Краткая предыстория.
О необходимости приобретения оружия самообороны я задумался примерно года два назад, после того, как на моего знакомого случилось нападение каких то уродов (гулял с девушкой в лесу). В результате крепкий с виду парень, регулярно посещавший спорт зал, остался инвалидом (трещина позвоночного диска). На тот момент у меня ни лицензии, ни денег не было. Изрядно покурив форум, я тогда (как мне кажется до сих пор) сделал для себя наилучший выбор - это УДАР + ГБ ОП 25 мл. В УДАР на боевое дежурство заряжаю первым «Мистер перчик», т.к. при моих тренировках он показывает лучшую точность и большую дальность, последующими ставлю «Тарантулы», т.к. CR все же на порядок мощнее. Этими девайсами более чем доволен в городе. Небольшой вес и габариты удара позволяют без особых проблем скрытно носить его даже при минимуме одежды летом.
Но в последнее время я все чаще выезжаю отдыхать на природу/рыбалку/в деревню. Бывают ситуации, когда вообще остаюсь один в безлюдном месте. И если в городе даже с маленьким баллончиком ОП чувствую себя комфортно, то в таких ситуациях УДАР + ОП чувство защищенности не создает. Хочется «игрушку» посерьезнее.
В настоящее время хочу приобрести травматик. Газган категорически не хочу, да и привык у удару, свойствами его доволен и списывать его не собираюсь. ГБ на рыбалке не годятся, вы знаете, какое ветрище у пруда бывает? Так что только удар + травма.
Теперь по делу.
На сегодняшний день располагаю средствами порядка 10-15 т.р на покупку чего ни будь стоящего. Во первых, т.к. привык таскать удар, большую бандуру брать не хочу. А во-вторых в моем небольшом городе где всего два ормага, далеко не все есть. Изрядно покурив форум, остановился на следующем: либо МР-78-9Т ПСМыч, либо МР-461 «Стражник». С одной стороны маленький, шестизарядный компактный пистолет, хорошо сидящий в моей руке, он бы меня полностью устроил. Но патроны:я так понимаю 50 дж для него это придел и то часто стрелять такими не рекомендуется. Можно ли вообще палить Убойными? Достаточно ли будет этого? А с другой стороны мощный патрон 18х45 но всего два выстрела. Есть еще ВАСП, он у нас в магазине за 21 т.р. но для меня несколько дороговато. Хотя подкопить могу конечно, но почитав про его постоянные клины и непереваривание многих патронов мне выкладывать такие деньги (для меня это существенно) не хочется. Еще мне крайне симпатичен КОРДОН из-за его функциональных свойств, а не из за вида конечно))) 4 мощных патрона + минимальные размеры это то что мне нужно, но у нас его нет. И не было. И даже не слышали. Один продавец правда минуты 3 вспоминал с умным видом и даже вспомнил что то подобное, но наплел какую то чушь. Тащится за ним в другой город и купить сразу кучу патронов родных? Буду тренироваться, закончатся, потом следующая челночная поездка? По моему не вариант. Еще я бы приобрел Ратник, несмотря на размеры, но увы и ах. Так что остановился либо МР-78-9Т ПСМыч, либо МР-461 «Стражник». В первую очередь интересует надежность и убойность поражения биоцелей этих девайсов. Да, и напиллингом заниматься не умею. Совсем. Кто что посоветует? Заранее спасибо.
Avernusсудя по вводной, вам нужно гладкоствол
Но в последнее время я все чаще выезжаю отдыхать на природу/рыбалку/в деревню. Бывают ситуации, когда вообще остаюсь один в безлюдном месте.
Avernusни стражник (хотя как ракетница может пригодиться) ни 78 не рекомендую покупать.
Есть еще ВАСП
ag111
ТОЗ-106
Мда, про такое я даже как то и не задумывался, возможно в будующем, но пока остановлюсь на травматике.
Пострелушки не интересуют, исключительно тренировка и самооборона, пострелять для удовольствия и из пневматики могу.
Nimravus, т.е. вы рекомендуете все таки ВАСП?
Avernusвам же для самообороны, значит 2 патрона явно мало будет, соответственно Стражник отпал. ПСМобразные я нежно люблю и мне они очень нравяться, но ствол у них 😞 В вашей ситуации, я бы скорее всего стример купил
Nimravus, т.е. вы рекомендуете все таки ВАСП?
Nimravus
В вашей ситуации, я бы скорее всего стример купил
И правильно. Нах нам эти самооборонщики ???
ag111Александр, зачем так сурово? 😊
И правильно. Нах нам эти самооборонщики ???
А кордон можно спец. связью заказать, цена на него месяца два назад была около 5 тыров+услуги СС..
С уважением...
kubasch спасибо за подобный рассказ, стражник смущает тольо тем, что всего два патрона. Быстрая смена кассеты в экстренной ситуации как то не прельщает. Остальное полностью устраивает. Вам хватало двух патронов для самообороны, что бы остановить скажем двух нападавших?
Avernus
Nimravus, Dr. Zo спасибо, про стример почитаю поподробнее.?
Вот так и делай добро людям, даже и не похвалят 😞
kubasch спасибо за подобный рассказ, стражник смущает тольо тем, что всего два патрона. Быстрая смена кассеты в экстренной ситуации как то не прельщает. Остальное полностью устраивает. Вам хватало двух патронов для самообороны, что бы остановить скажем двух нападавших?Если двух нападающих-то да,если они конечно тоже не вооружены до зубов, а расстояние в пределах уверенного попадания, то естественно в первую очередь отражаем агрессию более сильного соперника(более уверенного),либо вооруженного(нож, дубина и т.д.)-это по теории, а так по ситуации, главное ,чтобы удавалось её контролировать, хотя бы навязывать ,удобное для себя, её развитие.. Да и при виде падающего напарника, редко кто из уличной гопоты продолжает агрессию.
Три года назад, во время перегона авто с востока, попадал в ситуацию, когда при виде у меня в руках ИЖ-81,"разводящий" замешкался, а идущие "следом" только подталкивали его, но никто не решился переть на ствол, хотя у них имелось явное ,многократное численное преимущество.. И если бы пришлось применить Ижа, то стрелял бы в первую очередь в того самого "разводящего",т.к своим поведением они сами указали, что без "лидера" они стадо...
А вообще в данное время ношу с собой по ситуации:Т-10 или "Стража",или в связке, но последний на случай отказа первого или для ближнего боя, но слава Богу, пока не применял...
Информация по приобретению Кордона: http://akbnn.ru/kordon.php ,если ничего я не напутал.. Уточняю:Специальные предложения ООО ПКП АКБС.. Пистолет Кордон 18*45 шт 5 000,00; http://akbnn.ru/price.php
С уважением...
Почему хочется пистолет именно компакт класса - позже думаю сменить удар на травматик для ношения и в городе в частности. Хотя... пистолет можно оставить и лишь для выездных мероприятий.
Подскажите, из МР-78-9Т Убойными то стрелять можно или нет? А то находил только что "часто не рекомендуется".
"Часто" это сколько? Тренироватся спортивными, а на боевое дежурство ставить убойные, или может подвести в ответственный момент?
kubasch
Уточняю:Специальные предложения ООО ПКП АКБС.. Пистолет Кордон 18*45 шт 5 000,00; http://akbnn.ru/price.php
С уважением
Хм, а патроны тоже потом можно почтой заказывать?
2009.06.28
Иванов Максим Григорьевич 12st88@mail.ru
Спасибо вам за ваши бамы Тарантул! Я тут недавно самооборонился. Стрельнул два по два, один в сторону ушел, второй два шага назад сделал, подкосился и упал. Я не ожидал такого эффекта! http://akbnn.ru/gbnbx.php
Хотя понял из всего написанного, что один упал, но и это уже есть ГУТ... тем более создатель темы упоминал в своем посте "Удар"+Тарантулы -Действуют же,может не стоит и тратиться на покупку очередного девайса, а подкопить немного, глядишь,что новенькое изобретут.. ИМХО
Хм, а патроны тоже потом можно почтой заказывать?Ежели опять в теории, то да,а на практике-партия должна быть не маленькой, чтобы окупить расходы на услуги СС..
Информация по услугам СС: http://www.cccb.ru/contacts/#16
смущает, что
kubasch
один в сторону ушел
Вообще лично мой бьет ВСЕГДА немного правее, про кривые бамы я уже молчу. Треннировки помогли попадать более или менее хорошо. Поэтому им и доволен.
Но все же надеюсь, что травматика покажет себя более хорошо, как по останавливающему эффекту так и по надежности. Хотя бы по легкой одежде.
AvernusЭто лотерея. может пару тысяч без последствий отстрелять, а может на первом магазине ствол подуть
Подскажите, из МР-78-9Т Убойными то стрелять можно или нет? А то находил только что "часто не рекомендуется".
"Часто" это сколько?
AvernusМожно. Не путайте с Убойными+. Вот У+ низзя. Да и не продадут на ПСМыч. Берите Стример!
Подскажите, из МР-78-9Т Убойными то стрелять можно или нет?
------------------
Самое опасное - принципиальная беспринципность!
ReneartПример в студию!
но не очень долго живущий
------------------
Самое опасное - принципиальная беспринципность!
Dr. PupkinНе совсем тот смысл вложил. Просто не такой ресурс прочности как например у т10,ну это уже из за материала. Помню были где то посты типа там, сям сточилось, у зубов кариес и т.д.
Пример в студию!
Dr. Pupkin
Пример в студию!
------------------
Сергей.
Dr. PupkinУ+ можно, если осторожно. Если не продают - жалобу на них накатать.
Можно. Не путайте с Убойными+. Вот У+ низзя. Да и не продадут на ПСМыч. Берите Стример!
AvernusКак правило, гораздо больше 1000 не самых мощных патронов (для тренеровки) с возможностью стрельбы самыми мощными заводскими, из выпускающихся ныне. Правда иногда встречаются проблемы с перезарядом (например заклинивание стреляных гильз в патроннике.
Хм, а оринтировочно, какой у стримера ресурс?
AvernusНа фото два разных, у разных владельцев.
и сколько отстрелял тот, что на фото?
Взято из этой темы: https://guns.allzip.org/topic/45/447274.html
А вот вариант ремонта: https://guns.allzip.org/topic/45/447274.html
------------------
Сергей.
ПашаАБАКАНИзвиняюсь, вставлю свои "пять копеек" 😛 😊
Правда иногда встречаются проблемы с перезарядом (например заклинивание стреляных гильз в патроннике.
"Стриммер" (ИМХО - напрасно на этот пистолет "наезжают", ибо занимает он свою собственную самооборонную нишу) в умелых руках и доведенный до ума достаточно грозное оружие... лично я бы не хотел попасть под выстрел из "Стриммера" АКБС "Магнумом" или "Убойным+". Поэтому, если не планируется большой настрел (у меня, например на Т-10 за пол-года больше 1000), то (ИМХО), уважаемому Avernus, его вполне можно рассматривать в качестве самооборонного девайса, правда пару-тройку магазинов теми патронами, которые будут стоять на БД, я бы рекомендовал отстрелять, причем в быстром темпе - должна быть уверенность, что он не откажет в самый неподходящий момент!
Ну и тренироваться, хоть по чуть-чуть, но все же надо - чтобы в отвественный момент (опять-таки) не "мисануть" 😊
А так, в принципе и правильный МР-78-9Т очень даже ничего. Кстати не обязательно покупать в магазине - можно и на форуме поискать - уже доведенный до ума, в купле-продаже, причем всплывают иногда очень приличные экземпляры - иногда даже жаль, что в лицензии строчек больше нет 😞
"Стражник" лично у меня стреляет нормально осечки какие были - только из-за патронов, сейчас вроде нормальные патроны. Но у меня он идет бэкапом к Т-10, поэтому вполне устраивает в своем качестве (батарейку только надо не забывать регулярно проверять и вовремя менять).
Размеры - не главное. Тем более если речь идёт о выезде за город.
Greengippopotam"Стриммер" (ИМХО - напрасно на этот пистолет "наезжают",
Никто на него не наезжает, мы его просто боимся. Вот и все. 😞
Прохожий_007
Если Стражник - то почему Осу не рассматриваете?
Потому что поначалу не хотелось сильно широкий пистолет. Стример не особо тоньше. Возможно и Осу рассмотрю.
Прохожий_007
Кстати, еще Кордон
Прочитайте последний абзац моего первого сообщения )) Уже описал ситуацию.
AvernusПрочитал ))) А в какой-нибудь соседний крупный город съездить за оружием - никак не получается? Всё же не килограмм колбасы покупать собираетесь...
Прочитайте
AvernusВ Бесствольном тема есть, Кордон подтачивают (кстати технически совсем не сложно) и он начинает жрать НОТовские/НИИПХшные патроны без проблем.
Да и потом за патронами А + А кататься не прельщает,
А по информации от А+А они сейчас эту модификацию уже штатно провели
AvernusНа форуме есть участники из Пензы, можно с ними связаться и узнать информацию по магазинам. Я вот оружмаги своего города в среднем раз в неделю объезжаю 😊
пожалуй только Пенза... интересно есть ли он там
А можно и самому обзвонить 😛. Координаты оружмагов Пензы - вот: https://forum.guns.ru/forumguns/shop/region/58.html
Спасибо, буду узнавать обязательно. Не хочется принимать поспешных решений, хочу сделать именно правильный для себя выбор.Правильный- это ХОРОШО, но то что не последний(травматик),то думаю, что наверняка, т.к. кто пришел на Ганзу, тот вряд ли остановится на одном-единственном девайсе - это БОЛЕЗНЬ с диагнозом "ЛЮБОВЬ к ОРУЖИЮ"..ИМХО..
Удачного Вам почина...
С уважением...
kubasch
но то что не последний(травматик),то думаю, что наверняка
Вы знаете, я тоже так думаю 😊 Но т.к. сейчас с деньгами не особо хорошо, хочется, что бы первый блин не вышел комом.
Avernusпервый блин так или иначе будет полезен, даже негативный СВОЙ опыт - дорогово стоит
что бы первый блин не вышел комом.
Nimravus
даже негативный СВОЙ опыт - дорогово стоит
Полностью согласен. Но и вы меня поймите, выбросить 15 т.р и снова взять в руки свой верный удар, как наилучший вариант, как то не прельщает.
Вы знаете, я тоже так думаю Но т.к. сейчас с деньгами не особо хорошо, хочется, что бы первый блин не вышел комом.Тогда попробуйте методом исключения:
1.Определяетесь, какие девайсы подходят под Ваши капиталы, которые можете потратить на приобретение..
2.Знакомитесь на форуме с характиристиками выбраных девайсов, возможными проблемами доводки - определяетесь на сколько у Вас "умелые ручки" и желание что-то доводить..
3.Едите до ближайшего ор.мага и из оставшихся в Вашем "виртуальном списке" девайсов постарайтесь хотя бы подержать все в руках(при условии ,что у Вас на руках уже имеется лицензия),если есть возможность пострелять из них то ещё лучше..
4.Выбор и решение ВСЁ РАВНО прийдется сделать самому, т.к сколько людей -столько и мнений, а также вкусов(кто сказал не помню, но уж точно не мои слова)
первый блин так или иначе будет полезен, даже негативный СВОЙ- то же ВЕРНО
опыт - дорогово стоит
Первый газюк-RG 89 покупал с рук(дважды спасал если не жизнь, то уж здоровье точно),"Страж" -купил сильно не задумываясь, зашёл в ор.маг, спросил,что-нибудь более-менее надежное. Продавец предложил "Стража",для убедительности показал свою лицуху с записью о "Страже",в это время появился хозяин магазина и тоже со "Стражем" на тушке, так я приобрёл первый травматик... До Т-10 я "шел" БОЛЕЕ ПОЛУГОДА, сперва на малознакомых форумах, а потом на Ганзе.. Выбор остановил на ИННЕ и Т-10,на первую даже дождался очереди, но когда прочитал на форуме отзывы первых обладателей(тех. грязь,облой и т.д.),то жутко засомневался в производителе и ,как видно теперь, не напрасно... ИМХО..
Попросил также , как и ВЫ, совета на страницах форума и спасибо ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, которые дали ПРАВИЛЬНЫЙ СОВЕТ, пусть и не открытым текстом, а в личку..
Пользуясь случаем, как у нас водится в народе,
СЕРГЕЙ, ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!
С уважением... и без рекламы...
Avernusреалии самообороны с оружием таковы, что стоимость адвоката будет во много раз больше потраченного на оружие и патроны. И без негативного опыта к сожалению не обойтись, так что до того, как доверить свою жизнь и здоровье новому пистолету, придеться сильно с ним повозиться, а проверенное и освоенное оружие (УДАР в вашем случаи) все это время будет на БД стоять
выбросить 15 т.р и снова взять в руки свой верный удар, как наилучший вариант, как то не прельщает.
И за наставления про Стример тоже хочу сказать огромное спасибо, я этот вариант даже не рассматривал.
И без негативного опыта к сожалению не обойтись, так что до того, как доверить свою жизнь и здоровье новому пистолету, придеться сильно с ним повозиться, а проверенное и освоенное оружие (УДАР в вашем случаи) все это время будет на БД стоять-Польностью согласен с автором, т.к вроде уже "обкатал" Т-10,но сегодня в ночной поездке подстраховывать его будет "Страж",как более "опытный"...
Да и ещё совет:Присмотритесь повнимательней к Стримеру, похоже он по цене подходит Вам, да и соотношение цены к качеству близко к идеалу, + многозарядность, мощность..ИМХО..
Nimravus
реалии самообороны с оружием таковы, что стоимость адвоката будет во много раз больше потраченного на оружие и патроны.
Не обнадеживает, но это осознаю.
Nimravus
так что до того, как доверить свою жизнь и здоровье новому пистолету, придеться сильно с ним повозиться
Хм, читал, что Стример можно уже из коробки стразу использовать без доводки, разве нет?
AvernusСкорее да, чем нет. Но могут быть варианты, например раздутие гильзы и клин стальных АКБС.
Стример можно уже из коробки стразу использовать без доводки, разве нет?
------------------
Сергей.
Читал, что для использования более мощных патронов, например Магнум и У+ на Стример лучше бы поставить усиленную возвратную пружину (4 кг? 4,5 кг?) во избежание клинов. На форуме же можно и заказать. Но при этом как потом тренироваться маломощными патронами? Ставить назад родную пружину?
Avernusнет у меня знакомых владельцев стримера, посему нет информации на сей счет из первых рук. скажу лищь вещи, справедливые для любого пистолета:
что Стример можно уже из коробки стразу использовать без доводки, разве нет?
1) необходима хорошая кобура, и даже не одна
2) для уверенности в исправности пистолета, ИМХО, желательно отстрелять патронов 300 без приключений, причем патроны должны быть того же типа, что планируються на БД
На все это надо время и деньги, да и освоение непривычного избелия также требует времени и тренировок.
AvernusПо поводу усиленной пружины не все так однозначно, есть мнение что она может принести больший вред чем слабая. В двух словах: увеличивается скорость возврата затвора, а т.к. материал из которого изготовлен пистолет мягкий, появляется наклеп на зеркале и гнется гребень. Вот так: https://guns.allzip.org/topic/237/503020.html
Читал, что для использования более мощных патронов, например Магнум и У+ на Стример лучше бы поставить усиленную возвратную пружину (4 кг? 4,5 кг?) во избежание клинов. На форуме же можно и заказать. Но при этом как потом тренироваться маломощными патронами? Ставить назад родную пружину?
По Стримеру больше расскажут вот здесь: https://guns.allzip.org/forum/237/
------------------
Сергей.
понимаю, Что здесь либо ПСМыч, либо стражник, но все же.
Ризитер
а вы не присматривались к ратнику???
Присматривался и даже рассматривал как один из вариантов, но его у нас не было. Нелавно нашел вот, за 22 т.р. Для меня дороговато.