Травматика в РФ или "Дайте один боевой! Семен Семеныч?!"III.

Решил я оживить одну старую тему от 19.11.2008, "Семен Семеныч! Дайте один боевой!", которая неожиданно для меня вызвала некоторый интерес, обсуждалась и даже привлекла внимание таких гуру форума как Troll, DENI, Daina, MVN, Strelok13, Влад357, HiddenFox, Whale, Lehmen, Hartman, map, DM, BEV, sgur67, Зануда, оТТо, Bobrusya, SMILE, Andris , что несказанно мне польстило. Не сочтите это за графоманию или патологическое желание обратить на себя внимание. Просто меня снова потянуло пофилософствовать. Ведь кроме практических интересов, поле форума представляет уникальную возможность, как я понимаю, людям разных взглядов и мнений, компетенции и интересов, обменяться своими мыслями. При этом, оставаясь практически "инкогнито", это можно сделать в достаточно свободной форме, конечно не переходя рамок законности. В прошлый раз я задал вполне невинный вопрос: "Если человек в РФ имеет законные разрешения на травматику и длинное гладкое и у него, по жизненным обстоятельствам или по роду деятельности, появилась возможность легально иметь нарезной КС, и есть возможность выбора, то что предпочесть: табельный ПМ, ПСМ или др. При этом хотелось бы учесть разные факторы, как то удобство ношения, сложности ремонта, распространенность патрона и т.д." Мои вопросы вызвали некоторое недоумение, меня даже начали подозревать, а не засланный ли я казачок! Одна леди даже не поленилась изучить мой послужной список в форуме, пытаясь найти признаки провокаций с моей стороны, незаконной "разводки" на покупку КС и т.д. Так вот, я ОФИЦИАЛЬНО заявляю, что я не провокатор, не мент, не фсбэшник и т.д. Я не УОЛТЕР (см. амер. сленг) и не прикидываюсь тем, кем не являюсь! Прошлая тема, для меня оказалась неожиданно интересной и сама по себе сильно расширила рамки обсуждаемого. Мне показалось, что все выступающие остались в рамках тривиального рассмотрения этого вопроса, в смысле, от того "а чем ты таким сам занимаешься, что об этом спрашиваешь?", до советов поступтить в ментовку или создать охранный ЧОП и "бегать с тем, что выдадут". Или "прокачка" варианта с наградным оружием.
Хотя, чем не вариант? Для оценки - ситуация. Одна маленькая, на гордая республика, в лице ее Президента решила наградить одного (или нескольких) человека наградным оружием. Учитывая менталитет "гордого народа", заранее аккуратно выясняется, какой подарок будет по душе. Отсюда сразу куча вопросов к знатокам. А действительно ли это наградное на всей территории РФ? Если оно не входит в официальный список наградного РФ, тогда как? Как при этом быть со стрелковой практикой и где официально его закреплять ? Как быть с патронами и т.д? Но это только "половина апельсина", касательно наградного!
Мне показалось, что очень многие в РФ хотели бы иметь реальный КС вместо резинострела? И совсем не с криминальными намерениями. При этом еще бы нормальная тренировачная и мат. тех. база!
Теперь к новым вопросам! Из прошлой темы и анализа происходящих в обществе процессов я сделал следующие выводы.

1.Травма сейчас уже не является для многих предметом вожделения.
2.С резинострелом, в последнее время, происходит огромное количесво инцидентов, причем криминальных и кровавых.
3.Во многих случаях, последствия применения "жвачкометов" не сильно отличаются от обычного огневого воздействия КС.
4.Множатся случаи криминально ипользования легального КС их владельцами. (давние и недавние события).
5.Все больше СМ и т.д. предпочитают носить и применять резинострелы вместо табельного КС, по вполне понятным причинам.
6.Отсутствие у большинства граждан реальной возможности защитить себя и своих близких создает нервозную обстановку в обществе и часто толкает людей на противозаконные действия.
7.Слабость законодательной базы часто делает применение легального резинострела проблематичным, даже в условиях крайней необходимости.
8.Белые пятна и нестыковки в законах регулирующих оборот боевого, гражданского, служебного оружия, оружия самообороны оставляют широкое поле для трактований, подмены понятий, разного рода криминальных действий и т.д.
9.Криминал все равно остается вооруженным, на фоне массовой беззащитности граждан. И к сожалению мрачной реальностью нашего времени является большое количество криминально отягощенных личностей в правоохранительны среде.

Известная поговорка "про Господа Бога и полковника Кольта" для меня мрачная, но суровая действительность. Оружие уравнивает Ваши шансы, даже против нескольких противников. Как говорили на Диком Западе -"Смит, Вессон и я - нас уже трое!" Преимущество всегда на стороне тренированного и уверенного в себе человека. Особенно владеющего пистолетом. Цитируя классика: "Вы и Ваш пистолет - вас уже двое. Плюс запасная обойма - Вас уже много!" Ощущение личной свободы человека бывает только тогда, когда он чувствует себя защищенным. Наличие оружия порождает уверенность. "Пистолет - Ваш маленький друг и надежный защитник, который не предаст и не обманет". Можно перекупить личную охрану, но нельзя перекупить личное оружие! И вообще, пистолет - это интересно, это завораживает и потрясает, это адреналин, грохот выстрела и пьянящий запах пороха. Это история и военная гордость страны, это увлекательное коллекционирование и предмет изучения, сгусток конструкторской мысли воплощенной в вороненой стали. Наконец , это увлекательный спорт, образ мысли и жизни.
Может тема и "изжеванная", как наверное скажут многие, но все-таки теперь хочу расширить свои вопросы.

1.Как Вы считаете, каковы перспективы дальнейшего сушествования резинострела в РФ?
2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?
3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?
4.Приведет ли легализация КС к всплеску преступности или наоборот?
5.Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?
6.На чем бы Вы остановили свой выбор в вопросе приобретения реального КС если бы такая возможность была?

Извините за многословность! Спасибо за внимание!
P.S. Это не провокация, не графомания, я не Уолтер :-)! Просто мне кажется интересным обсуждение этой темы.
Всем всех благ!

Гарфилд Монмутский
участник
posted 26-6-2009 19:19

Терминатор-3
Ай эл би бэг!

АГА, БИ БЭГ!!!

HTrampf
новый
posted 26-6-2009 20:25

1. Сомнительная. Считаю идею резинострела выкидышем КС. Со временем или совсем запретят или легализуют нормальный КС.
2. В настоящий момент нет. Может со временем.
3. Нормальных законов. Снижения коррупции. Настоящей демократии и порядка.
4. Скорее нет, чем да. Хотя на первых порах - может быть.
5. Думаю "ДА", но не для всех, как и всегда в России.
6. Glock17 или 19,SIG P-226, Walther P88, CZ-75, Beretta M-92SB/

Cпасибо за мнение! Выбор впечатляет, но об этом можно только мечтать.
Про законы и коррупцию - согласен полностью.
А "не для всех" - это Вы про кого и как туда попасть :-)!

Все больше СМ и т.д. предпочитают носить и применять резинострелы вместо табельного КС, по вполне понятным причинам.

1.Как Вы считаете, каковы перспективы дальнейшего сушествования резинострела в РФ?
2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?
3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?
4.Приведет ли легализация КС к всплеску преступности или наоборот?
5.Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?
6.На чем бы Вы остановили свой выбор в вопросе приобретения реального КС если бы такая возможность была?

Dr. Pupkin
участник
posted 26-6-2009 21:10

Тема - полная хуйня!!!! Ни одна уважающая себя власть не признает себя недееспособной!!! Забудьте про КС НАВСЕГДА при нынешней власти!!!

Ну зачем же так грубо про тему?))) Вот Вы так эмоционально, а выссказались. И при этом сразу про все! А говорите тема пустая. Если реально ничего нельзя сейчас сделать - надо хотя бы попытаться, хотя бы заговорить. Вон "большаки" в 17ом - долго твердили и свершилось!:-)

1. Никаких, если не изменятся законы, а предпосылок че-то не видно, разве что еще порежут.
2. Возможна. Лет через 10-15, если не случится чего-то экстраординарного.
3. Потому что власть ... Ну вы поняли. Естественно, что боится. К тому же действительно начнуться пострелушки (первые год-два). Чтобы этого избежать, нужно организовывать обучение, то се, пятое десятое + законы редактировать, нах никому не хочется возиться.
4. Нет в любом случае.
5. Конечно существует, только это незаконно
6. ПМ!!! Потому что похож на "макарыч" шучу
Если только отечественные, то ПСМ. Из иностранных много что выбрать можно.
Скорее всего глок или к-100. Или из квадратных вальтеров что-нибудь.

#6 IP
P.M. Ц

"макарыч"? А ведь действительно ПОХОЖ!))) А чем К-100 лучше Глока? Похож на ГрандПауэр?))))

Kettner1973

Ну зачем же так грубо про тему?))) Вот Вы так эмоционально, а выссказались. И при этом сразу про все! А говорите тема пустая. Если реально ничего нельзя сейчас сделать - надо хотя бы попытаться, хотя бы заговорить. Вон "большаки" в 17ом - долго твердили и свершилось!:-)

Вам нужны неприятности? Управление "К" думаете не про Вас? Разрешите Вас разочаровать! На собственном опыте должен вас разочаровать! Ребята свой хлеб едят не зря! Конечно, если Вы не провакатор!!!

2.Возможна.

3.Повода и взяток побольше.

4.Как и во всем мире приведет к падению уличных грабежей и разбоя.

5.Спорт, наградное.

6.макаров начала 50х, Смит&Вессон 460 Magnum 5"

Dr. Pupkin
участник posted 26-6-2009 21:54

quote:

Originally posted by Kettner1973:

Ну зачем же так грубо про тему?))) Вот Вы так эмоционально, а выссказались. И при этом сразу про все! А говорите тема пустая. Если реально ничего нельзя сейчас сделать - надо хотя бы попытаться, хотя бы заговорить. Вон "большаки" в 17ом - долго твердили и свершилось!:-)

Вам нужны неприятности? Управление "К" думаете не про Вас? Разрешите Вас разочаровать! На собственном опыте должен вас разочаровать! Ребята свой хлеб едят не зря! Конечно, если Вы не провакатор!!!

Начнем с того, что я уже писал, что я не провокатор (см. выше). За предупреждение спаибо, но позвольте узнать, что, по-вашему мнению в моей теме может заинтересовать управление К? Если есть что-то - скажите, буду знать. Мои вопросы, как мне кажется, ничего противозаконного в себе не несут. Да и ответы вполне лояльны. Нет?

Reneart
участник posted 26-6-2009 22:09

По моему самый оптимальный выбор это действительно Глок, только вот когда мы сможем это чудо подержать в руках на законных основаниях.. не знаю даже. лет через 8-10 или после появления людей которые сильно будут это продвигать-может быть... проблема может возникнуть в том, что будут совершать продуманные нападения чтобы отнять оружие

Интересный вариант Вы углядели, я о нем не думал. Внезапное, прдуманное нападение с целью захвата оружия. Действитель может быть проблема!

TigroKot-2
ветеран
posted 26-6-2009 22:19

Думаю автору темы надо создать в первом сообщении коротко сформулированный вопрос вместо рассуждений судя по всему далеких от конкретного вопроса. Я вот не осилил

Согласен, но наболело! А Вы сами вопросы в конце прочитайте, там все сжато. А преамбула - это история вопроса. Можно и пропустить))).

Kettner1973

Согласен, но наболело! А Вы сами вопросы в конце прочитайте, там все сжато. А преамбула - это история вопроса. Можно и пропустить))).

О, спасибо, счас прочту!

Kettner1973
1.Как Вы считаете, каковы перспективы дальнейшего сушествования резинострела в РФ?

Пару поколений будет существовать, к самому концу появятся реально эффективные изделия известных производителей, возможно избавятся от недостатков связанных с прочностью и надежностью.

Kettner1973
2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?

Вопрос спорный: могут разрешить узким кругам в качестве эксперимента.

Kettner1973
3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?

В первую очередь не хватает ответственности самих людей, во вторую -низкое качество правительства, в третью: нету оружейного лобби: массово пистолеты делает совдеповский ижмех, было бы это в руках у олигархов -купили бы давно какие нибудь недопистолеты для народу. Просто проблема в том, что мало предлагают, ИМХО.

Kettner1973
Приведет ли легализация КС к всплеску преступности или наоборот?

Приведет к всплеску самострелов, пьяных пострелушек, простреливаний яиц собутыльникам. Незаконный оборот пополнится, но скорее всего грабежей, разбоев станет сильно меньше. Зато будет стрельба возле клуба по полной обдолбанности и по соседу в пробке обязательно. Реже чем с РС, но будет -мудаки не переведутся и никакая база гильзотека их не остановит.

Kettner1973
Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?

Помоему да.

Kettner1973
6.На чем бы Вы остановили свой выбор в вопросе приобретения реального КС если бы такая возможность была?

ЗИГи некоторые (вот как сверху подвесили). Браунинг ХП, ГШ-18, АПС.

ИМХО.

ветеран
posted 26-6-2009 22:58

В той или иной форме резинострел просуществует еще лет 5 точно. Всего скорее дело пойдет по увеличению массы пули и калибра и к исчезновению зубов, тоесть легализация служебного РС для граждан. Широкая легализация КС не возможна и не будет. Я считаю что КС нужно выдавать людям с опытом обращения с оружием. Следовательно эти люди должны состоять и регулярно посещать стрелковые клубы с государственной аккредитацией, сдавать экзамены, иметь стаж в этих клубах не менее 1года и стаж владения РС (чтоб был опыт ношения оружия). В этих клубах должны не только отрабатывать стрельбу по мишеням, но и различные стрессовые ситуации. Пройти строгую комиссию из врачей. Если бы я имел возможность выбрать из импортного оружия, то это был бы Kimber 45ACP с длинной ствола 4 дюйма, или Sig Sauer P229 в калибре 40S&W. Из наших: ПМ или ГШ-18.

Это по типу - от гладкого длинного к нарезному через 5 лет стажа. Клубность - это идеально, но только как с коррупцией быть? Ведь места продавать начнут! Хороший у Вас выбор, но доргушшый)))!

Kettner1973
1.Как Вы считаете, каковы перспективы дальнейшего сушествования резинострела в РФ?2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?4.Приведет ли легализация КС к всплеску преступности или наоборот?5.Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?6.На чем бы Вы остановили свой выбор в вопросе приобретения реального КС если бы такая возможность была?

Kettner1973
Это по типу - от гладкого длинного к нарезному через 5 лет стажа. Клубность - это идеально, но только как с коррупцией быть? Ведь места продавать начнут! Хороший у Вас выбор, но доргушшый)))!

quote:

Originally posted by Kettner1973:

3. Власть не боится - боится народ.

По остальным пунктам понятно. А чего народ боится? 5 миллионов нелегальных стволов (официально) уже по стране болтается. Это не страшно? Может всем будет спокойней, если их учесть. Да учтенку потом проще будет изъять, если что. Я бы на месте органов такой "коварный" вариант продумал)).

kry
ветеран
posted 26-6-2009 23:23

Нет не совсем. Год владения РС для приобретения навыка ношения пистолета и этот же год занятий регулярных в клубе с экзаменами. Зачем места продавать, обязать заниматься в клубе. Без занятий в клубе не выдавать лицензию. Занимаешься в клубе а экзамены в милиции проходишь. А насчет Kimber и Sig Sauer, они далеко по цене не ушли от Т10, АПС и Inna. Все в районе 1000$ не больше.

Это как получени прав в ГАИ получится. Экстернат какой-нибудь придумают, особые заслуги и т.д. Теоретически все гладко, а вот как на практике...

Kettner1973
Это как получени прав в ГАИ получится. Экстернат какой-нибудь придумают, особые заслуги и т.д. Теоретически все гладко, а вот как на практике...

1.Как Вы считаете, каковы перспективы дальнейшего сушествования резинострела в РФ?
- ИМХО рано или позднно запретят, не вижу в них ничего хорошего.

2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?
- скорее нет, чем да, к этому нет реальных предпосылок

3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?
- это не надо как раз тому самому народу, эректорату той власти

4.Приведет ли легализация КС к всплеску преступности или наоборот?
- нет, это мало связанные вещи

5.Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?
- коллекционирование

6.На чем бы Вы остановили свой выбор в вопросе приобретения реального КС если бы такая возможность была?
- Марголин для тира, ПМ как компакт на лето, армейский полноразмерник под 9х19, но с классическим УСМ (Иерихон, но мог и другой быть), револьвер под .357 в качестве карманной артилерии, револьвер в стиле вестерн в .44 для души.

Kettner1973
Господа Гуру форума! Меня тут в теме управлением К люди пугали. Может я чего криминального спросил-натворил? Так вы скажите - я тему закрою, во-избежании так скать!

kry
ветеран posted 27-6-2009 01:27

quote:

Originally posted by Kettner1973:

Господа Гуру форума! Меня тут в теме управлением К люди пугали. Может я чего криминального спросил-натворил? Так вы скажите - я тему закрою, во-избежании так скать!

И давно пугали?

А на первой странице :-)!

ПисАл уже в той теме перед её сносом, пожалуй продублирую по случаю её реанимации.

То Calex: Отдельно спасибо за внимание к теме!

Kettner1973
3.Чего не хватает в РФ для такой легализации, почему власть боиться вооруженного народа?

На то есть основания. Во-первых, конечно же, власть, насквозь пропитанная продажностью и презрением к народу, не решается дать ему средство для борьбы с собою. Нас считают быдлом, и, зачастую, небезосновательно. Вот вас учило государство в школе, а вы ляпаете такую ошибку, за которую стыдно ученику средних классов должно быть. Причем, в школе, вы бы ее вряд ли сделали, а сегодня - пожалуйста. И где, скажите, гарантия, что получив КС вы не забудете свои идеалы, и не пойдете палить по посетителям в какой-нибудь супермаркет?
Очень часто в свете бесед про КС приводят пример, что у русских уже было право ношения личного оружия. Только носил его кто? Дворяне - образованные люди. А потом кучка идиотов дала оружие быдлу, и к чему это привело? К тому, что те кто имеют жвачкометы, др@чат на КС, а те, кому положен КС, добровольно заменяет его жвачкометом. Все потому, что как ни крути - уже давно личность здесь всегда не права, и наша с вами вина здесь есть!

Уважаемый Eugen2, во многом с Вами согласен. Оружие требует знаний, тренировки, внутренней культуры, наконец хоть какой-то идеологии (идейности). И можно винить во всем личности, и люмпенизацию народа, и т.д. И вину нашу с нас никто не снимает. Но если тупо сидеть, ругать все и вся и при этом ничего не делать - ничего и не будет. Я хочу сопоставить мнения людей и попытаться уловить суть проблемы. Может родятся выводы и они кому-нибудь будут полезны. Мне уж точно.
А еще я не понял, какую "школьную ошибку" я выляпал. Не поясните?

если вдруг взбрендится покупать что то для самообороны, то если будут деньги то г19, не будет, пм желательно старенький...

с резинострелами считаю сейчас создалось патовая ситуация, продажи падают мощность чтоб заинтересовать покупателя не повысить, и тому куча причин, сам самооборонную лицензию имею достаточно давно да и первое разрешение оформлял в 18 лет, и в семье оружие было всегда.

сам я стал на данный момент даже противником резинострелов но не против вас ганзовцы, потому стал против что в последнее время в сми тема оружия уж очень часто стала муссироватся, и мне это не нравится, потому что мне не хочется проблемм и закручивания гаек с остальным оружием, и мне хочется чтоб меня с моими длинными стволами оставили в покое и не трогали, хотя с другой стороны прекрасно понимаю что многим и резинострелы необходимы...

одно время очень хотел чтобы кс разрешили, сечас хочу чтоб эту тему и оружевладельцев оставили в покое..

Меня тут в теме управлением К люди пугали.

noise1
ветеран posted 27-6-2009 04:15

quote:

Не бойтесь, займутся из другого управления и другой организации.
Правильно Динис убил. Есть такая служба, Служба по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом.

Ну вот! Теперь еще м Вы!))) Ну есть такая служба, об этом все знают. Хотя на самом деле управление "К" в ФСБ и МВД - это совсем другое. Я все в толк не возьму, что в моих вопросах и в ответах людей криминального, антконституционного и террористического?

дмитрий А
чайник
posted 27-6-2009 03:26

сам я стал на данный момент даже противником резинострелов но не против вас ганзовцы, потому стал против что в последнее время в сми тема оружия уж очень часто стала муссироватся, и мне это не нравится, потому что мне не хочется проблемм и закручивания гаек с остальным оружием, и мне хочется чтоб меня с моими длинными стволами оставили в покое и не трогали, хотя с другой стороны прекрасно понимаю что многим и резинострелы необходимы...

одно время очень хотел чтобы кс разрешили, сечас хочу чтоб эту тему и оружевладельцев оставили в покое..

Вас, с вашим длинностволом, понять можно. Но 5 миллионов нелегального КС в стране! С этим надо что-то делать. И рано или поздно начнут делать. И хотелось бы понять - что?

Kettner1973
5 миллионов нелегального КС в стране! С этим надо что-то делать.

Calex
posted 27-6-2009 14:02

quote:

Originally posted by Kettner1973:

5 миллионов нелегального КС в стране! С этим надо что-то делать.

ИМХО гораздо больше, ибо в статистику попадают только обнаруженные пропажи.
За кадром и не обнаруженное (чего может быть и больше), и нелегально произведённое, и контрабандно ввезённое.
Но.. На самом деле, невелика проблема. Лежит себе, и лежит, стреляет редко.

Конечно, гораздо больше! Это везде так. Даже в Штатах полно нелегального оружия. Как я понял автора темы, вопрос в том, что раз оно УЖЕ есть, есть легальный РС, легальное гладкоствольное, то надо как-то решать вопрос с легализацией КС. Пусть с ограничениями, с учетом стажа владения РС и т.д.

Kettner1973
Но 5 миллионов нелегального КС в стране! С этим надо что-то делать. И рано или поздно начнут делать. И хотелось бы понять - что?

Calex
2.Возможно ли реальная широкая легализация КС в РФ?
- скорее нет, чем да, к этому нет реальных предпосылок
5.Сушествует ли в настоящий момент реальная возможность владения КС в РФ, кроме широко и общеизвестных, как то поступление на службу в органы, наградной вариант, охранный ЧОП и т.д.?
- коллекционирование

Crew
5. Это Вы про наш ЗоО говорите? Там такого нет. Возможен только антиквариат древний.

Crew
5. Это Вы про наш ЗоО говорите? Там такого нет. Возможен только антиквариат древний.

К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
....
е) КОПИИ оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки

Crew
2. А появление травматического оружия? Точнее сначала газового, а потом его "трансформация" в РС.

Calex
Это шаг в обратном от КС направлении.

Совершенно НЕ верно. При всей кажущейся нелетальности и всяческих рассказах о том, что вот, де с КС не будут стрелять ибо убить можно, неверны. Травматическое оружие наиболее близко к КС чем что либо другое, и с небольшими поправками вырисовывается картина как у нас будут пользовать КС разреши его завтра. И будут стрелять, только не в голову, а в ступню или ляжку -так же "наказывать" как наказывают сейчас. А учитывая ушлость нашего народу, сменить ствол и т.н. следообразующие -пару пустяков.

Кроме того, именно травматическое оружие очень большой и серьезный шаг к появлению культуры и навыков стрельбы с боевым короткоствольным оружием, ибо только оно дает практически 100% эффект схожий с КС.

TigroKot-2
вырисовывается картина как у нас будут пользовать КС разреши его завтра. И будут стрелять, только не в голову, а в ступню или ляжку -так же "наказывать" как наказывают сейчас.

TigroKot-2
Травматическое оружие наиболее близко к КС чем что либо другое, и с небольшими поправками вырисовывается картина как у нас будут пользовать КС разреши его завтра.

Calex
Вы прекрасно подтвердили мой тезис.

Видимо вы не поняли что я имел ввиду: это именно шаг к КС, а не ОТ него, поскольку он МОЖЕТ общество приготовить к ответственности владения им, и уже от общества зависит как скоро оно этот шаг пройдет. ИМХО.

TigroKot-2
это именно шаг к КС, а не ОТ него, поскольку он МОЖЕТ общество приготовить к ответственности владения им

TigroKot-2
это именно шаг к КС, а не ОТ него, поскольку он МОЖЕТ общество приготовить к ответственности владения им

Шомпол
Бред!

Бред, это ваш способ общения.

Calex
Именно от КС, ибо приучает к безответственности применения

Это всего лишь ваше мнение, я же опираюсь на данные близкие к действительности.

Calex
и что цель применения это некое "наказания", и владелец оружия наказывать вправе, а это не так.

Вам то откуда все это знать? У вас есть травматика? Есть статистика?

TigroKot-2
Это всего лишь ваше мнение, я же опираюсь на данные близкие к действительности.

Calex
Простите, но Ваши же даннее говорят об обратном, просто это не те выводы, которые Вам нужны.

Видимо, просто мы по разному видим данный вопрос. Я вижу его в том ракурсе, что если бы нам не думали давать КС, нам бы не дали и травматику. А тут -дали травматику и решили посмотреть: если научатся не как бобуины а как нормальные люди ей владеть, то да, будет следующий шаг -КС. Тоесть я понимаю травматику как шаг к КС именно в этом ракурсе.

Если же подходить к вопросу что травматика дана как замена КС, как некий суррогат, то опять таки не вижу это как шаг от КС, ведь если КС не собирались давать, то это не шаг, а эдакая затычка, чтобы заткнулись. Тобишь идти к КС не собираются.

ИМХО.

По поводу данных: вот есть такая вещь как ножики разные всякие, которые гопота активно покупает и активно применяет их в разборках, особенно это модно у южных "гостей". Почти в каждой драке поножовщина, и хотя ножом убить легче чем остановить, это в нашей стране совершенно никого не останавливает. И с КС не будет -будут менять стволы, точить выбрасыватели, ну и так далее, а стрелять будут и дальше, как из травматики.

Может действительно это шаг от КС в плане что дав травматы и увидев что творится, передумали давать КС (хотя насколько я знаю, и не думали никогда давать). С другой стороны, именно травматика дает навыки стрельбы и ответственного владения, и стало быть, рано или поздно может стать именно шагом к КС ИМХО.

TigroKot-2
Я вижу его в том ракурсе, что если бы нам не думали давать КС, нам бы не дали и травматику.

(хотя насколько я знаю, и не думали никогда давать)

😊

TigroKot-2
С другой стороны, именно травматика дает навыки стрельбы и ответственного владения,

TigroKot-2
И с КС не будет -будут менять стволы, точить выбрасыватели, ну и так далее, а стрелять будут и дальше, как из травматики.

Только вот одно - из РС можно выстрелить, свалить и дома спокойно положить его в сейф, особенно из Осы или револьвера. А менять ствол или еще что после каждой пули - денег и головной боли слишком много. К тому же - да поправят меня владельцы нарезного - через какой-то промежуток времени его вроде надо опять отстреливать...

North Wind
через какой-то промежуток времени его вроде надо опять отстреливать...

Lehmen
Эффективность пуле-гильзотеки - это один из самых больших мифов нарезного оружия.

North Wind
Только вот одно - из РС можно выстрелить, свалить и дома спокойно положить его в сейф, особенно из Осы или револьвера. А менять ствол или еще что после каждой пули - денег и головной боли слишком много.

Мы живем в стране где сначала делают а потом думают что делать. Вот свежий пример:
https://guns.allzip.org/topic/103/485796.html

Crew
А пуля разве не плющится при попадании? Особенно, если навылет прошла.

По разному бывает.

РС называют "выкидышем КС" и временным явлением. Легко "читаются" настроения считать РС некей временной мерой, "игрушкой" или сахарной косточкой, кинутой людям, дабы они могли считать и себя членами некоего, пусть "недоклуба", но тоже причисленными к владению оружием, как архаичного полуатрибута власти. На самом деле с настояшими властными символами никто расставаться не хочет и не будет. Только под давлением внешних обстоятельств. В настоящий момент данных обстоятельств просто нет.
И совсем не "эти путины" не боятся мощных дробовиков и нарезного, но боятся этих пуколок годных лишь для самообороны?! Это головная боль для рядовых СМ и их начальства. Т.с. "зона ответственности ППС". Именно они всегда против наличия хоть какого оружия у населения. ФСБ не представляется сильно озабоченной наличием у населения РС и возможно легального КС, только в рамках их полномочий по защите конституционного строя и борьбы с терроризмом. А уж тем более таких ведомст как СВР и ВКР. С жвачкометом, да даже с Глоком революции не сделаешь!))
Мнение по взаимоотношениям в треугольнике "ВЛАСТЬ-НАРОД-ОРУЖИЕ" широко разошлись. Отмечают здесь и «боязнь власти признать себя недееспособной». и опасения, что вообще порежут и запретят РС, и «телячью» радость пользователей, не понимающих, что им впаривают просто вариант "оружия для отмазки" - мол вот вам дали - радуйтесь. Очень широки опасения, что власть после некоторой волны ненависти в СМИ просто начнет потихому ослаблять РС. Хотя есть оптимисты, считающие, что дело пойдет по увеличению массы пули и калибра и к исчезновению зубов, то есть легализация служебного РС для граждан. На мой взгляд, сомнительный тезис, раз уж в служебное впихнули 9Х17, вместо того, чтобы перевести 9Х18 в служебное, а за боевым закрепить что-нибудь помощнее. Опять как встарь, "держать и не пущать"! Выявились опасения, что существование РС межет привести к неприятностям и закручиванию гаек с остальным оружием (длинностволом), и некоторым не хочется их иметь.
В ходе обсуждения выяснилось, что кто-то считает, что законный КС не нужен народу, как электорату власти, что власть не боится - боится сам народ. Коментарии к этому утверждению считаю лишними, поскольку сам являюсь частью народа.
При этом мнение, что травматическое оружие очень большой и серьезный шаг к появлению культуры и навыков стрельбы с боевым короткоствольным оружием, кажется вполне резонным.
Причины невозможности легализации КС в ближайшее время обозначились достаточно полно. Это отсутствие нормальных законов, массовая коррупция, отсутствие настоящей демократии и порядка. Не хватает ответственности самих людей, низкое качество правительства, отсутствие оружейного лобби, иными словами нет повода и мало взяток! Свою роль играет незаинтересованность "большого бизнеса" в этой теме. Некоторое, порой обоснованное, "ОБЫДЛЯЧИВАНИЕ" народа дает право говорить о кастовости КС и невозможности его широкого распространения. В пример приводят царскую Россию с ее дворянским сословием и его правом на ношение личного оружия. Печальный опыт раздачи кучкой идиотов оружия быдлу в 1917 и последствия этого шага - впечатляюший аргумент противников КС. Причем идея личной вины и «неучастия» каждого, хорошо вписывается в этот тезис. Узаконивание КС приведет к потери огромных теневых денег, получаемые с нелегального оборота оружия (как в случае узаконивания проституции). Большинство считет, что легализация КС никоим образом не приведет к вспышке насильственных преступлений, связанных с его применением, а наоборот, как и во всем мире приведет к падению уличных грабежей и разбоя. Может произойти всплеск самострелов, пьяных пострелушек, простреливаний яиц собутыльникам. "Мудаки не переведутся и никакая база гильзотека их не остановит."
Обозначились способы цивилизованной легализации КС: организация обучения навыкам владения оружием, грамотное редактированеи законов при наличии заинтерессованных в этом людей, создание системы клубности владельцев оружия с государственной аккредитацией, сдачей экзаменов, наличием стажа в этих клубах и стажа владения РС, с возможностью разрешения КС людям с опытом обращения с оружием по примеру гладкоствола и нарезного. Как вариант даже открытое ношение. Идея законного разрешения КС узким кругам в качестве эксперимента, представляется сомнительной, т.к. уже воплощена в жизнь и имеет место в настоящее время.
Особо хочется отметить всплывшую проблему возможных продуманных нападений на владельцев КС с целью завлвдения их оружием в случае его широкой легализации. Но это уже тема для другого обсуждения.
Очень символичным для меня оказался спор на тему: РС это шаг вперед к КС или назад? Действительно РС создает иллюзию обладания настоящим оружием, но и зачастую наносит не меньший вред, вплоть до летальнх исходов. При этом отсутствие элементарных знаний и внутренней культуры действительно создает у людей, особенно маргинально настроенных, кажущуюся безопасность его использования, восприятия РС как продолжение кулака, с возможностью использования его по поводу и без повода. Отсюда происходят опасения, что КС, с небольшими поправками, при его разрешении будет использоваться также бездумно и даже вероятен вариант применения КС как инструмента "наказания". Показана печальная роль СМИ в формировании предвзятого и тенденциозного отношения народа к РС и КС. Действительно обывателю неоткуда больше получать правдивую информацию и он начинает воспринимать оружиее без должного пиитета и уважения. Отсюда и отсутствие понимания ответственности владения оружием и его применения.
В целом спорным остается вопрос: Подготавливает ли РС приход КС? Мнения участников разделились - от формирует безответственное отношение к оружию, до - формирует культуру и навыки обращения с оружием и, как следствие, с боевым КС.
Как резюме вышесказанного можно использовать одну цитату:
"Оружие достойно гражданина, трусливое быдло, сидящее с языком в жопе и терпящее всю эту мерзость, кроме пары пивка доверить нечего.."

Ваши предпочтения по КС на текущий момент:
Glock17, 19, SIG P-226, P229, Walther P88, CZ-75, Beretta M-92SB, ПМ, ПСМ, К-100, Браунинг ХП, ГШ-18, АПС, 50х, Смит&Вессон 460 Magnum 5", Kimber 45ACP с длинной ствола 4 дюйма, в калибре 40S&W, Ярыгин, Марголин для тира, Иерихон, револьвер под .357 в качестве карманной артилерии, револьвер в стиле вестерн в .44 для души.

Надеюсь на дальнейшее обсуждение.
Всем всех благ! Kettner 1973.

Lehmen
Эффективность пуле-гильзотеки - это один из самых больших мифов нарезного оружия. Можно доказать что конкретная пуля выпущенна из конкретного оружия (когда есть и пуля и оружие). Но искать из какого из десятков тысяч образцов выпущенна пуля или выброшенна гильза - вполне вероятно что судить придётся не супостата, а его внука.

Это всё кино да телевизор. Как не включишь, толпа СиЭсАйев всяких по одной гильзе из унитаза выловленной вычисляет не только пистолет но и стрелка который не хозяин пистолета. Вот и думает народ что ящик гильз в ментовке чего-то стоит кроме тех денег которые можно получить сдав его как цветмет.

Штат Мэриленд установил гильзотеку, несколько лет попользовал, а потом выкинул нафиг ибо результатом 5 лет её существования и 2.5 лимонов зелёных на неё потраченных стало одно раскрытое убийство.

Kettner1973
Хотя есть оптимисты, считающие, что дело пойдет по увеличению массы пули и калибра и к исчезновению зубов, то есть легализация служебного РС для граждан. На мой взгляд, сомнительный тезис, раз уж в служебное впихнули 9Х17, вместо того, чтобы перевести 9Х18 в служебное, а за боевым закрепить что-нибудь помощнее. Опять как встарь, "держать и не пущать"!

Офицеру, правоохранителю и просто гражданину пистолет нужен в принципе для одного и того же - постоянного ношения в целях обороны. У военных и полицейских сил есть значительно более эффективное оружие для наступательных действий, так что пистолет в этом качестве им бесполезен. Гражданину наступательных действий вести вообще не приходится, так что недостатки пистолета в этом качестве ему по барабану. Принципиальных конструктивных отличий которые были бы с этим связаны нет. Охраннику или милиционеру жить хочется не меньше чем офицеру, а гражданину не меньше чем им всем взятым. Почему у одного должен быть полноценный пистолет а у другого пукалка?

Единственное применение пистолета которое отличает людей в погонах от простых смертных это как символ власти.

В России вообще почему-то любят дурацкие классификации которые на практике ничего не значат. Холодное оружие/хозбыт, пневма такая/пневма сякая...

Kettner1973
Надеюсь на дальнейшее обсуждение.
Всем всех благ! Kettner 1973.

Интересует главное: а ради чего вообще, собственно, Вами затеяно это обсуждение?

JPaganel
Само деление на "служебное", "гражданское" и "боевое" это сомнительный тезис.
....
В России вообще почему-то любят дурацкие классификации которые на практике ничего не значат.

Например, большинство КС в 9х19 имеют галки во всех графах.
Но .45 только для коллекции и спорта, .22 тока для спорта.
Не идеально, но хоть логично.

Склонность к синтезу и анализу у Вас несомненно присутствует, респект!
Правда, пара Ваших выводов представляются лично мне несколько спорными и противоречашими большунству высказанных мнений, ну да Господь с ним.
Интересует главное: а ради чего вообще, собственно, Вами затеяно это обсуждение?
#74 IP
P.M. Ц

За респект спасибо! Если не секрет, что показалось Вам спорным? Мне очень интересно. По теме: лирика все. Воспоминания детства. "Наградные" деда и дядьки, восторг, грохот, адреналин, причастность к тайне обладания. Гордость, тайком вынесенные в школу патроны, потом дюля))). Потом слезы и обида, когда пришли и забрали, сначала после одних похорон, потом... Сейчас полное недоумение и ощущение кастрированности от общения с резинострелом. До сих пор инфантильное непонимание, почему забрали, лишили семью части памяти. Ну и желание, видимо тоже из детства, пусть не те, но похожие... Есть конечно и Каратыгино и Мытищи, но это от оскомины, зуд снять. Короче, хочу через чужие умы понять - доживу или уже сейчас можно успокоится. А если взаправду (уже писал)заПиську пишу президенту!)))

Razzz
Тля блин !Сказал же ужеКак оружием является комплекс - оружие+боеприпас так КС у каждого прохожего, это не только пестик в кобуре, но и сумма законов и их применительная практики ! Зачем КС, если даже спасая свою жизнь потом сядешь на 15 лет, потому как следователю или судье, то ли на лапу дали, то ли проще тебя закрыть, чем выяснять как ты там себя защищал... КС будет иметь смысл, если изменить всю структуру вн.дел. судей, прокуратуру ,продажных чиновников... итд... кароче в итоге столпы режима... При существующем режиме смысла в КС нет, еще раз повторюсь, по тому, что применение его для спасения своей или чужой жизни, будет автоматом приравнено к убийству (чтоб вы там не доказывали и как бы все не происходило в реале).В существующей системе, честный самооборонщик и спаситель обиженных, нахер никому не нужен и желанием системы будет вытрясти бабла, или посадить нах, так и проще и соответствует сегодняшнему обвинительному уклону системы...

Прохожий_007
Интересует главное: а ради чего вообще, собственно, Вами затеяно это обсуждение?

Присоединяюсь к вопросу , если автор не возражает.

В чуть суть: пофилософствовать "по-кухонному" или сформировать некое среднее (точнее, усредненное) мнение участников форума на вечноживую тему?
Если первое - этого достаточно во всех ветках, а второе - невозможно, потому как, несмотря на некий общий интерес, люди тут собираются с совершенно разными взглядами, опытом и, если позволите, намерениями.

Razzz
Зачем КС, если даже спасая свою жизнь потом сядешь на 15 лет,

Razzz
Непомню, то ли в фильме каком, то ли мне приснилось, инструктировал свою жену, оставляя ей на даче осу, что стрелять надо в голову с близкого растояния, потом связать пока в отключке, СМ не вызывать, а звонить мужу, чтоб он приехал дорезал и прикопал супостата в удаленной канаве, как собаку...

Kettner1973
Если не секрет, что показалось Вам спорным? Мне очень интересно.

Razzz
Зачем КС, если даже спасая свою жизнь потом сядешь на 15 лет, потому как следователю или судье, то ли на лапу дали, то ли проще тебя закрыть, чем выяснять как ты там себя защищал...
.

Ошибаетесь, уважаемый, и слишком пессимистично смотрите на объективную реальность.
Я вот лично, при посягательствах на мое здоровье и кошелек, в разное время и при разных обстоятельствах подстреливал из Осы трех негодяев, после чего задерживал их и сдал милиции.
В результате каждый раз садились они, а я до сих пор жив-здоров и на свободе.

Прохожий_007
Ошибаетесь, уважаемый, и слишком пессимистично смотрите на объективную реальность. Я вот лично, при посягательствах на мое здоровье и кошелек, в разное время и при разных обстоятельствах подстреливал из Осы трех негодяев, после чего задерживал их и сдал милиции. В результате каждый раз садились они, а я до сих пор жив-здоров и на свободе.

Шомпол
скажите честно-большинство случаев самообороны(в т.ч. со смертельным исходом для супостата)заканчиваются на столь же мажорной ноте

Возвращаясь к нашей теме: подчеркиваю, я КАЖДЫЙ раз сдавал подстреленных негодяев милиции. То есть, я каждый раз отчасти ставил государственную машину на вполне определенные рельсы и запускал во вполне определенном направлении. И она соответственно шла по пути наименьшего сопротивления.
Вот есть я и есть задержанный и подстреленный мной гопник. Кого-то надо посадить. Обоих нас посадить нельзя. То есть теоретически можно, но на практике затруднительно. Да и незачем.
Против гопника - мои показания и объективные обстоятельства. Против меня - только его невнятное мычание. Гопника посадить проще, что и происходило.

posted 28-6-2009 00:06

quote:
А гдавный "слон" заключается в том, что подавляющее большинство населения России против оружия. Причем активно против.
Во-первых, это большинство женщин, а женщин у нас более 50% населения.
Во-вторых, это примерно треть мужчин, в основном пред- и пенсионного возраста.
В третьих, примерно трети мужчин на оружие пофиг. Они не за и не против, они индифферентны.
Соответственно, остается очень малый процент тех, кто "за", а тех, кто активно "за" - еще меньше.
Если мне склероз не изменяет, на 125 миллионов населения России имеется что-то около 5-6 миллионов зарегистрированных "стволов".
С учетом того, что многие влалеют отнюдь не одним ружьем и пистолетом, количество "активных" владельцев оружия на сейчас меньше 5% от населения.
Если добавить нелегальных владельцев, то число "оружиевладельцев" увеличится примерно вдвое, при этом как минимум половина "нелегалов" также будут против поголовного вооружения, по вполне понятным причинам.
Вот такая вот грустная "статистика на коленке".

Скажите, это Ваше личное мнение или достоверная статистика? Это важно.

Kettner1973
Скажите, это Ваше личное мнение или достоверная статистика? Это важно.

Но это не имеет никакого значения, ибо действительная причина легализации оружия не все эти благие пожелания разных общественных последствий, или общественное мнение, а только одна.

Запрещать его нет смысла.

Kettner1973
достоверная статистика

Kettner1973
или достоверная статистика

Данные по количеству легальных зарегистрированных стволов у меня по памяти двух-трех летней давности. Даже если их число за эти годы удвоилось, пусть даже утроилось и стало миллионов 15, что это принципиально меняет?
Даже если это один ствол "на нос" - процентов 12 от населения получается.

Понятно, что на Ганзе процент голосующих "за" существенно выше. Хм, так на то он и специализированный оружейный форум.
А Вы попробуйте поднять аналогичную тему на форуме фикусоводов или любительниц макраме 😀

Прохожий_007
Против меня - только его невнятное мычание.

Calex
Запрещать его нет смысла.

Nimravus
нет достоверной статистики, есть данные разных соц опросов, но насколько им можно верить вопрос открытый

eda
А если вместо мычания был бы грамотный адвокат?

Просто, на конкретном примере: на меня совершено нападение по пути со стоянки, где я поставил машину, к дому, где я живу. Мое нахождение на этом маршруте в 1 час ночи вполне обоснованно, логично и может быть подтверждено показаниями сторожа автостоянки, который 15 минут назад принял у меня машину.
А вот нахождение гопника, фактически проживающего в 5 км от этого места, здесь как-то нелогично. И его объяснения, что он тут видете-ли гулял и ни с того ни с сего вдруг поссорился со случайным Прохожим в виде меня, как-то сразу вызывают недоверие с точки зрения первого же опрашивающего его опера. Не находите?
А еще есть факты, как-то осмотр места происшествия, ну и т.д.
Не говоря уже о том, что у гопнега изымают некую сумму денег, а я говорю, что он отнял ее у меня, прежде чем я его задержал, и при этом не глядя называю с достаточной точностью как общую сумму, так и количество и достоинство купюр, из которых она состоит.
Вот, примерно так. (один из вариантов)

Originally posted by Прохожий_007:

Интересует главное: а ради чего вообще, собственно, Вами затеяно это обсуждение?

Присоединяюсь к вопросу , если автор не возражает.

В чуть суть: пофилософствовать "по-кухонному" или сформировать некое среднее (точнее, усредненное) мнение участников форума на вечноживую тему?
Если первое - этого достаточно во всех ветках, а второе - невозможно, потому как, несмотря на некий общий интерес, люди тут собираются с совершенно разными взглядами, опытом и, если позволите, намерениями.

Частично раньше уже ответил. Более широко: все вопросы были в темах по отдельности. Я их просто собрал воедино, по принципу взаимодополняющих суждений (см. сами вопросы). Усреднить мнения людей можно, даже если они взаимоисключающие. Просто в результате получается НОЛЬ. В данном случае мне хотелось узнать не просто мнение людей по одному из вопросов, а попытаться предложить им выстроить логическую цепочку - одно из другого, в соответствии с их мировоззрением. Мне кажется, что такая "площадка" позволяет, без часто встречающегося в форуме обмена "любезностями", получить некий интеллектуальный продукт для анализа и выводов любого желающего. Мне эта тема интересна именно в таком ее виде, а не как критика законов, поругивание производителей, мечты о недостижимом в виде попыток апгрейда кастрированного девайса и т.д. Я не пытаюсь сформулировать "ИДЕЮ ФОРУМА" как национальную идею :-), я пытаюсь понять умонастроение людей и найти ответы на вопросы, на которые сам не могу точно ответить. Я кожей чувствую, не сочтите это за шизу, грядет что-то. Как у Жванецкого:"Видишь евреи на Запад клином потянулись - к большим социальным переменам". Хожу в ормаги, читаю периодику, ящик, интернет наконец. Витает в воздухе. Хочу людей послушать, может они знают? Жалко, что тема немного в сторону ушла, но главное - идет пока. Кончится - замучу что-то новенькое, по-типу "Почему бумага плоская, а вода мокрая?" Или "Откуда в швейной иголке дырка?" :-))

Прохожий_007
Данные по количеству легальных зарегистрированных стволов у меня по памяти двух-трех летней давности.

"По состоянию на июнь 2009 года в органах внутренних дел г. Москвы состоит на учете 466 тысяч владельцев гражданского оружия, что на 6,8 % больше аналогичного периода прошлого года. Из них: более 32 тысяч владеют нарезным охотничьим оружием, свыше 215 тысяч - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием и 213 тысяч - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны. На сегодняшний день общее количество оружия, имеющегося у граждан и зарегистрированного в ОВД, составляет 547 тысяч единиц."

Даже если пусть будет 466000 владельцкв оружия на 13-14миллионный город, пусть даже с учетом того что постоянных жителей москвы-граждан РФ в москве порядка 9млн, то процент владельцев оружия - 4,6%. Даже если выкинуть из этих данных детей, пусть 3млн, то все равно процент ничтожно мал. Фактически, не создавая опросов - "за" оружие всего лишь эта цифра. Остальным оно претит вообще или пропросту не нужно по различными причинам.
Так что цифра - смехотворная. Ибо хотели бы - получили бы лицензии и приобрели то что есть!

Грбо говоря, если представить Москву по карте, то все владельцы оружия могут быть расселены в гетто из 4 районо - орехово-борисово Южное, Орехово-Борисово-Северное, Забликово, Царицыно. - вся остальная часть города таким образом не вооружена. Вот и представьте себе сию территорию в масштабе Москвы. Децл!

Прохожий_007
Саш, скажи честно - вне нашего "Ганзейского" круга общения ты часто встречаешь понимание и поддержку своих интересов?

Прохожий_007
Тогда был бы адвокат против адвоката .

Просто бодяга: длинно и не факт, что эффективно. Об этом все и кричат: нет никакой веры в то, что ЛЮБАЯ защита не будет потом квалифицирована как нападение (превышение, хулиганство и т.д. - не суть важно).
Мне очень нравится система в ЮАР - любое тело, попавшее на вашу частную территорию без вашего разрешения, является законным потенциальным трупом. Правда, это их (как и у нас) не избавляет от уличной преступности.
Таки кажется, что дело вовсе не в КС/РС...

eda
нет никакой веры в то, что ЛЮБАЯ защита не будет потом квалифицирована как нападение (превышение, хулиганство и т.д. - не суть важно

Kettner1973
я пытаюсь понять умонастроение людей и найти ответы на вопросы, на которые сам не могу точно ответить.

Kettner1973
Я кожей чувствую, не сочтите это за шизу, грядет что-то.

может лишь немного добавить/уменьшить степень опять-таки частной шизы (простите за бестактность).

Пожалуй, согласен с DENI, что подобное обсуждение не очень по месту.
Извините 😊

Я в курсе про состязательность процесса и второе образование у меня юридическое. Но, во-первых, до суда надо еще дойти, а этот путь может быть очень нервозным и тернистым, особенно, если вы хотите еще на стадии дознания/следствия как-то закрепить свою позицию, а, во-вторых, некую возможную предвзятось суда тоже нельзя списывать со счетов.
К сожалению, совсем немногие готовы к борьбе, даже за себя. Ну или хотя бы четко себе представляют, что в их силах и в их праве...
Если бы народ был чуть более активным и грамотным, то не было бы в таком кошмарном объеме ни хамства и взяток ДПС, ни постоянных разводов со стороны СМ, ни равнодушия в поликлиниках, ни пофигизма в ДЭЗах и т.д.

Тогда получается кухонное философствование
Я согласен со многими, что большинству наших граждан совершенно фиолетово либо противно разрешение КС, а морочиться властям из-за 5 или даже 10% населения, озлобляя гораздо большее количество людей, абсолютно не надо.
Другой вопрос, что обсуждение этого вопроса, способно только выявить некоторое количество ЧАСТНЫХ мнений и к
quote:
Kettner1973

Я кожей чувствую, не сочтите это за шизу, грядет что-то.

может лишь немного добавить/уменьшить степень опять-таки частной шизы (простите за бестактность).
Пожалуй, согласен с DENI, что подобное обсуждение не очень по месту.
Извините

Прощены!

Ну что Вы меня все время пинаете "кухонное философствование"! У меня оно кабинетное, да и не "философствование" вовсе, а ДУМАНИЕ.

Эк, легко Вы списали 10 - 12 миллионов сограждан. В вирусологии такие цифры к общему количеству населения называются не эпидемия, а
ПАНДЕМИЯ, короче п...ец!

Ну не по месту - хлопайте тему! Я без обидок. Только тогда, как у нас на плакате написано: "Если тебе хорошо - почему ты здесь?"

Kettner1973
Ну не по месту - хлопайте тему!

Kettner1973
легко Вы списали 10 - 12 миллионов сограждан. В вирусологии такие цифры к общему количеству населения называются не эпидемия, а
ПАНДЕМИЯ,

"По состоянию на июнь 2009 года в органах внутренних дел г. Москвы состоит на учете 466 тысяч владельцев гражданского оружия, что на 6,8 % больше аналогичного периода прошлого года. Из них: более 32 тысяч владеют нарезным охотничьим оружием, свыше 215 тысяч - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием и 213 тысяч - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны. На сегодняшний день общее количество оружия, имеющегося у граждан и зарегистрированного в ОВД, составляет 547 тысяч единиц."

Все остальное там лирика, важны исходные цифры.

Данные как я понимаю официальные. Почти 550000 при почти 7% приросте за год. Не сложная математика - 1.000.000 с лишком через 9 лет. А темп прироста обычно увеличивается с нарастанием общей критической массы процесса. Значит пресловутый мильон будет еще раньше. А это больше чем каждый десятый. И это без учета нелегала и служебного-боевого. Грядут большие пострелушки :-) Вы думаете, те кто у кормила, этого не понимают? Что они делать будут, вот что хочется понять?

Видите ли, к болезни по имени "ганофилия" подходы вирусологов малоприменимы. Может быть, к сожалению.
Поскольку классический носитель вируса потенциально опасен и способен заразить практически все свои контакты, с учетом пересекающихся множеств, и за минусом иммунных, человек так 10 навскидку.
Таким образом, имея 10 миллионов инфицированных, в следующем круге распространения мы уже имеем пораженной

Kettner1973
Эк, легко Вы списали 10 - 12 миллионов сограждан.

А кого можем "заразить" мы?
В случае увлечения оружием - мало кто может похвастаться, что обратил в "оружейную веру" хоть одного ее противника.
Вот в нашем кругу уральских ганофилов - пополнение за последний год конечно есть, но исключительно за счет людей, и ранее "социально близких", давно дозревавших до приобретения оружия, просто до поры до времени не делавших этого по финансовым, семейным или иным соображениям.

Не надо никого заражать! Сейчас этот процесс идет как грипп, сам по себе. Его пока еще называют ОРЗ, но от этого не легче. И я совсем не о "ганофилах", я о тех кто пока "в инкубационном" периоде. Вот они-то на подходе и они будут в ближайшем будущем определять тенденцию.

Kettner1973
Данные как я понимаю официальные. Почти 550000 при почти 7% приросте за год.

А тот же резинострел - игрушка недешевая, стОит от "десятки", причем чем дальше от Москвы тем дороже, а километрах в 200-х от Москвы люди за "десятку" уже бывает месяц работают, и потом живут на нее.
Так что экстраполировать тенденции Москвы на всю Россию - несколько самонадеянно, не находите? 😊

Просто, ИМХО, данной теме для кабинетности несколько не хватает академичности Только сбор частных мнений, причем с заранее известным уклоном, что определяется местом опроса. Вы же наверняка знаете физиологический закон "все или ничего". Тут ближе ко второму, ИМХО, потому как никакого обобщения не сделать из нашего общения.
А здесь мы, потому что ищем единомышленников. Но армия наша, увы, не миллион. Зато есть много общих интересов.

Я и не претендую на академичность, иначе бы здесь не тусовался :-) И уклон здесь не при чем. Поле единомышленников, единственное место, где можно оценить правильность своих мыслей. Полемика и диспуты - это борьба, вот там действительно "все или ничего". А армия наша... Она здесь не причем. Я не о нас , я о тех кто не снами, их важно понять.

Так что экстраполировать тенденции Москвы на всю Россию - несколько самонадеянно, не находите?

Кончно! Только всегда все определяется центробежными силами и в социологии тоже. Закон нарастания энтропии срабатывает. Любая устойчивая система стремится к саморазрушению. И чем сложнее система тем сильнее она стремится. Наша, кажушаяся сегодня, стабильность только кажется. Система начинает себя изживать с момента создания. И сегодняшнее состояния дел с оружием в РФ - шаткое равновесие. Откуда ветер дунет, вот в чем вопрос?

Kettner1973
Я не о нас , я о тех кто не снами, их важно понять.

Просто хотелось бы видеть реализм, а не безудержный оптимизм.
Тем более, что Вы - человек несомненно умный.

Kettner1973
Как представитель самой мирной в мире профессии (я врач)

Всё же, ИМХО, самая мирная профессия - Учитель.

Не обижайтесь, это так, к слову 😛

posted 28-6-2009 09:39

1.Чем проще защитится КС или РС?
2.Сколько участников форума приобрели бы РС при наличии на витрине КС?
3.Может кто отважится для сравнения свести в таблицу Плюсы и Минусы КС - РС и довести

Как-то так... Я , так получается, всё больше с пессимистичными ремарками выступаю .
Типа, адвокат дьявола
Просто хотелось бы видеть реализм, а не безудержный оптимизм.
Тем более, что Вы - человек несомненно умный.

Адвокат дьявола - это не должность, это состояние души. Думаю, это не про Вас.))) Я також за реализм, от того здесь мозги и напрягаю вместо воскресного пивопития.

Бывают еще и военврачи. Им даже личное табельное оружие положено.
Кстати, подавляющее большинство врачей - военнообязанные и имеют воинские звания .
Всё же, ИМХО, самая мирная профессия - Учитель.
Не обижайтесь, это так, к слову
edit log
#113 IP
P.M. Ц

Я не военврач, хоть и офицер запаса. Учитель? Не знаю? В Гитлерюгенде тоже были учителя. Не думаю, что самые мирные люди! ИМХО.

M. Ц
SergXXL
участник posted 28-6-2009 10:33

На мой взгляд самый главный плюс КС-это сдерживающий фактор. Как у ядерного оружия: имеют многие (легально и не очень), а применять боятся. Ибо "может быть чревато боком". Появление законного КС со всеми разрешительными процедурами может вызвать недовольство только у профессиональных правонарушителей, коими часто являются представители власти. А следовательно они сделают (и делают) всё, чтобы этого не случилось. Я с пистолетом (ПМ) и автоматом (от АКМ до АКСУ) провел большую часть своей жизни, и на старости лет оказалось что пистолет-то мне доверять и нельзя. Т.е будучи 21-летним лейтенантом я имел право на ношение ПМ, а 52-летним пенсионером нет.

Вот! Золотые слова! Долго ждал! Особое спасибо!

SergXXL
т.к. достаточно было-бы одной гильзы и/или пули и сравнения её с данными пулегильзотеки и вуаля

SergXXL
Патроны для КС тоже можно в лицензию вписывать, купил 40 шт, будь любезен предъяви при проверке участковому.

Перегибать не надо. В США тоже умники предлагали лицензировать пули и ставить на них индивидуальные номера. При масштабах использования патронов исчисляемых миллиардами шт в год представляете какая кормушка для чиновников и какой дефицит боеприпасов возникнет сразу?

Не нужно всю ответственность за оружие сваливать на всех пользователей в совокупности. Не могут органы осуществляющие ОРД и следственную деятельность качественно проводить расследование и т.д. это их проблемы. Они это делать обязаны. А эти проблемы с идентификафией и розыском стараются переложить на граждан. Итак налоги платим и исполняем конституционные обязанности - хватит с нас и этого.

SergXXL
Патроны для КС тоже можно в лицензию вписывать, купил 40 шт, будь любезен предъяви при проверке участковому. Защищался-покажь "заявление с отметкой" ОВД. Захотелось пострелять/поупражняться-будь любезен в "сертифицированный тир", там можно купить "на потренироваться" или списать свои и уведомить о списании ОВД. Чего-то я размечтался...

________________________________
До чего довёл планету этот фигляр ПЖ! (c)

Nimravus
уже неоднократно говорилось, эфективность пулегильзотеки - миф

Artishok
Не нужно всю ответственность за оружие сваливать на всех пользователей в совокупности. Не могут органы осуществляющие ОРД и следственную деятельность качественно проводить расследование и т.д. это их проблемы. Они это делать обязаны. А эти проблемы с идентификафией и розыском стараются переложить на граждан. Итак налоги платим и исполняем конституционные обязанности - хватит с нас и этого.

SergXXL
Безусловно, но только если "ствол" нерегистрирован (а их подавляющее количество) и БД отсутствует. Как только оружие где-нибудь "засвечено" работа УР значительно упрощается. А теперь представьте: ствол зарегистрирован и картинки имеются... По крайней мере в Германии и Финляндии это работает.

SergXXL
По крайней мере в Германии и Финляндии это работает.

Artishok
А вот КС имеет иные цели - остановить с большой гарантией агрессивное нападение, скорее всего с летальным исходом

http://lenta.ru/news/2009/06/16/adygee/
(не знаю как вставить ссылку, чтоб активной была. Ивинения!)
Как думаете - кто победил? 😊

Kettner1973
Как думаете - кто победил?

Nimravus
эфективность пулегильзотеки - миф

SergXXL
Номера на пули ставить не надо, но учет в ВС СССР в частях постоянной готовности был и показал себя более чем эффективным. Даже в "частостреляющих" подразделениях проблемы с учетом/поиском не было.

Прохожий_007
Вполне реально создать рабочую базу и организовать работающий поиск по ней.

SergXXL
учет в ВС СССР в частях постоянной готовности был и показал себя более чем эффективным. Даже в "частостреляющих" подразделениях проблемы с учетом/поиском не было.

Calex
posted 28-6-2009 13:34

quote:

Originally posted by Kettner1973:

Как думаете - кто победил?

Как всегда, дружба.

😊 😊 😊

Nimravus
почему в США после траты многих миллионов денег от нее отказались

Calex
Что конкретно Вы имеете в виду под "работает"?

Lehmen
То то я помню как ещё школьниками возили нас на НВП пострелять (конец 80-х), так эти "подучётные" патроны 5,45 "на память" нам школьникам солдатики раздавали десятками. А в отчётах, наверное, всё было красиво, ни патрона на сторону

Прохожий_007
Офицеры периодически устраивали шмон в кунгах и каптерках и каждый раз находили кучу "неучтенки". Считалось в порядке вещей, даже как-то не наказывали за это.

SergXXL
Зарегистрированый пистолет находят с вероятностью около единицы.

Если база достаточно большая, то не находят.

SergXXL
Позвольте усомниться что "не наказывали". Ну или офицеры такие были. У нас за 1 патрон минимум служебное расследование с привлечением "молчи-молчи", а если обнаруживался факт подлога (т.е. кто-то незаконно списал и т.п.) то и уголовное дело. Правда это было конец 70-х по конец 80-х. Позже я был избавлен от общения с личным составом.

Да и мы, солдатики, такой охотой во время летних лагерей иногда промышляли. Понятно, что не с Камаза - это была прерогатива офицеров, а ножками. Конечно, официально это не поощрялось, и если ловили "на месте", то нарушитель из нарядов не вылезал. Но если офицеры заставали группу солдат, поедающих у костра жареное мяско, обычно вопросов не задавали.

SergXXL
Наверное это возможно, но ведь нарушения возможны всегда.

Nimravus
Это был типа вопрос на эрудицию

Прохожий_007
Позвольте усомниться что "не наказывали". Ну или офицеры такие были. У нас за 1 патрон минимум служебное расследование с привлечением "молчи-молчи", а если обнаруживался факт подлога (т.е. кто-то незаконно списал и т.п.) то и уголовное дело. Правда это было конец 70-х по конец 80-х. Позже я был избавлен от общения с личным составом.

Calex
такой учёт делал создание неучтённого резерва совершенно необходимым.

Calex
Да ладно. Патроны у "личного состава" были в запасе всегда.
Более того, такой учёт делал создание неучтённого резерва совершенно необходимым.

SergXXL
Зарегистрированый пистолет находят с вероятностью около единицы.

SergXXL
регистрировать купленные патроны, заявлять о факте применения и т.д.

Лично я патроны 9*19 покупаю по 1000 штук. Хватает мне их месяца на 2. Кроме 9*19 у меня пистолеты/револьверы ещё в четырёх калибрах, из которых я стреляю не так интенсивно. Вести какие то идиотские картотеки, считать сколько, когда и из чего выстрелил - лично я решительно не согласен. Я не бухгалтер.

SergXXL
Вы знаете-преступники были всегда и во всех странах и при любых законах, однако,

Lehmen
Лично я патроны 9*19 покупаю по 1000 штук.

Calex
У нас увы, ввели ограничение, до 500 на ствол за раз.
То же с хранением.
Но контролировать это всё равно не возможно.

У нас тоже есть такое ограничение. Но для меня, как спортсмена, никаких ограничений нет 😊

Calex
до 500 на ствол за раз.

tamikkk
Интересно, если я купил максимально разрешенное кол-во патронов, вышел за дверь магазина и зашел снова-это как рассматривать?

Lehmen
У нас тоже есть такое ограничение. Но для меня, как спортсмена, никаких ограничений нет

Но ничего, можно и два раза раза купить. С паузой в пять минут.
И как доказать, что я их уже не расстрелял? 😀

Тока ИМХО проще было бы не писать в правилах бред.

"Патамушта!"
Потому что выяснилось, что в даже такой насыщенной оружием стране, как США, с легальным оружием совершается мелкий процент преступлений, а в основном "на дело" ходят с нелегальными стволами.
Как ты понимаешь, пулегильзотека и нелегальные стволы существуют в параллельных пространствах

Брависсимо, Слава! Мысленно я Вам аплодирую! 😊 Крайне точный и неубийный тезис! Я об этом все время толкую, но хотел услышать со стороны. Нелегал он везде нелегал! И именно с ним идут на дело. Трудно даже представить, что киллер сбросил кастомизированный, вызолоченный Кольт или Игл и ушел. Один раз проскочила Беретта и разок Р08. Это на моей памяти. А так, что попроще да помассовей. Даже не представляю, что кто-то берет С96 1912 года и идет мочить любовника жены или соседа! Полный придуркулез! Это штучные стволы, их не десятки тыс., ну хоть их бы могли разрешить и конролировать, тем более проблема с БП.

И вообще, ребята, я вам мешать не хочу, для того и тему затеял, но про мои вопросы, кто не заметил, скромно напоминаю или могу еще раз повесить. 😊

Kettner1973
Потому что выяснилось, что в даже такой насыщенной оружием стране, как США, с легальным оружием совершается мелкий процент преступлений, а в основном "на дело" ходят с нелегальными стволами.

пользователь posted 28-6-2009 19:37

quote:

Originally posted by Kettner1973:

Потому что выяснилось, что в даже такой насыщенной оружием стране, как США, с легальным оружием совершается мелкий процент преступлений, а в основном "на дело" ходят с нелегальными стволами.

Я вам даже больше скажу, их заряжают чем попало. На одном американском форуме полицейский вывесил фото магазина вынутого из пистолета изъятого у "городской молодёжи". Двух одинаковых патронов не было, а два из восьми были вообще не того калибра. Вывод тут что патроны "наскребли по сусекам" и никакая регистрация не помогла бы. И это при том что патроны продаются впольне легально и свободно.

А кто сказал, что Штаты культурная в плане обращения с оружием страна: оклахомо-алабамовское фермерство + латиносно-чернокожая братия и небольшой прцент людей действительно понимающих в оружии. Их конечно больше чем у нас, но живут ведь! И дело не вних, а в нас, в нашей стране. Не надо все время пенять на Америку. Она и не сахар и не деготь. Она сама по себе.

Брависсимо, Слава! Мысленно я Вам аплодирую! Крайне точный и неубийный тезис! Я об этом все время толкую, но хотел услышать со стороны. Нелегал он везде нелегал! И именно с ним идут на дело. Трудно даже представить, что киллер сбросил кастомизированный, вызолоченный Кольт или Игл и ушел. Один раз проскочила Беретта и разок Р08. Это на моей памяти. А так, что попроще да помассовей. Даже не представляю, что кто-то берет С96 1912 года и идет мочить любовника жены или соседа! Полный придуркулез! Это штучные стволы, их не десятки тыс., ну хоть их бы могли разрешить и конролировать, тем более проблема с БП.

Да не разрешат никогда, даже антик! Если уж пневму ограничили донельзя какой тут Маузер, да еще могет 712? Скоро рокатки у пацанов отнимут, потому как при известной сноровке и малом апгрейде - лупят, мама не горюй!

Щас я еще разок выступлю, по итогам 😊 , так сказать и как тема уйдет из горячего - хлопну.
Или пусть модератор хлопнет

------------------
Сергей.

Для успешной самообороны очень мало даже просто уметь отлично и быстро стрелять. 😛

Calex
Что чаще всего режет глаз в подобных рассуждениях, так это слово "дадут".
И непременная связь данного "дара" с "самообороной".

Что именно у вас режет?

Думаю, все прекрасно понимают, что спортсменов единицы, остальные приобретают оружие для защиты себя любимого.

SMILE
Думаю, все прекрасно понимают, что спортсменов единицы, остальные приобретают оружие для защиты себя любимого.

Nimravus
право на самооборону с помощью пистолета - не дар властьпридержащих нам, а наше право. которого нас лишили. Да и пистолет подавляющему числу страждущих нужен в первую очередь для тира и для души

Мы давно лишили себя прав, создав то "современное общество" с его властью...

Crew
Воду ещё не налили, но чувак уже лезет купаться. А что?! Ведь "хочется"
#172 IP

Calex
Он сам выбрал себе бассейн.

SMILE
Мы давно лишили себя прав, создав то "современное общество" с его властью...

Crew
Ну да. Вы, конечно же, выбирали, где родиться

Calex
В бассейнах конечно принимают роды, есть такая фича, но если там рождённый там и живёт, значит так ему и надо.

Kettner1973
с ясной целью

Calex
posted 29-6-2009 20:48

quote:

Originally posted by Kettner1973:

с ясной целью

С какой?

А с какой захотим! Сами решим, демократично! 😊 Как говорил старик Лукич, "надо ввязаться в драку, а потом посмотрим что получится". Мы ведь ничем не рискуем, законы нарушать не собираемся, даже виртуально. Если покатит - хорошо, нет - умрет как данность. "Главное нАчать!" Вот вы лично против поучаствовать в виртуальном создании и жизни такого клуба.

Crew
Реально что-то меняют в плане ЗоО у нас - это в основном спортсмены. Та же практическая стрельба. Официальная организация, в РФ уже ПС признали спортом. Государству хочешь не хочешь, но уже приходиться с ними считаться.
А организовать клуб любителей оружия... По нашим законам это чревато Но способы надо искать. Самое главное - сотрудничество с государством. Только так будет какая-то от этого польза. Уходить в опозицию и кричать, что "государство боится вооружённого народа, но всё равно дайте нам КС" - самая большая глупость.

Lehmen
Говоря про практическую стрельбу, опыт свидетельствует что государственные структуры НЕ СПОСОБНЫ организовать хоть сколь-нибудь адекватные курсы по этой дисциплине.

Вот, кстати, интересные изменения нарисовываются: https://guns.allzip.org/topic/78/486586.html

https://guns.allzip.org/topic/45/487668.html

Всем всех благ!

Lehmen
Я к тому что не стоит надеяться что государство что то там организует. Его дело наделить граждан правами, организовывать что-либо граждане должны сами.

posted 29-6-2009 23:50

Я к тому что не стоит надеяться что государство что то там организует. Его дело наделить граждан правами, организовывать что-либо граждане должны сами.

Присоединяюсь полностью! Ругая законы, СМ, обывателя, страну в целом и навязанные нам правила игры мы ничего не добьемся. Нужна идея и усилия каждого, тогда что-то получится, пусть не идеал и не сразу.
К стати, кто-нибудь смотрел новую тему Kettner1973? Что скажете?

cms
Была-бы лазейка, а организаторы найдутся! И СМ желающие заиметь.. в спорт подтянутся, для СМ спортивная стрельба только на пользу. А главное милиция имея свои стрелковые тиры могут ПРАВИЛЬНО воспользоваться ситуацией поиметь много полезного в общении и популяризаторстве стрелкового спорта.
С уважением, Валерий.

При всём уважении, но практика показывавет что милиции/полиции как организации и без этого есть чем заняться. Так что опять вся надежда на отдельных людей. Которые могут быть и милиционерами/полицейскими, но действовать всё равно должны по личной инициативе и желанию.

Lehmen
При всём уважении, но практика показывавет что милиции/полиции как организации и без этого есть чем заняться. Так что опять вся надежда на отдельных людей. Которые могут быть и милиционерами/полицейскими, но действовать всё равно должны по личной инициативе и желанию.

Kettner1973
"надо ввязаться в драку, а потом посмотрим что получится".

Будете плодить темы со своими потрясающими идеями - позакрываю все и соглашусь с DENI, с которым у нас большие разногласия. Хотите реализовать свои амбиции в писательстве - заведите блог. Только для начала научитесь грамотно писАть... А форум - не театр одного актера, и пусть не подкупает вас гораздо большая посещаемость.

Kettner1973
Надеясь на дальнйшее продолжение диалога в этой теме, прошу Вас обратить внимане на новую тему, открытую мною сегодня.
https://guns.allzip.org/topic/45/487668.html

HTrampf
Присоединяюсь полностью! Ругая законы, СМ, обывателя, страну в целом и навязанные нам правила игры мы ничего не добьемся. Нужна идея и усилия каждого, тогда что-то получится, пусть не идеал и не сразу. К стати, кто-нибудь смотрел новую тему Kettner1973? Что скажете?

По поводу идеи - нормальные люди учатся жить и приспосабливаются к любой обстановке и к любым законам.

P.M. Ц
Eugen2
модератор
posted 30-6-2009 01:35

quote:

Originally posted by Kettner1973:

"надо ввязаться в драку, а потом посмотрим что получится".

Будете плодить темы со своими потрясающими идеями - позакрываю все и соглашусь с DENI, с которым у нас большие разногласия. Хотите реализовать свои амбиции в писательстве - заведите блог. Только для начала научитесь грамотно писАть... А форум - не театр одного актера, и пусть не подкупает вас гораздо большая посещаемость.

Если счтаете, что я что-то нарушил или идеи мои не нравятся - позакрывайте все. Это в Вашей власти.
У меня нет амбиций, только "потрясающие идеи" 😊
А как завести блог?
Хорошо - подучусь, если Вам моя орфография не нравится.
Я не актер, определение понятия ФОРУМ я знаю и понимаю, что он (форум) свободная площадка для свободного обмена мнениями. Разве не так?
А что у моих тем большая посещаемость? Вы меня обрадовали Eugen2, сейчас гляну. Спасибо! 😊
P.S. А в чем Вы готовы согласиться с DENI в данном случай, если не секрет? 😊

orb
осилил, сделал выводы, всем спасибо.

Calex
skype: calex40
Calex posted 30-6-2009 12:15 Click Here to See the Profile for Calex Click Here to Email Calex пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by orb:

осилил, сделал выводы, всем спасибо.

А поделиться выводами?

Это Вы мне? 😊 😊 😛 Скоро поделюсь.

Я скоро стану persona non grata на Ганзе за свойство задавать неприятные вопросы? Вот и Вам вопрос vis-à-vis : А Вы бы стали членом "Клуба любителей оружия" на Guns.ru?

Kettner1973
Это Вы мне? Скоро поделюсь.

Но тоже интересно.

Kettner1973
Я скоро стану persona non grata на Ганзе

Сударь, вы преувеличиваете свою значимость! Есть такой очень хороший анекдот:

- Посмотрите вон на ту гору! Видите дом на самой вершине? Там живет Неуловимый Джо!
- Скажите, а его правда никто поймать не может?
- Да нет, он просто накуй никому не нужен...

Calex
skype: calex40 posted 30-6-2009 14:36 Click Here to See the Profile for Calex Click Here to Email Calex пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Kettner1973:

Это Вы мне? Скоро поделюсь.

Это было в ответ на пост orb.

Но тоже интересно.

Понял. И мне было бы интересно.

Eugen2
модератор
Eugen2 posted 30-6-2009 14:38 Click Here to See the Profile for Eugen2 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Kettner1973:

Я скоро стану persona non grata на Ганзе

Сударь, вы преувеличиваете свою значимость! Есть такой очень хороший анекдот:

- Посмотрите вон на ту гору! Видите дом на самой вершине? Там живет Неуловимый Джо!
- Скажите, а его правда никто поймать не может?
- Да нет, он просто накуй никому не нужен...

Galant Eugen2!
Ну закрыли Вы Клубную тему почем зря.
Ну пытаетесь меня подкалывать, ну и что?
Сами питаете МОЮ значимость!
Вы ведь снова здесь, мимо не прошли 😊!
Всех Вам благ!