Проблема моя, и, я думаю, не только моя, в том, что при наличии любви к оружию и некоторого кол-ва денег, я не обладаю достаточным временем на приобретение личного опыта исправления косяков, типа верхнего утыка в моём МР-81. Нижний утык я исправил, подшлифовав направляющую патронника в соответствии с советами товарищей по оружию. Справился. Однако, с большим удовольствием, я пригласил бы к себе в гости (или подъехал бы сам) человека, который знает и умеет делать то, что ясделаю хуже и дольше. Я бы с удовольствием угостл его правильным кофе или правильным чаем и финансово отблагодарил бы.
Может такой уже есть среди нас, а я не знаю?
protocowboyХотите чтобы кто-то занялся ремонтом Вашего огнестрела?
я не обладаю достаточным временем на приобретение личного опыта исправления косяков,
😊
Просто достала уже эта легенда, что-де из газового хоть транклюкатор делай - ничего не будет, а в "бесствольном" винтики рукоятки открутить бойся.
Это с одной стороны, с другой - неумное буквоедство некоторых, не различающих понятия "ремонт" и "техническое обслуживание", "настройка", "наладка" и т.п., особенно применительно к оружию 😛
conviveА какая передача? Исходное сообщение почитайте - в присутствии владельца.
передача оружия 3м
conviveА владелец типа в своих руках держать все время будет. 😊
Да хоть как. Передача есть передача.
Только тсссс! 😀
conviveПокажите мне статью Закона, в которой "черным по русскому" написано, что владелец оружия, в своем присутствии и под своим контролем, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА никому давать его в руки, даже разряженным? 😀
Да хоть как. Передача есть передача.
И, чо теперь делать? Прошла неделя с покупки, ствол не зарегистрирован, только вписан в лиц. в магазине. Можно ли его сдать-поменять не регистрируя? Или зарегистрировать, потом снять с рег. и сдать-поменять? Или пролечить и пользоваться? Патроны были КСПЗ 80, четвёртый выстрел. Всего настрел 18-20 патронов.
protocowboyМожно, особенно поменять. Магазин внесет исправление номера в лицензию и все. Были такие случаи на форуме уже.
Можно ли его сдать-поменять не регистрируя?
Будут упираться - давите на них ЗоЗПП. Правда, желательно предварительно "подковаться" по этому вопросу.
Давите не на замену шпильки ударника , а целиком - сейчас любой недостаток, а это НЕДОСТАТОК, можно считать существенным в течение 14 дней!
Цена этой шпильки - 250 рублей в среднем, всего. Купить можно на форуме.
НО. Цель замены - "устранить" утыкания. Об этом продавцам лучше не говорить 😛
Срелять-то из них, ИМХО, не стоило бы лишний раз...
Никак нельзя вернуть его обратно, в магазин 😛 ?
THE STIGА если её придётся менять ежедневно?!
Давите не на замену шпильки ударника , а целиком - сейчас любой недостаток, а это НЕДОСТАТОК, можно считать существенным в течение 14 дней!
ИМХО, нет особого смысла иметь много разных пистолетов.
Это как иметь одну машину среднего класса, ну хоть Форд или Шевроле, или- три -пять штук Жигулей. А смысл?
Я никогда не стрелял из Т10 и фортообразного, но мне так кажется.
Он, конечно стремный 😊
Даже из наганыча стреляешь спокойным, а от этого ожидаешь при каждом выстреле форс мажора особенно магнумом.
И злит. что из-за отсутствия ЗЗ, приходится то и дело холостить, ну некогда мне считать выстрелы.
Шпилька хоть и новая, но штук 20 холостых спусков. после нормальной стрельбы из=за отсутствия ЗЗ уже было....
Не гут это есть.
А так нечему там ломаться.
Пистолету моему 76 (!) лет.
И он - стреляет.
Интересно, что будет со стримером через 76 лет, не думали? 😛
Интересно, что будет со стримером через 76 лет, не думали?Если из него(Стримера) не стрелять, то можно и не чистить.. Если положить на полку Ваш ТТ-образный и Стример, лет на 50-80,то пожалуй, Стример сохранится в лучшем виде. (сторонником Стримера не являюсь)..ИМХО
Вот если бы Вы сделали такое заявление:
Пистолету моему 76 (!) лет,после 76 лет активной стрельбы из него, то тогда я первым пошел бы в магазин за ним(ТТ)...
С уважением...
THE STIGНу, наверное, ИМХО, если положить его в коробочку на 76 лет, потом можно будет взять коробочку и просто высыпать в раковину и смыть водой.
что будет со стримером через 76 лет, не думали?
А застрявшме в решётке слива прижинки и штифтики- просто выбросить в ведро. А коробочка останется для дальнейшего использования. 😛
Originally posted by оТТо https://guns.allzip.org/topic/223/426831.html : posted 30-1-2008 18:08
Фантазировать имеет право каждый
😊 😊 😊
Он и 76 лет-то назад, был, ИМХО, ... Не, не буду говорить всё, что я о нём думаю. 😛 "Не поймут-с"(с) Я его ещё лет тридцать назад, новенький, если приходилось - брал в руки- двумя пальчиками. Как дохлую крысу. 😛
THE STIG... ТТ отличный пистолет! ИМХОДа. От других.
Не видел ни одного БОЛЕЕ изменённого и испоганеного и исковерканного ижевским заводом образца нашей оружейной промышленности. Может мне не повезло просто?!
По-моему даже "Наганыч" с его 9 "зубами" - и то не подвергся таким издевательствам. 😛
Они пытаются играть на названия, знакомых "с детства". Только, обычно, все уже осознали, что и конфеты "Мишка косолапый" и мороженное "за 48 копеек"- не те, что прежде.
Они отличаются от изначальных так же, как "Лидер" от настоящего ТТ, а нонешний рубль- от того, на который можно было купить 5 батонов хлеба или 20 раз проехаться на метро.
и- до тех пор, пока их поделки будут покупать, попадаясь на название как рыба на блесну- несъедобную железочку с рыболовным крючком, до тех пор и будут производить всю эту погань продукцию.
Всё ИМХО!
Прошу прощения за допущенную, возможно, резкость в высказывниях.
Это просто потому, что у меня кратковременно благодушное настроение после пары зажареных колбасок (без сои!) и пары стаканчиков пива.
😊
THE STIGНу дык внутри уж очень у них всё как-то... Хм, неприятно. ИМХО.
Внешне от ТТ теперь отличается только расточенным сзади затвором, срезанной внизу рамкой и... И все
Кроме того, я их вообще, как уже сказал, терпеть не могу вообще, сами, настоящие. У всех свой вкус. Для войны, ИМХО, наверное сойдёт, но если есть выбор ТТ или что-нибудь ещё, если второе на совсем откровенная помойка, я бы...
А все эти так называемые "ностальгии" и "культовые", легендарные" оружия- как-то безразличны.
Это, ИМХО, как сейчас на Победе ездить.
😛
Не, можно её иметь, можно во дворе поставить или в гараже.
Но ездить, к примеру, на Победе сейчас, в наше время, по городу... человеку в здравом уме... Не, ну я не знаю... 😛
Может я чего уже (или ещё) в этой жизни не понимаю?!
Вот, например, в небезызвестном офисе одной фирмы в Словакии ( 😛), даже самый крайний слева не интересует уже.
Старость-с, наверное!
THE STIGНу, лет тридцать назад всё это как-то ещё интересовало.
Это Вы, как бы это сказать корректнее - зажрались
Ну даже ещё двадцать лет назад...
Многие не верят, что есть люди, которые имея винтовку за пять лет ни разу не выстрелили из неё. И -скорее всего уже никогда и не соберусь из них (она не одна такая!) хоть разок стрельнуть. До самой смерти. 😛
Только на отстрел приходится тащить раз в пять лет, но, правда, там не надо самому стрелять. 😊
LADВот, например, в небезызвестном офисе одной фирмы в Словакии ( 😛), даже самый крайний слева не интересует уже.
Штаер М12, мечта 😞
ка
мне больше нравяться наши АПСм и МР81 по сравнению с Т10,хорхе, стримером и Т.д.ИМХО
Скорее МР81 и Есаул... Но каждый кулик....
LADМеня интересует! Даже очень! Как проникнуть в этот офис?... 😊
Вот, например, в небезызвестном офисе одной фирмы в Словакии ( ), даже самый крайний слева не интересует уже.
Шучу. 😊
В магазине сказали, что надо взять бумажку в ЛРО на замену, на учёт ставить не надо. Во вторник попробую.
А, всё таки почувствовать себя Маресьевым... Или славным чекистом с умными глазами, чистой совестью, холодной головой и горячим сердцем... А также руками по локоть в .... Ой! Что-то я, кажется не о том размечтался!
Я так понял у Вас две "проблемы" с Вашим МР-81?
Первая - это клин подаваемого из магазина патрона - в частности утыкание патрона в верхнюю часть торца патронника.
Скорее всего причина этого в том, что немного "разогнулись" губки на магазине. Попробуйте их подогнуть ( немного вниз и вовнутрь ) и данный трабл должен устраниться.
Вторая - сломался ( частично ) и выскочил штифт выбрасывателя ( "со всеми вытекающими", как говорится ).
А Вы сам выбрасыватель и его пружинку нашли после этого?...
Если не нашли, то ищете на нашем форуме ( в разделе "Купля-продажа запчастей и комплектующих" ) недостающие "детали" и покупаете новый выбрасывать, его пружинку и новый штифт выбрасывателя.
Если выбрасыватель с пружиной имеются, тогда дело ещё проще - необходимо заменить один лишь штифт.
Как видите, в Вашем случае вполне можно обойтись и без Александра ( LAD ). 😊
protocowboyНу, если ж действительно хочеццо именно ж ТТ же ж, то какие ж проблемы?! Не думаю, что там всё так уж запущено. 😊
Была, была конечно тайная мечта, что Александр, прочитав заголовок, оторвётся от правильной колбаски с пивом и в благодушном состоянии воскликнет - так вот он я! Судя по его постам, кажется всё, что с буквами ТТ ему можно "не предлагать"...
В магазине сказали, что надо взять бумажку в ЛРО на замену, на учёт ставить не надо. Во вторник попробую.
Уверен, всё можно решить.
Кроме того, вроде бы, по фильмам судя, в Америке шериф мог раздать благовоспитанным и законопослушным гражданам оружие и значки, временно или постоянно, назначить их помошниками шерифа.
😊 Вот.
Так что, Не обязательно надо имено лично самого шерифа, а он просто может засвидетельствовать степень гражданского сознания и порядочности помошников. Ну или почтенных граждан, которым требуеся помошь.
Сейчас вместо колбасок -кусочек свинины с шампанским (если, разумеется, это можно так назвать!) "Брют".
Поэтому мысли могут принимать и другие направления. Ещё более благостныя и благодушныя.
Посему, если, невзирая на вышеизложенное, всё же хочется иметь именно ТТ-образный пистолет, -хм, наверняка можно всё сделать, и штифтик поправить и вообще.
ИМХО. Я просто, честно говоря, не самый главный знаток именно по ТТ, но это ж не значит, что сие непреодолимая пролема. Можно консилиум, например, созвать... )
Это я вообще, о более-менее серьёзных вещах, а просто ж поставить на место (или купленный новый) выбрасыватель и найти штифт (штифт ударника? Или штифт/ось выбрасывателя?) - это запросто, минут на пять, наверное.
Бывает на стрелянных гильзах ТК все работает, а на патронах АКБС при стрельбе - нет нет да и утык вверх патронника произойдет...
И нет логики. что самое стремное + дует гильзу АКБС сильно - не отработать на них пистолет в домашних условиях. 😞
Браья по оружию! помогите развеять сомнения!
protocowboyТут ничего не скажу, зависит от желания иметь имено конкретно ТТ-образный.
И, вообще, лучше ремонтировать это ТТ-МР81 или поменять его на другой?
Браья по оружию! помогите развеять сомнения!
А вообще, ИМХО, Герман biathlon его намного лучше меня знает, надо его мнения спросить по "болячкам".
Я устройство-то его хорошо знаю и настоящего, а опыта, статистики именно по резинострелу и его особенностям нет никакого, можно сказать в руках не держал, может ему написать- спросить?
Но, если что... не прогоните сиротку от дверей?
Подскажите люди!
В утыкании патрона при подаче ( вверх ) наверняка виноват магазин ( процентов на 99 ). В смысле не магазин, в котором Вы купили свой девайс, а тот, в который патроны вставляются... 😊
Что касается штифта, фиксирующего выбрасыватель... Вернее его поломки... Так что ж Вы хотите? - Пистолету уже много лет. Возможно на штифте уже была трещина до этого, а при стрельбе он просто "лопнул".
Установить новый штифт ( из ремкомплекта ТТ ) и всего делов.
protocowboy
как по сайту найти участника biathlon,
https://forum.guns.ru/forummisc/post?action=postpersonal&ton=17862
Ну, это в основном может спросить чего про 81-го.
Эту-то мелочь, думаю, сможем и сами, минут за несколько, а вот само оно- нужно-ли, стоит-ли его, МР-81, оставлять- тут я не скажу- я не знаю его "тонких мест", хорош он иль плох...
biathlon
Так я ж Вам вверху написал как возможно устранить "проблемы" на Вашем МР-81... 😊В утыкании патрона при подаче ( вверх ) наверняка виноват магазин ( процентов на 99 ). В смысле не магазин, в котором Вы купили свой девайс, а тот, в который патроны вставляются... 😊
Что касается штифта, фиксирующего выбрасыватель... Вернее его поломки... Так что ж Вы хотите? - Пистолету уже много лет. Возможно на штифте уже была трещина до этого, а при стрельбе он просто "лопнул".
Установить новый штифт ( из ремкомплекта ТТ ) и всего делов.
biathlon
Так я ж Вам вверху написал как возможно устранить "проблемы" на Вашем МР-81... 😊В утыкании патрона при подаче ( вверх ) наверняка виноват магазин ( процентов на 99 ). В смысле не магазин, в котором Вы купили свой девайс, а тот, в который патроны вставляются... 😊
Что касается штифта, фиксирующего выбрасыватель... Вернее его поломки... Так что ж Вы хотите? - Пистолету уже много лет. Возможно на штифте уже была трещина до этого, а при стрельбе он просто "лопнул".
Установить новый штифт ( из ремкомплекта ТТ ) и всего делов.
Простите, Герман!
Это я уже просто в хлам заработался на втором компьютере, да погода, да старость, да куча ещё всего!
А, разве, штифт под целиком фиксирует выбрасыватель? Мне показалось что он держит боёк, который у меня тоже вылетел вместе с пружинкой?
Я подумал, что "выскочил" выбрасыватель...
На затворе ТТ ( в задней части ) два фиксирующих "разрезных" штифта - тот, который расположен горизонтально фиксирует ударник, а тот, который расположен вертикально фиксирует выбрасыватель.
Сейчас покажу наглядно на фотке:
У Вас какой штифт "сломался"?...
А может и сам выбрасыватель...
Надо бы и штифт выбрасывателя выбить ( лучше всего снизу ( на снятом затворе ) - выколоткой из пенала АК и молотком ). Только пружинку выбрасывателя не потеряйте, она там маленькая совсем...
Блин, что же за термоядерные патроны у Вас были? 😊
Там в стволе случайно ничего не "застряло"? Может шарик резиновый?...
Не смотрели?...
Может на другой такой же ? В общем- не знаю... Мозг не работает, как и всегда.
А на выбрасывателе похоже порвало отверстие под штифт 😞
Если честно я не "присматривался особо" ( ежели так можно выразиться ), но ведь задняя часть гильзы ТТ в принципе "сопоставима по диаметру" с задней частью гильзы патрона 9РА. Если мне не изменяет память там разница в размерах не больше миллиметра ( т.е. по 0,5 мм с "каждой стороны диаметра" ).
Они что, новодельный выбрасыватель устанавливают? Или "дорабатывают" каким-то образом ТТ-шный?
А штифт тогда почему изменён?...
Донца патронов различаются довольно сильно - из-за этого на МР-81 в чашке затвора слева стоит штифт, и якобы из-за этого же им "пришлось" пересверливать канал оси выбрасывателя и делать новую ось - чтобы сместить зуб выбрасывателя.
В результате рассверливания стенки отверстия в выбрасывателе стали тоньше, а с учётом того, что допуски при изготовлении выбрасывателя были просто чумовые, я не исключаю, что на каких-то экземплярах эти стенки стали просто тонюсенькие. Вот и (предполагаемый) результат - видимо, чуток подклинило гильзу, выбрасыватель зацепился, затвор попытался поехать назад - и отверстие под ось выбрасывателя порвалось...
Надо выбивать ось, и смотреть. Хотя ИМХО и так всё ясно - если всё цело, то выбрасыватель не может задницу из затвора высунуть, толстенную новодельную ось врядли порвёт, то есть порвало в самом тонком месте - отверстие в выбрасывателе.
Просто у меня МР-81 нету, только Лидер. Так то я конечно держал его в руках у знакомых ( и даже "заставлял" на нём "работать без клинов" ТТ-шные магазины ), но к "деталям особо не присматривался"...
Что касается "донца патронов", то я, если честно, особой "критичной разницы" не вижу, если сравнивать к примеру заднюю часть патрона 10х32Т ( от Лидера ) и 9РА.
Вот на фотке видно, что задние части гильз этих патронов практически похожи. Кроме того, штангенциркулем ( с погрешностью 0,1 мм ) сделал несколько замеров:
1. Диаметр задней части гильзы - на 10х32Т = 9,9 мм; на 9РА = 9,5 мм
2. "глубина" проточки под выбрасыватель ( её диаметр ) - 10х32Т = 8,3 мм; 9РА = 8,2 мм
3. "Ширина" проточки и "толщина" заднего "пояска" гильз этих патронов тоже практически одинаковы ( это видно и по фотографии ). Единственное отличие - в передней части проточки под выбрасыватель на гильзе патрона 10х32Т снята "более глубокая" фаска.
Но "особо критичных отличий", если честно не увидел...
А вообще ИМХО ижевцы просто дурью маются, столько переделок чашки затвора явно не требовалось (пример - украинский ТТ-Р). Скорее всего всеми силами старались недопустить возможности помещения в переделанную чашку 7,62х25...
В ствол - нет, а просто ММГ магазина с ММТ ТТ патронами защелкивается.
Landgraf
Кстати, господа - штифт выбрасывателя на МР-81 НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМ с таковым штифтом ТТ !!! И сам зацеп выбрасывателя - тоже.
Да, ладно?)
Выбрасыватель там от ТТ, только с разОченной дыркой.
Берется любой выбрасыватель от ТТ , увеличивается круглым конусным напильником отверстие под новодельный штифт и... выбрасыватель от ТТ (с немного увеличенной дыркой под новодельный штифт) - изумительно встает на место стокового от МР81.
THE STIG
А кто сказал, что он (ММГ 7,62Х25) туда не встанет? 😛В ствол - нет, а просто ММГ магазина с ММТ ТТ патронами защелкивается.
В затвор патрон не влезет. А магазин хоть дровами набей - он защёлкнется...
THE STIG
Да, ладно?)Выбрасыватель там от ТТ, только с разОченной дыркой.
Берется любой выбрасыватель от ТТ , увеличивается круглым конусным напильником отверстие под новодельный штифт и... выбрасыватель от ТТ (с немного увеличенной дыркой под новодельный штифт) - изумительно встает на место стокового от МР81.
Дык не взаимозаменяемый же ! Поставить выбрасыватель от ТТ на МР-81 НЕВОЗМОЖНО, при установке выбрасывателя от МР-81 на ТТ он будет болтаться как г-но в проруби.
А после доработки можно и колёса от Кировца на Запорожец поставить - доказано практикой.
THE STIG
В ствол - нет, а просто ММГ магазина с ММТ ТТ патронами защелкивается.
дык защелкнуть мало, надо еще дослать, дать ударнику достать капсюль и выбросить гильзу...
THE STIG
Нормааальный там срез у моей МРки, кто видел не дадут соврать 😛)Дешевый или нет - не мне решать.
Но вот затвор передергивать это "нарушение ТБ" дома.
А для неверующих магазин с ММГ меняется на магазин с 9 ммРА незаметно в лесу и устраивается показательный отстрел, чего некогда не получится с обычным ММГ)Потому МР81 я считаю больше стреляющим макетом, нежели пистолетом, который стоит таскать каждый день.
У меня все проще.
Для поездок на машине - правильный есаул/ТОЗик (экс МЦ20) (в зависимости от удаленности от дома)
Для похода за хлебом пара ГБ правильных и свежих обязательно.
THE STIG
Т.е. если человек заработал денег и купил себе Ламборгини
ну не тратят заработанные деньги на ламборгини 😊
на них тратят распиленные, украденные, награбленные, спижженные, откаченные, засланные, раздоляченые , но не заработанные
вон Ингвар Кампрад на тысячу ламборджини заработал... и ездит на автобусе на работу, вот это человек без понтов, любо-дорого
THE STIG
значит это не понт
именно что понт 😊
что такое понты - желание выделиться на ровном месте.
тойота или ниссан ездят ненамного хуже ламборджини и феррари, а уж по нашим колдоебинам - лучше.
THE STIG
Так в словаре Ожигова написано?
Ожегова 😊
Вот по мне уж лучше достать макет ТТ со стенда, дать пощёлкать, дослать-выкинуть макет патрона, удивить обывателей годом выпуска ("вот какая древность, ещё деды наши с такими ходили!!!"). А потом честно пожаловаться на нынешние законы, и сказать, что этот пистолет в угоду законам приведён в состояние неспособности к выстрелу. А вот если бы я свой макет выдавал за боевой пистолет - это был бы как раз дешевый понт.
Ну да мы отвлеклись...
protocowboy - Вы разобрали выбрасыватель? Что там обнаружилось (лучше с фото) ?
помоему ездить по деревне на самом настоящем феррари вместо уазика - тоже понт, хоть феррари и настоящий 😊
Приехал в ридну Крылатчину (моск.) из любимой деревни за 120 км. В ЛРО замечательный человек-начальник ЛРО в отпуске до конца сентября, вторая сотрудница в декрете на полтора года... Больше никого нет... Спрашиваю у какого-то мил. - как мне не стать нарушителем закона о двухнедельной регистрации (ладно уж справка на ремонт хоря подождёт). Ответ - может мы найдём кого-нибудь в ЛРО когда-нибудь...
По железу: штифт выбрасывателя сидит на месте, толстый такой. Выбрасыватель обратно не запихивается, пружинка выбрасывателя на месте. Штифт ударника, там где он "раздвояется" - она половинка отломана.
Стелял КСПЗ 80.
Шпильку ударника купить на форуме - 200-250 р.
Тонкий круглый надфиль + час работы и он будет как из магазина (пистолет) и даже лучше.
Например, если раньше на выбрасывателе не было клейм, можно пошукать с ижевскими или тульскими для антуражности , в зависимости от года выпуска пистолета)
Левые часы не носил ни разу, чем горжусь, а вот фразу о том, что понты дороже денег считаю не безосновательной.
😛
protocowboy
...
По железу: штифт выбрасывателя сидит на месте, толстый такой. Выбрасыватель обратно не запихивается, пружинка выбрасывателя на месте. Штифт ударника, там где он "раздвояется" - она половинка отломана.
Стелял КСПЗ 80.
Штифт ударника - это фигня. Как Вам правильно посоветовали - купите этот штифт, и поставьте. Делов на 5 минут от силы. Они часто ломаются.
А вот выбрасыватель... Он у Вас отделился от пистолета? Или сидит в гнезде? Можете сфотографировать этот узел снаружи и изнутри затвора? А лучше - попробуйте ось выбрасывателя выбить (изнутри затвора выколоткой от АК или тонким гвоздиком), и сфотографируйте сам выбрасыватель. Когда будете выбивать - будьте осторожны, там под выбрасывателем пружинка подлая сидит, может выпрыгнуть. Поэтому придерживайте выбрасыватель.
Сейчас попробу выложить скан выбрасывателя. Он у меня такой:
Сейчас найду, и сфоткаю, как он должен выглядеть...
Вот выбрасыватель от ТТ:
Обратите внимание на толщину нижней на фото стенки отверстия под ось выбрасывателя - она и так не очень большая, а в процессе рассверливания может стать вообще толщиной с волос.
Когда выбрасыватель зацепляется за фланец на донце гильзы, а затвор откатывается назад, усилие пытается вырвать выбрасыватель вперёд-вбок, там кто кого - или гильза выдернет выбрасыватель, или выбрасыватель выдернет гильзу 😊 Вот и рвётся стенка отверстия.
Возможно, уже при рассверливании отверстия уголок отвалился, и при первых выстрелах выбрасыватель и высунул задницу...
Следовательно, делаем вывод - на Вашем экземпляре МР-81 что-то не так или с выбрасывателем, или с его осью (штифтом), или с гнездом под него в затворе. Вы дали фото выбрасывателя - лично я сразу увидел проблему. Метод решения - купить выбрасыватель ТТ, и расточить круглым надфилем отверстие. Только желательно иметь под рукой образец или фото выбрасывателя от МР-81, чтоб знать, в какую сторону растачивать...
Приспособить стандартный ТТшный к МР-81 - довольно просто, ну и само собой абсолютно реально.
Штифт выбрасывателя вынулся легко ИМХО потому, что его не "подпирал" выбрасыватель.
У него совсем недавно они по 350 руб. были: https://guns.allzip.org/topic/120/500055.html
Кстати, и насчёт штифта ударника можете у него спросить...
Всё-таки хотелось бы посмотреть фото выбрасывателя с другого МР81!
Гвоздик - не рекомендую, он мягкий очень, хотя какое-то время проживёт, но если погнётся, его будет трудновато доставать.
[B]Так я ж Вам вверху написал как возможно устранить "проблемы" на Вашем МР-81... 😊
В утыкании патрона при подаче ( вверх ) наверняка виноват магазин ( процентов на 99 ). В смысле не магазин, в котором Вы купили свой девайс, а тот, в который патроны вставляются... 😊
Уважаемый Герман! Не могли бы вы пояснить в чём суть вины магазина и как с этим побороться?
Landgraf
Штифты эти ломаются обычно от холощения - спуска курка без патрона в патроннике. Если патрона нет в патроннике, ударник со всей силы стучится об этот штифт. А обычно ударник останавливается об капсюль, и не доходит до контакта со штифтом.Гвоздик - не рекомендую, он мягкий очень, хотя какое-то время проживёт, но если погнётся, его будет трудновато доставать.
То есть, если я поставлю родной штифт и за хочу холощением отрабатывать спуск без сдёргивания, то мне стоит в патронник вставить стрелянную гильзу?
protocowboyСкорее всего немножко "разошлись" губки магазина в передней части...
В утыкании патрона при подаче ( вверх ) наверняка виноват магазин ( процентов на 99 ). В смысле не магазин, в котором Вы купили свой девайс, а тот, в который патроны вставляются...
Уважаемый Герман! Не могли бы вы пояснить в чём суть вины магазина и как с этим побороться?
Из-за этого происходит следующее: затвор досылателем продвигает патрон из магазина ко входу в патронник ( т.е. сдвигает его вперёд ), но на подаваемый патрон снизу "давит" пружина магазина, и если губки магазина не в состоянии "зафиксировать" патрон в горизонтальном положении ( т.е. немного "разошлись" ), то патрон своей передней частью приподнимется вверх. Это легко объяснить: задняя часть патрона ещё "удерживается" губками магазина, но в передней части - губки немного "разошлись", а значит расстояние между ними увеличилось, и поэтому патрон ( своей передней частью ) пытается "проскочить наверх - в это увеличенное расстояние" ( ведь на него снизу "давит" пружина магазина ).
Ну и само-собой - патрон упирается в верхнюю часть входа в патронник при подаче...
Если взять узкогубцы ( такие плоскогубцы с длинными, узкими концами ) и чуть подогнуть губки магазина в передней части ( вниз и вовнутрь; "друг к другу" ), то расстояние между ними снова уменьшится и они смогут уже "удерживать" патрон в горизонтальном ( или близком к нему ) положении - при продвижении его вперёд ( т.е. при подаче затвором из магазина ).
Главное не "перестараться" при загибе, иначе патроны начнут утыкаться уже не вверх, а вниз...
Сделал-таки временный штифт ударника из гвоздя, заклепал его так, что - вылететь он сам не вылетит, но в случае необходимости выбить его будет несложно (типа ювелирная работа! - хвалюсь).
Губки подогнул у обоих маг-ов. Отстрелял по пять патронов с каждого. Один работает как часы - утыки исчезли. Другой продолжает утыкать вверх - подогнул посильнее, но отстрелять не было времени, может в понедельник займусь. ГЕРМАНУ -РЕСПЕКТ!!! и благодарность!
Обратил внимание на то, что штифт выбрасывателя, после стрельбы вылезает потихоньку вверх, ткнул его пальцем вниз - он свободно опустился. Это мне не нравиться! Как бороться?
Landgrafhttps://guns.allzip.org/topic/46/98664.html Тема: Стандартная поломка ударника в ТТ - _Идере
Штифты эти ломаются обычно от холощения - спуска курка без патрона в патроннике.
И ещё немного о холощении:
Originally posted by VladiT https://guns.allzip.org/topic/87/223080.html :
Вы знаете, я раньше никогда не делал так. А после поломки пружины и установки нового УСМ согласен с ЛАД-ом.
Во-первых, это несложно.
А во-вторых, все же давайте посмотрим-
1-Состояние ударника, похоже что не встречая сопротивления он испытывает не только осевые нагрузки, его возможно несколько "бьет" в канале, более того, изнашиваются его пазики, взаимодействующие с предохранителем. По крайней мере, "погибший" ударник имел несколько "бананоподобную" форму и еле заметное искривление вдоль продольной оси.
2-Соответственно от работы ударника слегка изнашивается и предохранитель, по крайней мере жесткие удары явно оставляют следы на взаимодействующих с ударником местах. При реальной стрельбе, при мягком наколе, скорее всего ударник совершает просто возвратно-поступательное движение, а при жестком холостом режиме возможно имеют место явления резонанса в канале ударника и нештатные вибрации, которые ничем не гасятся. Отсюда- "банан".
3-По моим представлениям холостой удар в десяток раз жестче, чем при стрельбе. Отверстия для осей курка в рамке испытывают более жесткое воздействие. Если они поколются-то все, капут. Зачем их насиловать?
Так что сейчас я в большей степени согласен с ЛАДом, чем раньше.
Подложенная резинка просто смягчает ударные нагрузки и возможные нештатные резонансы на всю конструкцию пистолета, те самые, на которые он расчитан в меньшей степени, чем на стрельбовые.
Да и дело нехитрое, лучше перебдеть...
Скажу больше - это проблема есть не только на Лидерах - она в полном объёме перекочевала на МР-81... ТТ-образный НЕЛЬЗЯ просто так холостить !!! Как и Наган-образный. ПМ-образным это в общем-то не так страшно, там ломаться особо нечему... Хотя особо усердные граждане могут и ПМоид холощением одолеть...
Landgraf LAD - а я разве что-то неправильно сказал???Я считаю, что абсолютно правильно.
Я в подверждение, там примеры ещё были и картинки, и т.п.
Более того, полагаю, что пистолет, который может выдержать сто тысяч выстрелов без особых поломок - можно запросто "убить" неправильным холощением, без учёта конкретных особенностей УСМ данной модели.
При правильном холощении можно делать холостые спуски десятки тысяч раз.
ИМХО.
https://guns.allzip.org/topic/46/215482.html Тема: Очередной полу-ОФФ - фальш-патрон на Макарыч?!
Уж чего-чего, а фальш-патрон 9РА из стреляной гильзы ИМХО сделать может даже школьник, если у него есть дрель...Это я к тому, что "проблема" есть, она существует десятки лет и для этого даже делают специальные приспособы. А уж какие они- самодельные ли, покупные ли- не так важно уже, ИМХО.
Landgraf
А с выбрасывателем что?
Выбрасыватель выбрасывает как швейцарские часы! Только штифт выбрасывателя при стрельбе начинает потихоньку вылезать вверх. Я уже думаю: может быть выбрасыватель у меня тогда выскочил именно из-за того, что штифт поднялся и вошёл в соединение с выбрасывателем своей нижней, более тонкой стороной? Интересно, у кого-либо из владельцев ТТ-образных была такая проблема? И как её победить?
А то я видел - Герман "холостил" 😀
Да и вообще, нет на МР81 ЗЗ полноценной.
Часто после отстрела магазина, приходится делать холостой спуск 😞
Ибо считать про себя патроны в пистолете и сколько их осталось - не царское это дело (с) 😊
А установка ЗЗ , может привести к расклепыванию затвора отпущенного ИМХО
THE STIG
А сколько холостых спусков выдержит НОВАЯ шпилька ударника из ЗИПа, прежде, чем сломаться?
От одного холостого спуска и до тысяч холостых спусков... Ну где-то в этом диапазоне... Точнее может сказать только господь бог...
THE STIG
А установка ЗЗ , может привести к расклепыванию затвора отпущенного ИМХО
Не приводит... Скорость затвора в том положении, где он должен на задержку вставать, минимальная - он только-только начинает разгоняться "вперёд" под действием возвратки...
И устанавливается легко, надо только ПМ-образные магазины доработать, ну или штатный ТТшный приспособить... Ещё там ювелирная работа по подтачиванию зубика на задержке может потребоваться, буквально микроны надо сточить...
Landgraf
Не приводит... Скорость затвора в том положении, где он должен на задержку вставать, минимальная - он только-только начинает разгоняться "вперёд" под действием возвратки...
на лидерах то расклыпывалась, правда изза того что там половину толщины стенок сняли...
Landgraf
Не приводит... Скорость затвора в том положении, где он должен на задержку вставать, минимальная - он только-только начинает разгоняться "вперёд" под действием возвратки...
на лидерах то расклепывалась, правда изза того что там половину толщины стенок сняли...
Убив полдня (сделав себе такой отдых) решил окончательно ребус с верхними утыками в МР81! Пдгибание губок внутроь не решает до конца проблемуЮ так как большой круглый выступ ПМ-ского подавателя успевает подтолкнуть патрон пулей вверх, прежде чем он воткнётся "мордой" в патронник.
Я взял и сточил на наждаке этот круглый выступ, сделав вместо него дырку. Магазин работает безутыков как на ручном передёргивании, так и при стрельбе. Есть опасность переточить этот выступ внутрь к задней стенке, то есть дырку передвинуть за границу где кончаются губки. Так я сделал сдуру со вторым магазином и патрон опять стал иногда утыкаться вверх. так как проваливается "попой" раньше времени вниз и подаватель опять поворачивает его выше отверстия патронника. Хочу купить новый подаватель и переточить его по образцу первого магазинаЮ который работает безупречно. Я менял неоднократно подаватели и пружины в корпусах магазинов и установил экспериментально, что верхние утыки - вина исключительно ПМ-ского подавателя!
Знает ли кто, где можно купить такие подаватели или ПМ магазины в сборе и почём?
THE STIG
Сделать из задницы сверла, подходящего по размеру диаметра (отрезать точильным кругом).
Боюсь, что в таком варианте он будет также вылезать вверх как и тот что сейчас у меня стоит... Можно конечно его сверху слегка зачеканить, но так неохота затвор портить!
А по данному факту (вылезания оси выбрасывателя) - посмотрите внимательно, можно чуть-чуть накернить отверстие под эту ось ниже выбрасывателя - внешний вид затвора не пострадает.
Даже LAD отмолчался 😛
Хочу заметить для людей в погонах - всё, сказанное мной, является исключительно плодом моей наблюдательности и пытливости ума. Никогда и ни при каких обстоятельствах я не буду восстанавливать работоспособность оружия, ни своего, ни чужого.
Шучу.
Конечно не будем. И другим не посоветуем!
Я всегда говорил, что 222+223 = верх идиотизма.
Но, что делать, если оружие - ломается?
Все ломается, даже новые Мерседесы.
экс ТТ можно и самому сделать, а вот, если мамин ВАСП сломается - я даже и не знаю, как его разбирать ))))))))))))
И не хочу этого делать)))))))))) И ЗИП хрен найдешь....
И истории (любимый был в школе предмет) в нем НИ капли.
Serg SИли ударник вынуть....
Фальшпатрон тоже не есть хорошо в смысле безвредно для аппарата пощелкать. В реале ударник пластично деформирует мягкий металл капсюля пока тот не дойдет до наковальни. В фальшах, тем более из бу гильзы боёк ударника бьет по наковальне с тонким уже расклепанным капсюлем. Со временем или изгиб ударника, или его поломка (от закалки зависит). Лучше ластик положить меж курком и ударником если спуск поотрабатывать надо.
Ластик между курком и ударником на ТТ - невероятно. Не забывайте, что ТТ - несамовзводный, и для "щелчка" придётся каждый раз дёргать затвор или взводить вручную. А если курок ТТ не дошёл до своего переднего положения, аппарат становится на предохранительный взвод. Сломать ударник на ТТ - тоже из серии маловероятного, там не ударник, там штифт ударника ломается по описанным мной выше причинам.
заранее благодарен!
Combatant
А зачем вообще щелкать МР-81? Купить ММГ или Пневмат ТТ (что дешевле, то и купить - не такие уж они дорогие, например, в разделе ММГ) и холостить хоть до посинения оного.
Кстати пневмат из ТТ лежал тамже, и очень прилично сделанный! А вот ММГ... В родной кобуре 1944 г с шомполом и запасным магазином (с резанным фрезой вдоль стволом и вынутым ударником - остальное цело!)
Но цена в 12 тыр!!! Продавец сказал что это из-за того, что с Украины. Ну хоть бы в половину дешевле...
protocowboyА вот ММГ... В родной кобуре 1944 г с шомполом и запасным магазином (с резанным фрезой вдоль стволом и вынутым ударником - остальное цело!)
Вы в это правда верите?
ударник - можно купить. Ствол - заварить.
Такую пушку НИКОГДА в магазине продавать НЕ будут.
Почитайте в макетах, как деактивируют ТТ в Украине.
Самый приличный распил - Балаклея. Самый нещадный - Шапитовка. Еще есть Нежин... Не будьте наивным. Кстати, украинские документы на ММГ, сертифицирующие его как хозбыт НЕ являются документами на территории РФ. Тупо могут забрать СМ 😛
Да, и ещё вопрос - как заварить ствол??? (для модераторов - вопрос риторический 😊 ) Ну зальёшь сваркой пропил - и чего? Всё равно при попытке выстрела разнесёт к чертям собачьим, ибо нарезы повреждены, и пуля уткнётся.
THE STIGВы в это правда верите?
ударник - можно купить. Ствол - заварить.
Такую пушку НИКОГДА в магазине продавать НЕ будут.
Почитайте в макетах, как деактивируют ТТ в Украине.
Самый приличный распил - Балаклея. Самый нещадный - Шапитовка. Еще есть Нежин... Не будьте наивным. Кстати, украинские документы на ММГ, сертифицирующие его как хозбыт НЕ являются документами на территории РФ. Тупо могут забрать СМ 😛
Не совсем. Насколько мне известно, украинские сертификаты действуют и в России на основании межправительственного соглашения. Другой вопрос, что это как с ГСВ без кобуры - СМ не знают законов и не хотят их учить. Впрочем, даже если изымут, то после экспертизы вернут, причем с официальным заключением, что это не оружие. Заваривать свтол бессмысленно - структура нарушена и выстрел, скорее всего, приведет к разрушению ствола, рано или поздно.
Но вот то, что там только ударник и ствол это Вы правы - там должны были еще много чего попилить. Например затвор - это основная часть оружия.
Serg S
я бы вообще только надпись "Макет" наносил и все, типа стрелять нельзя. Народу надо доверять.
😊
Про сухую смазку не скажу - как-то не доводилось пользоваться, разве что графитной сухой смазкой, но она не для оружия.
protocowboy
Кстати, олько что позвонил знакомый, взял по моей просьбе в Кольчуге пару тренировочных патронов! Они там сейчас есть!
ГЫ - как-бы Вас сюрприз не ожидал 😊 Тренировочные - это могут оказаться КСПЗ "Тренировочные" 😊 Обычные патроны, гильза, порох, резиновый шарик 😊 Только навеска пороха поменьше, где-то на 38-40 джоулей...
Ну, хоть кто-нибудь про сухую смазку Смит анд Весоон хоть что-нибудь знает? В не основной действующий элемент - cerflon!
Наберите в Яндексе название этой смазки - думаю Вам много интересных ссылок выкинет...
protocowboy
Встречусь с ним не раньше воскресенья...
Ну, хоть кто-нибудь про сухую смазку Смит анд Весоон хоть что-нибудь знает? В не основной действующий элемент - cerflon!
ИМХО: не надо экспериментировать с этими новомодными присадками. Пользуйтесь Gunex 2000 и каким-нибудь щелочным глухарем для чистки. Я, в свое время, поигрался с S&W, но в результате вернулся к Gunex.
Докладываю! Затвор по рамке стал ходить однозначно легче имягче, выбрасыватель в этом поган-м, то есть ПМ-ом магазине тоже стал ходить легче и без скрежета.
Только что отстрелял магазин АКБС9раМагнум - пистолет отработал как часы, причём, в отличии от просто АКБС9ра не низил.
Есть ощущение, что неплохо бы было поставить пружину возвратную посильнее. Где их берут?
При ручной перезарядке способом сбрасывания затвора с ЗЗ на четыре - пять магазинов примерно один верхний утык, причём всегда последним патроном - видно с выбрасывателем надо ещё "поколдовать". Доберусь до ормага, куплю парочку магазинов и буду эксперементировать, пусть это у меня будет таким отдыхом и психологической разгрузкой (раз уж ТТ-шного LADа пока на горизоне не видно).
Усиленные пружины для ТТ - это какое-то новое слово, найдёте - сообщите где 😊
Я имел ввиду не "усиленную" как в Т-10, а просто новую, пожёстче, из ЗИПа или, где там их ещё берут. Не подскажете где искать?
protocowboy
выбрасыватель в этом поган-м, то есть ПМ-ом магазине тоже стал ходить легче и без скрежета.
😊 😊 😊
А пружина возвратная из ЗИП есть у меня - https://guns.allzip.org/topic/120/322348.html , 400 руб, новая, в солидоле, на пистолет не ставилась никогда в жизни 😊
цена штифта 350 р. Больше по ТТ-шной тематике из запчастей ничего не было.
Сравните цены с ЗИПом на ВАСП или Т10. Ха 😊
THE STIG
Запасаться нужно ЗИПом ттшным, пока он копейки стоит!Сравните цены с ЗИПом на ВАСП или Т10. Ха 😊
Так идеж их взять? ТТ-шные?
Только что отстрелял пару магазинов 9РА АКБС Магнум с новой пружиной - идеально! Ни утыков ни занижений! Бьёт точно куда целишься, причё при прицеле "под яблочко"! Думаю, что 9раМагнум - идеальный патрон для МР81!