испытывает силу сопротивления больше в 1,69 раз из-за большей площади и, с другой стороны, в 2,2 раз меньше из-за меньшей скорости. То есть сила, действующая на большую медленную пулю, меньше такой же, действующей на малую быструю (при равных энергиях, подчеркиваю еще раз, обоих пуль), в 2,2/1,69=1.3 раз.
таким образом при равной энергии тяжелая крупная медленная пуля тормозится в воздухе медленней, чем быстрая мелкая легкая.
Это настолько, что называется, азбука, что даже неловко объяснять.
pasha1976
Это настолько, что называется, азбука, что даже неловко объяснять.
Ах простите, я физику последний раз листал в школе. У меня финансовое высшее. Вот только теория это хорошо, а рассчеты по реальным патронам показывают их эффективность. Еще раз повторю: мы сравниваем не 9х18 и .45 АСР.
Ах простите, я физику последний раз листал в школеДа ничего, только это азы не только физики, а вообще знаний об оружии.
1. При равных скоростях тяжелый снаряд летит ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше. Именно по этому большинство дальнобойных орудий были крупного и ОЧЕНЬ КРУПНОГО калибра (а скорости - примерно как у всех, 800-900 м/с, длинноствольные пушки со "скоростными" снарядами, больше 1000 м/с, не прижились...)
2. При равных энергиях более тяжелый снаряд медленнее тормозится в воздухе.
Еще раз повторю: мы сравниваем не 9х18 и .45 АСР.именно. У тех за счет разных форм и материала масса пуль может отличаться по-другому, в нашем же случае - строго, один шар тяжелее другого в 1,3*1.3*1,3=2,2 раз
а рассчеты по реальным патронам показывают их эффективностьЗагадочная фраза. Какие расчеты, где приведены? Может испытания реальных патронов?
Но я спорил не об эффективности. Это очень сложная тема, зависит от того, какого ЭФФЕКТА требуется достичь, отсюда и делается оценка ЭФФЕКТИВНОСТИ. Все ждут от травматического оружия разного эффекта - кто-то считает главным проникающее (боль и разрывы тканей выведут нападающего из строя), кто-то - останавливающее (боль и контузия мягких тканей), кто-то - комбинацию этих факторов. Окончательно решить вопрос можно только при наборе статистики, сколько нападений (при примерно равных начальных условиях) было остановлено оружием с 10 мм шариком и сколько - с патроном .45. Но такой статистики нет. Так что говорить об эффективности я не берусь.
Напомню, вы сказали, что шар 13 мм НЕЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее 10 мм. В 2 раза - незначительно, это за пределами здравого смысла.
Я вас спросил, как это может быть. Вы ответили, что по причине резины с меньшешей плотностью. Сослались на результаты испытаний.
Я прочел - нет там про плотность резины ни слова.
Далее почему-то пошли уже рассуждения о том, какой шар быстрее теряет скорость. И тут простая физика убедила меня в вашей неправоте.
Вот так. А про эффективность я с вами и не брался спорить.
Самое интересное, что создатель темы пропал.
Может новый троль?
Самое интересное, что создатель темы пропал.Я не пропал.
Может новый троль?
Всегда мысленно с вами.
уффф до конца дочитал ! во флейму то наплодили ..... вот вам супероружиеА этот пост - типа не флейм?
Я ЗА то, что тяжелая пуля лучше. Причем значительно лучше, но к .45 резиновому это не относится.Я вас решительно не понимаю - пуля .45 Раббер в 2 раза тяжелее. Почему тогда не относится? Или вы продолжаете настаивать, что в 2 раза - это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее?
огласен, что предмет спора не был однозначно зафиксирован - я, в первую очередь, ориентировался на патрон для МР-80-13Т.Неправда, был. С вами я спорил именно по поводу ваших заявлений о .45 Раббер, по поводу веса и материала шара. Я нигде не хвалил этот патрон...
Если нам выпустят .45 с энергетикой выше 9 р.а.Принципиальных проблем увеличения энергетики, ИМХО, нет - вспомните, и 9 P.A. начинался с 35 Дж.
а еще и с тяжелой пулей (желательно в пропорции как в патронах к Ратнику), то тогда о калибре .45 для РС можно будет говорить серьезно. Пока (ИМХО) нет.Я сам, как много раз уже писал, ЗА появление калибра типа .45, только с длинной гильзой (типа обрезанного 9,3х64). Но у .45 Раббер тоже есть потенциал - и шар от Ратника можно запихнуть (требуется либо усилять конструкцию МР-80, либо создавать еще и другие пистолеты под .45 Раббер), да и диаметр до 14-15 вроде можно увеличить. Так что ГОВОРИТЬ СЕРЬЕЗНО об этом калибре можно, потенциал есть. Нет девайсов под него, потому другие производители (в основном АКБС) не спешат с выпуском своих патронов .45 Раббер...
------------------
Lupus lupo homo est
идея бессомненно интересная ибо из-за недосмотра по закалке дуть и "крошиться" пора уже ...нах.
без особой надежды на лучшее...
max mansonесли на минздрав ссылаться то лучше с собой яду литр носить и пить с гопниками на брундершафт! 😊
одобрит-ли её минздрав...
если на минздрав ссылаться то лучше с собой яду литр носить и пить с гопниками на брундершафт!вы-же поняли о чём я, ненадо кривляться.
я не кривляюсь, просто баянистая тема про минздрав, вот малость пошутить хотел....боянистая тема?! я не знаю как эта хрень называется через которое патроны для травматики проходят, типа, что-то с медициной связано.