Письмо ИЖМЕХа относительно АКБС и КСПЗ. Отставить истерики!

DENI
"Во исполнение указания ДООП МВД России от 10.06.2009 N 8388, в целях осуществления контроля за использованием гражданского оружия самообороны определено, что пистолетные патроны калибра 9мм с резиновой пулей (ПП9РП) с максимальной энергией 50 Дж производства ООО ПКП "АКБС" и патроны к оружию самообороны калибра 9 мм с резиновой пулей с максимальной энергией 80Дж производства НПО ЗАО КСПЗ не соответствуют заявленным сертификационным требованиям. Типоразмер указанных патронов позволяет использовать их в других, не предусмотренных моделях оружия, а при стрельбе данными патронами из пистолетов МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ и МР-81 энергия выстрела достигает параметров значительно превышающих установленные. Данные обстоятельства свидетельствуют о том, что использование таких патронов опасно для жизни и здоровья.
На основании вышеизложенного, ...."
п.2 Принять меры по недопущении закупки и реализации пистолетных патронов калибра 9мм с резиновой пулей (ПП9РП) с максимальной энергией 50 Дж производства ООО ПКП "АКБС" и патроны к оружию самообороны калибра 9 мм с резиновой пулей с максимальной энергией 80Дж производства НПО ЗАО КСПЗ.
п.3 Информацию о количестве указанных патронов в торговых организациях, а также о мерах , принятых для ограничения их оборота..... "

Все резиноплюйные разделы оперативно отреагировали собственными обсуждениями данного вопроса:
Травматическое
Резинострельное
Бесствольное
АКБС
КСПЗ

Предложения разные, от очевидного бойкотирования продукции Ижмеха (ему это - что слону дробина, как д@рьмо продавалось, так и будет) до флешмобов в Лачуге (в чем провинились продавцы этого заведения ЛИЧНО - для меня великая тайна).
Давайте попробуем отбросить эмоции в сторону и посмотрим, что останется. В каком-то письме (целиком его кто-нибудь видел?) кто-то заявляет, что у кого-то в бумажке написана одна цифра, а на деле может (а может и нет) проявиться другая. Ай-яй-яй! Как будто раньше никто не знал, что ГСВ, как и резинки в стволе - понятие крайне растяжимое и существует лишь благодаря хитросплетению нашего законодательства и своеобразного отношения к нему чиновников. Так что изменилось на прошлой неделе? Кто-то стал альтруистом? Сомневаюсь... Патроны запретили к производству? Соответствующих комментариев пока нет... Патроны изъяли из продажи? Нет, люди их покупают... Так что же реально произощло? В сухом остатке магазины получили какие-то туманные наставления, а ганза побежала скупать остатки драгоценных патронов в эти самые ормаги.
Поправьте меня, если я не прав. ИМХО рано паниковать, пока ничего конкретного не произошло. Про новые нормы минздрава тоже много было разговоров, помните?

Flash-1
Без печати эту бумажку растереть нужно, чтоб не сильно жесткая была.

Закон не требует здесь печать.
Все правильно оформлено.

Flash-1
Врио начальника чего, Чукотки ?

Если внимательно ознакомитесь с документом, то сможете найти ответ на Ваш вопрос, там он есть.

AU-Ratnikov

Если внимательно ознакомитесь с документом, то сможете найти ответ на Ваш вопрос, там он есть.

В документах так не пишут, в подписи должна быть написана должность полностью. Любая официальная бумага должна быть с печатью и закон тут не причем.

Более того, я подозреваю, что печати нет потому, что бы потом не обвинили в подделке документов.

Лично мне это все напоминает утку/шутку.

Flash-1
Любая официальная бумага должна быть с печатью

Это Вы из телЮвизера узнали?

AU-Ratnikov

Это Вы из телЮвизера узнали?

Нет от радива

Flash-1

Нет от радива

Я так и понял.
Вы на будущее сразу ссылочку указывайте, дабы не вводить в заблуждение.
Я так в таких случаях на НПА ссылаюсь, ну Вы на радиВо.

medved 73
документу присвоен номер. ХЗ врятли филькина грамота

"Да это и я так могу" c

Flash-1
В документах так не пишут, в подписи должна быть написана должность полностью. Любая официальная бумага должна быть с печатью и закон тут не причем.

плохо Вы знаете делопроизводство, по всей видимости..
письмо вообще-то на бланке организации написано..

Eugen2
НАпоминаю, что началось все с темы DENI о письме:

Все резиноплюйные разделы оперативно отреагировали собственными обсуждениями данного вопроса:
Травматическое
Резинострельное
Бесствольное
АКБС
КСПЗ

Предложения разные, от очевидного бойкотирования продукции Ижмеха (ему это - что слону дробина, как д@рьмо продавалось, так и будет) до флешмобов в Лачуге (в чем провинились продавцы этого заведения ЛИЧНО - для меня великая тайна).
Давайте попробуем отбросить эмоции в сторону и посмотрим, что останется. В каком-то письме (целиком его кто-нибудь видел?) кто-то заявляет, что у кого-то в бумажке написана одна цифра, а на деле может (а может и нет) проявиться другая. Ай-яй-яй! Как будто раньше никто не знал, что ГСВ, как и резинки в стволе - понятие крайне растяжимое и существует лишь благодаря хитросплетению нашего законодательства и своеобразного отношения к нему чиновников. Так что изменилось на прошлой неделе? Кто-то стал альтруистом? Сомневаюсь... Патроны запретили к производству? Соответствующих комментариев пока нет... Патроны изъяли из продажи? Нет, люди их покупают... Так что же реально произощло? В сухом остатке магазины получили какие-то туманные наставления, а ганза побежала скупать остатки драгоценных патронов в эти самые ормаги.
Поправьте меня, если я не прав. ИМХО рано паниковать, пока ничего конкретного не произошло. Про новые нормы минздрава тоже много было разговоров, помните?

Тогда ужо, вот этот документик потрудитесь прокомментировать. А то, какая то недосказанность возникла. И даты исходящие для антиресу сравните.

andy_mtv

плохо Вы знаете делопроизводство, по всей видимости..
письмо вообще-то на бланке организации написано..

Не то, что бы плохо. Совсем не знаком! 😀

В сухом остатке магазины получили какие-то туманные наставления, а ганза побежала скупать остатки драгоценных патронов в эти самые ормаги.

Никита, написал, что оптовики отказываются от закупок

ничего конкретного не произошло

По моему это уже, что то конкретное

noise1
Если есть подпись начальника или командира, для пересылки в другие организации, печать обязательна. Бланк не строгой отчетности, таких нарисовать много можно.

Изначально имелось в виду, что должность руководителя полностью вплоть до названия организации писать не нужно, так как письмо уже написано на бланке организации..

Печати ставятся на гарантийных письмах, а здесь то письмо всего лишь информационное.. Печать гарантирует оплату или выполнение каких-либо обязательств и т.п.

noise1
В финансах я ноль. Но именно в технических вопросах и специальном делопроизводстве такими бумагами только подтереться. Такую бумажку к отправке не примут, мало-ли, что я на бланке нарисую. Что-то не срастается, или в МВД вообще полный бардак.

На странице с титулом, если документ не является финансовым обязательством, печать не ставится. Достаточно названия, реквизитов или юр. адреса, исходящего номера. Действительно, данные письма информационного характера, так что печать не обязательна.
ЗЫ: а бардака везде хватает!

noise1
Если есть подпись начальника или командира, для пересылки в другие организации, печать обязательна.

На норму сошлитесь. Хватит уже ля-ля писать.

noise1
Бланк не строгой отчетности, таких нарисовать много можно.

Можно и нарисовать. А потом:

"...
По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд
«Воркута - Ленинград».
Мы бежали с тобою
От проклятой погони,
Чтобы нас не настигнул
Пистолета разряд.

Дождик капал на рыло
И на дуло нагана.
Вохра нас окружила,
- Руки вверх! - говорят.
Но они просчитались,
Окруженье пробито.
Кто на смерть смотрит прямо,
Того пулей не взять.
...",

в соответствии с:

УК ст.327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

kirn
Подпись руководителя, то есть лица имеющего право действовать от имени организации, обязательно заверяется круглой печатью.

Вот ведь блин, откуда только народ таких познаний набирается!

Чушь.
На норму законодательства сошлитесь.

Вот ведь блин, откуда только народ таких познаний набирается!
Чушь.
На норму законодательства сошлитесь.
#26 IP
P.M. Ц

Да так - юрист по диплому. Работаю зав. канцелярией в суде.

Dr. Pupkin

Тогда ужо, вот этот документик потрудитесь прокомментировать.

А что в представленном вами документике должно заинтересовать? Где там написано про полный запрет продажи АКБС и КСПЗ? А то, что, например, У+ не в каждую дырку, подходящую по диаметру, совать нужно, это и так было понятно разумному человеку. Теперь вот и до ментов это дошло. Один сплошной прогресс 😊

kirn
Кстати на оформление документов есть ГОСТ. Кто интересуется гляньте в Консультант + или в любом поисковике.

С каких пор ГОСТ приравняли к федеральному закону?

kirn
Да так - юрист по диплому. Работаю зав. канцелярией в суде.

По диплому ... Бывает.
Я в суде не работаю, я там только стороны представляю. Странно конечно, но ни один судья еще не додумался потребовать на основании ГОСТА печать на подписи потребовать.

PS: а Вам не приходилось никогда Гражданский кодекс почитать?
Там есть кое что про печати ... 😀

А что в представленном вами документике должно заинтересовать? Где там написано про полный запрет продажи АКБС и КСПЗ? А то, что, например, У+ не в каждую дырку, подходящую по диаметру, совать нужно, это и так было понятно разумному человеку. Теперь вот и до ментов это дошло. Один сплошной прогресс

Молодей 5+. А способ выражения мысли- так это в консерваторию (школу милиции). Как готовят, так и работают. Может там чего подправить?

kirn
Молодей 5+. А способ выражения мысли- так это в консерваторию (школу милиции). Как готовят, так и работают. Может там чего подправить?

Ниасилил вашей мысли. Можно попонятнее?

kirn
Причем здесь ГК, когда мы говорим об административном праве.
А в процессе попробуйте представьте документ не заверенный печатью.
НА личности не перехолим - правило формума, да и смысла нет, если интересует истина, а не понты.

Дык каждый почти день представляю. Вот беда то. 😀
И другие тоже. Подпись и всё. 😀

Порядок заверения подписи, это административное право?
Точно?
На норму сошлитесь.

#33 IP
P.M. Ц

Порядок заверения подписи, это административное право?
Точно?
На норму сошлитесь.
#35 IP
P.M. Ц

Помнится мы начинали с письма федерального органа исполнительной власти хозяйствующему субъекту.

Eugen2

Теперь вот и до ментов это дошло. Один сплошной прогресс 😊

Только этот прогресс, для московской милиции, на неделю позже случился!
А в Удмуртскую Республику, аж на следующий день! 😀 Мож в МасквЭ со связью проблемы? 😀 😀 😀

kirn

Помнится мы начинали с письма федерального органа исполнительной власти хозяйствующему субъекту.

Это тоже интересно:

"А в процессе попробуйте представьте документ не заверенный печатью."

------------------
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому. А.И.Герцен.

noise1
ГОСТ разрабатывается на основании законов и постановлений правительства.
Информационные документы не требуют печати, но этот документ обязателен к исполнению и равносилен приказу?

По сути - да. По оформлению нет.

VVal
ижмех-то тут причем?

Помните, была такая "авторская программа Сергея Доренко"? Он там мэра нашего с кепкой поносить любил... Анекдот такой ходил про нее:
Вышеупомянутая программа, рассказывают про тунгусский метеорит. В заключение в кадре появляется сам Сергей Доренко и проникновенно так говорит:
"Вот вы спросите, а причем здесь Лужков? Я вам отвечу - ни при чем! Лужков всегда ни при чем... Всего доброго!"
Вполне возможно, что здесь такая же ситуация 😊

medved 73
документу присвоен номер. ХЗ врятли филькина грамота

Не только номер - бланк организации. Не помню, заменяет ли он в данном случае печать.

2 hvl0. херню-с городите... к примеру турки тоже не упомянуты. 😊 на эту тему тоже мысли есть в связи с упоминанием "великой парочки", но слишком неполиткорректные 😊, потому лучше хотите дальше в Израиль 😊

kirn

Молодей 5+. А способ выражения мысли- так это в консерваторию (школу милиции). Как готовят, так и работают. Может там чего подправить?

Способ изложения нормальный. Более чем.

ЛЮЮДИ! Давайте определяться, а то в соседних темах уже листовки печатают и баррикады строят. Как бы Аврору не угнали. 😀

Combatant

Не только номер - бланк организации. Не помню, заменяет ли он в данном случае печать.

Номер - это номер, печать - это печать, бланк - это бланк.
Все они сами по себе.
А вот угловым штампом возможно бланк заменить.

AU-Ratnikov

Номер - это номер, печать - это печать, бланк - это бланк.
Все они сами по себе.
А вот угловым штампом возможно бланк заменить.

Ну и славно. Мы в организации официальные письма печатью не заверяем - только бланк (если речь не о деньгах).

Combatant
(если речь не о деньгах)

ГК ст. 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Combatant

... в соседних темах уже листовки печатают и баррикады строят. Как бы Аврору не угнали. 😀

Вот именно так ррреволюццции и начинаются.
Позже конечно их возглавляют совсем другие товарищи а начинавшим мажут лоб зеленкой, но это уже совсем другое ...
😀

Мы из Авроры сами стрелять будем.

Dr. Pupkin
А что, Аврора то же резиноплюй? "АВРОРЫЧ" 😊

В 17-м она вообще холостыми струляла ... 😀

AU-Ratnikov
Позже конечно их возглавляют совсем другие товарищи а начинавшим мажут лоб зеленкой, но это уже совсем другое

zubrilov
Мы из Авроры сами стрелять будем. Надо будет - каналами и речками до Москвы доплывем.

AU-Ratnikov

В 17-м она вообще холостыми струляла ... 😀

Нормально! Берем! Нам реконструкторам и ММГ хорошо, а тут еще и стреляет 😀

Combatant
Нормально! Берем! Нам реконструкторам и ММГ хорошо, а тут еще и стреляет

А если серьёзно - вчера поддался панике, побежал в магазин, показал телеграмму, (на всякий случай, купил 25 штук)
Мне сказали - Рекмендованно, предупреждать покупателей о рисске при использовании.........

eskal
Что значит, берём?
Это наше - родное, ни кому не отдадим,
Сами плеваться будем

О!
Запахло аукционом!
😀

AU-Ratnikov

О!
Запахло аукционом!
😀

noise1
приходит бумага на стройку, заменить марку цемента с подписью на бланке. Гарантия, что не "шутка" есть?

noise1
ГК ст. 160. Письменная форма сделки

Давно МВД стала гражданской организацией? На МВД, армию и т.д. распространяются ГОСТ РВ. Уже з...ли инструкциями по оформлению. Оговорили кучу всяких правил. Даже каким шрифтом печатать и т.д. Если подпись командира не заверена - филькина грамота. Для наглядности: приходит бумага на стройку, заменить марку цемента с подписью на бланке. Гарантия, что не "шутка" есть?
Вообще бред, вверху мелкими буквами написано "О направлении информации", это как понимать? Меня проинформировали, а дальше?
Такие бумаги пишутся так. Перечисляются причины, и на основании вышеизложенного ПРИКАЗЫВАЮ ........ .

Вы конечно мне не поверите но Гражданский кодекс он в общем то федеральный закон и его действие равно и обязательно как для граждан так и для МВД, МО, Президента - тоже.
😀 😀 😀

DENI
в РФ за несоблюдение полузаконных распоряжений огребаешь гораздо больше и сильнее, чем за полностью законное предписание.

Не могу не согласиться.
В СССР кстати так же было.

DENI
Ты слишком юн еще

О, великий DENI! Я валяюсь! Пойду убью себя апстенку, дабы не мешать гуру. УБИЛНАХ!
ЗЫ: Подскажите, где здесь выход, а то что-то я заблудился!

Eugen2
О, великий DENI! Я валяюсь! Пойду убью себя апстенку, дабы не мешать гуру. УБИЛНАХ!

eskal
Нет!!!!!
Питерские не продаются!

Тады ждем в гости. Или поменяем с доплатой - у нас тут где-то на Москвареке подлодка стяла... 😀

в РФ за несоблюдение полузаконных распоряжений огребаешь гораздо больше и сильнее, чем за полностью законное предписание.

AU-Ratnikov
Вы конечно мне не поверите но Гражданский кодекс он в общем то федеральный закон и его действие равно и обязательно как для граждан так и для МВД, МО, Президента - тоже.

SpiriTT
извиняйте ради Бога, но и я свою мысль внесу. =) в данном случае важна не сфера распространения акта по кругу субъектов, а важен круг отношений, регулируемый данным актом. Применять нормы ГК к оформлению ведомственных актов - идея конечно интересная, но не совсем правильная, ибо отношения, основанные на властным подчинении он не регулирует! (ст.2 ГК РФ)

В целом, Вы правы - безусловно.
Однако сперва надо посмотреть что за акт мы имеем. Какие отношения этим актом в действительности регулируются.
К примеру как то прокуратуру попытавшуюся выступить в суде именно как прокуратура в споре между прокуратурой и хоз. субъектом по поводу спора в рамках хоз. договора между ними, суд - послал ...

Много в ГК есть разного выходящего за пределы указанных Вами рамок. 😊

AU-Ratnikov
Много в ГК есть разного выходящего за пределы указанных Вами рамок.

согласен, есть у него такая особенность. Однако в своем примере вы сами сказали, что имел место спор относительно договора. В данном же случае "кто-то" пытается то ли дать рекомендации административного характера, то ли ограничить оборот, опять же, административными средствами. Так что, предлагаю на ГК при рассмотрении "писем счастья" не опираться.

eskal
Нет!!!!!
Питерские не продаются!

Аха, питерские не продаются... Питерские всё больше каналами да речками в Москву, в Москву... 😊

SpiriTT

Однако в своем примере вы сами сказали, что имел место спор относительно договора. В данном же случае "кто-то" пытается то ли дать рекомендации административного характера, то ли ограничить оборот, опять же, административными средствами. Так что, предлагаю на ГК при рассмотрении "писем счастья" не опираться.

Согласен конечно что к данным письмам, порядку их оформления ГК не применим.
ГК вылез там по утверждению моего оппонента что дескать всегда и везде на подпись надо ставить печать.
Не помню по памяти где записана норма по оформлению распорядительных документов органов власти и управления но уверен что печать на бланке в подобном документе есть излишество.

AU-Ratnikov
...
Не помню по памяти где записана норма по оформлению распорядительных документов органов власти и управления но уверен что печать на бланке в подобном документе есть излишество.

Александр, я даже не буду рыться в Консультанте. Моё ИМХО такое -
1) сама суть печати - заверение великокняжеских указов, с целью обеспечения отсутствия подделок.
2) МинЮст не примет на утверждение распорядительный документ без печати.

Из всего этого я делаю вывод - печать на подобных ВНЕШНИХ документах - обязательна. В данном случае идёт явное применение государственно-властных полномочий, а они насколько я помню без печати осуществляться не могут - в данном случае печать играет роль удостоверения полномочий подписавшего.
Каковы правила составления документов внутри МВД - меня в данном случае не волнует, они могут и отличаться, как пример - служебная записка.

noise1
Я оговорил, что в хозяйственных документах 0, доказывал, что приказы так не оформляются в силовых структурах. Была ссылка на ГОСТ РВ, который к гражданской деятельности касательства не имеет.

Я не про Вас это.
Там товарищ который в суде из канцелярии.

Landgraf

Александр, я даже не буду рыться в Консультанте. Моё ИМХО такое -
1) сама суть печати - заверение великокняжеских указов, с целью обеспечения отсутствия подделок.
2) МинЮст не примет на утверждение распорядительный документ без печати.

Из всего этого я делаю вывод - печать на подобных ВНЕШНИХ документах - обязательна. В данном случае идёт явное применение государственно-властных полномочий, а они насколько я помню без печати осуществляться не могут - в данном случае печать играет роль удостоверения полномочий подписавшего.
Каковы правила составления документов внутри МВД - меня в данном случае не волнует, они могут и отличаться, как пример - служебная записка.

Поскольку у меня база открыта я глянул.
Правила
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. постановлением Правительства от 13 августа 1997 г. N 1009)
(с изменениями от 11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г., 7 июля 2006 г., 29 декабря 2008 г., 17 марта 2009 г.)
Разъяснения
о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации Приложение к приказу Минюста от 4 мая 2007 г. N 88

ну и слово печат* на поиск.
Нету там его.

😀

Я не про Вас это.
Там товарищ который в суде из канцелярии.

Откройте любой учебник по административному праву. Кстати эта отрасль гораздо более емкая чем гражданское. А также по теории права, Посмотрите виды правовых норм (императивные, диспозитивные ...).

Вообще печать здесь дело десятое на самом деле. Суть в том, что это не предписание и не постановление, а просто информация не обязательная к исполнению.

На се6м данную тему для себя заканчиваю. Посмотрите, через неделю пена схлынет и все будет как было.

А АКБС в магазинах ловить приходится потому, что у завода проблемы. Друзья с ормагов жаловались: патроны хорошие, заказывают много, присылают гораздо меньше заявки и быстро разбирают. Думаюскоро все наладится, как и с Ратником. А вдруг и Техкрим за ум возьмется ?

ну и слово печат* на поиск.
Нету там его.

Прочитайте весь документ и сравните с данным письмом.

kirn
Откройте любой учебник по административному праву. Кстати эта отрасль гораздо более емкая чем гражданское. А также по теории права, Посмотрите виды правовых норм (императивные, диспозитивные ...).

И к чему Вы это написали то?

Кстати эта отрасль гораздо более емкая чем гражданское

однако! 😀

емче чем?

kirn
Прочитайте весь документ и сравните с данным письмом.

Что б это значило то?

ГК ст. 160. Письменная форма сделки

аналогия лично мне представляецца сомнительной. но позиция сама по себе вполне состоятельна. хоть и не бесспорна.

вызвавшее отторжение разнородное правовое регулирование выраженное в различном метод оного само по себе ни о чем не говорит. кроме того что норма про простую письменную форму не применяется прямо - а этого никто и не утверждал вроде как.

kirn

Посмотрите виды правовых норм (императивные, диспозитивные ...).

Нормы тут, ИМХО, ни при чём. ибо письмо это ну никак не является нормативным актом.

А по теме - многое зависит от отношений, выстроенных между надзирающими милиционЭтрами и поднадзорными ормагами - если там всё ровно - то и применять данное письмо будут без фанатизма.

Eugen2
Поправьте меня, если я не прав. ИМХО рано паниковать, пока ничего конкретного не произошло. Про новые нормы минздрава тоже много было разговоров, помните?

Женя, мне вчера в одном известном в узких кругах магазине сказали, что АКБС Магнум и 50 Дж "больше нет". Потом зашла речь о нюансах, но я был шокирован первым ответом мне "магнум? Нет, больше нет".

zubrilov
Пошлют. Обязаны послать.

DENI
Нет, с Иж-79-9Т не могут послать.

А вот со стримером и КСПЗ У+ 80 посылают - говорят патроны только для пистолетов гроза.

Вот как на местах поняли инструкции 😞

Нет, с Иж-79-9Т не могут послать.

со стримером и КСПЗ У+ 80 посылают - говорят патроны только для пистолетов гроза.

к этому же документу прилагается -

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ,
НА КОТОРЫХ СТАВИТСЯ ГЕРБОВАЯ ПЕЧАТЬ

Акты (приемки законченных строительством объектов, оборудования, выполненных работ; описания; экспертизы и другие).
Доверенности (на получение товарно-материальных ценностей, ведение дел в суде и другие).
Договоры (о материальной ответственности, поставках, подрядах, научно-техническом сотрудничестве, аренде помещений, о производстве работ и другие).
Задания (на проектирование объектов, технических сооружений, капитальное строительство, технические и другие).
Заявки (на оборудование, изобретения и другие).
Заключения и отзывы организаций на диссертации и авторефераты, направляемые в высшую аттестационную комиссию.
Исполнительные листы.
Командировочные удостоверения.
Нормы расхода на драгоценные металлы.
Образцы оттисков печатей и подписей работников, имеющих право совершения финансово-хозяйственных операций.
Представления и ходатайства (о награждении орденами и медалями, премиями и другие).
Положение об органе внутренних дел.
Протоколы (согласования планов поставок и другие).
Финансово-распорядительные и бухгалтерские документы.

так, что это какой-то миф о том что любая подпись "чиновника" должна заверяться печатью. Как правило в гос. органах имеются подобные инструкции в которых указывается какие документы подлежат заверению отиском печати.

говорят патроны только для пистолетов гроза.

Вот как на местах поняли инструкции

kubasch
думаю, что к ним никакой инструкции ещё и не поступало... ТАКИМ ОНА НЕ НУЖНА... ИМХО,,,

Нет, с Иж-79-9Т не могут послать.

на областное УВД кивают: "мы работать хотим, нам сказали - мы сделали".

Есть печать, нет печати... надо будет - хоть три печати поставят, но суть не меняется, они и позвонить могли, магазин ничего в суд оспаривать не пойдет.

Не понимаю, чего все печатями озаботились, если с патронами УЖЕ проблемы?!

DENI
Нет, с Иж-79-9Т не могут послать.

Гы!
ИМХО неверно сформулировано.
Надо так: "Не должны послать с Иж-79-9Т.".
Но - вполне могут, чего им не мочь то? Они и просто так послать могут. Легко.
😀

AU-Ratnikov
Гы!
ИМХО неверно сформулировано.
Надо так: "Не должны послать с Иж-79-9Т.".
Но - вполне могут, чего им не мочь то? Они и просто так послать могут. Легко.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати, у меня тоже нет претензий к патронам техкрим. Я их не покупаю. 😊

А что Техкрим? Для тренировок вполне подходит. Не везде есть АКБС 35Дж, а снижать и без того низкий ресурс пистолета "хорошими" патронами на тренировках смысла нет. Техкрим в латуни меня полностью устраивал. В стали - нет. У+ и АКБС у меня только для самообороны (исключение - 10х22 50Дж последних партий. АПС-М их хорошо из правильного магазина кушает).

Кстати, коробочки у Техкрима отличные - я в них АКБС храню 😀

Combatant
стати, коробочки у Техкрима отличные - я в них АКБС храню

а чем нынешние коробочки АКБС не устраивают?

Lenin-VT

а чем нынешние коробочки АКБС не устраивают?

А какие у них коробочки? Длинные "спичечные коробки"? Уродство, а не коробочки - из них патроны сыпются во все стороны 😞

Landgraf

А какие у них коробочки? Длинные "спичечные коробки"? Уродство, а не коробочки - из них патроны сыпются во все стороны 😞

+1 да уж, экономия на упаковке..

Landgraf
А какие у них коробочки? Длинные "спичечные коробки"? Уродство, а не коробочки - из них патроны сыпются во все стороны

у АКБС уже давно коробочки прямоугольные, как у ТК и КСПЗ, но на 25шт.

Lenin-VT
у АКБС уже давно коробочки прямоугольные, как у ТК и КСПЗ, но на 25шт.

магнумы - да, видел..
а 50 Дж и менее сильные тоже?

зы: у мене просто старые запасы в "спичечных коробочках" по 10 штук.. новые пока не брал..

Landgraf
Да ладно - ни разу не видел АКБС в пластике.

раньше (пару лет назад) АКБС вообще были по 10 шт в суперской пластиковой коробочке (полностью закрывающейся, как пенал).

Lenin-VT

раньше (пару лет назад) АКБС вообще были по 10 шт в суперской пластиковой коробочке (полностью закрывающейся, как пенал).

Прозрачный такой, где патроны стояли вертикально в два ряда?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Что до тренировок, то эти потребности перекрывает кспз, его патроны хоть и коптят но дешевле техкрима получаються. Ну а ресурс... Так вроде ни хорхе ни наганыч на него не жалуются. 😊

угу.. кспз "тренировочные" для тренировок - самое то, имхо.
и стоят всего 400 рублей за пачку (а со скидкой дешевле) %)

andy_mtv

угу.. кспз "тренировочные" для тренировок - самое то, имхо.
и стоят всего 400 рублей за пачку (а со скидкой дешевле) %)

У меня их без проблем только МР-78-9ТМ и ИЖ 79-9Т кушают. СТример и МР-81 не хотят, да и латунь мне ближе. Правда теперь и Техкрим и АКБС в сталь ударились 😞

max_7.62
да я тоже сегодня в доминаторе несмог купить акбс в лицензии мр 79,сказали только техкрим. После чего решил потратить время и катнулся по ормагам ради иксперимента. В одном история повторилась, в двух патроны убраны с ветрины до прояснения ситуации, в последнем не знают не про какой приказ, патроны в свободной продаже на любой пистолет калибра 9ра.

Сасибо Вам за эксперимент.

Это еще раз подтверждает мою теорию. Сейчас выжидают некоторое время, если "пипл схавал" АКБС + КСПЗ будет худо. А если разразится скандал - придется давать разъяснения к письмам счастья в ормаги!

Анекдот ситуации заключается в том, что у г-на Веденова при стрельбе патронами АКБС разорвало в руках Макарыч.... После этого Дорф был ВЫЗВАН в Москву, а патроны были отданы в ЭКЦ где и показали 120-160 Дж, а ствол Макарыча расчитан ес-но на 90Дж.Поскольку доля АКБС и КСПЗ в продажах патронов 9РА мягко говоря значительно преувеличена, ИМХО СПЕЦИАЛЬНО спланированной акции со стороны Техкрима и ИМЗ не было(дешевле оставить так как было)

если уж быть точным, то у вышеупомянутого господина, шарик в стволе был застрявший от Техкрима, которым он раньше стрелял

VVal
ну если даже после ЭТОГО МВД нормально за сертификацию патронов не возьмется- значит там вообще дурдом.

а разве МВД не сертифицирует сейчас патроны? Вернее - не принимает решающего участия в этом процессе???

Вобщем в этой теме все есть и продолжение, и другие интересные факты:
https://guns.allzip.org/topic/46/482498.html

VVal
а участия в сертификации МВД ПОКА действительно не принимает, сертифицируют совсем другие ведомства

VVal
не в курсе действует ли сейчас ЗАКОННО норма 0.5Дж\кв.мм.

VVal
когда сертифицированный по ЭНЕРГИИ для одного пистолета патрон дает из другого пистолета совсем другую энергию- ЭТО называется сертификация?
извиняйте, в таком случае патрон и называться должен по другому.
и 160 Дж из ГСВ 9мм калибром- извините я никак ЗАКОННЫМИ признать не могу.
отсюда вывод- МВД мух не ловит и нюх потеряло.
а участия в сертификации МВД ПОКА действительно не принимает, сертифицируют совсем другие ведомства- и с них следует спросить.
все ИМХО конечно, не в курсе действует ли сейчас ЗАКОННО норма 0.5Дж\кв.мм.

Насколько я знаю, патрон сертифицируется не в комплексе с оружием, а сам по себе. Иначе получится просто бардак - патрон Х для пистолета У, патрон Х для пистолета Z, патрон Х для пистолета W, и т.д.

И оружие должно делаться ПОД патрон. Вот представьте себе, если кто-то сейчас выпустит охотничье ружьё калибра 12х50, и будет гнать волну, что от обычных патронов 12х70 его ружьё рвёт...

Иначе получится просто бардак - патрон Х для пистолета У, патрон Х для пистолета Z, патрон Х для пистолета W, и т.д.

В свете последних вестей из Гондураса - там пытаются сделать именно так 😞

VVal
сертификация- не только (и не столько) кримэкспертиза.
Landgraf, Вы что, про 12х65 и 12х35 никогда не слышали? 😞

Слышал. Именно поэтому и написал именно 12х50 - патрон 12х35 мы тут не рассматриваем, ибо он не для охотничьего оружия изначально.

VVal
короткие дробовые патроны тоже есть. а в ствол под 12х65 патрон 12х70 совать очень не рекомендуется. хотя войдет легко.

Ну вот я это и имел в виду - в патронник 12х50 патрон 12х65 тоже лучше не совать, хотя легко войдёт 😊

фома 35
здраствуйте. епт что творится всего какой-то месяц нечитал форум(дела были)заглянул а тут во свех ветках травматики паника, ужас просто! эх жаль мне до ближайшего ормага 560 км так бы тоже подорвался за запретными патриками. Но мое ИМХО они этим письмом абкс-су и кпз только лучше зделали ведь сейчас народ их патроны так берет глядишь и планы на полгода вперед выполнят.

В том то все и дело - что магазины больше не берут, а АКБС уже встал вообще 😞

а АКБС уже встал вообще

...АКБС и КСПЗ. Отставить истерики!

Landgraf
КСПЗ в июле встанет... Вроде бы запланированная остановка, но как там дальше будет ???

у них каждый год в июле патронное производство в отпуск отваливает.
это абсолютно запланированное событие. ни малейшего отношения к теме не имеющее...

zavr76
вчера был в охотнике на Университете, патроны в продаже и объявление типа"магазин не несёт ответственности за применение патронов в пистолетах для них не предназначенных"и всё.есть и магнум и у+ и просто50акбс.

ИМХО - наиболее красивая и качественная реакция на МВДшную писульку... Директору магазина - респект !

Как вариант - "не рекомендуется использование патронов X, Y и Z в пистолетах МР-79-9Т, МР-78, МР-81". Тоже вполне соответствует духу писульки...

Ну и уж совсем высший пилотаж - "не рекомендуется использование патронов X, Y и Z в пистолетах МР-79-9Т, МР-78, МР-81, так как использование патронов повышенной мощности вызывает разрушение указанных моделей оружия"... Но боюсь на ТАКОЕ объявление никто из директоров ормагов не решится 😞

А именно создать тему с названием "АКБС (магнум) 50 дж, КПЗС 80дж. Где и за сколько были куплены"

2Zlobix87 - тут впору не "где и за сколько", а "где и как" тему создавать 😊

AzarZeki
Можно подумать при досмотре кто то смотреть будет че у меня в магазине стоит на БД

zavr76
месяца два назад при покупке у+ мне сказали"макаку"порвать может, ответил, мол не его кормить буду. предупреждали по человечески, а теперь бумагу повесили с вышеприведённым текстом.

Так в том дело, что теперь ормаги вообще боятся тарится патронами опальных заводов.
В итоге не только МР-шники страдают 😞

Да и вообще, к факу Дени вывесил бы фак по конфликту: http://izsh.co.cc/

AzarZeki
Засранство какое то... Эт чЯво мне терь стример покупать придется чеб акбсОМ стреллять... бред!!! ну будет у меня Еще один Р.С. который не у казан в этом письме... Пойду и куплю АКБС или КСПЗ-80, заряжу в МР-81 и что? Можно подумать при досмотре кто то смотреть будет че у меня в магазине стоит на БД... РоссЕя... писец

Вот лично я КСПЗшные патроны вообще один от другого отличить не могу, что, кстати, ИМХО не очень гут. Тренировочные, Убойные и Убойные + - внешне ничем не отличаются... Хоть бы шарики чтоль в разные цвета красили... А уж СМ на улице тем более не различат...

А по закону - DENI всё объяснил.

Пока писал ответ Зануде, его пост куда-то исчез 😞 Зануда правильно указал, что в "письмах счастья" не указаны ИЖ-79-9, 78... И формально запрет на них не распространяется...

Landgraf
его пост куда-то исчез

DENI
УКН - это устройство КОНТРОЛЯ навески.

Но вот если человек все же досыпал немного, то получается изготовление.

И еще момент, то что разобрать патрон можно, это понятно.
Сам факт, что патрон разобрали - все законно.

А вот как с фактом сборки патрона?
Собрал = изготовил?
Или все же нет?

И вот его собрали, изготовили из этих самых комплектующих...

Зануда
Хотя, с другой стороны, если , допустим, разобрали двигатель на комплектующие, а потом собрали, то это не изготовление нового.

А как ее дашь?
Если она долго лежала в кармане, так там полно грязи внутри скопилось в ней, ясно, что стреляли не этим патроном...

DENI
К эксперту не должен попасть ЦЕЛЫЙ помоечный патрон.

т.е. Часть 1 - стреляли каким патроном?
Гильза после УКН не должна попасть эксперту.

часть 2 - патроны в магазине.
Они в магазине и не применялись при стрельбе.
Какой стоял ранее и был использован - пустая гильза найдена на месте стрельбы.

Сам факт УКН патронов - законен или нет?
Если законен, то УКН патрон может попасть к эксперту.
Если нет ,то не должен.

DENI
А гильз, в том числе прошедших УКН - да сколько угодно.

Насколько это будет засчитано в пользу стрелка?

Зануда
Ну если только не дать экспертам гильзу патрона, который не подвергался УКНу.

А как ее дашь?
Если она долго лежала в кармане, так там полно грязи внутри скопилось в ней, ясно, что стреляли не этим патроном...

Вариант ИМХО довольно простой - носить в пакетике на застёжке несколько гильз нужного калибра - две-три своих старого отстрела, и по одной-две "чужих" (от другого оружия, можно набрать в тире или на стрельбище) трёх-четырёх разновидностей. И в нужный момент рассыпать их на месте происшествия. Ну обнаружат гильзы, соберут - "откуда там Ваши гильзы?" -"Дык я на той неделе именно в этом месте отстреливался от бродячей собаки. В органы не заявлял, так как вреда здоровью людей не нанёс."

Хотя грамотный эксперт всё равно легко всё распознает...

Зануда
т.е. стрельба велась незаводским патроном, а патроном с признаком вскрытия и сборки, т.е. нестандартным патроном.

Landgraf
Вариант ИМХО довольно простой - носить в пакетике

Зануда
ИМХО, Ход мысли верен, особенно именно выделенная первая часть

DENI
вы не знаете что было тут вчера, скажем...

Был сегодня и стрелял.

Вопрос в том, что должно оказаться на столе у эксперта: гильза с УКН или просто стрелянная гильза.

Зануда
Сам факт УКН патронов - законен или нет?

Проход через УКН - двойное понятие. Я об этом выше писал.
Поясню - к эксперту не должен попасть помоечный патрон. Помоечных гильз - сколько угодно.

DENI
Поясню - к эксперту не должен попасть помоечный патрон.

За сам факт УКН патрона - административка? (это не самое страшное)
Это по поводу того, что в магазине пистолета находится.
Но это же не значит, что этим патроном стреляли.

Стреляли из того, какая пустая гильза.
А вот если она со следами УНК, то значит патрон нестандартный.
Вот этот факт вряд ли пойдет на пользу стрелку.

Зануда
Но если патрон цел - значит стреляли не из него.

DENI
По закону вы праве использовать ЛЮБЫЕ ПАТРОНЫ ТОГО КАЛИБРА КОТОРОГО ВАШЕ ОРУЖИЕ.

А если мне всетаки откажут в приобретении... чо делать?

AzarZeki
А если мне всетаки откажут в приобретении... чо делать?

тут третью страницу разговоры об УКН...

hvl0
В том то все и дело - что магазины больше не берут, а АКБС уже встал вообще 😞

hvl0
Так в том дело, что теперь ормаги вообще боятся тарится патронами опальных заводов.
[/URL]

Вы это все откуда взяли?

В таком случае: патроны АКБС И КСПЗ сертифицированы соответвстующими органами - сертифицированны, данный калибр в лицензию вписан - вписан, значит продать эти патроны магазины обязаны. Писуля МВД противоречит федеральным законам.

Eugen2

Вы это все откуда взяли?

https://guns.allzip.org/topic/131/481014.html

и обратите внимание на слово ...пока.. в контексте здесь:
http://dominator-arms.ru/news/patrony-akbs-dlya-makarycha-psm-i-tt.html

Eugen2
На основании одногго поста вы делаете столь развернутые выводы? Где написано, что АКБС встал? Где написано, что все ормаги не берут патроны, если в каждой теме видно, что в Москве проблемы нет?
Может все и плохо, но откуда вам это известно? В интернете прочитали?

Никита "NBX" уже сказал, что оптовики отказываются закупать у АКБС патроны, и частенько ВСЕ патроны, а не только указанные в МВДшной писульке... И особенно остро эта проблема стоит в регионах, в Москве видимо бизнесмены "пожирнее", и не так боятся своих разрешителей...

Немножко, для разрядки обстановки 😊 https://guns.allzip.org/topic/45/307847.html

Eugen2
На основании одногго поста вы делаете столь развернутые выводы? Где написано, что АКБС встал? Где написано, что все ормаги не берут патроны, если в каждой теме видно, что в Москве проблемы нет?
Может все и плохо, но откуда вам это известно? В интернете прочитали?

Евгений, это информация из первых уст. Если он не отпускает свою продукцию оптовикам, то скоро нынешние запасы закончатся. А раз нету заказов, то они свою линию не будут запускать. В приватном разговоре в доминаторе, сроки поставок уже сдвинули с 1-го июля на середину-конец месяца.
Но мое слово не сравнится с авторитетом представителя завода - Вы лучше с ним напрямую пообщайтесь.

PS: Это мнение не на основе одного поста. Много постов разбросано по разным темам, но я привел самый авторитетный источник.

Но мое слово не сравнится с авторитетом представителя завода - Вы лучше с ним напрямую пообщайтесь.

RobBoy
Дети.

больше года человек на форуме, но ньюб.. это диагноз..

Landgraf
Лично я что-то вообще не вижу признаков Вашего существования - ни паспорта, ни свидетельства о рождении...

+100, это бот (в реале я его не видел, в отличие от Никиты).

З.Ы.: КСПЗ-80 есть везде и продают с поправкой если вам свой РС не жалко берите... Со стороны все это похоже на происки "ТехКрима" если честно...

hvl0
Вот как Людей получилось:
http://www.russia.ru/video/gonkapatrony/

копия здесь: https://guns.allzip.org/topic/152/469101.html

zavr76
он печётся о баблосах, проходящих мимо кассы...

согласен!

Lenin-VT
+100, это бот (в реале я его не видел, в отличие от Никиты).

RobBoy
А что в Вашей Маааскве можно увидеть? Мааасковских флудеров? 😀

Мааасковских - это вряд ли. Это уже исчезающий вид. Скорее из Velikaya Sibiria и других регионов нашей Великой Родины 😀

Скорее из Velikaya Sibiria

kubasch
А ЕЩЁ у нас "бурые медведи" по улицам городов бродят, от них из травматики и отстреливаемся... Так плавно с регионов, переходим на "мордобой"...ИМХО
ВЕЛИКА РОССИЯ!!!!
..

Просто Vilikaia Sibiria, согласно профайла, является местом жительства RobBoy. Вообще я не понимаю причем здесь в этой теме "Мааасква" и т.п.? Или кто-то всерьез полагает, что фактом приписки в первопристольной можно кичиться? Лично мне это странно. Раз так - к чему наезд?

Просто Vilikaia Sibiria, согласно профайла, является местом жительства RobBoy