Волею судеб владею и поочередно пользуюсь двумя РС - Осой и МР-81. По мере использования каждый пистоль нашел свою нишу в жизни, а именно:
МР-81 - лишь "для души" и пострелушек в лесу по мишеням (ну не верю я в достаточное останавливающее действие резинового шарика 0,7 г за исключением стрельбы по голым на пляже). Достоинства - "игрушка для тех, кто не наигрался в армию" (разборка/сборка/смазка, запах пороха, копоти и оружейного масла, лязг затвора, суровое лицо). Недостатки - общие для всего механистического оружия - невысокая надежность (возможность утыкания/клина/неизвлечения/осечки/застревания/загрязнения), большое время, необходимое для первого выстрела (снять с предохранителя, передергнуть затвор, нажать на спусковой крючок) и большой вес (как не крути, около 0,8 кг для любого пистоля);
"Оса" - основное оружие, стоящее на БД, в первую очередь из-за того, что на Крайнем Севере 9 месяцев в году люди ходят в теплой толстой одежде. Достоинства - высокое ОД пули (ИХМО), легкость, небольшие габариты (за исключением толщины), высокая надежность, не нужно чистить после стрельбы, малое время первого выстрела из-за отсутствия предохранителей и проблемы "патрон в патроннике"(концепция "достал - выстрелил"). Недостатки - большая толщина (затрудняет скрытое ношение летом с узкими пиджаками и вообще с офисными костюмами и рубашками, заправленными в брюки), наличие всего 4-х патронов и невозможность быстрой перезарядки;
Между тем, каждый девайс далек от "идеального оружия самообороны". Прихожу к выводу, что суммируя плюсы и минусы обеих систем, хотелось бы иметь ВМЕСТО них один маленький (длиной с Осу или чуть больше) пистоль механистического типа большого калибра (что-то типа .45) общим весом не более 0.5 кг. Согласен на 6 патронов в магазине (даже на 5+1) и на пластик.
Слышал ли кто-нибудь о готовящейся разработке чего-либо подобного (за исключением калибра 9 Р.А., в который я не верю)???
большое время, необходимое для первого выстрела (снять с предохранителя, передергнуть затвор, нажать на спусковой крючок)
Если так рассуждать, то цепочка несколько длиннее - достать пистолет из одного кармана, магазин из другого, патроны из коробочки высыпать, снарядить магазин, вставить магазин, снять с предохранителя (для верности раза три), передернуть затвор и, наконец, с суровым лицом, обдаваемым запахом пороха и копотью, пристрилить голого наглеца на пляже.
А если серьезно - ЗАЧЕМ носить пистолет на предохранителе, если он без патрона в патроннике??? кстати - при небольшой тренировке последовательность - достал+передернул выполняется менее чем за секунду, если делать это энергично.
Один знакомый мой всегда оооочень медленно передергивал затвор, максимально его сопроваждая. На мой вопрос - а нафига? ответил - чтобы не повредить что нибудь внутри! На резонное замечание - Как же он, по твоему после выстрела сам перезарежается и с какой дурью? получил ответ - руки то сильнее наверное. 😀
Holocaust- руки то сильнее наверное. 😀
Может человек знает, что говорит ??? 😉 Богатый опыт ???
"Оса" - основное оружие, стоящее на БД, в первую очередь из-за того, что на Крайнем Севере 9 месяцев в году люди ходят в теплой толстой одежде.И где логика?
Недостатки - общие для всего механистического оружия - невысокая надежностьЧего, чего?
калибра 9 Р.А., в который я не верюНу это не критично, многие в Бога не верят.
ЗАЧЕМ носить пистолет на предохранителе, если он без патрона в патроннике???Сорри, действительно лопухнулся по последовательности действий... Но сути это не меняет, все равно это потеря времени в экстремальной ситуации.
все равно это потеря времени в экстремальной ситуации.А Вы в ней бывали? Опишите?
А Вы в ней бывали? Опишите?Давайте вернемся к исходно заданному вопросу
RobBoy
А Вы в ней бывали? Опишите?
Собака выскочила из двора и вцепилась в руку идущей передо мной, метрах 10, гастарбайтерши.
В общем, тренировки выхвата-досылания-выстрела присутствовать должны.
Так вот ОСА показала самые удручающие показатели по скорости извлечения-выстрела из-за тугого спуска.Я это знаю 😊 ТС не знает, нет у него опыта применения и тренировок с различными девайсами 😞
Слышал ли кто-нибудь о готовящейся разработке чего-либо подобного (за исключением калибра 9 Р.А., в который я не верю)???
Дядь, бери ВАСП 😊
И потом, ну сколько можно говорить, что .45Rubber это не .45ACP?! Как раз эффективность РС патрона .45 зимой ниже, т.к. и "пробиваемость" у него ниже. Нужно что-то промежуочное между 9Р.А. и 18х45? Берите Ратник.
Но вот надолго ли этого васпа хватит не знаю.
[QUOTE](ну не верю я в достаточное останавливающее действие резинового шарика 0,7 г за исключением стрельбы по голым на пляже). Достоинства - "игрушка для тех, кто не наигрался в армию" (разборка/сборка/смазка, запах пороха, копоти и оружейного масла, лязг затвора, суровое лицо). [/QUOTE
ИМХО был бы у вас в действительности МР-81 вы бы так не говорили
Я вот в армию до ушей наигрался тем не менее к оружию и тянет.
А вот вы там не были с вероятностью 99% поэтому позволяете себе такие утвердждения.
Что каксается останавливающего действия то оно что у 9РА,10Х22 что у осы с гулькин нос, поэтому какой либо ощутимой практической разници в части ОД нет. А уж если человек, как вы говорите в толстой верхней одежде будет я бы осу вобще не стал доставать по тому как толку от нее через бушлат ноль.
А девятка и десятка наооборон способна проникнуть под толстую шкурку и сделать больно.
Да откройте глаза, включите голову и почитайте в интернете и спец литературе как статистику по применению, так и теорию по раневой баллистике! Нет же, соберутся дети и начинают доказывать, что маленький йух (9 Р.А.) намного лучше большого!
Я с пистолем хожу на 2-3 дня в лес, где есть вероятность встретить мишку, россомаху и диких собак. Один на один. И вы, дети асфальта, перед мишкой будете своими Стримерами и WАSРами 9 мм махать?
Нет, бесспорно, лучше 12 калибр... Но я не охотник и быть им не хочу... Мне нужен пистоль для самообороны, отпугивания животных и подачи сигналов. Функциональный как молоток. Без заморочек, как у классического железного огнестрела. У которого эти недостатки хотя бы компенсируются мощностью боеприпаса.
А большАя Часть советчиков (ИХМО) это дети, играющие толи в армию, толи в "Криминальное чтиво". ..
Спросил информацию в начале ветки... Нет, нужно некоторым влезть, поумничать... Себя, сурового, показать, пистолем своим похвастаться лишний раз. С таким подходом к оружию спилите лучше мушку со своих 9 Р.А.!
Прошу прощения за излишнюю редкость
Прошу прощения за излишний сарказм 😊
P.S. Сейчас адепты секты "ГБ - вундервафля" посоветуют использовать против медведя KO FOG или "Удар" 😀
Я не утверждаю об огромной мощности .45. Один черт те, кто о нас заботится, определили планку 85 Дж для любого боеприпаса. Речь о том, что (ИХМО) "удар молотком" останавливает лучше чем "укол шилом". И вот увидите, развитие РС пойдет по пути увеличения калибра и массы "пули". Наличие огромной массы РС калибра 9 Р.А. Обьясняется лишь тем, что оружейным заводам было ДЕШЕВЛЕ И ВЫГОДНЕЕ переделывать бракованные и валяющиеся на складах КС калибра 9 мм чем разрабатывать с чистого листа травматический пистолет.
Combatantне адепт, но ради справедливости, в США и Канаде довольно популярны "Медвежьи репеленты", те попросту перцовые ГБ большого обьема с высокой концентрацией активного вещества
P.S. Сейчас адепты секты "ГБ - вундервафля" посоветуют использовать против медведя KO FOG или "Удар"
Я не утверждаю об огромной мощности .45. Один черт те, кто о нас заботится, определили планку 85 Дж для любого боеприпаса. Речь о том, что (ИХМО) "удар молотком" останавливает лучше чем "укол шилом"явно мыслите в сторону Ратника 13х45. 2 пули 13 мм в патроне с вольфрамовой стружкой по 2-2.5 грамма каждая. 5патронов в барабане. Габаритный но легкий.
кстати - а вы точно в курсе реальной энергетики различных патронов?
SK_38
Да откройте глаза, включите голову и почитайте в интернете и спец литературе как статистику по применению, так и теорию по раневой баллистике! Нет же, соберутся дети и начинают доказывать, что маленький йух (9 Р.А.) намного лучше большого!
Ага, читали. и вывод что "йух" в данный момент действительно лучше нежели 18*45. Вот только помним, что НЕТ (в открытом доступе) литературы по раневой баллистике ТРАВМАТИЧЕСКИХ боеприпасов, особенно тех, которые не должны наносить проникающих ранений (те не проходят порог огнестрельности)
SK_38уж извините, но это невозможно. В пресловутой Канаде берут для защиты от диких животных (а это практически единственный шанс получить там право на ношение КС) нечто от .357 Mag. А вы хотите мишку резиной пугать.... скушают вас. Будьте реалистом, в лес - исключительно ГС
Я с пистолем хожу на 2-3 дня в лес, где есть вероятность встретить мишку, россомаху и диких собак. Один на один. И вы, дети асфальта, перед мишкой будете своими Стримерами и WАSРами 9 мм махать?
Нет, бесспорно, лучше 12 калибр... Но я не охотник и быть им не хочу... Мне нужен пистоль для самообороны, отпугивания животных и подачи сигналов. Функциональный как молоток. Без заморочек, как у классического железного огнестрела. У которого эти недостатки хотя бы компенсируются мощностью боеприпаса.
"Прихожу к выводу, что суммируя плюсы и минусы обеих систем, хотелось бы иметь «...» пистоль механистического типа"
Нет логической связи между этими двумя утверждениями. Термин "механистический" относится к философии, а не оружейному делу.
"Нет, бесспорно, лучше 12 калибр... Но я не охотник и быть им не хочу..."
Вас никто не заставляет охотиться. Можете получить лицензию, купить тоз-106 или лучше иж-43кн и ходить с ним в лес. Всяко лучше травматики против медведя. А то с тем же или даже бОльшим успехом можно сигнал охотника или петарды брать.
"Без заморочек, как у классического железного огнестрела."
А что за заморочки?
Вообще, мое имхо - травматика в лесу бесполезна.
По критериям Вашего запроса лучше всего подходят вероятные новинки от РИО. Но пока, к сожалению, хороших патронов в .45 нет и возможное преимущество перед 9мм существенно нивелируется. Да и неизвестно, когда эти новинки появятся.
Вообще, мое имхо - травматика в лесу бесполезна.+ 100. это вообще дикость.
в городе с особенностями недоружия можно смириться с грехом пополам, вот ЗА городом рулит картечь и пули.
кстати специально для таких как топикстартер которые "не охотник" есть тот же ТОЗ-106.
7is7смотря какой лес. моя ИМХА - РС имеет право на существование как средство выиграть время и извлечь транспортируемый гладкоствол. В тайге (а бывать в ней приходилось) могут сильно пригдиться осветительные и сигнальные патроны к осе (тоже травматик)
Вообще, мое имхо - травматика в лесу бесполезна.
Ага, читали. и вывод что "йух" в данный момент действительно лучше нежели 18*45. Вот только помним, что НЕТ (в открытом доступе) литературы по раневой баллистике ТРАВМАТИЧЕСКИХ боеприпасов, особенно тех, которые не должны наносить проникающих ранений (те не проходят порог огнестрельности)Где-то в инете находил и пролистывал кандидатскую диссертацию военврача по ранениям от пуль "Осы". Человек собрал случаи ранений и трупов от Осинных патронов, что-то там анализировал... Ранения есть... Трупы есть...
А по ранениям от 9 Р.А... Не слышал... Даже здесь, на Ганзе, ничего нет. Зато врезался в память вычитанный здесь же на Ганзе случай, как на оружейной выставке в Новосибирске к стендам производителей подходил мужичонка, у которого вся голова в шрамах была и спрашивал РС помощнее. Оказывается, прижала его парочка гопов, он выпустил все 8 патнонов из своего "Макарыча", это не помогло, они забрали его пистоль и настучали им ему по башке. Вот это очень показательный случай!!! А еще был случай, как мужик из Макарыча в упор собаке в голову выстрелил, а она извернулась и вцепилась ему в ... э-э-э ... промежность...
Честное слово, я потратил десятки человеко-часов на поиск инфы по эффективности патронов травматики. Перечитал сотни случаев о ее применении... Про Осу - разное, от неэффективного, до проломленных черепов и переломанных ребер. Про 9 Р.А. сводится к следующему (немного утрируя) "я достал волыну, шмальнул в воздух, враги обмочились от страха"...
И еше повторюсь, что я имею и Осу и 9 Р.А. Но МР-81... Если бы не ЗоО, подарил бы сыну как игрушку...
кстати - а вы точно в курсе реальной энергетики различных патронов?P.S. ИХМО эти +/- 15% в пределах одного калибра погоды не делают... От 9 Р.А. свитер + толстая кожанная куртка свинной кожи защищают на 90%
P.S. ИХМО эти +/- 15% в пределах одного калибра погоды не делают... От 9 Р.А. свитер + толстая кожанная куртка свинной кожи защищают на 90%https://guns.allzip.org/topic/46/591.html внизу ФАКа - циферки и данные отстрела разных моделей.
"...свитер + толстая кожанная куртка свинной кожи..." на голове?Да что вы с этой головой носитесь??? Вы в нее точно попадете ночью в подворотне по быстро движущейся цели??? При этом лоб-то у гопа чугунный... Попробуйте выйти в лес подвесить на веревке бутылку, раскачать ее как маятник и пострелять в нее... Сколько раз попадете с 2-3 м? А ночью? А если учесть, что траектория отклонений будет непредсказуемой? Снайперы, блин!
А действительно ли вы хотите попасть оппоненту через глаз в мозг и получить "груз 200"??? Или надеетесь убежать и считаете что вас не найдут?
SK_38Минимум один подтвержденный прецедент есть. Участник форума Raptor в ответ на наставленный на него ПМоид выстрелом из Осы попал оппоненту в лоб. ПМоид потом оказался пневматикой. Оппонент получил инвалидность и титановую пластину на лоб, чтобы ветер изнутри пустой башки в ушах не шумел 😀. Самооборону Раптора признали законной. Тема была в Бесствольном года 3 назад, называлась как-то типа "От применения до суда".
Да что вы с этой головой носитесь???
А действительно ли вы хотите попасть оппоненту через глаз в мозг и получить "груз 200"??? Или надеетесь убежать и считаете что вас не найдут?Т10 свинячью башку хорошим патроном пробивает через кость. говорю - надо смотреть что за патроны используете и что за пистолет.
Да что вы с этой головой носитесь??? Вы в нее точно попадете ночью в подворотне по быстро движущейся цели???меня тоже всегда интересовал этот вопрос...
из 17 патронов после серии в ЦМ в башку попаду точно - но именно так. при том что стрелять в общем средне но умею.
17 раз по 200 + Дж выходит всяко лучше чем 4 по 85, это факт. Другое дело что по мне это выбор между говном и большим говном - я предпчитаю полноценное оружие, а револьвер ношу как бэкап. и то это Ратник с тяжелыми пулями.
ИЗ ОСЫ ПОПАЛ-ТО!!! И ТРАВМА НЕ ХУХРЫ-МУХРЫ!!!
А кто кому из 9 Р.А. так попал, чтобы бронепластину оппоненту поставили???
А кто кому из 9 Р.А. так попал, чтобы бронепластину оппоненту поставили???смертельные исходы известны начиная с 35 дж при попадании "по месту"
из того же Т10 были - как 200-е так и суицид хедшотом в голову.
17 раз по 200 + ДжВы боевыми стреляете? 9 Х 19?
Или навеску в 3 раза увеличиваете?
О чем собственно речь? Топикстар хотел что-то компактное и мощное, причем был назван калибр .45, но без названия патрона. При чем здесь калибр без привязки к конкретному патрону мне не очень ясно.
Ждать ли компакт под калибр .45? Зачем ждать - уже есть МР-80-13Т. И не надо пытаться меня убеждать, что это не компакт. Суперкомпакт можно ждать - вроде это будет WASR под все тот же .45Rubber.
Ждать ли компакт под .45АСР? Не ждать.
Пытаться нас убедить, что косуха (настоящая) защитит от 9.Р.А.? Не надо - она может защитить и от 9х17(курц).
Говорить, что все травматическое оружие неэффективно? Тут уже необходимо определить степень эффективности. Попадание в руку 7.62х25ТТ тоже не так эффективно, как удар газовым ключом по голове.
Утверждать, что 18х45 эффективнее 9Р.А.? Все зависит от того, во что одет нападающий и куда стреляет обороняющийся. Выстрел в пах 18х45 и 9.Р.А. по своему ОД примерно одинаков. Выстрел в голову 18х45 эффективнее, чем 9Р.А. (я даже не рассматриваю оружие из которого ведется огонь), но неэффективен при стрельбе в грудь через пуховик. 9 Р.А. в этом случае имеет большее ОД.
И так же напишут "30 раз по 200 + Дж"...
Хотя в магазин АК можно штук 60 9 Р.А. насыпать...
Вот сообщений-то на Ганзе появится типа "как я расстрелял с моего АКМ-ыча старое ведро на даче", "мой АКМ-ыч против ТиЦ" ;-)
SK_38
Интересно, если в продажу выпустят АК-47 на 9 Р.А. в натуральную величину, с весом 3,5 кг как у настоящего, его активно будут покупать и носить?
И так же напишут "30 раз по 200 + Дж"...
Хотя в магазин АК можно штук 60 9 Р.А. насыпать...
Вот сообщений-то на Ганзе появится типа "как я расстрелял с моего АКМ-ыча старое ведро на даче", "мой АКМ-ыч против ТиЦ" ;-)
Если ПП Витязь в РС варианте выпустят - будут брать. Те у кого Сайга-МК брать будут вряд ли. Если будет РС ППС или ППШ - я возьму первый, ибо для реконструкции вещь почти незаменимая, хотя и стрелять придется либо в "белый свет", либо ставить доп. насадку для стрельбы холостыми.
Интересно, если в продажу выпустят АК-47 на 9 Р.А. в натуральную величину, с весом 3,5 кг как у настоящего, его активно будут покупать и носить?Да уж немолодой человек, походу вам стоит пересмотреть свои запросы к гражданскому оружию самообороны разрешенному к продаже в Российской Федерации, а для начала стоит выпить что нибудь успокаивающее. Не надо так нервничать.
И так же напишут "30 раз по 200 + Дж"...
Хотя в магазин АК можно штук 60 9 Р.А. насыпать...
Вот сообщений-то на Ганзе появится типа "как я расстрелял с моего АКМ-ыча старое ведро на даче", "мой АКМ-ыч против ТиЦ" ;-)
Оно конечно интереснее читать когда пишут мапричер " вчера я из своего ТТ завалилтаки таки придурка из соседнего подьезда", "ГШ-18 рулит в своем классе по компактоности легкости пробивающей способности", "Гопник сдох только после четвертого выстрела в затылок" - патроны 9х18 отстой"
Вы боевыми стреляете? 9 Х 19?я вам ссылку на ФАК давал?
Или навеску в 3 раза увеличиваете?
ТАМ ЦИФЕРКМ ВНИЗУ!!!!
SK_38
Честное слово, я потратил десятки человеко-часов на поиск инфы по эффективности патронов травматики. Перечитал сотни случаев о ее применении... Про Осу - разное, от неэффективного, до проломленных черепов и переломанных ребер. Про 9 Р.А. сводится к следующему (немного утрируя) "я достал волыну, шмальнул в воздух, враги обмочились от страха"...
мало тратить время на поиски, надо знать где искать. Трупов от 9РА уже очень много, а учитывая что с некоторых РС по 300Дж на дульном срезе снимают....
SK_38Или навеску в 3 раза увеличиваете?
А как технически увеличить навеску в 3 раза ???
А как технически увеличить навеску в 3 раза ???не вставлять пулю, засыпать порохом и залепить жвачкой 😀.
Viper NS
не вставлять пулю, засыпать порохом и залепить жвачкой 😀.
Тогда уж дымным порохом.
ag111тетрилом лучше
Тогда уж дымным порохом.
Nimravus
тетрилом лучше
Не знаю, не пробовал.
ag111и не надо 😊
не пробовал.
сначало левым глазом а второй раз правым
Пока прикрою.